Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)
08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:28 "Форум: Трибуна люду" (180/101) 09:27 "Форум: все за 12 часов" (143/101) 06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кулаков А.И. 23:47 "Государь" (357/1) 16:34 "Прода" (356/2) 27/11 "Флудоветка" (238) 22/10 "Чиновникъ Особых поручений " (469) 06/10 "Морана" (262) 06/10 "Таблица" (992) 09/09 "Наследник" (265) 28/05 "Военный советникъ (Агренев-" (135) 21/05 "Прода Наследника" (787) 31/03 "Прода Мораны" (415) 23/12 "Информация о владельце раздела" (32) 18/12 "На границе тучи ходят хмуро... " (178) 14/12 "Доклад Министра" (215) 04/04 "Оружейникъ (Агренев-2)" (141) 16/12 "Владелец заводов, газет и " (795) 02/11 "Великий князь" (502) 09/02 "Чего достиг Агренев к 1900 " (515) 26/08 "Фанфик по миру Александра " (26) 27/08 "Промышленникъ (Агренев-3)" (162)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:49 Чваков Д. "Время-песок" (15/1) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (711/4) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) 06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35) 06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2) 06:34 Шердан "Облом" (7/1) 06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

750. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/03 14:15 [ответить]
  > > 747.Игорь

  >Еще раз я не двигал лозунг, а показал что извините было так через жопу что пришлось в ломбард нести золотишко, а вы мне говорить что госзаказ и армия ,

  Так вот, деньги были. Просто не нужно их тратить на ерунду.

  > Да нет просто когда заговорили о ПЛ мне старательно начали тыкать что это АИ и должна быть логика))...

  Именно так. Единственное что может сделать ГГ это раньше начать, что бы был запас времени.

  >А вообще, я лично считаю что ни техника, ни флот не могли спасти РИ

  Это могло позволить не доводить войну до проигрышной ситуации.

  >А вот это вообще не ко мне лично я всегда считал Н2 редкостным уродцем который вообще просрал все,...

  Так это единственный возможный выход. Изменить расклад вокруг царя и раньше начать индустриализацию.


  Вот интересный сайт. Люди стараются, собирают материалы:
   http://www.sistematima.zz.mu

749. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 14:11 [ответить]
  > > 746.Фдуч
  >> > 745.Игорь
  >>Вот интересно я так плохо формулирую мысли что не понимают мой вопрос.
  >
  >Вы ещё и ответы читаете так же, как формулируете мысли.
  ну может и так.
  >
  >>>
  >Вам уже пять раз ответили, что платёжеспособный потребитель есть, и его полно, но до него надо довести возможности техники и наличие этой техники на складах, готовой к отгрузке.
  >Плюс пункты обслуживания и заправки, плюс курсы механиков-водителей.
  А я в пятый раз отвечаю что единичный платежеспособный потребитель пускай их будет даже 1000 человек не сделает погоды для того что б это изменилось надо ВРЕМЯ и ДЕНЬГИ которые не растут у ГГ на деревьях
  >
  >В данном ПРОИЗВЕДЕНИИ у ГГ есть и возможности, и знания - потому он всё это способен предоставить.
  Знания пускай есть хотя тоже спорный вопрос а вот возможности нет не в состоянии один даже очень богатый человек потянуть механизацию страны и два и три не потянет
  >Вы уже упёрлись в "сделайте мне как тогда, с чиновниками и нищими крестьянами"

  Просто вы мне рисуете утопические картины что крестьяне у вас ну тока что на Канарах не отдыхают, а все чиновники только и пекутся о благе народном. а по большому счету тогда так же как и сейчас тем у кого деньги были глубоко и смачно НАСРАТЬ на тех кто живет ниже их по социальной и финансовой лестнице

748. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/04/03 14:07 [ответить]
  > > 745.Игорь
  >> > 743.Атам Дмитрий
  Вы судя по всему произведения не читали вовсе.
   Вообще то Агренёв с министром финансов "тас вась" гешефты у них общие, а так же с военным министром и жд министром если чё. Они что враги своему благополучию если Агренёв может всё это поставлять и тд тп. А спорить с не читавшим произведения по сути этого произведения это бесполезное занятие.

747. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 14:02 [ответить]
  > > 744.артем
  >> > 742.Игорь
  >
  >>>Вы мне лозунг двинули. Мол купили столько то и героический царюшка отдал последние бабки что бы купить ещё.
  Еще раз я не двигал лозунг, а показал что извините было так через жопу что пришлось в ломбард нести золотишко, а вы мне говорить что госзаказ и армия ,

  >
  >>На этом альтернативу стоит и закончить. Всех всё устраивает - проигрываем РЯВ, занимаемся маразмов с революцией, проигрываем ПМВ и благополучно прос.. ИМПЕРИЮ. ВСЁ.
   Да нет просто когда заговорили о ПЛ мне старательно начали тыкать что это АИ и должна быть логика)) и это не возможно, но почему то когда я тыкаю этой же логикой все сразу говорят да ты что вот там то все будет просто цимес))
  А вообще, я лично считаю что ни техника, ни флот не могли спасти РИ
  поскольку работать надо с людьми и массами что собственно и делал ГГ три книги до этого и это было важнее любых его новинок. и уж если надо поменять итоги ПМВ то делать это надо обучая воевать солдата нормально и использовать технику ту которая есть тоже нормально и тогда не надо будет строить "космические корабли") да плюс чтоб не было таких вещей как наступление в отрыве от тыла

  >
  >>нет я просто просил цифры что бы говорить с вами на вашем материале хотя бы приблизительные
  ну я просил цифры только по почте))
  >
  >>Что бы вам было понятнее в каком направлении искать.
  >так я и так знал откуда ноги растут, я более того если внимательно перечитать пост дал вам цифры закупок техники, и при этом спросил вы верить что такое количество сыграет стратегическую роль для победы?
  >
  >Вот после этого не нужно говорить про замечательного царя.
  А вот это вообще не ко мне лично я всегда считал Н2 редкостным уродцем который вообще просрал все, что можно и нельзя наверно самый худший царь в истории России, причем как царской так и не царской и лично для меня не понятно с какого перепуга его сделали святым

746. Фдуч 2015/04/03 13:51 [ответить]
  > > 745.Игорь
  >Вот интересно я так плохо формулирую мысли что не понимают мой вопрос.

  Вы ещё и ответы читаете так же, как формулируете мысли.

  >Я спрашиваю не о ВОЗМОЖНОСТИ или ПОТРЕБНОСТИ, а о том КТО и Почему

  Вам уже пять раз ответили, что платёжеспособный потребитель есть, и его полно, но до него надо довести возможности техники и наличие этой техники на складах, готовой к отгрузке.
  Плюс пункты обслуживания и заправки, плюс курсы механиков-водителей.

