Кун Алекс : другие произведения.

Комментарии: Медицина
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кун Алекс (kun@inbox.ru)
  • Размещен: 29/10/2010, изменен: 29/10/2010. 0k. Статистика.
  • Глава: Естествознание
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Естествознание (последние)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298)
    23:51 Винокур Р. "Размышления о будущем" (102/3)
    21:29 Лемешко А.В. "Магнитная теория гравитации" (35/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:58 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:50 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101)
    02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    07:32 Уралов А., Рыжко "Найти и вспомнить (Трон на " (781/1)
    07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1)
    06:58 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (290/35)
    06:40 Детектив-Клуб "Объявления Детектив-Клуба. " (500/2)
    06:34 Шердан "Облом" (7/1)
    06:33 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (4/3)
    06:27 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (44/3)
    06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2)
    06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14)
    05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1)
    04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5)
    04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7)
    03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4)
    03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3)
    03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
    03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4)
    02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
    02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
    02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1)
    02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    69. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/04/21 17:08 [ответить]
      Йох! Диалог от души!:))
      И там и сям хватает этих... самых...
      А вспоминая своих учеников, ежегодно поступающих на мед, ничему не удивляюсь. Но жить страшно: Представишь только, что от их решения зависят жизни и здоровье людей - сразу очень хочется не болеть и чувствуешь ответственность за то, что они наворотят:(
    68. Arhimed 2011/04/20 13:23 [ответить]
      > > 67.ulfron
      >> > 66.Arhimed
      
      >При всем уважении, я такого не писал.......
      Ну звиняй тады.
      
      >А на счет бабок от фарм компаний..... Да ни кто их не платит, а промо компании лекарств выглядят вообще убого, расчитаны на аборигенов, смотришь на мед преда и одна мысль в голове- когда он свалит, и вторая еще иногда появляется- блин, он мне что, бублики рекламирует или пытается объяснить о новом лекарстве?
      Хе-хе... Верно подмечено. Как будто списияльно либо пугливых мямлей либо напористых, но абсолютно не разбирающихся в вопросе "толчков" подбирают...
      
      >На счет женщин -врачей, женись на медичке и будет тебе щастьё))))))))
      Ха! Напужал ежа голой жО! Я настолько крутой экстремал, что женился мало того что на врачихе, так ещё и психиаторе, да на сладкое - на хохлушке! По всему Казахстану приехавших сюда с Украины жить - вряд-ли пара сотен найдётся, а я вот долго думал - как-бы жизнь пресной не стала ну и нашёл хохлушку... Мало мне видать местных было. 8-)))
    67. ulfron (ulfron@yandex.ru) 2011/04/19 15:13 [ответить]
      > > 66.Arhimed
      >> > 64.ulfron
       Так что не надо пожалуйста в очередной раз вопить: "Врачи-убийцы! Мы тут помираем, а они на нас бабки делают! Да им фармкомпании бешенные баксы платят за назначение их лекарств!"(с) Не знаешь как на самом деле дела обстоят - не трынди.
      
      При всем уважении, я такого не писал.......
      Что до баб, то да, баб- ненавижу)))))))))))
      Фармакология в мед институтах изучают в течении всего то 2 семестров, врачи в лекарствах вообще не разбираются, за что фармацевты их искренне ненавидят, они нам отвечают тем же, потому как мы в болезнях то же не особо разбираемся, так что 1:1.....
      А на счет бабок от фарм компаний..... Да ни кто их не платит, а промо компании лекарств выглядят вообще убого, расчитаны на аборигенов, смотришь на мед преда и одна мысль в голове- когда он свалит, и вторая еще иногда появляется- блин, он мне что, бублики рекламирует или пытается объяснить о новом лекарстве?
      На счет женщин -врачей, женись на медичке и будет тебе щастьё)))))))))))))
    66. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/16 14:49 [ответить]
      > > 64.ulfron
      >Как фармацевт скажу, делайте экстракты....... Нафига вам таблетки из прессованых трав, если еще в средние века стали делать экстракты?
      Именно. Я уже говорил что от сухого сбора толку - чуть.
      А таблетки всё равно нужны - меньше места, компактнее, можно придать определённую форму что-бы даже в полной темноте, на ощуп определять что и куда. Но отвар всё равно надо делать.
      
