Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
(Оценка:**6.56*747**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/03/2018, изменен: 15/08/2019. 252k. Статистика.

Аннотация:
Истаивает в прошлом девятнадцатый век - галантный, кровавый, голодный... Что же ждет на переломе времен Российскую империю, какой она войдет в новое столетие? Ведь камень перемен, что запустил своими действиями князь Агренев, все набирает ход и вес, сдвигая с места все новые и новые камешки мелких изменений. Пока еще ничтожных и почти неощутимых - но уже ясно, что вскоре они сольются в неудержимый поток, оседлать который будет непросто... Авторский вариант текста. Полностью можно прочитать на А.Тодей и ЛитРесе. Вышла в бумаге в сентябре 2019 года

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 19

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Кулаков А.И. 16:27 "Флудоветка" (238/1) 09/11 "Прода" (353) 22/10 "Чиновникъ Особых поручений " (469) 06/10 "Морана" (262) 06/10 "Таблица" (992) 09/09 "Наследник" (265) 28/05 "Военный советникъ (Агренев-" (135) 21/05 "Прода Наследника" (787) 17/05 "Государь" (356) 31/03 "Прода Мораны" (415) 23/12 "Информация о владельце раздела" (32) 18/12 "На границе тучи ходят хмуро... " (178) 14/12 "Доклад Министра" (215) 04/04 "Оружейникъ (Агренев-2)" (141) 16/12 "Владелец заводов, газет и " (795) 02/11 "Великий князь" (502) 09/02 "Чего достиг Агренев к 1900 " (515) 26/08 "Фанфик по миру Александра " (26) 27/08 "Промышленникъ (Агренев-3)" (162)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

85. Иван 2019/08/12 18:08 [ответить]
  > > 67.Кулаков Алексей Иванович
  >Почтенная публика, "перетряхивал" сюжетный план на 6 книгу (один черт рука толком писать не дает), и споткнулся на двух вопросах:
  >1) Агренев как внештатный чиновник при канцелярии Военного министра в чине военного советника. Одновременно он внештатный чиновник при канцелярии минфина Витте. В связи с чем вопрос -- а если в министерстве финансов его захотят повысить, как это будет выглядеть? Не может же он быть и военным советником, и статским советником одновременно?.. Если кто в теме, проконсультируйте, плиз.

  Я не в теме (влом влезать в дебри поисков), но!
  В Минфине числилось такое замечательное подразделение, как "Корпус пограничной стражи". Который, с подачи ГГ, стал "ОТДЕЛЬНЫМ Корпусом Пограничной Стражи(ОКПС)"!
  Такшта у ГГ остаётся пространство для манёвра: Минфин двигает его по линии ОКПС как "военного советника". Ну, или Военвед, по линии "советника", как "ОКПС-ника"...

  >а. сделать штык складным и неотъемным, (примерно как на СКС, только утопленный в ложу)

  Нахрен.
  Лишнее мозгоё*ство с лишними подвижными частями на оружии. Оно никогда до добра не доводит.
  Делать надо "съёмный" штык-нож. Проще, дешевле, технологичнее.

  >б. укоротить ствол до 600 мм (нехрен изображать из себя стреляющее копье и пытаться поцелить на версту), плюс защита мушки.

  "А вот это попробуйте!"("Бриллиантовая рука")

  >в. пятизарядный магазин переделать на 10 патронный

  Полумера. Если и делать, то с запасом на 30-патронный. Ну, или 20-патронный, либо ещё какой ..дцатипатронный.
  Чтоб только "магазин" втыкать, без е*отни с переделкой самого оружия.

  >е. пользуясь тем, что затвор все равно придется "подпиливать" под новую остроконечную пулю, и тем, что Мосин предусмотрел ремонт/замену боевой личинки отдельно от затвора --- "модернизировать" заодно и рантовый патрон 7.62×54 --- до полурантового 7.62×50 или даже 49-48 мм)
  >

  В идеале вообще надо калибр уменьшать до 5,45\5,65(что ли "НАТО"?)
  И не е*аться с рантом. Пока его производство не разогнали до миллионных партий - сворачивать нахрен! Ибо лишние затраты, лишнее мозгоё*ство в логистике и так далее.
  Один фиг, военная мысля будет приходить к "подавлению огнём", когда КОЛИЧЕСТВО выстреленных пулек будет важнее их каКчества. А чтоб это было возможно - надо чтоб бойцы могли таскать с собой БК побольше.

  >а обрезки винтовочных стволов можно пустить на производство ПП для артиллеристов, каваллеристов, связистов и разных обозников.

  У итальянцев в 80е ХХ века, карабинеры (или, "жандармы"?) неплохие ПП заполучили. 4-рядные магазины, с возможностью мгновенного открытия стрельбы с любого положения.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Spectre_M4

  Вроде, ещё шведы неплохую машинку сварганили.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Intratec_TEC-DC9

84.Удалено написавшим. 2019/08/11 08:00

83.Удалено написавшим. 2019/08/11 07:51

82. dr.Davidoff 2019/08/06 01:52 [ответить]
По поводу штык-ножа, съемный будет лучшим вариантом. Поясню свою точку зрения на примере штык-ножа от АК с которым сам служил, по факту он нужен для 3 вещей: 1) Колоть врага 2) Рубить колючку (которую как я помню Вы уже изобрели) 3) Вскрыть цинк с патронами. Для всего остального он мало пригоден, а потеря штык-ножа это очень серьезный проступок в мирное время про военное молчу, не стоит забывать что это оружие от которого зависит и жизнь солдата. Офицерами и уставом это вбивается крепко, плюс серийные номера.
Рад что Вы вернулись!!! Впервые жду конца лета)))

81.Удалено написавшим. 2019/08/04 20:52

80. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/08/04 18:06 [ответить]
Сам офигеваю...

79. Дитрих 2019/08/04 16:05 [ответить]
5 коммов "удалено написавшим" и 77-й - невидимый. Жесть.

