Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:35 "Форум: Трибуна люду" (181/101) 09:35 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кулаков А.И. 23:47 "Государь" (357/1) 16:34 "Прода" (356/2) 27/11 "Флудоветка" (238) 22/10 "Чиновникъ Особых поручений " (469) 06/10 "Морана" (262) 06/10 "Таблица" (992) 09/09 "Наследник" (265) 28/05 "Военный советникъ (Агренев-" (135) 21/05 "Прода Наследника" (787) 31/03 "Прода Мораны" (415) 23/12 "Информация о владельце раздела" (32) 18/12 "На границе тучи ходят хмуро... " (178) 14/12 "Доклад Министра" (215) 04/04 "Оружейникъ (Агренев-2)" (141) 16/12 "Владелец заводов, газет и " (795) 02/11 "Великий князь" (502) 09/02 "Чего достиг Агренев к 1900 " (515) 26/08 "Фанфик по миру Александра " (26) 27/08 "Промышленникъ (Агренев-3)" (162)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:31 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

30. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/28 00:08 [ответить]
  > > 18.Атам Дмитрий
  >пехота танками не обкатывалась! А если на тебя ползёт железная, рычащая дура, да ещё стреляет ... Короче я б усрался

  Вот немцы поначалу так и делали.


  > > 26.Авега
  >Нафига нужны танки?

  Чтобы снизить потери пехоты при прорыве вражеской обороны.
  В ПМВ подсчитали, что потери снижаются примерно в 20 раз.

  >И если применить методы ВМВ к ПМВ, там не то, что танки, даже БМП нужны не будут, только БТР.

  БТР даже до первой линии окопов не дойдут.

  >А именно: "при 200х орудиях на километр фронта о противнике не докладывают".

  А такой плотности орудийного огня не будет - не по карману, однако.
  Да и после такой плотности - 2 пулемета с флангов запросто обгадят все наступление.

  > > 25.IgorZ
  >напрашивается одним из первых пунктов военной реформы Михаила II-го всеобщая воинская повинность.

  Формально она уже есть, только на деле не всех призывают.
  Скорее уж, всеобщая военная подготовка?
  >
  >2.Подшипники
  >Но ведь бОльшее трение можно компенсировать смазкой!

  Не настолько.

  >Получается, что у шариковых подшипников нет никаких принципиальных преимуществ перед роликовыми.

  Есть: легкие, более универсальные по направлению нагрузок.
  И сам подшипниковый узел гораздо меньше и легче.
  Например, велосипед на роликовых подшипниках весил бы примерно на 3-3,5 кг больше.

  >Агренев вполне может использовать роликоподшипники везде вместо шариковых?

  Почти везде, кроме велосипедов и рулевых колонок.
  >
  >короткоствольная 76,2-мм пушка для танка будет, вероятно, наилучшим решением.

  Короткоствольная - да. Но не 76,2 - под такую нужен более мощный погон и более мощный корпус. А у нас они ограничены недостаточной мощностью двигателя, который может и не потянуть слишком тяжелый танк.
  Да и по жд больше 9,5 тонн не проедет на стандартной платформе.

  >мотор, на мой взгляд, лучше сзади, ведущие звёздочки там же.

  Согласен (незадолго до Вас убедили).

29. Холева Владимир Ольгердович (cholewa@list.ru) 2015/03/27 23:37 [ответить]
  > > 12.anars
  >> > 989.СТАРЫЙ
  >>> > 982.Холева Владимир Ольгердович
  >пшеки непременно войдут в союз с кайзером и еще впереди немцев ломануться.

  Сугубый анриэл - немцев перед ПМВ поляки дружно ненавидят.
  Хотя бы потому ненавидят, что треть Польши на тот момент под немцами. И потому, что немцы насильно насаждают свой протестантизм и свой язык (в точности как русские - свое православие и свой язык).

  Если и возможен хоть какой-то союз поляков с предполагаемым противником России в ПМВ, то лишь с австрийцами (они единственные, кто притесняли поляков лишь экономически, не унижая религиозных и национальных чувств).
  И то под вопросом. Хотя в РеИ Пилсудский сотрудничал именно с австрийцами (впрочем, и с французами тоже).

  Я бы Польшу до ПМВ не отпускал. Но твердо пообещал бы широкую автономию (с дальней, но четко прописанной перспективой на независимость) и опубликовал бы график ее постепенного введения.
  И начал бы выполнять какие-то ранние стадии графика (в качестве меры по созданию хоть минимального доверия к российской власти) - например, отмену наиболее одиозных анти-польских законов.
  А вот когда в ПМВ будут массовые обиды на немцев и австрийцев, когда появится братство по оружию с русскими - тогда и Польша может стать совсем другой.
  Ведь, когда есть гарантированное право выхода - это не значит, что тут же ломанутся на выход. Сто раз подумают, нужен ли выход именно сейчас.
  Когда половина Польши будет в руинах - можно даже и поторопить с выходом :)

  Разумеется, эти рассуждения - с позиций Агренева, а не моей личной.