  В данном ПРОИЗВЕДЕНИИ у ГГ есть и возможности, и знания - потому он всё это способен предоставить.
  Вы уже упёрлись в "сделайте мне как тогда, с чиновниками и нищими крестьянами"

745. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 13:42 [ответить]
  > > 743.Атам Дмитрий
  > А вот жд траспорт может закупать машины любой сложности необходимо лишь убедить людей принимающих решения в их полезности (и возможно в их собственной выгоде). Так же как видно смогут закупать машины лесное хозяйства и строители.


  Вот интересно я так плохо формулирую мысли что не понимают мой вопрос.

  Я спрашиваю не о ВОЗМОЖНОСТИ или ПОТРЕБНОСТИ, а о том КТО и Почему,
  причем я не спорю с тем что да какое-то количество покупать будут, как госпредприятия так и частный сектор), но вот насколько данный спрос сможет сыграть роль в стратегическом плане и есть мой вопрос просто почитав комментарии там у людей машины и трактора десятками тысяч ездят, и все это за 10-16 лет

744. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/03 13:38 [ответить]
  > > 742.Игорь

  >порядок цифр я вам дал сам вы мне скинули статью где этот порядок цифр еще меньше))

  Вы мне лозунг двинули. Мол купили столько то и героический царюшка отдал последние бабки что бы купить ещё.

  Предлагаю вам определить почему купили столько.

  >Да я не понимаю с чего пойдут деньги и кому это надо. МПС все и так устраивает,...

  На этом альтернативу стоит и закончить. Всех всё устраивает - проигрываем РЯВ, занимаемся маразмов с революцией, проигрываем ПМВ и благополучно прос.. ИМПЕРИЮ. ВСЁ.

  >нет я просто просил цифры что бы говорить с вами на вашем материале хотя бы приблизительные

  Вот ведь кратко ни как не получается. Цифра это цифра и более ничего.
  Ссылку дал что бы вы посмотрели КАК и КОГДА начали организовывать моторизацию и механизацию армии.

  Что бы вам было понятнее в каком направлении искать.
  Выводы из РЯВ были сделаны вполне правильные - 3" нафиг, шрапнель только для прикола, давай гаубицы и пулемёт.
  Всё выводы благополучно завалены бумагой всевозможных комиссий.
  Более того, через два года после РЯВ, ГенШтаб проводит анализ и делает высочайший доклад. В докладе русским по белому указан вероятный противник и сроки начала будущей войны. И противник и срок указаны верно.
  Далее начинается чехарда с высочайшими комиссиями, думскими запросами и расследованиями. Вопрос же артиллерии, стрелкового оружия и моторизации армии просто висит как труп.
  При этом уже есть положительный опыт использования механической тяги. После чего можно благополучно положить (да что угодно) на ограничения веса систем в виду несчастности лошадей.
  Есть опыт использования автомобилей и БА на учениях. Опыт признан положительным.
  Есть положительный опыт использования ручных пулемётов в РЯВ. Пусть и такого дерьма как Мадсен.
  В фортификации. Проведены опыты и у нас и за границей. Выводы в целом верны - хрен защитишься от современных гаубиц и мортир, форт изжил себя, требуется разнесение сооружений до вида - "укреплённая местность". При этом, благополучно выделяются деньги на модернизацию крепостей ДО УРОВНЯ предшествующему РЯВ и начинается строительство новых. Каждый отдельный форт стоит о 1 до 5 млн. рублей.

  Вот после этого не нужно говорить про замечательного царя.

  >и кстати почему вы считаете что люди тогда не воровали?

  Так и говорю что воровали. Было да же несколько громких процессов.

743. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/04/03 13:32 [ответить]
  Где сколько денег на момент начала века до РЯВ:
   Продажа зерна различного - 1 458 411 000 руб
   Продажа скота различного - 762 400 000 руб
   Продажа леса и материалов - 178 214 000 руб
   Горное дело - 249 044 000 руб
   Продажа других сх культур - 384 096 000 руб
   Заводская промышленность - 506 441 000 руб
   Акцизные производства - 197 919 000 руб
   Ремесленные производства - 337 932 000 руб
   Кустарные производства - 203 510 000 руб
   Жд транспорт - 317 055 000 руб
   Морской транспорт - 40 838 000 руб
   Речной транспорт 46 941 600 руб
   Извоз - 98 039 000 руб
   Почта, телеграф - 28 349 000 руб
   Стройки - 473 100 000 руб
   Товарная торговля - 502 298 000 руб
   Трактиры и гостиницы - 45 548 000 руб
   Казённая продажа питей - 14 040 000 руб

   После гражданской войны положение в стране было куда как более худшим чем перед ПМВ и то нашлись те кто покупал трактора да так, что "Запарожец" не успевали делать.
   Так как деньги от сх производства размазаны по большому количеству производителей то там спрос будет всё же ограниченным лёгкими как можно более дешёвыми тракторами. А вот жд траспорт может закупать машины любой сложности необходимо лишь убедить людей принимающих решения в их полезности (и возможно в их собственной выгоде). Так же как видно смогут закупать машины лесное хозяйства и строители.

742. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 13:11 [ответить]
  > > 740.артем
  >> > 737.Игорь
  >
  >>армия к ПНВ закупила в реальности порядка...
  >
  >http://statehistory.ru/1913/Avtomobili-v-armii-tsarskoy-Rossii/
  порядок цифр я вам дал сам вы мне скинули статью где этот порядок цифр еще меньше))
  >
  >>>Вы совсем не понимаете? МПС это государственная организация.
  >На мой взгляд скорость строительства и стоимость строительства дорог ГОСУДАРСТВО должно не устраивать.
  >Деньги пойдут из фондов на строительство дорог.
  Да я не понимаю с чего пойдут деньги и кому это надо. МПС все и так устраивает, а то что там кто то предлагает ну так забавная новинка, а ГГ так вообще известный выдумщик вот такая будет логика у тех кто распределяет бабки
  >
  >>
  >
  >Вот вы пытаетесь меня заставить подбирать вам материал? Ведь всё просто - наберите вопрос в поисковике.
  нет я просто просил цифры что бы говорить с вами на вашем материале хотя бы приблизительные
  >
  >>>Сейчас пишу о герое книги. Он знает что за механизацией будущеею И тот кто раньше начнёт и будет делить пирог.
  лично он да будет, только пирог этот маленький и больше может стать только в результате ПМВ, и убедить ему надо людей которые этого не знают причем не просто убедить, а и потратить на это деньги.
  в третей книге есть хороший эпизод написанный автором с хорошей достоверность про показ пулемета и реакцией на генералитета
  >
  >>Насчет показов вопрос кому показывать представителями общины?
  >
  >Да.
  >
  >>вы точно ни когда не работали с гос.заказами))) даже в наших нынешних реалиях
  >
  >И в советских реалиях и постсоветских, работал.
  позвольте не поверить поскольку сам работаю с ними))
  >
  >>>давайте без лозунгов. Миллионы потраченные на строительство и усовершенствование крепостей, логичнее потратить на механизацию армии.
  Для нас да, а вот для руководства на тот момент нет.
  >
  >>>Да они ещё и неучи и бездари и мобильников с ноутбуками у них не было.
  >Своя лошадь и корова это показатель зажиточности.
  не надо передергивать я сказал что они были нищие, а не то что они были глупые и ленивые.
  лошадь и корова не показатель того что вы можете потратить тысячу рублей на трактор