78.Удалено написавшим. 2019/08/04 10:09

76. IgorZ 2019/08/03 20:35 [ответить]
  > > 74.Дитрих
  >> > 73.Кулаков Алексей Иванович
  >>К слову---ГГ нет смысла организовывать прихватизацию этих крейсеров, бо в перспективе вред от них больше, чем польза.
  > Эмм... Это почему же? В смысле - какой вред от пополнения РИФа парой хороших новеньких крейсеров?
  Тем более, что в условиях АИ определять ценность этого приобретения будет, в том числе и для императора, Сандро, а он точно будет рад паре крейсеров в нужном месте в нужное время.
  >>Чтобы не теряли. Но пристреливать все равно без него. Хорошо бы вместо игольчатого принять штык-нож, но тогда его солдаты из крестьян будут *терять* со страшной силой.
  > Вот в чём не разбираюсь, так это в том - какой штык лучше.
  Штык-нож - лучше. Во всём, кроме одного: именно в силу его достоинств штык-нож будут воровать со страшной силой, пока у каждого мужчины РИ невзирая на возраст (и каждой хорошей домохозяйки) не появится минимум пара-тройка.
  >>И применять удобнее.
  > Это не аргумент для генералов. Сами же описывали сие еще при конкурсе на винтарь.
  А главное, генералов не переубедить без эпических мер, что рядовому пехотинцу не нужна стреляющая противокавалерийская пика.
  >>Они и в РеИ на него поглядывали, но выбрали все равно 7.92*57 Наверное, сказалась извечная немецкая тяга к большим калибрам...
  > И тут скажется?
  Скорее, они выберут: 1) свой и 2) безрантовый. Просто потому, что могут позволить себе. Особенности национального мышления из серии "юберваффе" и "немецкое - значит лучшее". А калибр - дело десятое.
  >>Должны. Вот только страна, которая разгоняет и плотно загружает столь специфическими *внутренними* заказами свой ВПК, привлекает нездоровое внимание всех соседей разом (хотя бы тем, что получает возможность резко удвоить число стрелковых дивизий).
  > Разгоняет тут не подходит - разогнали в реале еще до РЯВ, надо только не снижать. Ну и принять нормальные цифры мобзапасов. А если немцы тоже станут клепать больше винтовок - разве нам это мешает?
  В общем-то, если из поведения РИ станет видно, что она готовится к Большой Войне, то никто не удивится: сами все такие же. Разве что немцы попытаются развить более бурную дипломатическую деятельность, чем в РеИ. А остальным русская воинственность только на руку.
  >> И в первую неделю от начала ПМВ приступить к монтажу и пусконаладке, чтобы месяцев через пять-шесть начать заваливать армию всей необходимой стрелковкой и боеприпасами. Как раз и складские мощности Военведа освободятся от довоенных запасов снарядов/патронов и разнокалиберных стрелял.
  > Т.е. хотите аврально производить уже во время ПМВ? Честно скажу - идея не очень. Совершенно неясно - откуда по щелчку возьмутся специалисты, материалы и т.п. Лучше уж замаскировать часть пр-ва под ЗИП, брак, закупать формально 8 винтовок по цене 10-ти (особенно если реальная себестоимость после модернизации упадёт), а пару "невидимок" складировать "в пещерке".
  "Нафига козе баян?" (с) Ну делают русские кучу винтовок - кого это пугает, если война ожидается быстрой и маневренной? Не будут же они воевать против всей Европы сразу - не потянут, доказано и Южной/Крымской, и русско-турецкой 1877-78 гг. войнами.
  А с производством винтовок надо действовать в обоих направлениях: и расширять производство, насколько получится, и готовить запасы. В идеальном варианте и самим хватит, и союзникам продавать можно будет. В сверхидеальном - обеим воюющим сторонам, а по итогам войны подсчитать долги, проценты на них, и забрать в качестве погашения все воевавшие страны себе :))). (я не Авега, честно :) )

75.Удалено написавшим. 2019/08/03 12:19

74. Дитрих 2019/08/03 11:06 [ответить]
  > > 73.Кулаков Алексей Иванович

  >Проблема в том, что статский советник не может быть автоматически конвертирован в генеральский чин. И вообще, мнение штатских штафирок насчет повышения Агренева для Военведа всего лишь рекомендация --- в Минфине князя повысят, а в Военведе предложат выбирать, по какой линии ГГ желает строить карьеру...
   Вполне возможно. Я просто указал на то, что перейдя в 5-й класс ГГ не сможет сохранить чин 6-го.

  >Лучше. Но не сделают -- во-первых выслуга маловата, во-вторых он военный чиновник, а не строевой/штабной офицер.
   Но в-третьих - он "Большой Друг" и финансовый источник для ряда больших шишек, а не просто чиновник.

  >К слову---ГГ нет смысла организовывать прихватизацию этих крейсеров, бо в перспективе вред от них больше, чем польза.
   Эмм... Это почему же? В смысле - какой вред от пополнения РИФа парой хороших новеньких крейсеров?

  >Чтобы не теряли. Но пристреливать все равно без него. Хорошо бы вместо игольчатого принять штык-нож, но тогда его солдаты из крестьян будут *терять* со страшной силой.
   Вот в чём не разбираюсь, так это в том - какой штык лучше.

  >И применять удобнее.
   Это не аргумент для генералов. Сами же описывали сие еще при конкурсе на винтарь.

  >Они и в РеИ на него поглядывали, но выбрали все равно 7.92*57 Наверное, сказалась извечная немецкая тяга к большим калибрам...
   И тут скажется?

  >Должны. Вот только страна, которая разгоняет и плотно загружает столь специфическими *внутренними* заказами свой ВПК, привлекает нездоровое внимание всех соседей разом (хотя бы тем, что получает возможность резко удвоить число стрелковых дивизий).
   Разгоняет тут не подходит - разогнали в реале еще до РЯВ, надо только не снижать. Ну и принять нормальные цифры мобзапасов. А если немцы тоже станут клепать больше винтовок - разве нам это мешает?

  >А так... Русские пытаются доработать напильником свою новую армейскую винтовку и ее патрон, героически преодолевая трудности, которые сами же себе и создали --- кого этим удивишь? Что касается наработки запасов, то я считаю более полезным и разумным заранее произвести оборудование и оснастку для резкого наращивания мощностей ВПК. Подготовить цеховые фундаменты и точки подключения воды/энергии приводов, проработать логистику и вопрос персонала, постараться разработать технологии максимального упрощения и удешевления военного производства...
  > И в первую неделю от начала ПМВ приступить к монтажу и пусконаладке, чтобы месяцев через пять-шесть начать заваливать армию всей необходимой стрелковкой и боеприпасами. Как раз и складские мощности Военведа освободятся от довоенных запасов снарядов/патронов и разнокалиберных стрелял.
   Т.е. хотите аврально производить уже во время ПМВ? Честно скажу - идея не очень. Совершенно неясно - откуда по щелчку возьмутся специалисты, материалы и т.п. Лучше уж замаскировать часть пр-ва под ЗИП, брак, закупать формально 8 винтовок по цене 10-ти (особенно если реальная себестоимость после модернизации упадёт), а пару "невидимок" складировать "в пещерке".