  Но и я сам - за развод, спокойный и цивилизованный, начинающийся с автономии.
  И я - за развод именно после ПМВ, когда взаимные польско-русские обиды слегка успокоятся и когда можно будет спокойно обсуждать все вопросы границ и нацменьшинств. И за развод очень постепенный и поэтапный, чтобы нацменьшинства имели возможность переселиться по ту сторону границы, которая им милее. Чтобы не было тех миллионных этнических чисток, какие были в РеИ.

28. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 23:33 [ответить]
  > > 10.Хырп
  >Да и рено фт-17 дали результат лишь при правильном использовании. Т.е. массово и без оглядки на пехотные правила.
  Так я об том же! А Вы то медвежими фекалиями кидаетесь, то Ваши единомышленники предлагают создать аж роту (12 шт!) и оной крушить супостата.
  >Да и не забывайте, любители танков, даже сейчас результативная стрельба из танка по цели это стрельба с коротких остановок.
  Угу. И с этой короткой остановки они массово поражают пулеметчиков прямо в правый глаз, не попортив шкурки!

27. esPer 2015/03/27 23:33 [ответить]
  > > 5.Фдуч
  >Оказывается, вундервафля а-ля гочкис прошибает все танки навылет!
  >И чего мучались в ВМВ...
  >
  1. Броня 32 мм.
  2. Броня цементированая
  3. Побороли проточками на корпусе снаряда и получили Б-241

26. Авега (popanm@mail.ru) 2015/03/27 23:27 [ответить]
  Всё таки.

  Нафига нужны танки?
  Я вот не понимаю, вот в принципе не доходит.

  Агренев изучал историю 2х мировых войн.

  И если применить методы ВМВ к ПМВ, там не то, что танки, даже БМП нужны не будут, только БТР.
  А именно: "при 200х орудиях на километр фронта о противнике не докладывают".

25. IgorZ 2015/03/27 23:36 [ответить]
  Добрый вечер, уважаемые комментаторы. Хочу затронуть пару вопросов.

  1. Демобилизация после окончания ГВ
  Насколько я сумел заметить, все дружно забыли широко известный афоризм: "Армия - школа жизни". В Советской Армии из призывников, среди которых встречались и люмпены, и восточные экземпляры, для которых лопата - вершина технического прогресса, за 2-3 года делали в основной массе вполне приличных людей. Таким образом, просто напрашивается одним из первых пунктов военной реформы Михаила II-го всеобщая воинская повинность. Тем самым решается сразу несколько проблем:
  - все молодые мужчины проходят дообучение до некоего стандартного минимума;
  - приобретают знания и навыки, облегчающие дальнейшее устройство в мирной жизни;
  - становятся более мобильными по натуре;
  - получают прививку патриотического, и не только, воспитания (что позволяет надеяться на то, что после окончания войны у них не будет сносить крышу от иллюзии вседозволенности);
  - по окончании срочной службы многие с большой вероятностью захотят (и смогут) устроиться на приличную работу или переселиться на свободные земли;
  - ну и, разумеется, Россия получает более качественный мобилизационный контингент.
  Конечно, достичь этого будет непросто. Вероятно, придётся создавать нечто вроде института комиссаров/замполитов в СА. Но, при правильно поставленной систематической работе с л/с срочников, думаю, вполне реально.

  2.Подшипники
  Я, ликвидируя пробелы в знаниях, перелопатил кучу информации по шариковым и роликовым подшипникам. Цель - выяснить, чем первые отличаются от вторых с точки зрения эксплуатации. В итоге получилось найти всего два отличия: в шариковых меньше трение, а роликовые выдерживают бОльшие нагрузки. Но ведь бОльшее трение можно компенсировать смазкой! Получается, что у шариковых подшипников нет никаких принципиальных преимуществ перед роликовыми. При этом я в курсе, что в реальной жизни шарики почти везде вытеснили ролики. Вопрос к уважаемой аудитории: до какого преимущества шарикоподшипников я так и не сумел докопаться? Или же я таки правильно всё сформулировал, и Агренев вполне может использовать роликоподшипники везде вместо шариковых?

  P. S. О танках. Немцы заменили на Pz IV короткоствольную пушку на длинноствольную только из-за массового беспредела со стороны русских Т-34. При этом немецкие танкисты признавали, что борьба с танками русских стала легче, но все остальные задачи танк стал выполнять хуже. Поскольку в ПМВ война танков с танками не предвидится, то короткоствольная 76,2-мм пушка для танка будет, вероятно, наилучшим решением. Разумеется, в паре с пулемётом винтовочного калибра. И, возможно, ещё одним пулемётом в лобовой броне. Да, мотор, на мой взгляд, лучше сзади, ведущие звёздочки там же. Аргументация примерно совпадает с уже высказанной.

24. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/03/27 23:23 [ответить]
блин уже тысячу постов про броне медведей, а конца и краю нет)) точно позиционный тупик в этой войне и кончится он только тогда кода придет дво... тьфу, Автор и выложит проду.

23. esPer 2015/03/27 23:19 [ответить]
  >986. Атам Дмитрий ([email protected]) 2015/03/27 18:04 ответить
   > > 978.esPer
   >> > 975.Холева Владимир Ольгердович
   >>> > 971.Хырп
   > >>Броневой там не нужен - нужен негорючий.
   > >Снаряд пушки Гочкиса метров с 300 пробьет броню
  > А если пальнуть из 6дм морской то танк разберётся на произвольные запчасти и отлетит в сторону откуда приехал.

  Не ерничайте! Пушка Гочкиса вполне себе обычное явление в окопах ПМВ

22. esPer 2015/03/27 22:58 [ответить]
  >950. Холева Владимир Ольгердович
   > > 947.esPer
   >> > 928.Холева Владимир Ольгердович
   >>> > 926.Фдуч
  > >Я имею ввиду, что обкатку механизированных подразделений нужно будет провести в РЯВ.

  > Не успеть.
  > На сопках особенно
  > не покатаешься, а вдоль КВЖД механизированные подразделения не особенно нужны - там скорее уж нужны бронепоезда и бронедрезины.
  А чем прикрывать БП и БД на время восстановления полотна?

  > >Снаряд к пушке Гочкиса скорее бронебойный и на том театре бесполезный.
  > >Снаряд к пушке Канэ и шрапнельный и фугасный, т.е. то, что надо.
  > >Итого: пушечный танк нафиг ненужен, нужна БМП с башней скрупняком и единым пулеметами, нужна САУ с открытой рубкой и пушкой Канэ.

  > Все равно нужно чем-то пробивать бронезаглушки в немецких амбразурах.
  > Тогда предлагаю поискать для танка другую пушку 37-50мм, под которую есть разные снаряды. Или произвести другие боеприпасы под сорокапятку.
  Тогда теряется смысл в снарядах для Гочкиса.
  Давайте не будем мучиться и закажем Круппу пушку по заданным ТТХ и произведем боеприпасы. Скажем, "короткоствольную скорострельную облегченную горную пушку 50 мм" и обдегченную полевую пушку-гаубицу 80-88 мм для САУ.
  > Открытая рубка - не годится, т.к. не защитит экипаж от шрапнели.
  А в полевой артиллерии что защищает расчет? А пехоту в траншее?
  Открытая рубка--это рубка без крыши или с полукрышей без задней стенки или низкой задней стенкой.
  > >Нужны БТР-152 подобные броневики. Нужны грузовики.
  > >Нужны бронепоезда с бронедрезинами и бронированные поезда

  > Разумеется, тоже нужны.
  > Да и бронетехника без всего этого недолго провоюет.
  Вы не поняли, я предлагаю систему. Комплексную подвижную единицу. Таким образом, обеспечивается подготовка персонала.

21. anars 2015/03/27 22:42 [ответить]
  > > 20.СТАРЫЙ
  >Да , а хто такая Демократия ?
  Это к Владимиру Ольгердовичу :) он тут главный спец по демократиям и люмпенам.

20. СТАРЫЙ 2015/03/27 22:24 [ответить]
  > > 12.anars
  >> > 989.СТАРЫЙ
  >>> > 982.Холева Владимир Ольгердович

  >Сугубо по политическим взглядам - хто супротив демократии, тому конфискация и высылка в задницу, а кто за, тому печенька. А если еще и "свобода Польше" крикнет, так вовсе рупь на пропой. :)

  Водки может быть и хватит ,но денег у князя столько нет ,а если крикнут по два раза ,то точно банкрот .
  Да , а хто такая Демократия ?

19. Хырп 2015/03/27 22:24 [ответить]
  > > 16.RedisKo
  >Т.е. вопрос о танках правильней рассматривать с точки зрения неизбежного появления военной необходимости в них? Крайней и однозначной необходимости.

  Ну я поражен! Аплодирую!
  Только что постом ниже высказывал полный пессимизм по поводу способности грамотно и правильно задавать нужные вопросы.

18. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/03/27 22:21 [ответить]
Да танк дорог много их не будет, но Вы господа не учитываете ещё одну фиговину пехота танками не обкатывалась! А если на тебя ползёт железная, рычащая дура, да ещё стреляет то из пушки, то из пулемёта. Короче яб усрался от страха и был бы занят вытряхиванием из штанов, а не сопротивлением наступающим.