  >
  >>>
  >Активную часть вырезали и разорили после революции, в остальном как обычно - воруютс.

  И кто сейчас говорит лозунгами??

  и кстати почему вы считаете что люди тогда не воровали?

741. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 12:57 [ответить]
  > > 739.Фдуч
  >> > 738.Игорь
  >>>Это вне темы дискуссии. Кто "поддержал", на себя зерна не мог вырастить.
  этих кто поддержал было подавляющие большинство. и соответственно они тупо не могли обеспечить спрос а нет спроса нет и производства.
  >
  >>какое отношение НЭП имеет к началу века?
  >
  >Такое же.
  >НИЧЕГО не изменилось, а только ухудшилось.
  вообще классный ответ
  >
  >>>>Вот видите, вы сами всё знаете: большевики разгромили все производства, перебили и разогнали всю техническую интеллигенцию и остались ни с чем и без них_я. И потом 50 лет сравнивали всё с 13-м годом.

  дело не в знании, а в отсутствии техники средств на ее покупку.

740. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/03 11:11 [ответить]
  > > 737.Игорь

  >армия к ПНВ закупила в реальности порядка...

  http://statehistory.ru/1913/Avtomobili-v-armii-tsarskoy-Rossii/

  >БЛИН, опять почем за рыбу гроши, я спрашиваю откуда МПС возьмет деньги на это? а не для чего это надо.

  Вы совсем не понимаете? МПС это государственная организация.
  На мой взгляд скорость строительства и стоимость строительства дорог ГОСУДАРСТВО должно не устраивать.
  Деньги пойдут из фондов на строительство дорог.

  >хоть приближенную цифру кол-ва машин если можно и какие машины использовались по классу

  Вот вы пытаетесь меня заставить подбирать вам материал? Ведь всё просто - наберите вопрос в поисковике.

  >Вы сейчас мне пишете с учетом послезнания,...

  Сейчас пишу о герое книги. Он знает что за механизацией будущеею И тот кто раньше начнёт и будет делить пирог.

  >Насчет показов вопрос кому показывать представителями общины?

  Да.

  >вы точно ни когда не работали с гос.заказами))) даже в наших нынешних реалиях

  И в советских реалиях и постсоветских, работал.

  >наверно поэтому Царская семья заложила свои драгоценсти британской короне под поставки вооружений))

  давайте без лозунгов. Миллионы потраченные на строительство и усовершенствование крепостей, логичнее потратить на механизацию армии.

  >ТО что вы сейчас называет зажиточно это по нынешним временам за чертой бедности. не надо обманыватся )) я согласен были реально зажиточные крестьяне и даже общины но их были единицы на общем фоне

  Да они ещё и неучи и бездари и мобильников с ноутбуками у них не было.
  Своя лошадь и корова это показатель зажиточности.

  >Если все так сказочно то почему у нас и по сей день Сибирь и ДВ толком не заселены?

  Активную часть вырезали и разорили после революции, в остальном как обычно - воруютс.

739. Фдуч 2015/04/03 11:07 [ответить]
  > > 738.Игорь
  >да и кто? вас послушать то было все так офигенски, только не понятно с чего крестьяне так активно революцию поддержали.

  Это вне темы дискуссии. Кто "поддержал", на себя зерна не мог вырастить.

  >какое отношение НЭП имеет к началу века?

  Такое же.
  НИЧЕГО не изменилось, а только ухудшилось.

  >>>Это старый принцип по подметанию плаца ломом - "Мне не нужно, чтобы было хорошо, мне нужно чтобы ты заебался"
  >Это вообще сказка))) тупо не было техники вернее не было денег ее закупать

  Вот видите, вы сами всё знаете: большевики разгромили все производства, перебили и разогнали всю техническую интеллигенцию и остались ни с чем и без них_я. И потом 50 лет сравнивали всё с 13-м годом.

738. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 10:58 [ответить]
  > > 734.Фдуч
  >> > 730.Игорь
  >>>
  >Вы просто посмотрите, кто давал товарное зерно, а потом начнём разговоры за "нищих крестьян".
  да и кто? вас послушать то было все так офигенски, только не понятно с чего крестьяне так активно революцию поддержали.
  >При НЭПе "справные" ЖЕЛАЛИ покупать трактора, но СССР не продавал их единоличникам, а предпочитал угробить в колхозах по классовым соображениям
  какое отношение НЭП имеет к началу века?
  >
  >>Это старый принцип по подметанию плаца ломом - "Мне не нужно, чтобы было хорошо, мне нужно чтобы ты заебался"
  Это вообще сказка))) тупо не было техники вернее не было денег ее закупать
  >
  >>>Ну да, ну да. А еда для этого ездока появлялась через нуль-транспортировку прямо в квартиру, никто её не выращивал.
  Вы сейчас тоже едите, но вас как то мало волнует на что фермер покупает трактор
  >
  >>Ага, то-то в Америке закупались паровые трактора и экскаваторы.
  Количество сестра количество)))) ( шутка)
  >
  >>>Пустой разговор, вы не понимаете основ - трактор с "анжанером с зарплатой в стотыщьмильёнов" ВЫГОДНЕЕ, слышите ВЫ-ГОД-НЕ-Е.
  >Мужиков с лопатами кидали либо по глупости, либо от безысходности.
  Действительно пустой я вам пишу не про свое понимание , того что выгоднее, а что нет, а про то какое было отношение в то время и сломать это отношение одному человеку почти не возможно
  а вы мне пишите, что Я не понимаю))

  >
  >>>Пулемёт стоил в несколько раз дороже простого трактора.
  ну тут может вы и правы))

737. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 10:47 [ответить]
  > > 731.артем
  >> > 728.Игорь
  >
  >>КТО???? и откуда возьмут такие деньги внятный ответ пжл
  >
  >Вы несколько расстраиваете своим разговором. Ведь всю информацию не трудно найти в сети.
  >>>1. Для армии выработать требования по автомобилям и тракторам. Учитывая количество артилерии, потребность в тракторах исчисляется несколькими тясячами единиц (от 5 до 10 тыс.).
  армия к ПНВ закупила в реальности порядка 1300 грузовых 70 легковых и 70 спец машин плюс порядка 45 броневиков просто потому как на больше денег НЕБЫЛО, и то основные закупки пошли после 1910 года так вот ВЫ не ответили ОТКУДА деньги взять на большее количество и второе даже если найдут деньги на пусть даже удвоение ВЫ реально считаете, что Это как то повлияет на ситуацию в целом?
  >2. МПС нанимало крестьян ближайших деревень для строительства дорог (это да же не наём а вменёнка). При этом сроки строительства растягивались безразмерно. Это само по себе ущерб государству. При МПС, с учетом наличия мастерских, совершенно спокойно создаются МТС. И это дело государства создание нужной сети дорого и быстрейшее строительство.
  БЛИН, опять почем за рыбу гроши, я спрашиваю откуда МПС возьмет деньги на это? а не для чего это надо.
  >3. Почтовая служба. От ж.д. станций вглубь территории. При этом обслуживание на МТС МПС. Опять такой уже было, требуется лишь однообразие.
  хоть приближенную цифру кол-ва машин если можно и какие машины использовались по классу
  >4. С/х Кредитование земельным банком. Правда тут несколько сложнее. Кроме тракторов требуются многорядные (не знаю как правильно называется) плуги и др. орудия с широким захватом. Необходимо произвести показательные вспашки (уборки) что бы наглядно доказать многократное увеличение скорости обработки. И опять, создание государственных МТС (государству выгодно вкладываться в моб. резерв).
  Вы сейчас мне пишете с учетом послезнания,а тогда на Вас бы посмотрели сказали, а зачем мне это надо, крестьяне и так пашут оно все дешевле. а государства есть такой документ, называется бюджет, и продавить там эти расходы почти не реально потому как никому не надо,
  Насчет показов вопрос кому показывать представителями общины? дворянам? чиновникам ? перекупщикам зерна? если первым это и надо то у них просто нет денег, а с кредитам тогда крестьяне ой как не охотно вязались, а все остальным нафиг не интересно чем крестьяне пахать будут.
  >
  >Т.е. всё предлагаемой в реальности делалось и существовало, значит деньги были. Самое главное что требуется в отличии от реальности - унификация и стандартизация. По большому счету такое ввести не сложно - для получения гос. заказа надо подтвердить соответствие технике требуемым стандартам.
  вы точно ни когда не работали с гос.заказами))) даже в наших нынешних реалиях
  >
  >>>Армия и так закупала технику. Денег на оружие и боеприпасы было в достатке.
  наверно поэтому Царская семья заложила свои драгоценсти британской короне под поставки вооружений))
  >>Да, спрашивал. Так ответа и не получил. Читая же ситуацию с крестьянством начала века, ни как не могу с вами согласиться. Общины жили вполне зажиточно (конечно есть исключения),
  ТО что вы сейчас называет зажиточно это по нынешним временам за чертой бедности. не надо обманыватся )) я согласен были реально зажиточные крестьяне и даже общины но их были единицы на общем фоне
   крестьяне вполне свободно могли переселяться на свободные земли, крестьяне в кредит вполне могли получить орудия производства. По программе заселения Сибири и ДВ они получали пособие на развитие и деньги за имущество оставляемое на старом месте.
  Если все так сказочно то почему у нас и по сей день Сибирь и ДВ толком не заселены?

736. Alex_D 2015/04/03 10:44 [ответить]
  > > 732.Замполит
  >> > 723.Alex_D
  >>гг химик точно знает и названия и формулы, азотные удобрения.
  >Вполне возможно. А технологию? Как эти удобрения делать в 1900х, сколько они будут стоить?
  >>Плюс усиленная селекция при обработке семян разными излучениями.
  >Какими? Как облучать? Технология?
  >> Ну и конечно сама механизация может не повысить урожайность, но производительность труда поднимет в разы.
  >В крупнотоварных хозяйствах - да.
  >Т.е. из всех "современных знаний" у нас есть формулы удобрений, понимание необходимости механизации и что-то про "излучения". Негусто. На подъем "до уровня в несколько раз выше мировых" не тянет.
  >>В масштабах мира продажи должны быть вполне приличные, особенно если правильно распиарить.
  >Угу, как раз те самые 10-20 лет и потребуются.
  >>Телевизор в то время будет воздействовать большей частью на женщин, которые сидят дома. Хоть политических прав у них заметно меньше, но аудитория достаточно большая и легче внушаемая.
  >Вы понимаете, что у "сидящей дома женщины" еще нет ни холодильника, ни пылесоса, ни стиральной машины (речь не о единичных экземплярах, а о массовом использовании)? И тут вдруг откуданивозьмись - телевизоры! ура-ура-ура!
   Про с/х я говорил, что не гг посадит поле и осенью соберет урожай в 3 раза больше, чем по всему миру, а то что у него есть знания куда развиватся. Если он создаст свой агро холдинг в начале 90х, то лет через десять с помощью экспериментов у него уже вполне может быть это превосходство.
   Ну а про телевизор я вообще писал теоретически, "когда его возможно создать?", а не сделайте его завтра и запустите в массовую продажу. Вообще бытовая техника одна из самых интересных областей. Во первых возможны продажи по всему миру, особенно если закрыть патентами все что можно. Плюс объемы будут очень приличные и будут постоянно только увеличиватся, плюс достаточно высокая добавочная стоимость. И если гг захватит рынки его будет очень сложно оттуда выгнать. Главное это повсеместная электрефикация на переменный ток, и после уже можно думать.

735. Фдуч 2015/04/03 10:36 [ответить]
  > > 733.Дмитрий Иванович
  >> > 729.Фдуч
  >>Хорошая демка, как Агренев умеет, с балычком и коньячком, экономические расчёты со взятками - и вот госзаказ на тысячи артиллерийских тягачей.
  >Слоган "Ля фэн сьекле!" уже используют (извините, если уже обсуждалось)?