      >Кстати, а че это в медиках у вас одни бабы? Бабы в силу своих материнских и прочих женских инстинктов не могут спокойно копаться в гное, крови и прочем мясе, ломаются и превращаются в форменых садисток
       Без обид, но это просто полная чушь. Ломаются не только бабы, но и мужики. Причём ничуть не реже баб.
      
      >Кстати, на счет порошков в аптеке, сейчас их не готовят исключительно по тому, что врачихипонятия не имеют, как лекарства работают и не умеют составлять прописи,
      
      Мдя-я-я. Я конечно тоже женоненавистник, но не до такой-же степени...
      Кстати... В МедВУЗах есть такие вещи как фармацевтика и фармакология. Обязательные к изучению. И смею вас заверить - изучается всё от А до Я. Объёмы знаний настолько огромные, что ни в одном другом ВУЗе таких объёмов просто нет. Туда кстати и входят знания о действующих компонентах лекарства и их воздействии на организм вплоть до клеточного обмена. Тут ещё и биохимия подключается и физиология нормальная и патологическая и анатомия.
      
      >на самом деле это глубоко индивидуальный, а поэтому сверхэффективный способ лечения, просто намного легче слабо понимающему в лечении человеку наслушаться рекламиста и выписать готовое лекарство для СРЕДНЕГОчеловека от СРЕДНЕЙ болезни.......
      
      Ну вот когда ВЫ предложите самый эффективный, самый быстрый, а самое главное - самый дешёвый способ лабораторных исследований этого самого СРЕДНЕГОчеловека и СРЕДНЕЙ болезни - вот тогда ВЫ и будете говорить о сверхэффективных способах индивидуального лечения и тыкать врачей носом в их усреднённый вариант лечения. А пока врачи с матами и проклятиями в адрес чиновников от медицины и их представлениях об медикаментозном снабжении леч.учреждений, лечат больше интуитивно, чем на основании анализов. А то ведь ОАК и ОАМ с урезанной биохимией - это прошлый век. Но ничего более нового в природе пока нет (я имею ввиду в свободном и недорогом доступе). Как нет и денег на то что-бы на каждого индивидуума проводить кучу дорогущих анализов, а потом месяц дожидаться результатов из-за недостаточной оснащённости лабораторий.
      Даже для разжиревших САСШ полный лабораторный анализ - дорогое удовольствие доступное далеко не каждому ниггеру. Так что не надо пожалуйста в очередной раз вопить: "Врачи-убийцы! Мы тут помираем, а они на нас бабки делают! Да им фармкомпании бешенные баксы платят за назначение их лекарств!"(с) Не знаешь как на самом деле дела обстоят - не трынди.
    65. ulfron 2011/04/16 06:48 [ответить]
      Кстати, на счет порошков в аптеке, сейчас их не готовят исключительно по тому, что врачихипонятия не имеют, как лекарства работают и не умеют составлять прописи, на самом деле это глубоко индивидуальный, а поэтому сверхэффективный способ лечения, просто намного легче слабо понимающему в лечении человеку наслушаться рекламиста и выписать готовое лекарство для СРЕДНЕГОчеловека от СРЕДНЕЙ болезни.......
    64. ulfron 2011/04/16 06:38 [ответить]
      Как фармацевт скажу, делайте экстракты....... Нафига вам таблетки из прессованых трав, если еще в средние века стали делать экстракты? да и в советское время много какие отвары в аптеках "отваривали" из экстрактов, по принципу юпи- просто добавь воды)))))))))))
      Кстати, а че это в медиках у вас одни бабы? Бабы в силу своих материнских и прочих женских инстинктов не могут спокойно копаться в гное, крови и прочем мясе, ломаются и превращаются в форменых садисток, Вы просто убиваете медицину на корню)))))
    63. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/07 03:51 [ответить]
      > > 57.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 56.Кун Алекс
      >>Далее встает вопрос очистки полученного. Но тут в голову пока ничего не приходит,
      > Только хроматография. Но тут такаааяааа туева хуча проблем...
      Говорят, и без хроматографии обходятся.
      http://know.su/link_1485.html
      
    62. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/06 21:43 [ответить]
      > > 60.Кун Алекс
      >> > 59.Arhimed
      >>> > 58.Шпильман Александр
      >>А еще, стоит травяные сборы прессовать в таблетки?
      >>А вот это - дельная идея. Для армейских аптечек самое то!
      >Наоборот. Таблетку надо мельчить и запаривать. Порошок из пакетика сразу можно сыпать в горячую воду или прямо на рану.
      А порошок легко перепутать. Разномастными таблетками даже в темноте не ошибёшься.
      