17. Хырп 2015/03/27 22:39 [ответить]
  > > 13.Замполит
  >> > 991.Хырп
  >>еще раз - люки экстренной эвакувции снизу.
  >Люки снизу имеют неприятную особенность блокироваться неровностями рельефа и брошенными на оном предметами.
  Всяко бывает. Ктож спорит?
  Никто. Все только согласные.
  >
  >И вообще. Танки - отстой, каждому бойцу по бронемопеду!
  >В смысле, по фляжке, МСЛ, поджопнику, плащ-палатке, каске, ножу, аптечке етс. Стоить будет как чугунный мост, т.е. как два "мехкорпуса", а вот толку будет, ИМХО, больше. Ну и обучение пехоты и артиллерии.
  >Танки, все-таки - дорогая игрушка.

  Таки заметьте, я то маразмом то логикой и пытаюсь довести до оппонентов мысль не бежать с применением танков впереди паровоза. И конечно снабжение и обучение пехоты есть гуд и я только За.
  Я так думаю, что бодание с танками=медведями и частями на их основе(корпуса и бригады медвежьей кавалерии, а так же их отдельные батальоны) продолжится эдак постов с 1000 или даже 2000, пока наконец всем не будет ясен наш местный "позиционный тупик" и количество пролитых кровавых букв на страницах сражений. Тогда наиболее адекватные умы начнут решать задачу с правильного конца, а именно, станут задавать правильные вопросы и искать конкретно на них ответы.
  И так хрен с ними с союзниками, займемся нашими проблемами:
  вопрос 1:
  В чем было наиболее сильное и решающее отставание российской армии от германской?
  Ответы
  а) в уровне подготовки и обеспечения пехоты как шмотом, так и вооружением и боеприпасами ну и грамотностью ком. состава всех уровней
  б) в количестве и качестве артиллерии Всех калибров, особенно средних и тяжелых и ее обеспечении снарядами

  с пунктом а) пусть "знатоки" сами разбираются, а вот пункт б) порождает кроме прямого решения(увеличить, усилить, улучшить и т.д.) еще одно параллельное решение(не отменяющее первое) - это резкое повышение уровня и радикальное изменение способов контрбатарейной борьбы. Как думаете, коллега, сколько у них(наших оппонентов) уйдет на это времени?
  А вот дальше решение по контрбатарейной борьбе(противоядие на таран Макензена) как в увеличении количества и качества нашей тяжелой артиллерии и развитии и внедрении звукометрических частей, так и в широком развитии и внедрении штурмовой и бомбардировочной авиации. Ну тут тоже ресурсных проблем не избежать, бомб много надо будет.
  Ну вот как-то так.
  Глядишь и надрывать пупок на танках не придется. Бронешушпанцеры всеравно появятся но без попоразрывательных заморочек что у их сторонников вылезают на текущий момент обсуждения.

16. RedisKo 2015/03/27 22:16 [ответить]
Т.е. вопрос о танках правильней рассматривать с точки зрения неизбежного появления военной необходимости в них? Крайней и однозначной необходимости.

15. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/27 22:03 [ответить]
  > > 1007.RedisKo
  >Что-то представил себе этот танк из трактора и поразил глубокий скепсис.Выходит грустна и неказиста жизнь танка в ПМВ.


  так собственно она такая и была
  >Средства прорыва укрепленной обороны с противоснарядным или "крупноосколочным" бронированием не получается.

  почему?

  Получается дорогая игрушка со слабой пушкой, ценой в пяток полковых пушек, которые его на поле и развалят.

  стрелять по подвижным целям артиллерия научилась далеко не сразу

  и кстати цена вполне может быть и не сильно выше этих самых пушек

   Бороться с которыми такому "легкому" танку затруднительно.
  >

  борьба сферического танка со сферическими пушками
  >Как мобильное средство для введения в прорыв будет стоить как тот же пяток пушек на конной тяге. Непонятно насколько выигрывая у них в мобильности и эффективности.

  стоить может будет и дороже

  эффективнее будет в разы т.к. совмещает скорость , защищенность огневую мощь

  Тут его по цене и САУ делает, на которую можно пушку посерьезней поставить.
  у танка и сау разные задачи
  и не факт что сау окажется дешевле

  Как далеко в прорыв эти танки вообще смогут уйти?

  несколько десятков км

   И не станут ли в большинстве своем по одиночке вдоль направления прорыва на радость противнику?
  >

  если удастся прорвать оборону противника на всю глубину то вобщем уже и не важно

  >Т.е. получается средство весьма ограниченного применения.

  уж сколько танк хоронили а он все жив

  Для коего применения необходимо отдельно разработать тактику, обучить командные кадры.

  да сложно и дорого но результат того стоит

   Даже грамотно примененные, такие танки смогут стать убер-плюхой всего на одну-две операции.

