Комментарии: “идиот“ Достоевского и “замок “ Кафки:

Кулесский Роланд : другие произведения.

Комментарии: “идиот“ Достоевского и “замок “ Кафки:
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/08/2004, изменен: 01/09/2006. 15k. Статистика.

Аннотация:
Эмигрантский опыт наполнен многими иллюзиями и разочарованиями, питавшимися, в частности, подсознательным стремлением навязать себе утопическую модель успеха на основе прочитанного и усвоенного умозрительно. И сегодня, перечитывая то, что когда-то формировало эту модель, многое, казавшееся бесспорным, видится иначе, о чём и идёт речь в статье..

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 "Форум: все за 12 часов" (253/101) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:55 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (44/23) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:20 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (12/11) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (700/17) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) 05:55 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (179/11) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 06:57 Кетрин А. "Инвесия праймери" 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

33. Кулесский Роланд (rrkules@yandex.ru) 2009/01/07 09:10 [ответить]
  > > 32.mek

  >Часть сходства может объясняться тем, что Кафка намеренно или ненамеренно повторял известную ему из Достоевского схему, поскольку она близка ему по духу.
  >Однако трактовка происходящего в романах у Кафки и Достоевского разная. В этом смысле Кафка ближе к Толстому, а не к Достоевскому.

  Я не возьмусь судить о степени близости Кафки к Достоевскому или Толстому, поскольку не владею настолько материалом. Меня привлекла "внешняя сторона" происходящего в романах, в которой я вижу то, о чём написал.

32. *mek (mek#bk.ru) 2009/01/06 17:38 [ответить]
  Часть внешнего подобия происходит из самой формы романа:
  > ... Ф. и НФ., ...обе "первые дамы", сразу оценившие духовную высоту приезжих. Они же являются "пружиной" действия, и объектами нравственной оценки.
  Вот, например, эта черта - общее характерное свойство любого романа (где роман понимается именно как жанр, а не как характеристика объёма произведения).
  Часть сходства может объясняться тем, что Кафка намеренно или ненамеренно повторял известную ему из Достоевского схему, поскольку она близка ему по духу.
  Однако трактовка происходящего в романах у Кафки и Достоевского разная. В этом смысле Кафка ближе к Толстому, а не к Достоевскому.

31. Кулесский Роланд (rrkules@yandex.ru) 2008/10/13 23:02 [ответить]
  > 30. *Кузьмин Евгений Валерьевич ([email protected]) 2008/10/13 11:06 ответить
  > Очень интересно. Заставляет задуматься. Но выводы мне показались притянутыми за уши.

  Я рад, что показалось интересным. Что касается выводов, то они не следуют причинно-логической связи событий, хотя и не противоречат некой логической связи, если бы появилась необходимость её обосновывать: это сделать совсем нетрудно, поскольку я использую только факты, изложенные в романах.
  Я исходил из внешнего подобия исходных обстоятельств жизни героев, описанных двумя гениями... и только это! Дальнейшее развитие мысли может быть таким, как у меня, но, естественно, не обязательно таким. В этом смысле можно говорить о "притягивании за уши".
  Спасибо, Евгений Валерьевич, был рад вам! Ваш Роланд.
  ________________________________________
  >29. Поздняков Андрей 2008/10/13 11:03 ответить
  > В целом то же можно было бы сказать и о "Процессе". Некто оказывается в необычных обстоятельствах.Это кажется единственный литературный сюжет.

  Считается, что сюжет "Процесса" аллегорически описывает то, что тысячелетиями преследует еврейский НАРОД: не формулируют обвинений (их просто нет), но преследуют; осуждают, не предъявляя никаких конкретных обвинений; приговаривают к смерти и казнят... как это происходит с героем в "Процессе". Убивают просто за то, что они евреи.
  С этой точки зрения, "Замок" - о другом, во всяком случае в моей интерпретации.
  Спасибо, дорогой Андрей, за внимание и обсуждение! Ваш Роланд.
  ________________________________________
  >28. Габдулганиева Марзия 2008/10/13 10:41 ответить
  > Доброе утро, Роланд!
  > С интересом прочитала вашу статью. Сразу же признаюсь , что "Идиота" осилила только в телевизионной версии.Сколько раз принималась за Достовского, столько же раз я его бросала читать.Даже при моей огромной скорости чтения не могу его осилить. Не мой писатель.Не идет чтение совершенно.
   >Замок "Кафки" прочла.И пришла к выводу, что остальное у него читать не буду, тоже не мой писатель. В замке показалось, что сам Кафка не занет, куда приведет его следующая глава.Ощущение такое , что писалось не по единому замыслу, а интуитивно и немного сумбурно.
   > Тем более интересно было прочесть ваши выводы и увидеть параллели этих двух произведений.Спасибо!

  То, что какой-то писатель пока что "не ваш", - нормально. За него, писателя, можно быть спокойным: он всё равно когда-нибудь станет вашим, если речь идёт о таких гигантах.
  "Замок" - неоконченный роман, он обрывается на полуслове. Однако для меня это и есть окончание романа, поскольку поиск смысла жизни не имеет конца и этому поиску логично закончиться на пол-пути. ТО есть Замок - символ поиска и остаётся им до конца.
  Спасибо, Марзия, милая! Очень вам рад, ваш Рол.
  ________________________________________
  > 27. *Старовойтов Валерий Иванович ([email protected]) 2008/10/13 10:29 ответить
  > Рол, здравствуй. Перчитывал Веллера и меня понесло, может быть тому и последняя работа Мамонов двор, имея его вииду упоминаяния маэстро великих мэтров литературы Эдгара ПО и Кафку. Посмотри пожалуйста, потому что нас объединяет творчество все же от классиков. Это очень удачно эссе тому подтверждение. Вместе с тем насколько люблю Достоевского настолько настороженно отношусь к творчеству этих не менне великих писателей. В твоей работе меня заинтересовала взамиосвязь Замка и эмиграции. Место, откуда пришел К. в Замок по его воспоминаниям выглядит и более привлекательным и более веселым. Какая же сила увлекает его из родных мест, - по-видимому - это сущностная черта К., - он человек пространства, его передвижения происходят по по прямой, и сквозь препятствия, разве в эмиграции не тоже самое испытали и все Вы?! Следовательно, чтобы эмигрировать надо обладать помимо желания и денег, но и внутренними качествами Мышкина и К,
  > Спасибо, > Твой Валера.