73. Кулаков Алексей Иванович 2019/08/02 22:14 [ответить]
  > > 69.Дитрих
  >> > 67.Кулаков Алексей Иванович
  >
  >>1) Если его повысят до Статского Советника, то он просто перестанет быть Военным Советником. Т.е. шагнёт из 6-го класса табели в 5-й.
  Проблема в том, что статский советник не может быть автоматически конвертирован в генеральский чин. И вообще, мнение штатских штафирок насчет повышения Агренева для Военведа всего лишь рекомендация --- в Минфине князя повысят, а в Военведе предложат выбирать, по какой линии ГГ желает строить карьеру...
  > Не лучше ли сделать его генерал-майором по итогам Китайской Кампании? За решающий вклад во взятие фортов в Таку или за прихватизацию китайских крейсеров...
  Лучше. Но не сделают -- во-первых выслуга маловата, во-вторых он военный чиновник, а не строевой/штабной офицер. К слову---ГГ нет смысла организовывать прихватизацию этих крейсеров, бо в перспективе вред от них больше, чем польза.
  >>2
  >>а. сделать штык складным и неотъемным, (примерно как на СКС, только утопленный в ложу)
  > В чём смысл?
  Чтобы не теряли. Но пристреливать все равно без него. Хорошо бы вместо игольчатого принять штык-нож, но тогда его солдаты из крестьян будут *терять* со страшной силой.
  >
  >>б. Ну укоротить этот дрын - дело хорошее. И пр-во выйдет дешевле и тягать легче.
  И применять удобнее.
  >>в. пятизарядный магазин переделать на 10 патронный, честно сперев в качестве базиса магазин Ли (он его вроде в 1879 разработал, так что патентные сроки уже вышли) и допилив его с учетом наших погодных условий.
  > Вот тут - х.з.
  Сам не уверен...
  >>е."модернизировать" заодно и рантовый патрон 7.62×54 --- до полурантового 7.62×50 или даже 49-48 мм)
  > А что там с немцами? У них вроде в вашей АИ рассматривали принятие нашего патрона?
  Они и в РеИ на него поглядывали, но выбрали все равно 7.92*57 Наверное, сказалась извечная немецкая тяга к большим калибрам...
  >>работы по модернизации армейской винтовки надолго загрузят казенные оружейные заводы...
  > Алексей Иваныч, казённые оружейные заводы должны и так пахать без продыху до самой ПМВ, чтобы обеспечить армию винтовками к началу Большого Шоу.
  Должны. Вот только страна, которая разгоняет и плотно загружает столь специфическими *внутренними* заказами свой ВПК, привлекает нездоровое внимание всех соседей разом (хотя бы тем, что получает возможность резко удвоить число стрелковых дивизий). А так... Русские пытаются доработать напильником свою новую армейскую винтовку и ее патрон, героически преодолевая трудности, которые сами же себе и создали --- кого этим удивишь? Что касается наработки запасов, то я считаю более полезным и разумным заранее произвести оборудование и оснастку для резкого наращивания мощностей ВПК. Подготовить цеховые фундаменты и точки подключения воды/энергии приводов, проработать логистику и вопрос персонала, постараться разработать технологии максимального упрощения и удешевления военного производства...
   И в первую неделю от начала ПМВ приступить к монтажу и пусконаладке, чтобы месяцев через пять-шесть начать заваливать армию всей необходимой стрелковкой и боеприпасами. Как раз и складские мощности Военведа освободятся от довоенных запасов снарядов/патронов и разнокалиберных стрелял.
  Хотя это конечно не отменяет необходимости иметь на мобскладах определенный запасец разного-полезного.
   Блин, долго текст набирал...

72.Удалено написавшим. 2019/08/02 22:12

71.Удалено написавшим. 2019/08/02 21:36

70.Удалено написавшим. 2019/08/02 21:34

69. Дитрих 2019/08/02 21:15 [ответить]
  > > 67.Кулаков Алексей Иванович

  >1) Агренев как внештатный чиновник при канцелярии Военного министра в чине военного советника. Одновременно он внештатный чиновник при канцелярии минфина Витте. В связи с чем вопрос -- а если в министерстве финансов его захотят повысить, как это будет выглядеть? Не может же он быть и военным советником, и статским советником одновременно?.. Если кто в теме, проконсультируйте, плиз.
   Если его повысят до Статского Советника, то он просто перестанет быть Военным Советником. Т.е. шагнёт из 6-го класса табели в 5-й.
   Не лучше ли сделать его генерал-майором по итогам Китайской Кампании? За решающий вклад во взятие фортов в Таку или за прихватизацию китайских крейсеров...

  >2. Есть у меня мысль, чтобы когда развитие порохов заставит Военвед принять на вооружение новую пулю и откорректировать навеску пороха в гильзе, ГГ заодно пролоббировал и "небольшую модернизацию" армейской винтовки Мосина-Агренева в целом:
  >а. сделать штык складным и неотъемным, (примерно как на СКС, только утопленный в ложу)
   В чём смысл?

  >б. укоротить ствол до 600 мм (нехрен изображать из себя стреляющее копье и пытаться поцелить на версту), плюс защита мушки.
   Ну укоротить этот дрын - дело хорошее. И пр-во выйдет дешевле и тягать легче.

  >в. пятизарядный магазин переделать на 10 патронный, честно сперев в качестве базиса магазин Ли (он его вроде в 1879 разработал, так что патентные сроки уже вышли) и допилив его с учетом наших погодных условий.
   Вот тут - х.з.

  >г. убрать нахрен предохранитель, ибо на болтовой винтовке его необходимость сомнительна.
   Логично. Опять упрощаем и удешевляем пр-во.

  >е. пользуясь тем, что затвор все равно придется "подпиливать" под новую остроконечную пулю, и тем, что Мосин предусмотрел ремонт/замену боевой личинки отдельно от затвора --- "модернизировать" заодно и рантовый патрон 7.62×54 --- до полурантового 7.62×50 или даже 49-48 мм)
   А что там с немцами? У них вроде в вашей АИ рассматривали принятие нашего патрона?

  >работы по модернизации армейской винтовки надолго загрузят казенные оружейные заводы (заодно позволив "размыть" точное количество винтовок --- кто там считает, сколько "отремонтировали", а сколько еще плюсом сделали), порадуют генералитет (считай вдвое огневая производительность пехоты подрастет), а обрезки винтовочных стволов можно пустить на производство ПП для артиллеристов, каваллеристов, связистов и разных обозников.
   Алексей Иваныч, казённые оружейные заводы должны и так пахать без продыху до самой ПМВ, чтобы обеспечить армию винтовками к началу Большого Шоу.

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 74%

68. *Mag_dead (mag_dead@mail.ru) 2019/08/02 16:13 [ответить]
  В основном подпиливать придётся не затвор, а патронник. причём и в уже выпущенных винтовках тоже. тут проще сразу делать это за недорого изготовив отражатели, и развёртки для оружейных мастерских.
  магазин либо делать отьёмным, либо не заморачиваться.
  в конце концов есть магазины в которые обойма вставляется вместе с патронами.
  Длинна ствола - тут минус. пока конница в силе, укоротить винтовку идея не из лучших.

67. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/08/02 16:06 [ответить]
  Почтенная публика, "перетряхивал" сюжетный план на 6 книгу (один черт рука толком писать не дает), и споткнулся на двух вопросах:
  1) Агренев как внештатный чиновник при канцелярии Военного министра в чине военного советника. Одновременно он внештатный чиновник при канцелярии минфина Витте. В связи с чем вопрос -- а если в министерстве финансов его захотят повысить, как это будет выглядеть? Не может же он быть и военным советником, и статским советником одновременно?.. Если кто в теме, проконсультируйте, плиз.
  2. Есть у меня мысль, чтобы когда развитие порохов заставит Военвед принять на вооружение новую пулю и откорректировать навеску пороха в гильзе, ГГ заодно пролоббировал и "небольшую модернизацию" армейской винтовки Мосина-Агренева в целом:
  а. сделать штык складным и неотъемным, (примерно как на СКС, только утопленный в ложу)
  б. укоротить ствол до 600 мм (нехрен изображать из себя стреляющее копье и пытаться поцелить на версту), плюс защита мушки.
  в. пятизарядный магазин переделать на 10 патронный, честно сперев в качестве базиса магазин Ли (он его вроде в 1879 разработал, так что патентные сроки уже вышли) и допилив его с учетом наших погодных условий.
  г. убрать нахрен предохранитель, ибо на болтовой винтовке его необходимость сомнительна.
  д. допилить и довести до ума отсечку-отражатель.
  е. пользуясь тем, что затвор все равно придется "подпиливать" под новую остроконечную пулю, и тем, что Мосин предусмотрел ремонт/замену боевой личинки отдельно от затвора --- "модернизировать" заодно и рантовый патрон 7.62×54 --- до полурантового 7.62×50 или даже 49-48 мм)

  работы по модернизации армейской винтовки надолго загрузят казенные оружейные заводы (заодно позволив "размыть" точное количество винтовок --- кто там считает, сколько "отремонтировали", а сколько еще плюсом сделали), порадуют генералитет (считай вдвое огневая производительность пехоты подрастет), а обрезки винтовочных стволов можно пустить на производство ПП для артиллеристов, каваллеристов, связистов и разных обозников.
   Что касается нового патрона, то --- при сохранении прежних ТТХ уменьшиться материалоемкость и вес, а значит можно будет впихнуть в подсумки еще немножко боеприпасов. А если будет стальной сердечник, то генералы уписаются от восторга еще и от проникающей способности новой пули.
   Что скажете, почтенная публика? Только чур сильно сапоги не метать...

66. Дитрих 2019/08/02 12:57 [ответить]
  > > 61.Кулаков Алексей Иванович

  >Когда накопится опыт и отладятся линии снабжения, владивостокский ССЗ протянет и замену ЭУ/артиллерии/бронеплит и т.д
   О каком опыте речь? Бронеплиты крепятся к корпусу ЭБР болтами. Орудийные станки - тоже (собственно для замены артиллерии нужен только кран и пневмоинструмент - гайки крутить или клепать/сбивать заклёпки). Замену котлов на корабле 1-го ранга проводили во Владике еще в 97-м году без всякого ГГ.

  >Именно поэтому ГГ положил большой и толстый НЕТ на развитие караблестроения вообще, и строительства линкоров в частности.
   Идея не очень - строить корабли всё равно будут, но без направляющих пинков ГГ - наобум.

65. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2019/08/02 10:33 [ответить]
   > С другой стороны, хитроумный государственный муж активно пробивал денежную реформу, в ходе которой собирался перевести внутренний долг с серебра и ассигнаций в золотые рубли - а речь ведь шла о миллиардных суммах! Ввел винную монополию (что можно было только приветствовать), и тут же "изобрел" так называемый пьяный бюджет, когда казна стала прямо заинтересована в увеличении продаж "беленькой". Неудивительно, что Россия тут же стала непреклонно продвигаться к верхним строчкам негласного рейтинга самых пьющих стран! Но самым главным его прегрешением в глазах Агренева было не это - а то, что лукавый минфин регулярно вливал в августейшие уши Николая Второго идейки о том, что рост крайне отсталой русской промышленности просто-таки невозможен без массивных вливаний иностранного капитала. Так же он последовательно лоббировал снятие запретов для иностранных компаний и банков на приобретение и владение землей, и все ограничения на занятия горными, нефтяными и золотодобывающими промыслами. Все эти действия для Александра прямо попадали под определение "экономический захват территорий", а сам дражайший Витте отчего-то виделся активным и очень высокопоставленным агентом влияния.
  ----------------
  Автор не понимает о чем пишет.
  Обслуживание внешнего долга (сейчас это называется инвестиции) в иМперии с настолько твердой валютой, что даже неудачная РЯВ ее не просадила, на 1913 - около 10% бюджета.
  Попаданцы учат царский минфин экономике :)
  Впрочем при советчиках вроде того что ниже другого ожидать не приходится. Что такое плановый ремонт железнодорожных путей он не знает, но много читал советских пропогондонов. Даже в 1989, когда советская экономическая политика окончательно показала все свои достоинства... побеждавших Тюрьму Народов 1913 года.

64. iisys 2019/08/02 05:14 [ответить]
  > > 57.Кулаков Алексей Иванович
  >Вышли на уровень - по каким показателям?

  Практически по всем. Напомню что этот "выход на показатели" происходил после ПМВ, Гражданской и потери пятой части самых промышленно-развитых территорий. А еще, вы наверное забыли если и знали, под САНКЦИЯМИ со стороны всех капиталистических стран.

  >То же кораблестроение так просело, что СССР так и не дотянул до уровня РИ по надводным корабликам.

  А была такая цель? Та же серия "Советских Союзов" была заложена. И должна была быть достроена к 43му. Не успели... И ресурсы перекинули на более важные направления. ИЧСХ все правильно сделали.

  >Станкостроение -- львиная доля станочного парка 30 годов закупалась в САСШ. Электротехника -- или купленное за бугром, или цельностянутое оттуда же, либо устаревшие образцы под видом новых своих.

  А где по вашему мнению Союз должен был брать станки? Неграмотный крестьянин должен был лобзиком в сарае выпилить? Союзу еще повезло что он дотянул до кризиса в тех же Штатах, что позволило закупить все необходимое. До этого, напомню, Союз какбэ под санкциями был.

  >Вооружение --- то же самое: или запасы еще имперской ВПК, либо произведенное на заводах, оставшихся от Российской империи, все тех же малость устаревших образцов.

  Гражданская закончилась в 22м. Формально. По факту еще несколько лет по окраинам тусили банды, которые надо было давить. И Советское правительство делало то что было необходимо. А именно налаживало быт и проводило свой ликбез.

  >Так что у СССР обр. 1929 года показатели лучше были в основном в агросекторе... вот после первой пятилетки таки да, перекос стал в пользу страны Советов.

  7 лет после 8ми лет войны... Ну какбэ думаю стоит похлопать Советскому правительству и лично товарищу Ленину за столь выдающиеся достижения.


  >Потому и получалось быстро, что во времена царя заложили необходимую базу в виде ж/д. Не было бы ее, и перевозили бы заводы телегами...