  потом станут просто плюхой

   Потом и средства противодействия появятся

  так они до сих пор появляются а танк живой

  и сами эти танки кончатся.
  >

  промышленность и кадры никуда не денутся


  >Плюсом в минусы идет затраты на создание ремонтно-эвакуационных структур, обеспечение... частично средств поддержки. Низкий ресурс, дефицит технически грамотных кадров...
  >

  так в общем можно сказать про любые сложные виды оружия которые все равно появятся

  >Отсюда вопрос - а оно того стоит вообще?

  исходя из условий это средство выиграть войну
   С военной и экономической точек зрения. Если вместо одного танка войска будут получать например три дивизионных орудия или минометную батарею или полтора САУ серьезней калибром

  танки это способ избежать позиционного тупика
   который и без них будет стоить много денег а с танками есть возможность вложившись в них серьезно сэкономить в дальнейшем

   или пару колесных бронетранспортеров с пулеметами....

  а зачем бронетранспортеры без танков в позиционной войне?

14. Рамзай 2015/03/27 21:54 [ответить]
  > > 1011.RedisKo
  >> > 1009.Рамзай
  >Вот и есть сомнения в прочности пупка. Всю армию так не перевооружить это точно. А смысл городить малочисленные, но очень дорогие отдельные подразделения есть?
  8-10 батальонных комплектов.
   Есть,не придётся сутками утюжить позиции противника,чтобы гарантированно выбить все огневые средства, будет чем поддержать пехоту при штурма 2-3 полос противника.
  В начале войны лучше БА(если у шасси будет нормальная проходимость)-выбивать блокгаузы в В.Пруссии или казематы Перемышля, а вот когда установится нормальная позиционный война -лучше танк.
  >
  >Да сразу в окопах что-нибудь 14 милиметровое бронебойное появится. Дешево и сердито.
  Для реала понадобилось 2 года,при том,что основа-крепостные ружья,есть давно. Для гарантированного выхода из строя нужно бить в упор,досконально знать расположение экипажа и важных узлов, да ещё,чтобы пулеметчики пехоту отсеки.
  >
  >Для прорыва укрепленных полос можно наваять
  И будет это за бешеные деньги, без возможности усилить бронирование,с низкой подвижностью.
  >
  >Запросто сотрутся эти несколько корпусов в бодании ха укрепленные позиции и с вражеской артиллерией.
  Смотрите наступления реала. Для гарантированного уничтожения всех огневых средств пришлось сутками утюжить окопы, железно предупреждая где будет наступление и то, внезапно оживший пулемет может всю малину поломать.Экономится все-время,снаряды,люди-думаете не стоит?

  Я не отрицаю необходимость Большой программы Маниковского, но об позиционный тупик долбались все,хотя снарядов на Западном фронте хватало.

13. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/03/27 21:53 [ответить]
  > > 975.Холева Владимир Ольгердович
  >танки и САУ - на базе сильно переделанных (двигатель сзади) обычных тракторов.
  Вот решительно не понимаю, что там надо "сильно переделывать", кроме трансмиссии. Развернул задом наперед и алга!

  > > 987.Холева Владимир Ольгердович
  > а была ли тогда самозарядная или автоматическая пушка небольшого калибра, кроме 20мм пушки Беккера (которую сделали в 1914)? Может быть, что-нибудь у Бофорс или Виккерса?
  Под таковую пушку тупо нет еще задач. Посему и в природе не существует.

  > > 991.Хырп
  >еще раз - люки экстренной эвакувции снизу.
  Люки снизу имеют неприятную особенность блокироваться неровностями рельефа и брошенными на оном предметами.


  И вообще. Танки - отстой, каждому бойцу по бронемопеду!
  В смысле, по фляжке, МСЛ, поджопнику, плащ-палатке, каске, ножу, аптечке етс. Стоить будет как чугунный мост, т.е. как два "мехкорпуса", а вот толку будет, ИМХО, больше. Ну и обучение пехоты и артиллерии.
  Танки, все-таки - дорогая игрушка.

12. anars 2015/03/27 21:35 [ответить]
  > > 989.СТАРЫЙ
  >> > 982.Холева Владимир Ольгердович
  >>Тогда по аттестации из волостной управы?
  >>Только, боюсь, повальная коррупция начнется...
  >И как на селе определять люмпена от бедняка и середняка ?
  >Две коровы три овцы - бедняк , на фронт .
  Сугубо по политическим взглядам - хто супротив демократии, тому конфискация и высылка в задницу, а кто за, тому печенька. А если еще и "свобода Польше" крикнет, так вовсе рупь на пропой. :)
  > > 998.Хырп
  >Ворчуну: а я за независимость Польше до ПМВ. Ага. И нам меньше геморроя и англичанам с немцами попусту интриговать и думать "шожблин эти гады Русские удумали" и ресурсы на это отвлекать, плюс германцам будет проще не отклоняться от их военных планов в РеИ.
  Лучше б её вообще не брали. Расходов и гемора было бы меньше. Но вот выпускать перед ПМВ не выйдет. Германия со смеху лопнет. Ведь только сумасшедший за свой счет станет вооружать армию против себя. А пшеки непременно войдут в союз с кайзером и еще впереди немцев ломануться.