  Это вот это:
  http://gallicismes.academic.ru/41306/%D1%84%D1%8D%D0%BD_%D0%B4%D0%B5_%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D1%8C

  Судя по статье, употребляли с 1890-х
  Да, англосаксонский "Линноллеум!" в подмётки не годится галльскому "Fin de siècle"

734. Фдуч 2015/04/03 10:19 [ответить]
  > > 730.Игорь
  >Мы с вами говорим об одной и той же стране??? если бы оно было так то у нас и в РИ крестьяне на тракторах пахали и суммы экспорта к производству зерна ну прямого отношения не имеют

  Вы просто посмотрите, кто давал товарное зерно, а потом начнём разговоры за "нищих крестьян".
  При НЭПе "справные" ЖЕЛАЛИ покупать трактора, но СССР не продавал их единоличникам, а предпочитал угробить в колхозах по классовым соображениям

  >Наверно поэтому даже Беломорканал строили лопатами

  Это старый принцип по подметанию плаца ломом - "Мне не нужно, чтобы было хорошо, мне нужно чтобы ты заебался"

  >преимущественно, да. да и те у кого деньги есть не нуждаются в тракторах , если по книге, то тем у кого деньги есть надо Волгу К, а ни как не трактор,

  Ну да, ну да. А еда для этого ездока появлялась через нуль-транспортировку прямо в квартиру, никто её не выращивал.

  >Почему вы считаете что предки были глупее вас? почему то ни кто не пригонял технику и не сократил расходы вдвое

  Ага, то-то в Америке закупались паровые трактора и экскаваторы.

  >потому, что помимо стоимости техники надо еще и людей обучить что тоже стоит денег и зп. платить поболее че мужику с лопатой, да и вообще "чего мудрить и так нормально" а мужик копейки берет за свою работу, а за технику надо сразу и тыщи, и не на себя любимого.

  Пустой разговор, вы не понимаете основ - трактор с "анжанером с зарплатой в стотыщьмильёнов" ВЫГОДНЕЕ, слышите ВЫ-ГОД-НЕ-Е.
  Мужиков с лопатами кидали либо по глупости, либо от безысходности.

  >Да самый простой пример, всем понятно, что пулемет это хорошо, но что то государство не очень спешило их закупать. а уж стоил он всяко подешевле трактора, хотя насчет цены могу ошибаться.

  Пулемёт стоил в несколько раз дороже простого трактора.

733. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/04/03 10:17 [ответить]
  > > 729.Фдуч
  >ИХорошая демка, как Агренев умеет, с балычком и коньячком, экономические расчёты со взятками - и вот госзаказ на тысячи артиллерийских тягачей.
  Слоган "Ля фэн сьекле!" уже используют (извините, если уже обсуждалось)?

732. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/04/03 10:12 [ответить]
  > > 723.Alex_D
  >гг химик точно знает и названия и формулы, азотные удобрения.
  Вполне возможно. А технологию? Как эти удобрения делать в 1900х, сколько они будут стоить?
  >Плюс усиленная селекция при обработке семян разными излучениями.
  Какими? Как облучать? Технология?
  > Ну и конечно сама механизация может не повысить урожайность, но производительность труда поднимет в разы.
  В крупнотоварных хозяйствах - да.
  Т.е. из всех "современных знаний" у нас есть формулы удобрений, понимание необходимости механизации и что-то про "излучения". Негусто. На подъем "до уровня в несколько раз выше мировых" не тянет.

  > > 726.Alex_D
  >В масштабах мира продажи должны быть вполне приличные, особенно если правильно распиарить.
  Угу, как раз те самые 10-20 лет и потребуются.
  >Телевизор в то время будет воздействовать большей частью на женщин, которые сидят дома. Хоть политических прав у них заметно меньше, но аудитория достаточно большая и легче внушаемая.
  Вы понимаете, что у "сидящей дома женщины" еще нет ни холодильника, ни пылесоса, ни стиральной машины (речь не о единичных экземплярах, а о массовом использовании)? И тут вдруг откуданивозьмись - телевизоры! ура-ура-ура!

731. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/03 10:13 [ответить]
  > > 728.Игорь

  >КТО???? и откуда возьмут такие деньги внятный ответ пжл

  Вы несколько расстраиваете своим разговором. Ведь всю информацию не трудно найти в сети.

  Основную долю российского автопрома, в реальности, потребляли гос. учреждения. Единственный минус в реальности - отсутствие унификации и стандартизации.

  1. Для армии выработать требования по автомобилям и тракторам. Учитывая количество артилерии, потребность в тракторах исчисляется несколькими тясячами единиц (от 5 до 10 тыс.).
  2. МПС нанимало крестьян ближайших деревень для строительства дорог (это да же не наём а вменёнка). При этом сроки строительства растягивались безразмерно. Это само по себе ущерб государству. При МПС, с учетом наличия мастерских, совершенно спокойно создаются МТС. И это дело государства создание нужной сети дорого и быстрейшее строительство.
  3. Почтовая служба. От ж.д. станций вглубь территории. При этом обслуживание на МТС МПС. Опять такой уже было, требуется лишь однообразие.
  4. С/х Кредитование земельным банком. Правда тут несколько сложнее. Кроме тракторов требуются многорядные (не знаю как правильно называется) плуги и др. орудия с широким захватом. Необходимо произвести показательные вспашки (уборки) что бы наглядно доказать многократное увеличение скорости обработки. И опять, создание государственных МТС (государству выгодно вкладываться в моб. резерв).

  Т.е. всё предлагаемой в реальности делалось и существовало, значит деньги были. Самое главное что требуется в отличии от реальности - унификация и стандартизация. По большому счету такое ввести не сложно - для получения гос. заказа надо подтвердить соответствие технике требуемым стандартам.

  >С каких денег армия будет их закупать у нее денег на оружие и патроны для обучения не было, а вы говорите об закупках техники да еще в тех условиях ни очень понятно для чего нужной,

  Армия и так закупала технику. Денег на оружие и боеприпасы было в достатке.
  Для чего нужно, уже, вполне понятно. Прежде всего для увеличения мобильности.

  >ну вы вообще-то спрашивали почему крестьяне это люди второго сорта)

  Да, спрашивал. Так ответа и не получил. Читая же ситуацию с крестьянством начала века, ни как не могу с вами согласиться. Общины жили вполне зажиточно (конечно есть исключения), крестьяне вполне свободно могли переселяться на свободные земли, крестьяне в кредит вполне могли получить орудия производства. По программе заселения Сибири и ДВ они получали пособие на развитие и деньги за имущество оставляемое на старом месте.

730. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 10:04 [ответить]
  > > 729.Фдуч
  >> > 728.Игорь
  >>КТО???? и откуда возьмут такие деньги внятный ответ пжл
  >>>>КТО все это будет оплачивать?
  >
  >Господи, да посмотрите хоть суммы экспорта продовольствия.
  >Полно людей, могущих, а после демонстрации - и страстно ЖЕЛАЮЩИХ покупать трактора.
  Мы с вами говорим об одной и той же стране??? если бы оно было так то у нас и в РИ крестьяне на тракторах пахали и суммы экспорта к производству зерна ну прямого отношения не имеют, те кому реально требовались трактора для работы не могли себе позволить их купить а извините купцу продающему зерно на экспорт трактор на хер не упал он простой перекуп ему без разницы как крестьянин растит хлеб.
  >Строители задыхаются без техники - это сотни миллионов в рублей.
  Наверно поэтому даже Беломорканал строили лопатами
  >Что, по вашему страна состоит из нищих крестьян, от Варшавы до Владивостока?
  преимущественно, да. да и те у кого деньги есть не нуждаются в тракторах , если по книге, то тем у кого деньги есть надо Волгу К, а ни как не трактор,
  >
  >>>Вы просто не в курсе как оно на самом деле.
  >Давался государственный КОНТРАКТ на строительство дороги. Можешь нагнать мужиков и получить себестоимость 80 тыс. рублей/верста, а можешь купить технику и сократить расходы вдвое.

  Почему вы считаете что предки были глупее вас? почему то ни кто не пригонял технику и не сократил расходы вдвое, потому, что помимо стоимости техники надо еще и людей обучить что тоже стоит денег и зп. платить поболее че мужику с лопатой, да и вообще "чего мудрить и так нормально" а мужик копейки берет за свою работу, а за технику надо сразу и тыщи, и не на себя любимого.

  Да самый простой пример, всем понятно, что пулемет это хорошо, но что то государство не очень спешило их закупать. а уж стоил он всяко подешевле трактора, хотя насчет цены могу ошибаться.

729. Фдуч 2015/04/03 09:45 [ответить]
  > > 728.Игорь
  >КТО???? и откуда возьмут такие деньги внятный ответ пжл
  >>>КТО все это будет оплачивать?

  Господи, да посмотрите хоть суммы экспорта продовольствия.
  Полно людей, могущих, а после демонстрации - и страстно ЖЕЛАЮЩИХ покупать трактора.
  Строители задыхаются без техники - это сотни миллионов рублей.
  Что, по вашему страна состоит из нищих крестьян, от Варшавы до Владивостока?

  >Для МПС проще пригнать толпу мужиков как это и было в реальность а землевладельцы и добытчики закупят ну 100 шт и что это кого то спасет?

  Вы просто не в курсе как оно на самом деле.
  Давался государственный КОНТРАКТ на строительство дороги. Можешь нагнать мужиков и получить себестоимость 80 тыс. рублей/верста, а можешь купить технику и сократить расходы вдвое.

  И у военных спрос будет огромный, их тягловые лошади просто бесят ещё со времён Наполеона. Хорошая демка, как Агренев умеет, с балычком и коньячком, экономические расчёты со взятками - и вот госзаказ на тысячи артиллерийских тягачей.

728. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 09:27 [ответить]
  > > 725.артем
  >> > 722.Игорь
  >
  >> блин там ключевое слово потребность но ни кто не сказал что что эти 20000 тракторов кто то закупить и уж тем более оплатить?
  >
  >Закупят.
  КТО???? и откуда возьмут такие деньги внятный ответ пжл
  >
  >>КТО все это будет оплачивать?
  >
  >На первом этапе, армия и МПС. Во вторую очередь крупные землевладельцы и добытчики.
  С каких денег армия будет их закупать у нее денег на оружие и патроны для обучения не было, а вы говорите об закупках техники да еще в тех условиях ни очень понятно для чего нужной,
  Для МПС проще пригнать толпу мужиков как это и было в реальность а землевладельцы и добытчики закупят ну 100 шт и что это кого то спасет?
  >
  >>потому что при царском режиме для дворянства и чиновников крестьяне значили чуть больше чем рабочая лошадь, да и то не факт что больше
  >
  >Так и не надо с ними общаться крестьянам. пусть чиновники общаются с землевладельцами и общинами.
  ну вы вообще-то спрашивали почему крестьяне это люди второго сорта)

727. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 09:20 [ответить]
  > > 724.Фдуч
  >> > 722.Игорь
  >> блин там ключевое слово потребность но ни кто не сказал что что эти 20000 тракторов кто то закупить и уж тем более оплатить?
  >
  >Да хватит уже! Один самотоп будет стоить дороже. ОДИН!


  Блин, почему это хватит, тут почти все комментаторы свято уверены что только им можно решать что реально, а что не реально, причем если это совпадает с их желаниями то это реально, а если нет то это АИ а не сказка так что тут надо определятся либо мы любую ситуевину рассматриваем как реальную либо как сказку.

  Один самотоп это бюджет на оборону. А 20000 тракторов это не понятно, кому и не понятно с каких денег.

726. Alex_D 2015/04/03 09:16 [ответить]
  > > 721.Замполит
  >> > 712.Alex_D
  >1. На первых порах (лет 10-20 развития ТВ) ширина охвата исчезающе мала, телеящик - дорогая игрушка для верхней части общества.
  >2. ТВ-технологий промывки мозгов еще нет.
  >3. Даже если представить себе, что они есть, их воздействие на аудиторию из п.1 будет ничтожным - в конце концов, это образованная часть общества, отлично сознающая свои интересы.
  В масштабах мира продажи должны быть вполне приличные, особенно если правильно распиарить. Современные технологии пиара гг видел вокруг себя, конечно далеко не все, но основное за несколько лет воссоздать сможет, креатив это не технологии точные, вот уже тонкое воздействие на сознание это сложнее, но гг же не захватывать мир хочет. Психологию и соцологию вообще надо продвигать осторожно, а то американцы быстро очень подхватят все достижения. Телевизор в то время будет воздействовать большей частью на женщин, которые сидят дома. Хоть политических прав у них заметно меньше, но аудитория достаточно большая и легче внушаемая.

725. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/03 09:15 [ответить]
  > > 722.Игорь

  > блин там ключевое слово потребность но ни кто не сказал что что эти 20000 тракторов кто то закупить и уж тем более оплатить?

  Закупят.

  >КТО все это будет оплачивать?

  На первом этапе, армия и МПС. Во вторую очередь крупные землевладельцы и добытчики.

  >потому что при царском режиме для дворянства и чиновников крестьяне значили чуть больше чем рабочая лошадь, да и то не факт что больше

  Так и не надо с ними общаться крестьянам. пусть чиновники общаются с землевладельцами и общинами.

724. Фдуч 2015/04/03 09:12 [ответить]
  > > 722.Игорь
  > блин там ключевое слово потребность но ни кто не сказал что что эти 20000 тракторов кто то закупить и уж тем более оплатить?