      >Для быстрого применения - таблетки не очень удачны.
      Если прессовать не до камнеподобного состояния, а только что-бы в пенале не рассыпались - то очень даже удачно будет.
      
      >Может еще кто застал - многил лекарства в аптеках продавали в порошках (такие бумажные свернутые пакетики - развернул и сразу заглотил, ссыпая по направляющей упаковки) Порошки действовали быстрее, стоили дешевле (нет этапа прессовки таблетки со связующим).
      Почему потом на таблетки перешли? Так таблетки дороже :)
      Хе... Если-бы! Фарм компаниям выгоднее выпускать таблетки, чем порошки не потому что таблетки дороже, а потому что порошки расфасовывать заманаешся. Даже с желатиновыми капсулами - тот ещё гемор.
      К тому-же таблетированную форму лекарства легче контролировать на поступление действующих в-в... А порошок действует весь и сразу. Ни о какой пролонгации можно и не мечтать. Да ещё многие лекарства разрушаются в желудке, а для того что-бы они подействовали их необходимо доставить в кишечник. Капсулы из желатина с этой задачей не справляются.
      Но нас интересует полевая медицина, в частности - первая помощь.
      Где на поле боя будем воду греть? А если уж есть возможность сделать отвар, то уж 10-15 секунд на то что-бы раздавить таблетку по всякому найдётся.
      По хорошему от сухой травы толку будет чуть. Она действовать только через час начнёт. Поэтому наверное перед боем каждый солдат должен был-бы заварить в свою фляжку "боевой коктейль" из обезболивающего, кровоостанавливающего.
      
    61. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/04/06 18:48 [ответить]
      > > 59.Arhimed
      >>Травяные отвары стоит обезвоживать и хранить в виде порошка быстрого приготовления путем заливки кипятком?
      >Нет.
      >Нахрена козе баян?
      
      Например, препарат "Пантоглюцид". Это гранулы обезвоженного сока подорожника. Разводишь в горячей воде и тут же употребляешь.
    60. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/06 17:24 [ответить]
      > > 59.Arhimed
      >> > 58.Шпильман Александр
      >>> > 48.Arhimed
      >>А еще, стоит травяные сборы прессовать в таблетки?
      >А вот это - дельная идея. Для армейских аптечек самое то!
      Наоборот. Таблетку надо мельчить и запаривать. Порошок из пакетика сразу можно сыпать в горячую воду или прямо на рану.
      Для быстрого применения - таблетки не очень удачны.
      Может еще кто застал - многил лекарства в аптеках продавали в порошках (такие бумажные свернутые пакетики - развернул и сразу заглотил, ссыпая по направляющей упаковки) Порошки действовали быстрее, стоили дешевле (нет этапа прессовки таблетки со связующим). Почему потом на таблетки перешли? Так таблетки дороже :)
      В случае, когда лекарство дюже противное было - тогда для него оболочку и делали. Да и то не всегда.
    59. Arhimed 2011/04/06 15:07 [ответить]
      > > 58.Шпильман Александр
      >> > 48.Arhimed
      >>Как в 18-м веке вы собираетесь создать холодильную установку на -70ºС для промышленного получения эфира?
      >
      >турбодетандеры
      Мама мия...
      
      
      >Вероятно можно и более примитивно.
      >Этиловый спирт замерзает при -114ºС
      >Откачивая воздух а затем и пары можно значительно понизить температуру в емкости со спиртом.
      Гораздо проще тогда будет сжижать пары эфира нагнетаемым давлением.
      Тут один паршивый фокус есть - эфир получится техническим с уймой примесей. Использовать такой для наркоза - нельзя.
      И второй паршивый фокус - на том оборудовании что сможет сделать ГГ, будут огромные потери и низкий выход продукта.
      
      >Гм-м, пригодится при синтезе пироксилина.
      Как?
      
      >Такой вопрос, при сублимированной сушке целебные травы лучше сохраняют свои свойства чем при обычной?
      Разные травы сушат по разному. На открытом свету, в тени, в закрытом помещении, в продуваемом помещении. Под одну гребёнку всё не сострижёшь.
      