11. RedisKo 2015/03/27 21:31 [ответить]
  > > 1009.Рамзай

  >Для применения штурм-САУ,БА,бронетранспортеров тоже придётся создавать инфраструктуру для обслуживания и ремонта,готовить кадры,разрабатывать тактику применения.

  Вот и есть сомнения в прочности пупка. Всю армию так не перевооружить это точно. А смысл городить малочисленные, но очень дорогие отдельные подразделения есть? Технический и прочий прогресс, все такое - это понятно. Но сколько потянет казна не оголяя "ординарные" войска. И так над мобзапасами и снабжением работать и работать. Разве что вместо флота.

  >Средства борьбы-7,92 патроны с бронебойной пулей,батарея 77-мм пушек на пехотную дивизию,связки гранат,Т-гевер(х.з. когда появится).

  Да сразу в окопах что-нибудь 14 милиметровое бронебойное появится. Дешево и сердито.

  >Для прорыва укрепленных полос можно будет применять всю войну-короткая арт.подготовка с переносом огня вглубь,атака в которой танки добиваютслучайно уцелевшие ОТ,а пехота прикрывает от шустрых мабутят с гранатами.

  Для прорыва укрепленных полос можно наваять нечто еле ползующее, но с мощной броней. Даже навесной для удобства транспортировки. И даже без недопушки, если сзади САУ серьезным калибром будет поддерживать.

  >Недешево, но себя окупит сполна.

  Это вот в каком плане окупит сполна? Где-то когда-то создаст решающее превосходство? Да вот неочевидно. Запросто сотрутся эти несколько корпусов в бодании ха укрепленные позиции и с вражеской артиллерией.

10. Хырп 2015/03/27 21:33 [ответить]
  Ну вот, нашего полку прибыло.
  Редиско тоже пришел к почти верным выводам по танкам ПМВ. Тут только ft-17 и выбивается слегка из канвы. А Уппеты, Марки, Сен Шамоны и Шнейдеры ога, таки да. Да и рено фт-17 дали результат лишь при правильном использовании. Т.е. массово и без оглядки на пехотные правила. Но для этого пришлось мнооого крови пролить и времени потратить.
  те же фт-17 стали собирать в кучки могучки и бить кулаком не останавливаясь абы дождаться пехоту после одного замечательного случая. Во время одного из боев наметился прорыв в который и проскочило несколько машин решивших по каким-то причинам начхать на медленно ковыляющую пехоту. Таки одному, заметьте - всего лишь Одному танку удалось пройти в глубь километров(не помню сколько точно) от 5 до 7(по моему) и был устроен форменный "адЪ" и бесчинство. Для остановки прорыва, о ликвидации речи и не шло, немцам пришлось "убить" об этот танк полк пехоты. Франки это запомнили и сделали правильный вывод. Ну и понеслась.
  Да и не забывайте, любители танков, даже сейчас результативная стрельба из танка по цели это стрельба с коротких остановок. Так-то, а не "убермашинен сама едет и во все стороны стреляет враг сдавайса!".

9. Рамзай 2015/03/27 21:17 [ответить]
  > > 1007.RedisKo
  >Т.е. получается средство весьма ограниченного применения.
  Для применения штурм-САУ,БА,бронетранспортеров тоже придётся создавать инфраструктуру для обслуживания и ремонта,готовить кадры,разрабатывать тактику применения.
  Средства борьбы-7,92 патроны с бронебойной пулей,батарея 77-мм пушек на пехотную дивизию,связки гранат,Т-гевер(х.з. когда появится).
  Для прорыва укрепленных полос можно будет применять всю войну-короткая арт.подготовка с переносом огня вглубь,атака в которой танки добиваютслучайно уцелевшие ОТ,а пехота прикрывает от шустрых мабутят с гранатами.
  Недешево, но себя окупит сполна.

8. RedisKo 2015/03/27 21:04 [ответить]
И еще к вопросу бронетехники. В ВМВ вроде успешно использовались речные бронекатера. На них легче развернуться с бронированием, большой пушкой и мощным движком.

7. RedisKo 2015/03/27 21:06 [ответить]
  Что-то представил себе этот танк из трактора и поразил глубокий скепсис.Выходит грустна и неказиста жизнь танка в ПМВ.

  Средства прорыва укрепленной обороны с противоснарядным или "крупноосколочным" бронированием не получается. Получается дорогая игрушка со слабой пушкой, ценой в пяток полковых пушек, которые его на поле и развалят. Бороться с которыми такому "легкому" танку затруднительно.