  Да хватит уже! Один самотоп будет стоить дороже. ОДИН!

723. Alex_D 2015/04/03 09:17 [ответить]
  > > 721.Замполит
  >> > 712.Alex_D
  >>Да гг за счет знаний современных по с/х, даже самых примитивных которые может вспомнить. Без всяких ГМО, может поднять производительность у себя до уровня в несколько раз выше мировых.
  >Списочек этих современных знаний можно?
  Ну список современных удобрений многие могут вспомнить кто совсем этим не занимается. Вроде калийных которых всего два больших месторождения по всему миру, одно в России другое в Белорусии. Плюс постоянные угрозы терактов от не помню точно названия, но гг химик точно знает и названия и формулы, азотные удобрения. Плюс усиленная селекция при обработке семян разными излучениями. Ну и конечно сама механизация может не повысить урожайность, но производительность труда поднимет в разы.

722. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/03 09:02 [ответить]
  > > 719.артем
  >> > 715.Валерий
  >>20000 тракторов это хорошо.
  >
  >И да же очень. Но мало.
   блин там ключевое слово потребность но ни кто не сказал что что эти 20000 тракторов кто то закупить и уж тем более оплатить?

  >
  >>>Проблем можно выдумать множество. Ведь 20 тыс. тракторов не появятся неожиданно и ни от куда. По мере развития производства будет проводиться подготовка кадров.
  КТО все это будет оплачивать?
  >
  >>И вот бы ещё эти кадры из бывших крестьян (других в аграрной стране взять неоткуда) были лояльны к существующей власти, при которой они остаются людьми второго сорта.
  >
  >Любопытно, с какой стати крестьяне люди второго сорта?
  потому что при царском режиме для дворянства и чиновников крестьяне значили чуть больше чем рабочая лошадь, да и то не факт что больше

721. Замполит (Zampolit-1961@mail.ru) 2015/04/03 09:00 [ответить]
  > > 712.Alex_D
  >Да гг за счет знаний современных по с/х, даже самых примитивных которые может вспомнить. Без всяких ГМО, может поднять производительность у себя до уровня в несколько раз выше мировых.
  Списочек этих современных знаний можно?
  > > 713.Alex_D
  >Ну микроволновку мы поняли, что гг не сделает долго, а как скоро вообще можно создать телевидение? Ведь с его появлением можно любые мозги промыть до кристальной чистоты.
  1. На первых порах (лет 10-20 развития ТВ) ширина охвата исчезающе мала, телеящик - дорогая игрушка для верхней части общества.
  2. ТВ-технологий промывки мозгов еще нет.
  3. Даже если представить себе, что они есть, их воздействие на аудиторию из п.1 будет ничтожным - в конце концов, это образованная часть общества, отлично сознающая свои интересы.

  > > 716.СТАРЫЙ
  >В Виках разные цифры от 1,1 до 1,5 от численности населения ,Ваши цифры не бесспорны .
  Да хоть бы и 2%, это сути не меняет.
  >И где же они служат ,если офицерский корпус мирного времени укомплектовать полностью не могут ?
  Тут такая незадача... помимо военной службы есть еще и гражданская.
  >>Т.е. [паразитичесая (и то очень условно) часть дворянства - примерно 0,2% населения.
  >От Ваших подсчетов иной раз звереешь .
  >Как будто арифметика для Вас не писана .
  Исключительно из любви к математике:
  "Их всех, вместе с личными дворянами - 1% населения"
  "Личные (= треть от всего дворянства) практически все служат."
  Остается 0,66%
  "Из потомственных - служат не менее 70%".
  Т.е. неслужащих 0,3х0,66 = 0,198%, или "примерно 0,2% населения".
  Надеюсь, теперь с арифметикой все ясно.
  >Разве не Вы говорили неоднократно ,что дворянство лучшая и наиболее образованная часть общества ?
  >Совсем недавно ,месяца не прошло .
  Это верно - на описываемое время дворянство есть серьезный ресурс образованных людей и с этим надо считаться.
  КМК, ошибка в попытке переложить проблемы элиты на сословие. Дворянин мог быть и, условно говоря, "однодворцем" - работать на производстве, в образовании, прозябать на Хитровке или делать революцию, как Ленин, Чичерин, Бонч-Бруевич или Красин.

720. Рамзай 2015/04/03 08:36 [ответить]
  > > 702.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 646.СТАРЫЙ
  >>> > 579.Холева Владимир Ольгердович
  >Если я о Шариковых и Швондерах, - Вы-то почему обижаетесь?
  Может быть потому, что человек окончивший какое бы то ни было начальное учебное заведение(церковно-приходское,земское,министерское-во всех изучают только закон божий,чтение,письмо и арифметику, в церковно-приходских еще церковное пение и церковно-славянский язык)в гимназию, прогимназию, реальное училище поступить не может в принципе, необходимо домашнее образование. Для поступление в другие учебные заведения-коммерческие училища, кадетские корпуса, институты благородных девиц, нужны деньги, либо поступление имеет ограничение по сословному признаку(чаще всего и то, и другое).

  http://www.uhlib.ru/istorija/sumerki_rossiiskoi_imperii/p2.php#metkadoc6
  комплексно рассматривая проблему, отмечает, что возраст приобретения грамотности населения в царской России приходился на 14-16 лет (возраст максимальной грамотности) 56. 'Бесспорно, - отмечает исследователь, - что какая-то часть женского населения приобретала грамотность после 20 лет, а мужского и после 25 лет самоучкой, и через систему школы для взрослых и внешкольного образования, которая существовала в России с конца 1850-х годов. Однако система образования для взрослых была развита слабо. Даже в 1905 г. в России действовало всего 1813 всех видов школ и курсов для взрослых с 112 298 учащимися, большая часть которых сосредотачивалась в городах. Надо принять во внимание также, что возраст более половины учащихся в этих школах не превышал 15 лет и что большая часть учащихся закрепляла и повышала образование, а не приобретала грамотность'.

  'С другой стороны, - отмечает Б.Н.Миронов, - бесспорен и факт утраты навыков чтения и письма прежде грамотными людьми вследствие того, что навыки в течение длительного времени не подкреплялись, - явление, получившее название рецидив безграмотности. В ходе специальных исследований в 1880-1890 гг. было выяснено, что уже через 3-4 года после окончания начальной сельской школы полученные знания и навыки в значительной части утрачивались. Например, Н.А.Корф установил, что 8,3% разучились читать или читали машинально, не понимая прочитанного (но по методике исследований все равно попадали в 'грамотные' - ДЛ); 7,1% не могли подписаться; 15,2% забыли два первых действия арифметики и т.д.'