      >Травяные отвары стоит обезвоживать и хранить в виде порошка быстрого приготовления путем заливки кипятком?
      Нет.
      Нахрена козе баян?
      Сублимация в вакууме известна уже давно, а отвары до сих пор готовят способом которому как минимум 20 тыс. лет.. Почему? Да потому что отвары быстро теряют свои свойства. И им похрен - сушёные они при этом или нет...
      
      >А еще, стоит травяные сборы прессовать в таблетки?
      А вот это - дельная идея. Для армейских аптечек самое то! Не нужно таскать объёмистые мешочки, достаточно герметичного деревянного пенала с подписанными отделениями. И маркировку тогда можно ввести. Кровоостанавливающий сбор - квадратная с дыркой, обезболивающее - квадратная, стимулирующий сбор - треугольная таблетка. Желудочный - круглая с дыркой.
      Овал, круг, драже, квадрат, куб, треугольник, + добавление модификатора (отверстие) - 10 препаратов можно так закодировать.
      А в качестве связующего вещества использовать каолиновую глину или простерилизованный лигнин.
    58. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/04/05 20:03 [ответить]
      > > 48.Arhimed
      >Как в 18-м веке вы собираетесь создать холодильную установку на -70ºС для промышленного получения эфира?
      
      турбодетандеры
      См.
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%B1%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80
      
      ***
      Вероятно можно и более примитивно.
      Этиловый спирт замерзает при -114ºС
      Откачивая воздух а затем и пары можно значительно понизить температуру в емкости со спиртом.
      Гм-м, пригодится при синтезе пироксилина.
      
      ***
      Такой вопрос, при сублимированной сушке целебные травы лучше сохраняют свои свойства чем при обычной?
      
      Травяные отвары стоит обезвоживать и хранить в виде порошка быстрого приготовления путем заливки кипятком?
      
      А еще, стоит травяные сборы прессовать в таблетки?
    57. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/04/04 18:14 [ответить]
      > > 56.Кун Алекс
      >Далее встает вопрос очистки полученного. Но тут в голову пока ничего не приходит,
      
       Только хроматография. Но тут такаааяааа туева хуча проблем...
    56. Кун Алекс (kun@inbox.ru) 2011/04/04 14:55 [ответить]
      > > 51.ВК_Михалыч
      >> > 24.Кун Алекс
      >>> > 21.алсеерз
      > Там не просто центрифугирование, а центробежная экстракция для скорости, чтобы пенициллин не успел разложиться.
      Вернусь к тому, с чего начали.
      Выращиваем плесень на поддонах (даже боюсь представить, сколько их надо - цех размером со стадион, да еще во много ярусов стеллажей)
      Плесень собираем и грузим в центрифугу. Отжимаем ее, собирая через отверстия барабана (думаю, барабан конусный, отверстия с торца) вытекающую жидкость, после чего, жидкость охлаждаем (для сохранения свойств) и начинаем откачивать над ней воздух, обеспечивая испарение.
      Оставшийся осадок, теоретически, содержит активное вещество, способное выступить антибиотиком, но с кучей побочных последствий.
      Хотя, для наружного применения, в виде мазей, должно быть менее убойным.
      Далее встает вопрос очистки полученного. Но тут в голову пока ничего не приходит, разве что добавить вещества противоположные по действию (сбивающие температуру например)
      
      
    55. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/04 00:19 [ответить]
      > > 54.ВК_Михалыч
      >> > 53.Arhimed
      
      > Дольше сосать, пока не полегчает.
      Гален с Авиценой шлёпнулись в перманентный обморок.
      Архимед схватился за сердце и закатив глаза сполз по стенке на пол.
      А проститутки с понимающими улыбками переглянулись.
      
      > У нас в 80х была совместная работа с академией химзащиты, на полигоне. Зачем такие - не знаю.
      Хм... Единственное что приходит в голову - химическая нейтральность алюминия... Ну ещё дешевизна алюминия.
      Хе! Ещё-бы в бумагу заворачивали! 8-( В туалетную...
    54. ВК_Михалыч 2011/04/04 00:08 [ответить]
      > > 53.Arhimed
      >> > 52.ВК_Михалыч
      >>> > 50.Arhimed
      
      >А понижение концентрации активного вещества в таком случае как восполнять???
       Дольше сосать, пока не полегчает.
      >
      . Алюминиевые - не видел. ... вполне может быть в войсках такие есть.
      >Только один вопрос - а нафига использовать легко деформируемые детонаторы?..
       У нас в 80х была совместная работа с академией химзащиты, на полигоне. Зачем такие - не знаю.
      