  Как мобильное средство для введения в прорыв будет стоить как тот же пяток пушек на конной тяге. Непонятно насколько выигрывая у них в мобильности и эффективности. Тут его по цене и САУ делает, на которую можно пушку посерьезней поставить. Как далеко в прорыв эти танки вообще смогут уйти? И не станут ли в большинстве своем по одиночке вдоль направления прорыва на радость противнику?

  Т.е. получается средство весьма ограниченного применения. Для коего применения необходимо отдельно разработать тактику, обучить командные кадры. Даже грамотно примененные, такие танки смогут стать убер-плюхой всего на одну-две операции. Потом и средства противодействия появятся и сами эти танки кончатся.

  Плюсом в минусы идет затраты на создание ремонтно-эвакуационных структур, обеспечение... частично средств поддержки. Низкий ресурс, дефицит технически грамотных кадров...

  Отсюда вопрос - а оно того стоит вообще? С военной и экономической точек зрения. Если вместо одного танка войска будут получать например три дивизионных орудия или минометную батарею или полтора САУ серьезней калибром или пару колесных бронетранспортеров с пулеметами....

6. Хырп 2015/03/27 21:00 [ответить]

  Для 45-мм пушки предельная дальность поражения составляет 800 метров, и в 1941 и в 1943 году.
  Хорошо, теперь ознакомимся с реальными приказами по борьбе с немецкими танками в 1941-1943 годах.
  О БОРЬБЕ С ТАНКАМИ ПРОТИВНИКА ПРИКАЗ ВОЙСКАМ ЗАПАДНОГО ФРОНТА N 024 10 августа 1941 г. Действующая армия
  Со д е р ж а н и е: О борьбе с танками противника.
  Произведенная в присутствии Военного Совета фронта практическая стрельба из 45-мм пушки и противотанковых ружей 12.7-мм и 14.5-мм калибра (поступающих на вооружение частей) по немецким малым и средним танкам показала, что воображаемая особая прочность фашистских танков создается лишь трусами и паникерами. Вместо хорошей организации огня и его ведения такие люди расходуют большое количество снарядов, не нанося должного поражения танкам противника, и, оправдывая свою трусость, разводят вражескую теорию о неуязвимости фашистских танков. На самом деле проведенная стрельба из 45-мм орудий бронебойным снарядом и стрельба из противотанковых ружей показывает, что при правильной организации и точности ведения огня первое же попадание в танк противника наносит поражение и немедленно выводит из строя танк и его экипаж. Установлено, что попадание из 45-мм пушки бронебойным снарядом пробивает броню малых и средних танков противника. Исключением является лишь лобовая часть корпуса среднего танка, для пробития которой требуются 2-3 прямых попадания; при этом наиболее эффективной стрельбой, выводящей немедленно из строя танки и их экипаж, является стрельба по слабым, наиболее уязвимым местам танка. Слабыми и уязвимыми местами танков противника являются:
  1. Передняя боковая часть корпуса танка между первым и вторым поддерживающими катками. Это место пробивается первым попаданием снаряда, поражает танк и его водителя, попадает в снаряды, и танк взрывается.
  2. Задняя боковая часть танка между направляющим колесом и поддерживающим катком. В этом месте с первого попадания пробивается броня, разрушается аккумулятор и двигатель, пробивается бензобак, воспламеняется бензин, и танк горит.
  3. Башня, которая при первом попадании получает сквозную пробоину; при этом поражается командир танка и башенный стрелок и выводится из строя прицельное приспособление к пушке.
  4. Задняя часть танка, где с первого попадания разрушается радиатор и двигатель танка. 5. Нижний обрез лобовой части башни, где при попадании пробивается броня, поражается командир танка и башенный стрелок, башня заклинивался, а вооружение выходит из строя. Опыт также показывает, что хорошо приготовленный орудийный расчет, способный спокойно и с выдержкой вести меткий огонь, может и должен каждыми двумя-тремя снарядами уничтожить танк врага. В части начинаютпоступать на вооружение противотанковые ружья 12.7-мм и 14.5-мм калибра, практическая стрельба из которых показала прекрасные результаты, которые обеспечивают уничтожение малых и средних танков противника. При стрельбе из обоих ружей патроном с пулей БС-41 пробивается броня малого и среднего танков везде, за исключением лобовой части корпусов танков. Патрон с пулей БЗ-39 к 14.5-мм ружью и патрон Б-32 к 12.7-мм ружью пробивает только нижнюю боковую часть корпуса между первым и вторым катками, поражая водителя, и между пятым и шестым катками, пробивая радиатор. Патроны с пулей БЗ-39 и Б-32 могут с успехом применяться для уничтожения бронемашин и танкеток при толщине брони до 15 мм.