  о с ними делать (вот большевики, например, просто уничтожили примерно треть из них в гражданской войне).
  Более чем странный способ "борьбы", война плодит нищету намного быстрее, чем уничтожает.

719. артем (argonta.a@yandex.ru) 2015/04/03 08:31 [ответить]
  > > 715.Валерий
  >20000 тракторов это хорошо.

  И да же очень. Но мало.

  >Проблемка вот, где взять тысячи и тысячи квалифицированных и образованных кадров для проектирования, постройки, обслуживания и собственно использования этих тракторов.

  Проблем можно выдумать множество. Ведь 20 тыс. тракторов не появятся неожиданно и ни от куда. По мере развития производства будет проводиться подготовка кадров.

  >И вот бы ещё эти кадры из бывших крестьян (других в аграрной стране взять неоткуда) были лояльны к существующей власти, при которой они остаются людьми второго сорта.

  Любопытно, с какой стати крестьяне люди второго сорта?

718. Атам Дмитрий (atamdmitrij@yandex.ru) 2015/04/03 08:24 [ответить]
Чуть позже, при НЭПэ, за тракторами типа "Запарожец" стояли в очередь те же самые крестьяне, что и при царе но немножко "разбагатевшие".

717. vorchyn1914 (akifiyevy@mail.ru) 2015/04/03 01:38 [ответить]
  > > 613.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 606.артем
  >>> > 605.Холева Владимир Ольгердович
  >Разложение за 1-2 поколения (большевики) и разложение за несколько столетий (дворяне).
  Дворянство начало разлогаться после указа о своих вольностях. И разложилось за те же 50 лет. Дальше уже агония.
  >узкий внутренний потребительский рынок.
  Еще раз. Специально для Вас. Внутренний потребительский рынок отнюдь не всегда есть главный источник экономическрго роста. Ибо помимо него имеет место быть: государственный спрос, инвестиционный спрос, экспорт.

716. СТАРЫЙ 2015/04/03 01:04 [ответить]
  > > 702.Холева Владимир Ольгердович
  >> > 646.СТАРЫЙ
  >>> > 579.Холева Владимир Ольгердович

  >
  >Если на площади кто-то крикнет в толпу "козел!" (или что-то похожее) - Вы обязательно откликнетесь?

  >Потому что писали Вы мне и рядом никого не было ,так что и не надо забалтывать хоть это.

  >>все равно кто сидит на шее у здоровой части общества ,люмпен ,дворянин или бандюган ,все равно это балласт и к началу 20го века он стал слишком велик .

  >Ну так из этого балласта дворяне - ничтожно малая часть.
  >Их всех, вместе с личными дворянами - 1% населения.

  В Виках разные цифры от 1,1 до 1,5 от численности населения ,Ваши цифры не бесспорны .

  >Личные (= треть от всего дворянства) практически все служат.
  >Из потомственных - служат не менее 70%.

  И где же они служат ,если офицерский корпус мирного времени укомплектовать полностью не могут ?

  >Т.е. паразитичесая (и то очень условно) часть дворянства - примерно 0,2% населения.

  >Как правило, это - голодранцы, сидящие на своих клочках земли, оставшихся от поместий. (Как это выглядело на практике, очень ярко описал Бунин.)

  От Ваших подсчетов иной раз звереешь .
  Как будто арифметика для Вас не писана .

  >Зато [сельских и городских люмпенов, от которых страна может просто погибнуть - около 20 млн. = около 12% населения.
  >И ХЗ, что с ними делать (вот большевики, например, просто уничтожили примерно треть из них в гражданской войне).

  Когда у Вас нет аргументов ,стрелки на большевиков переводятся ,а их еще нет ,да и не будет по Вашим замыслам .
  Вы сначала определитесь ,кто такой российский люмпен и почему их так много .В силу природной лени и любви к зеленому змию ?
  Или все таки есть еще причины ?

  >>300 семейств никогда не смогут разворовать указанную сумму ,
  >
  >Правильно. Указанную сумму успешно разворовывала буржуазия и чиновники.

  Вы Артемия внимательно читали ?
  Там речь шла о совсем другом .
  О государственной поддержке дворянства , и цифры приводились .
  Мне почему то казалось ,что они на несколько порядков меньше .
  А что ,чиновничество в подавляющем большинстве не дворяне ?
  Особенно в верхах ,где основной "распил" и идет ?

  >>Ваше стремление в грядущих преобразованиях сделать ставку на дворянство .
  >
  >Где и когда я заявлял, что собираюсь делать ставку на дворянство?
  >В студию, плиз!

  >Разве не Вы говорили неоднократно ,что дворянство лучшая и наиболее образованная часть общества ?
  Совсем недавно ,месяца не прошло .

  >>Ваше учение опоздало более чем на полтора века.

  >Мое учение Вам вообще неизвестно.
  >Вы судите о нем лишь на основании Ваших личных фантазий .

  Я сужу о нем на основании Ваших высказываний на этой ветке ,они более чем определенны .
  Или это просто маскировка ?

715. Валерий 2015/04/03 00:56 [ответить]
  20000 тракторов это хорошо.
  Проблемка вот, где взять тысячи и тысячи квалифицированных и образованных кадров для проектирования, постройки, обслуживания и собственно использования этих тракторов.
  И вот бы ещё эти кадры из бывших крестьян (других в аграрной стране взять неоткуда) были лояльны к существующей власти, при которой они остаются людьми второго сорта.

714. Фдуч 2015/04/03 00:54 [ответить]
  > > 713.Alex_D
  >Ну микроволновку мы поняли, что гг не сделает долго,

  Вот таки как раз микроволновка примитив полнейший

713. Alex_D 2015/04/03 00:50 [ответить]
Ну микроволновку мы поняли, что гг не сделает долго, а как скоро вообще можно создать телевидение? Ведь с его появлением можно любые мозги промыть до кристальной чистоты.

712. Alex_D 2015/04/03 00:46 [ответить]
Да гг за счет знаний современных по с/х, даже самых примитивных которые может вспомнить. Без всяких ГМО, может поднять производительность у себя до уровня в несколько раз выше мировых. Ну не за один год, но за десять запросто. И после скупать землю чисто на прибыль от урожаев, тогда к ПМВ подойдет уже без угрозы голода, еще и заработать сможет хорошо на выросших ценах.

711. Игорь (ibh74@yandex.ru) 2015/04/02 23:54 [ответить]
  > > 708.Фдуч
  >> > 706.Игорь
  >> так и для общего и военного транспорта. Общая цифра единовременной потребности в тракторах была определена в 20000 шт."
   определение потребности и возможность закупки ну очень разные вещи

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 26Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) ()

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
()