      
    53. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/03 23:38 [ответить]
      > > 52.ВК_Михалыч
      >> > 50.Arhimed
      >>> > 49.ВК_Михалыч
      >>.. А вот доза лекарства многоразовой быть не может априори, ипсо фактум!
      > Не обязательно за 1 раз рассасывать 10 г пороха, можно на год растянуть.
      А понижение концентрации активного вещества в таком случае как восполнять???
      
      > Я имел дело с детонаторами в алюминиевом корпусе.
      Я дела не имел, и видел только промышленные, латунные. Ещё в начале-середине 90-х. Алюминиевые - не видел. Не говорю что таких в природе нет, просто не видел, вполне может быть в войсках такие есть. Посему спорить не буду.
      Только один вопрос - а нафига использовать легко деформируемые детонаторы? Для того что-бы было кому пенсии по инвалидности платить?
    52. ВК_Михалыч 2011/04/03 23:25 [ответить]
      > > 50.Arhimed
      >> > 49.ВК_Михалыч
      >>> > 48.Arhimed
      >.. А вот доза лекарства многоразовой быть не может априори, ипсо фактум!
       Не обязательно за 1 раз рассасывать 10 г пороха, можно на год растянуть.
      >
      >.. Лично я даже не представляю как можно случайно деформировать промышленную 4-х сантиметровую латунную трубку со стенкой в 1-2 мм?
       Я имел дело с детонаторами в алюминиевом корпусе.
      
      
    51. ВК_Михалыч 2011/04/03 23:09 [ответить]
      > > 24.Кун Алекс
      >> > 21.алсеерз
      >>> > 20.рамстор
      
      >Я предлагал центрифугировать плесень долго и вдумчиво. Теоретически получим активное вещество плюс отходы жизнедеятельности плесени.
       Там не просто центрифугирование, а центробежная экстракция для скорости, чтобы пенициллин не успел разложиться.
      
      
    50. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/03 23:03 [ответить]
      > > 49.ВК_Михалыч
      >> > 48.Arhimed
      >>> > 47.ВК_Михалыч
      >А если серьёзно.... 10 гр. сахара уж по любасу дешевле чем 10 гр. желатинированного пироксилина!
      > В 10 гр.нитроглицеринового пороха тысячи терапевтических доз.
      
      Я для чего формулу привёл ниже? Для тысяч терапевтических доз?
      
      > Многоразовая это вещь, и потому дешевле килограммов сахара.
      ??? Клистир - многоразовый. Шприц - многоразовый. Даже презерватив был многоразовый! А вот доза лекарства многоразовой быть не может априори, ипсо фактум!
      
      > Не путайте пироксилиновый порох, желатинизированный спиртоэфирной смесью с нитроглицериновым, где желатинизатор- нитроглицерин не удаляется.
      Я и не путаю. Это ваше ВеликоКняжество видать мои слова интертрепирует как ему угодно. А я исходно даже и не подразумевал использование порохов на основе НГ.
      Не то отношение к хим. реакциям, не та чистота материалов, не тот уровень знаний и ответственности к "мелочам".
      
      > Расскажите это подрывникам, лишившихся пальцев, из-за нечаянной деформации трубочки детонатора.
      А детонаторы чем снаряжены были???
      И кстати... Лично я даже не представляю как можно случайно деформировать промышленную 4-х сантиметровую латунную трубку со стенкой в 1-2 мм? Молотком хреначить? Или они тупо в момент обжимки за детонатор держались?
      Ну тогда кто им виноват в нарушении ТБ?
    49. ВК_Михалыч 2011/04/03 22:40 [ответить]
      > > 48.Arhimed
      >> > 47.ВК_Михалыч
      >>> > 46.Arhimed
      
      >А если серьёзно.... 10 гр. сахара уж по любасу дешевле чем 10 гр. желатинированного пироксилина!
       В 10 гр.нитроглицеринового пороха тысячи терапевтических доз. Многоразовая это вещь, и потому дешевле килограммов сахара.
      >Кстати. Порох. Бездымный. Пироксилиновый. Хотя-бы орудийный.
       Не путайте пироксилиновый порох, желатинизированный спиртоэфирной смесью с нитроглицериновым, где желатинизатор- нитроглицерин не удаляется.
      >
      >>> Воздержитесь только от их пережевывания.
      >Мдя. Отравление солями тяж.мета - более вероятно чем срабатывание детонаторов под давлением челюстей.
      