  Исходя из этого, ПРИКАЗЫВАЮ:
  1. Разъяснить всему личному составу частей, имеющих на вооружении активные средства противотанковой борьбы, силу и мощь нашего вооружения; разъяснить, что при смелом, уверенном и умелом их применении можно истреблять танки противника, в каком бы количестве он их ни применял, учитывая, что стрельба с ближних дистанций (300-400 м) с первого меткого выстрела выводит танк и самоходное орудие из строя.
  2. Научить и потребовать умелой организации противотанкового огня и меткого его ведения.
  3. Огонь вести по наиболее уязвимым местам танков, которые перечислены выше, а именно:
  а) Из 45-мм пушки бронебойным снарядом следует бить по башне, боковому корпусу танка, моторной группе, гусеницам и ведущим колесам. При стрельбе по среднему танку наибольшее поражение наносится танку, идущему облически.
  б) Из противотанковых ружей патроном с пулей БС-41 стрелять, в первую очередь, по башне для поражения боевого экипажа танка, по корпусу танка с боков и сзади, что дает наибольшую эффективность пробивания брони и вывода из строя личного состава танка и моторной группы. в) При стрельбе патронами с пулями БЗ-39 и Б-32 стрелять по боковой части корпуса, между первым и вторым и между пятым и шестым катками средних танков (под крылом): в первом случае выводится из строя водитель, во втором - радиатор и моторная группа. Бойцам, вооруженным противотанковыми ружьями, занимать фланговые позиции, так как огонь в боковые части танка дает наибольший эффект поражаемости. г) При стрельбе из пулемета огонь вести, в первую очередь, по смотровым щелям для ослепления экипажа танка, а также по боковой части корпуса и гусеницам.
  Каждого бойца и командира, уничтожившего танк противника, немедленно представлять к награде. Командующий войсками Западного фронта (Тимошенко-Еременко) Член Военного Совета Западного фронта (Пономаренко) Начальник штаба Западного фронта (Маландин)

5. Фдуч 2015/03/27 20:30 [ответить]
  Оказывается, вундервафля а-ля гочкис прошибает все танки навылет!
  И чего мучались в ВМВ...

  "При советском вторжении в Польшу советскими войсками был захвачен подбитый поляками и лишенный хода немецкий легкий танк Т-3

  Еще в процессе транспортировки указанного танка по нему с дистанции 400 м из 45-мм пушки было произведено два выстрела, не пробивших бортовой брони толщиной 32 мм. Штатный бронебойный снаряд БР-240 оставил в борту два "кратера" округлой формы глубиной 18 и 22 мм, но тыльная часть листа повреждена не была, лишь на поверхности образовались выпучины высотой 4-6 мм, которые покрылись сеткой мелких трещин"

4. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/27 20:29 [ответить]
  > > 1002.vorchyn1914
  >> > 998.Хырп

  >Есть столетний опыт развития танкостроения. Чего извращаемся? Или думаете, что пара дилетантов придумают откровение?

  а поговорить?

3. Хромов Хром Хромович (hrom.90@inbox.ru) 2015/03/27 20:08 [ответить]
  > > 995.Хырп
  >> > 994.Хромов Хром Хромович
  >>на самолетах баки делали из фибры и покрывали невулканизированной резиной
  >>
  >>фибра при простреле не дает острых краев
  >>
  >>резина от топлива набухает и залепляет пробоину
  >
  >Об ту пору по самолетам стреляли в основном пулеметами. Танку это не страшно вообще. Броня у него не как у самолета, однаке.
  >но никто не мешает сделать на танке с баком тоже самое. Но этого ему недостаточно.
  >

  огнетушители запускаемые с места водителя или снаружи



  >>если удастся осилить такие пластики то в принципе можно сделать взрывобезопасные баки , гореть они конечно будут но не взрыватся
  >
  >За такими подробностями, удастся об ту пору так или нет это не ко мне. Это к Владимиру Ольгердовичу
  >

  ответ скорее всего нет

  >>ну и боекомплект от экипажа изолировать
  >автомат заряжания? В 1914-18 году? Свежо, смело, но... дальше вы понимаете?

  так и выстрелы унитарные небольшого калибра
  автомат заряжания примерно как на французском АМХ
  ну или как на Леопарде выстрелы в нише башни

  конечно изврат но в тех условиях вполне может оказаться что железка дешевле заряжающего хотя и сложнее

2. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 19:52 [ответить]
  > > 998.Хырп
  >Ворчуну: а я за независимость Польше до ПМВ. Ага.
  То есть воевать Вы категорически хотите на своей территории и отдать 10 млн. населения супостату. Ага.
  >По танкам:
  Есть столетний опыт развития танкостроения. Чего извращаемся? Или думаете, что пара дилетантов придумают откровение?

1. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/03/27 19:38 [ответить]
  > > 987.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 984.vorchyn1914
  >>> > 916.Атам Дмитрий
  >А пока мощнее 45мм погон не выдержит.
  У полковой трехдюймовки и у сорокопятки импульс не равный ли? Нам далеко стрелять не надо. Там и заряд облегченный поставить можно.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()