  А вот статистика, беспощадная сука, говорит о том что туфта это все про "заложенную при царе базу". По тем ЖД что были при царе эти самые заводы было физически невозможно перевозить... Собственно почему Советы 90% всех железных дорог и перестилали на новые насыпи, шпалы и рельсы.

  > > 61.Кулаков Алексей Иванович
  >Старт индустриализации начался еще при Российской империи. Не было бы железных дорог, разведанных месторождений и минимального числа ИТР (а так же начатых и просчитанных еще при царе проектов индустриализации), хрен бы коммунисты справились в такие короткие сроки. Впрочем, даже так им пришлось привлекать иностранных инженеров и целые компании, строящие заводы "под ключ".

  Высосанная из пальца чушь. Российская Империя была аграрным государством. С минимумом промышленности. Открывайте статистику и сравнивайте РИ с Германией или Францией. Там отставание по отдельным отраслям доходило до ПОРЯДКОВ.



  А вообще возникает вопрос.. Чего ГГ хочет на выходе добиться? Заменить своей "мегакорпорацией" целое государство? Нуну. Вам придется на порядок увеличить и так неприличное количество роялей в кустах чтоб подобного добиться.

62. фывм 2019/07/24 13:32 [ответить]
  > > 61.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 60.фывм
  >>ИМХО конечно, но советую быть реалистом...
  >Так я он самый и есть!

  творческих успехов, продолжение ждем-с

61. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/07/24 13:16 [ответить]
  > > 60.фывм
  >> > 57.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 56.фывм
  >ИМХО конечно, но советую быть реалистом, тут ведь вариант или-или
  Так я он самый и есть! На Дальнем Востоке у империи не было своих судоремонтных мощностей, вот ими Агренев и занялся -- а насчет клепать бронеутюги, это не к нему (как минимум те самые 10 лет). Выкопать и забетонировать пару эллингов 150*30 и 8-10 метров глубины за два года при наличии тяжелой строительной техники вполне реально (особенно, если работать в три смены). Так же реально за те самые два года в морском порту отстроить мехмашпроизводство в интересах судоремонтного завода. Основные проблемы у кораблей ТОФ были с докованием и паросиловой установкой (в частности быстро засирающиеся трубки и паропроводы), еще с электрохозяйством корабля и ремонтом/регулировкой оборудования, ломаемого усилиями малоквалифицированных матросов -- для ЭБР и крейсеров это мелко-среднесрочный ремонт. Когда накопится опыт и отладятся линии снабжения, владивостокский ССЗ протянет и замену ЭУ/артиллерии/бронеплит и т.д
  >а за двумя зайцами ни ссср ни уж тем более РИ со своими 5% мирового пром.производства (из которых 3/4 - это легкая и пищевая пром-ть) гоняться? НИАСИТ РИ (до индустриализации) того что не осилит СССР
  Именно поэтому ГГ положил большой и толстый НЕТ на развитие караблестроения вообще, и строительства линкоров в частности.
  >нахира вам линкоры в войне с немцем? один линкор - 1,5 тыс танков по железу
  А где я постил/писал, что ГГ будет заниматься строительством линкоров? Не напомните?
  >чтобы строить станки - нужны СТАНКИ, а если у вас их нет то ДРУГОГО ВАРИАНТА нет, кроме как ЗАКУПАТЬ. СССР закупал за бугром? Да, закупал. А РИ типо не будет? Из воздуха возникнут?
  У ГГ свой большой станкостроительный завод с профильным НИИ и опытным производством. Во время модернизации ИТОЗ (Тульского казенного) он поставил там станкостроительное производство. В Коврове у него точмех. Помимо Агренева в РИ тоже были заводы, выпускавшие станки (правда, в основном лицензионные копии, но все же...) То есть у империи уже есть, от чего оттолкнуться и на что ориентироваться...
  >ссср так-то провел ГОЭЛРО, и не сказать что только восстановлением занимались, новое тож строили
  Ну да, провел. Люди ногами замешивали бетон, причем с таким качеством, что плотины до сих пор стоят. Вот только львиная доля турбин и генераторов иностранного производства...
  >одна ток Польша плюсова РИ 1/5 к показателю от уровня мирового пром. производства...
  У поляков при царе была сильная легкая промышленность, тяжпрома у пшеков не было...
  >Про то и речь. Все готово от гвоздя до парохода. Ток надо учесть малюсенький фактик. АГРАМАДНЫЙ объем ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ работы. Завод-то на старом месте готовый, и на новом месте к его приему опять же кое что готово (хоть теж фундаменты/площадки с точками подключения коммуникаций).
  А что мешает Агреневской корпорации провести такой же объем подготовки? Время не военное, часть заказов на оборудование легко размещается за границей, цены не скачут, вместо женщин и подростков (как это было в ВОВ) орды взрослых здоровых мужиков...
  >А если ГОТОВОГО ЗАВОДА нет, сработавшегося коллектива нет, и на новом месте "чисто поле"
  Зато есть возможность заранее обучить коллектив, переманить мастеров с других заводов (у конкурентов), а в чистом поле сразу же отстроить всю инфраструктуру по-нормальному, а не в виде времянок-муравейников "на пока". Кстати, и земля под застройку в чистом поле как правило на порядки дешевле городских пригородов, плюс отсутствуют вредные соседи и разные обременения.
  >__________________________
  >зы. дело не в том что гг (с вашей задумки) делает что-то не правильно, скорее тут вызывает вопрос время (скорость) воплощения в жизнь задуманного, шибко уж быстро. чик и готово. вот где вам как автору надо бы "придержать лошадей" для приближению книги к реалу.
  Ну, как бы да. Но сами посудите: раньше цеха строили, заливая фундамент и выкладывая кирпичные стены -- примерно год на все, от подвала до крыши. То же самое, но ж/б конструкциями, возводится за три месяца, причем финишную отделку можно вести уже после запуска производства. Земляные работы делали врукопашную, грунт вывозили подводами. Используя скреперы/экскаваторы и паровые трактора как тягачи автопоездов, тот же объем грунта вынимается и вывозится в пять раз быстрее. Оборудование можно (и нужно) заказать заранее, вместо одной в усмерть раздолбаной грунтовки до стройки, прокладывается узкоколейка для тяжелых/габаритных грузов и пара грунтовок (входящая на стройку и выходящая)... С конца 19 века строительные технологии и организация работ СИЛЬНО продвинулись вперед, а ГГ у меня как раз хорошо понимает в строительстве.
  >ссср вел такую линию - рисовать индустриализацию первой пятилетки прям точно как у гг - не было не было, а потом чик и готово. вот только начинаешь разбираться и старт промышленного развития начался раньше (с гоэлро, года эдак с 1925)
  Старт индустриализации начался еще при Российской империи. Не было бы железных дорог, разведанных месторождений и минимального числа ИТР (а так же начатых и просчитанных еще при царе проектов индустриализации), хрен бы коммунисты справились в такие короткие сроки. Впрочем, даже так им пришлось привлекать иностранных инженеров и целые компании, строящие заводы "под ключ".