  Дорогой Валера, привет! Ты очень верно пишешь, что эмиграция - некая сущностная черта К. Ведь для очень многих из тех, кто перебрался в Израиль, так и осталось недостаточно ясным, зачем они эмигрировали. То есть, отъезжая, знали, а приехав - забыли! И это так! Словно некая сила подняла тысячи людей и они повинуясь некому голосу, уехали, а приехав, забыли из-за чего уехаи.
  Что касается К., то он, в конечном итоге стремится разобраться в моральной стороне происходящего, полагая, что ответ скрыт у каких-то людей в Замке... тогда и ему стало бы ясно зачем его вызвали, кому и зачем он был нужен, в чём смысл его нахождения в Деревне. Но ведь понятно, что если Замок - символ, то и К. - аллегорическая фигура... то есть и в нём можно видеть судьбу народа, а не отдельного человека.
  "Мамонов двор" уже прочитал на раз, но нужно ещё раз и подумать, там много "слоёв". Понравилось, как всё у тебя нравится, но не хочется ограничиваться первым впечатлением.
  Твой Рол.

30. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2008/10/13 11:06 [ответить]
Очень интересно. Заставляет задуматься. Но выводы мне показались притянутыми за уши.

29. Поздняков Андрей 2008/10/13 11:03 [ответить]
В целом то же можно было бы сказать и о "Процессе". Некто оказывается в необычных обстоятельствах.Это кажется единственный литературный сюжет.

28. Габдулганиева Марзия 2008/10/13 10:41 [ответить]
  Доброе утро, Роланд!
  С интересом прочитала вашу статью. Сразу же признаюсь , что "Идиота" осилила только в телевизионной версии.Сколько раз принималась за Достовского, столько же раз я его бросала читать.Даже при моей огромной скорости чтения не могу его осилить. Не мой писатель.Не идет чтение совершенно.
  Замок "Кафки" прочла.И пришла к выводу, что остальное у него читать не буду, тоже не мой писатель. В замке показалось, что сам Кафка незанет, куда приведет его следующая глава.Ощущение такое , что писалось не по единому замыслу, а интуитивно и немного сумбурно.
  Тем более интересно было прочесть ваши выводы и увидеть параллели этих двух произведений.Спасибо!

27. *Старовойтов Валерий Иванович (starov.tomsk@mail.ru) 2008/10/13 10:29 [ответить]
  Рол, здравствуй. Перчитывал Веллера и меня понесло, может быть тому и последняя работа Мамонов двор, имея его вииду упоминаяния маэстро великих мэтров литературы Эдгара ПО и Кафку. Посмотри пожалуйста, потому что нас объединяет творчество все же от классиков. Это очень удачно эссе тому подтверждение. Вместе с тем насколько люблю Достоевского настолько настороженно отношусь к творчеству этих не менне великих писателей. В твоей работе меня заинтересовала взамиосвязь Замка и эмиграции. Место, откуда пришел К. в Замок по его воспоминаниям выглядит и более привлекательным и более веселым. Какая же сила увлекает его из родных мест, - по-видимому - это сущностная черта К., - он человек пространства, его передвижения происходят по по прямой, и сквозь препятствия, разве в эмиграции не тоже самое испытали и все Вы?! Следовательно, чтобы эмигрировать надо обладать помимо желания и денег, но и внутренними качествами Мышкина и К,
  Спасибо.
  Твой Валера.

26. Кулесский Роланд (rrkules@yandex.ru) 2008/01/24 09:40 [ответить]
  > > 25.Саша Заборов
  >Ролик, добрый день.
  >Рассуждения в конце статьи напомнили еще одну аналогию, которая может показаться тебе интересной.
  >Образ России - Лара из "Доктора Живаго". Те, кто ее любят - неизменно погибают, и она всегда остается с теми, кто просто ее использует.

  Аналогия, бесспорно, интересная, хотя ещё более безрадостная по сравнению с той, что в статье.Интересно, что сам Пастернак (согласно Д.Быкову) так же смотрел на "обобщённый/символический" образ Лары... но в какой степени он этому следовал в романе, не совсем очевидно: ведь история продолжается.
  Спасибо, Саша, за хорошую подсказку!

  Побывал у тебя на сайте: если оценить одним словом, - Блеск!! Достойно человека, нашедшего себя, и ведущего за собой. Успехов тебе от всей души!
  Буду навещать.

25. Саша Заборов (Alexander@zaborov.ru) 2008/01/23 17:00 [ответить]
  Ролик, добрый день.
  Рассуждения в конце статьи напомнили еще одну аналогию, которая может показаться тебе интересной.
  Образ России - Лара из "Доктора Живаго". Те, кто ее любят - неизменно погибают, и она всегда остается с теми, кто просто ее использует.

24. Егорыч 2006/06/02 17:49 [ответить]
Спасибо, всегда с удовольствием читаю Вас!

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кулесский Роланд : другие произведения.

Комментарии: “идиот“ Достоевского и “замок “ Кафки: ()

Комментарии: “идиот“ Достоевского и “замок “ Кафки:
()