60. фывм 2019/07/24 12:16 [ответить]
  > > 57.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 56.фывм
  >>приходилось создавать все с нуля и это не 2-3 года а так-то лет 15-ть, начиная от гоэлро и восстановления того что порушили в гражданскую (вышли на уровень 1915-16 гг. к 1927-28 гг) так что у ссср образца 1929 г. стартовые показатели много ЛУЧШЕ чем у россии образца 1898 г.
  >Вышли на уровень - по каким показателям? То же кораблестроение так просело, что СССР так и не дотянул до уровня РИ по надводным корабликам.

  ИМХО конечно, но советую быть реалистом, тут ведь вариант или-или

  или корабли или автопром, или корабли или танкостроение

  а за двумя зайцами ни ссср ни уж тем более РИ со своими 5% мирового пром.производства (из которых 3/4 - это легкая и пищевая пром-ть) гоняться? НИАСИТ РИ (до индустриализации) того что не осилит СССР

  СССР за БОЛЬШОЙ флот взялся после ВОВ, точнее и ранее были попытки строить, но... К СЧАСТЬЮ направлением сосредоточения основных усилий стал именно танкопром а не кораблестроение

  нахира вам линкоры в войне с немцем? один линкор - 1,5 тыс танков по железу

  ни один линкор не поможет ни в польше, ни в восточной пруссии, ни в карпатах, ни в отступлении 1915 г., ни в наступлении 1916 г. у оз. Нарочь или у барановичей или брусилова...

  12 броневиков 1 автопулеметной роты из реала - это все что выдал наш могутный военпром в 1914 г. из бронетехники, +120 авто своего производства за 1914-1915 гг.

  у вас на носу война с сильнейшей сухопутной армией в мире, а пытаться вместо этого развивать флот (как было в реале) - просто распыляться, слишком мало пром.производство чтобы все и сразу, даже ссср обладая ПОЧТИ 20% мирового пром производства это НЕ ПОТЯНУЛ
  https://cf.ppt-online.org/files1/slide/u/UMXqdYE4nKQ3j0fSo9JrHNLiwP1ABeG26utmyaTlkD/slide-20.jpg


  >Станкостроение -- львиная доля станочного парка 30 годов закупалась в САСШ. Электротехника -- или купленное за бугром, или цельностянутое оттуда же, либо устаревшие образцы под видом новых своих.

  чтобы строить станки - нужны СТАНКИ, а если у вас их нет то ДРУГОГО ВАРИАНТА нет, кроме как ЗАКУПАТЬ. СССР закупал за бугром? Да, закупал. А РИ типо не будет? Из воздуха возникнут?

  так что и у гг будет тоже самое, как у ссср 30-х:
   Станкостроение -- львиная доля станочного парка 30 годов закупалась в САСШ. Электротехника -- или купленное за бугром, или цельностянутое оттуда же, либо устаревшие образцы под видом новых своих.

  >... у СССР обр. 1929 года показатели лучше были в основном в агросекторе...

  ссср так-то провел ГОЭЛРО, и не сказать что только восстановлением занимались, новое тож строили

  с другой стороны СССР к 1929 г. не вышел на показатели РИ 1914 г. ПО НЕКОТОРЫМ ПОЗИЦИЯМ из-за выпадения Польши Прибалтики и Финляндии
  https://gdz-history.ru/images/12%2020vek%20otech.jpg?crc=277076483

  одна ток Польша плюсова РИ 1/5 к показателю от уровня мирового пром. производства...

  >СССР привозил и разгружал эвакуированные заводы не в чисто поле, а на уже имеющиеся фундаменты, где были точки подключения воды и электроэнергии -- в полном соответствии с заранее разработанным и подготовленным Планом эвакуации промышленности из западных ВО. Над "материальной базой" этой эвакуации (и особенно графиками движения поездов) загодя поработали сразу три наркомата (плюс НКВД)... ...прикрывавшие ж/д узлы и эвакуацию станков и ценных специалистов.

  Про то и речь. Все готово от гвоздя до парохода. Ток надо учесть малюсенький фактик. АГРАМАДНЫЙ объем ПОДГОТОВИТЕЛЬНОЙ работы. Завод-то на старом месте готовый, и на новом месте к его приему опять же кое что готово (хоть теж фундаменты/площадки с точками подключения коммуникаций).

  А если ГОТОВОГО ЗАВОДА нет, сработавшегося коллектива нет, и на новом месте "чисто поле"
  __________________________
  зы. дело не в том что гг (с вашей задумки) делает что-то не правильно, скорее тут вызывает вопрос время (скорость) воплощения в жизнь задуманного, шибко уж быстро. чик и готово. вот где вам как автору надо бы "придержать лошадей" для приближению книги к реалу.

  ссср вел такую линию - рисовать индустриализацию первой пятилетки прям точно как у гг - не было не было, а потом чик и готово. вот только начинаешь разбираться и старт промышленного развития начался раньше (с гоэлро, года эдак с 1925) и финиш одной пятилеткой не ограничился, страна как паровоз, сначала тронулся (кажется с трудом), потом стал медленно набирать скорость и ток в 30-е набрал скорость и высокие показатели у ссср получились не к концу 1-й пятилетки, нет. ток к 1941 г.

59. Кулаков Алексей Иванович 2019/07/24 11:47 [ответить]
Чебоксарский завод основан в 1972 году, а речь шла про 1920-30 годы. Значит все же Челябинский тракторный...

58. Иван 2019/07/24 10:45 [ответить]
  > > 55.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 53.Андрей
  >>> > 29.Иван
  >Если ЧЗПТ, это Челябинский тракторный

  "ЧЗПТ"=ЧЕБОКСАРСКИЙ! Завод Промышленных Тракторов...
  Т-330-е и Т-500-е делал. С "Комацу" и "Катерпилллером" успешно конкурировали по работе в разных "вечных мерзлотах" и "тяжёлых грунтах".

57. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/07/24 10:38 [ответить]
  > > 56.фывм
  >> > 55.Кулаков Алексей Иванович
  >приходилось создавать все с нуля и это не 2-3 года а так-то лет 15-ть, начиная от гоэлро и восстановления того что порушили в гражданскую (вышли на уровень 1915-16 гг. к 1927-28 гг) так что у ссср образца 1929 г. стартовые показатели много ЛУЧШЕ чем у россии образца 1898 г.
  Вышли на уровень - по каким показателям? То же кораблестроение так просело, что СССР так и не дотянул до уровня РИ по надводным корабликам. Станкостроение -- львиная доля станочного парка 30 годов закупалась в САСШ. Электротехника -- или купленное за бугром, или цельностянутое оттуда же, либо устаревшие образцы под видом новых своих. Вооружение --- то же самое: или запасы еще имперской ВПК, либо произведенное на заводах, оставшихся от Российской империи, все тех же малость устаревших образцов. Так что у СССР обр. 1929 года показатели лучше были в основном в агросекторе... вот после первой пятилетки таки да, перекос стал в пользу страны Советов.
  >>...поинтересуйтесь, в какие сроки и какими силами разворачивали и запускали в работу заводы, эвакуированные в ВОВ.
  >опять же привезти ГОТОВЫЙ завод и БЫСТРО запустить МОЖНО, НО при наличии
  >1) ОБУЧЕНЫХ работяг
  >2) источников сырья
  >3) источников энергоснабжения
  >4) той самой строительной и иной техники
  >
  >ПОТОМУ И ПОЛУЧАЛОСЬ быстро что все это у ссср к 1941 г. было, а у царя в 1898 г. ток тайга на востоке и стройка транссиба
  Потому и получалось быстро, что во времена царя заложили необходимую базу в виде ж/д. Не было бы ее, и перевозили бы заводы телегами...
  Во Владивостоке, где и строится ССЗ, даже в РеИ на 1895-98гг. были:
  1. обученные работяги (в книге же у Агренева есть свои строители и механизаторы, плюс еще и ВК Сандро взял на себя обязательства пригнать из Питера квалифицированный персонал для судоремонтно-судостроительного завода). Что касается строительства в других местах, то новые производства ГГ всегда или возле железной дороги, или связаны с ней узкоколейкой. То есть вопрос наличия персонала, это прежде всего вопрос достаточности подготовки к строительству очередного объекта.
  2. Сырье. Строительства владивостокского ССЗ касатся не будем, потому что доставить любое сырье в морской порт проблем нет. В других местах сырье и часть готовых конструкций либо находится неподалеку, либо подвозится (предварительно накапливается) по железной дороге/узкоколейке.
  3. Электроэнергия ( как я понимаю, для запитывания заводов?).
  В описываемое время все фабриканты во всем мире прекрасно обходились паросиловыми приводами. Более того, почти весь имеющийся мировой станочный парк был изначально "заточен" именно на этот вариант.
  4. Строительная техника.
   В реальной истории промышленники уже вовсю использовали паровые трактора, экскаваторы, катки, копры, краны, земснаряды, драги и т.д. Плюс ко всему, по книге у Агренева к 1894 году уже есть свое производство тяжелой строительной техники (Челябинский паравозостроительный и машиностроительный завод). То есть ГГ может купить необходимую технику в той же Америке или Германии, либо заранее заказать ее изготовление на своем заводе.
   Опять же --это всего лишь вопрос достаточности проработки планов и тщательности подготовки...
  >ни логистики ни энергоносителей ни источников сырья на востоке, правда есть плюс: дров в сибири много
  Логистика там есть, и уже давно -- так называемые речные пути. Энергоносители тоже присутствуют: на конец 19 века вся техника паровая, а для нее нужна всего лишь вода и уголь (древесный тоже подходит, но можно и просто чурочками топить). Сырье тоже присутствует -- и найти его всего лишь вопрос вдумчивой геологоразведки.
  >если ссср в 1941-42 надо было привезти разгрузить, запитать электричеством подвести с новошахтинска (на дв) или кузбаса уголек и ПОСТРОИТЬ временные корпуса (и рабочие бараки на что и уходило в основном время) и рядом начать стройку капитальных корпусов
  СССР привозил и разгружал эвакуированные заводы не в чисто поле, а на уже имеющиеся фундаменты, где были точки подключения воды и электроэнергии -- в полном соответствии с заранее разработанным и подготовленным Планом эвакуации промышленности из западных ВО. Над "материальной базой" этой эвакуации (и особенно графиками движения поездов) загодя поработали сразу три наркомата (плюс НКВД), а ради полного вывоза заводов стачивали в ноль целые дивизии, прикрывавшие ж/д узлы и эвакуацию станков и ценных специалистов.

56. фывм 2019/07/24 07:23 [ответить]
  > > 55.Кулаков Алексей Иванович
  >При наличии тяжелой/специализированной строительной техники, продуманной логистике и использования ж/б конструкций, вполне реально было уложится года в полтора -- при наличии квалифицированных снабженцев, ИТР и рабочих. Вот только откуда бы они взялись на начало тридцатых годов в стране Советов...

  приходилось создавать все с нуля и это не 2-3 года а так-то лет 15-ть, начиная от гоэлро и восстановления того что порушили в гражданскую (вышли на уровень 1915-16 гг. к 1927-28 гг) так что у ссср образца 1929 г. стартовые показатели много ЛУЧШЕ чем у россии образца 1898 г.

  >...поинтересуйтесь, в какие сроки и какими силами разворачивали и запускали в работу заводы, эвакуированные в ВОВ.

  опять же привезти ГОТОВЫЙ завод и БЫСТРО запустить МОЖНО, НО при наличии
  1) ОБУЧЕНЫХ работяг
  2) источников сырья
  3) источников энергоснабжения
  4) той самой строительной и иной техники

  ПОТОМУ И ПОЛУЧАЛОСЬ быстро что все это у ссср к 1941 г. было, а у царя в 1898 г. ток тайга на востоке и стройка транссиба

  ни логистики ни энергоносителей ни источников сырья на востоке, правда есть плюс: дров в сибири много

  если ссср в 1941-42 надо было привезти разгрузить, запитать электричеством подвести с новошахтинска (на дв) или кузбаса уголек и ПОСТРОИТЬ временные корпуса (и рабочие бараки на что и уходило в основном время) и рядом начать стройку капитальных корпусов

  то у царя вот этого вот не было
  https://xn--80aazdfclg7ah3dybl.xn--p1ai/wp-content/uploads/2017/04/72262_3.jpg
  https://trojden.com/books/russian-history/russian-history-9-class-izmozik-2012/russian-history-9-class-izmozik-2012.files/image076.jpg
  http://ispu.ru/files/u2/book/history/15tema15/karti15/til_files/image001.jpg

  ни раб силы, ни угля (своего) ни электростанций, ни нормальных подъездных путей (хотяб ж/д)

55. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/07/23 23:09 [ответить]
  > > 53.Андрей
  >> > 29.Иван
  >>> > 20.фывм
  >Всё же 2-3 года - это для крупных промышленных объектов хороший срок только для постройки современными методами быстрого строительства и наполнения оборудованием. Потом надо людей обучить, отладить технологию и поставки... Это при очень слаженной работе грамотной проектной команды при развитой инфраструктуры получается 3-4 года.
  Именно поэтому в тексте упоминается, что через 2-3 года запущена/введена в строй ПЕРВАЯ ОЧЕРЕДЬ объекта такого-то, с тем, чтобы через определенное время вводить в строй остальные мощности и цеха.
  >Например, ЧЗПТ в крупном по тем временам городе в европейской части СССР строился 4 года до появления первого цеха и трактора. А в условиях дефицита людей и отсутствия инфраструктуры на ДВ в конце 19 века поставить полноценную верфь - лет 10, я думаю. Крупный корабль строится на верфи около года.
  Если ЧЗПТ, это Челябинский тракторный, то 4 года его строили с минимумом строительной техники, обходясь лопатами/тачками/подводами, и сильным энтузиазмом народных масс, замотивированных (без шуток) на трудовые подвиги.
  При наличии тяжелой/специализированной строительной техники, продуманной логистике и использования ж/б конструкций, вполне реально было уложится года в полтора -- при наличии квалифицированных снабженцев, ИТР и рабочих. Вот только откуда бы они взялись на начало тридцатых годов в стране Советов...
  Что касается судоверфи, то опять же -- если копать эллинги лопатами и тачками, а бетон мешать кубовыми бетомомешалками, то конечно 5-10 лет (хотя тот же Беломоро-Балтийский канал в схожих условиях "проковыряли" гораздо раньше). Но при наличии 2-3 паровых экскаваторов и тракторов, и нескольких растворных станций, имевшихся/уже применявшихся на описываемое время даже в Реал/истории, то сроки работ можно сильно сдвинуть/сократить, отстроив и запустив ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ владивостокского ССЗ всего за 2 года.
  >Впрочем, сроки развития во всей серии меньше реальных в 1,5-2 раза.
  Спорить не буду. Но для примера, поинтересуйтесь, в какие сроки и какими силами разворачивали и запускали в работу заводы, эвакуированные в ВОВ.

54. Алексей 2019/07/21 19:08 [ответить]
А когда в "бумаге" книгу можно будет приобрести? Издательство ничего не говорит? А все, увидел... Сентябрь ориентировочно...

53. Андрей (1fomin@mail.ru) 2019/07/20 08:55 [ответить]
  > > 29.Иван
  >> > 20.фывм
  >>Объективно ЧФ "пощипать...
  >Да и ВРЕМЯ займёт чуть ли не то же самое, что онанистская "переброска с ЧыФы", 2-3 года, ежели всю рухлядь за раз гнать. А ежели "по частям" - так и 5-6 надо положить. За которые можно и заводы с верфями отстроить, и с\хозяйство по месту наладить, и корабли заложить и на воду спустить...

  Всё же 2-3 года - это для крупных промышленных объектов хороший срок только для постройки современными методами быстрого строительства и наполнения оборудованием. Потом надо людей обучить, отладить технологию и поставки... Это при очень слаженной работе грамотной проектной команды при развитой инфраструктуры получается 3-4 года. Например, ЧЗПТ в крупном по тем временам городе в европейской части СССР строился 4 года до появления первого цеха и трактора. А в условиях дефицита людей и отсутствия инфраструктуры на ДВ в конце 19 века поставить полноценную верфь - лет 10, я думаю. Крупный корабль строится на верфи около года.
  А так, мысль развивать судостроение на дальнем востоке - здравая, я считаю. Сначала судоремонтный завод, там персонал обучить, параллельно заложить верфь, те же рыболовецкие траулеры- всегда нужны. К завершению строительства крупной верфи будет обученный персонал. Но мне кажется, что такой проект на том ДВ - 7-10 лет, не меньше. Впрочем, сроки развития во всей серии меньше реальных в 1,5-2 раза.

52. *Строггорн 2019/07/17 11:34 [ответить]
  > > 46.Кулаков Алексей Иванович
  >еще раз пройдусь по тексту Агренева-5 ( вернее, просмотрю текст после издательской правки редактором 'Альфа-Книги)
  Хорошо бы Горенова таки поправить на Горенина, а то путаница некая возникает

51. Катерина 2019/07/10 12:34 [ответить]
  > > 50.Кулаков Алексей Иванович
  >>Алексей Иванович, скажите, пожалуйста, а через сколько после выхода книги на бумаге ожидать появления в продаже электронной версии и планируется-ли выход аудиоверсии? "И того, и другого, и можно без хлеба!" (с) ))
  >Обычно все связано, и аудио/электронка появляются незадолго/одновременно с появлением бумажной версии. Электронку "ЛитРес" берет напрямую у издательства, авторский вариант текста для перевода в аудиоформат "Агенству ИДДК" я уже тоже выслал...
  Алексей Иванович! Спасибо за чудесную новость! Прям ком к горлу подступил и смахнула восторженные слезы с глаз! ))) Буду теперь давить клавишу обновить на Вашей странице на ЛитРес ежедневно, в ожидании возможности предзаказа и электронной и аудио версий.И, конечно, жду с нетерпением обновлений Наследника и Агренева здесь. Еще раз спасибо большое за радость, которую доставляют Ваши книги.

50. *Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/07/09 20:34 [ответить]
  > > 47.Катерина
  >> > 44.Кулаков Алексей Иванович
  >>> > 42.Сергей
  >Алексей Иванович, скажите, пожалуйста, а через сколько после выхода книги на бумаге ожидать появления в продаже электронной версии и планируется-ли выход аудиоверсии? "И того, и другого, и можно без хлеба!" (с) ))
  Обычно все связано, и аудио/электронка появляются незадолго/одновременно с появлением бумажной версии. Электронку "ЛитРес" берет напрямую у издательства, авторский вариант текста для перевода в аудиоформат "Агенству ИДДК" я уже тоже выслал...

48. Моисей Египетский (evgenijes@mail.ru) 2019/07/06 19:01 [ответить]
товарищи,приобретайте книги автора,за деньги , и Вам воздастся

47. Катерина (ksavelich@hotmail.com) 2019/07/04 18:15 [ответить]
  > > 44.Кулаков Алексей Иванович
  >> > 42.Сергей
  >>Алексей Иванович, подскажите, пожалуйста, когда на бумаге выйдет?
  >В издательстве говорят, что ближе к середине сентября.

  Алексей Иванович, скажите, пожалуйста, а через сколько после выхода книги на бумаге ожидать появления в продаже электронной версии и планируется-ли выход аудиоверсии? "И того, и другого, и можно без хлеба!" (с) ))

46. Кулаков Алексей Иванович (alexsks0770@rambler.ru) 2019/07/03 19:07 [ответить]
  > > 45.Samurai1
  >Что у вас дальше по плану Автор-сан?)
  Допишу/выложу пролог 'Чиновникъ Особых поручений', еще раз пройдусь по тексту Агренева-5 ( вернее, просмотрю текст после издательской правки редактором 'Альфа-Книги) и начну работать над третьим 'Наследником'.
  Вообще, после правок/резок/корректур пятой книги агреневского цикла и от предыдущих книг у меня 'скопилось' чуть больше 200 кБ текста, который войдет в 6 книгу. Вот эти отдельные главки после небольшой переделки и буду потихоньку выкладывать...

Страниц (5): 1 2 3 4 5 Архивы (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ... 19

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулаков Алексей Иванович : другие произведения.

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5) (Оценка:6.56*747,)

Комментарии: Военный советникъ (Агренев-5)
(Оценка:**6.56*747**,)