       Расскажите это подрывникам, лишившихся пальцев, из-за нечаянной деформации трубочки детонатора.
    48. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/03 22:22 [ответить]
      > > 47.ВК_Михалыч
      >> > 46.Arhimed
      
      >>Детонаторы тоже рассасывать будем?
      > Не возражаю, если Вы попробуете. Они же в оболочке.
      В таком случае, как вы представляете себе этот процесс?
      А если серьёзно.... 10 гр. сахара уж по любасу дешевле чем 10 гр. желатинированного пироксилина!
      
      Кстати. Порох. Бездымный. Пироксилиновый. Хотя-бы орудийный.
      Для его производства требуется чёртова уйма спирта и эфира...
      Как в 18-м веке вы собираетесь создать холодильную установку на -70ºС для промышленного получения эфира?
      
      >> Воздержитесь только от их пережевывания.
      Мдя. Отравление солями тяж.мета - более вероятно чем срабатывание детонаторов под давлением челюстей.
      
    47. ВК_Михалыч 2011/04/03 21:48 [ответить]
      > > 46.Arhimed
      >> > 45.ВК_Михалыч
      >>> > 44.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >
      >Детонаторы тоже рассасывать будем? Ну типо для получения концентрированных камикадзе?
       Не возражаю, если Вы попробуете. Они же в оболочке. Воздержитесь только от их пережевывания.
      
      
    46. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/03 14:58 [ответить]
      > > 45.ВК_Михалыч
      >> > 44.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >>> > 43.Погорелов Роберт
      >>>>Лично я в детстве нитроглицерин получить не смог.
      Рецепт описанный Ж. Верном - верен. Сорри за калом бур. Месье Верн был далеко не дурак, смог предвидеть количество "юношей со взором горящим" и посему убрал всего одну технологическую цепочку.
      Для тех у кого мозги на месте могу подсказать - проверьте плотность!
      
      >>Лично я - тоже. Хотя химик. Там очень строгий диапазон температур.
      Ну-ну...
      
      >>К тому же диагностировать именно стенокардию по тем временам - анреал. Да дозировку подбирать... Больше угробишь народа, чем вылечишь.
      Именно.
      
      > Таким образом, не обязательно рассасывать сахар с нитроглицерином - можно сосать кусочек пороха, представляющего собой пироксилин, желатинизированный нитроглицерином.
      Детонаторы тоже рассасывать будем? Ну типо для получения концентрированных камикадзе?
    45. ВК_Михалыч 2011/04/03 12:15 [ответить]
      > > 44.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 43.Погорелов Роберт
      >>> > 42.продажный
      >>>Лично я в детстве нитроглицерин получить не смог.
      >
      >Лично я - тоже. Хотя химик. Там очень строгий диапазон температур.
      >К тому же диагностировать именно стенокардию по тем временам - анреал. Да дозировку подбирать... Больше угробишь народа, чем вылечишь.
       В 5 классе я тоже пробовал нитровать душистый глицерин для смягчения кожи рук, и тоже с отрицательным результатом. Впоследствии мне довелось контактировать с артиллерийским нитроглицериновым порохом - он сладковатый на вкус и от него начинает болеть голова. Таким образом, не обязательно рассасывать сахар с нитроглицерином - можно сосать кусочек пороха, представляющего собой пироксилин, желатинизированный нитроглицерином. Для получения нитроглицерина проще всего пользоваться смесью селитры с кислотой, охлаждая льдом. О подробностях умолчу. Продукт капал на рельс и стучал молотком по капле. Щелчок как от пистона. Взрывает только в месте удара молотка о рельс. Ещё я слышал, что тротил - замечательное противогрибковое средство, в виде мази, но в жизнь его не продвинуть из-за УПК.
      
      
      
    44. *Коротин Вячеслав Юрьевич (korotin@inbox.lv) 2011/04/03 11:35 [ответить]
      > > 43.Погорелов Роберт
      >> > 42.продажный
      >>Лично я в детстве нитроглицерин получить не смог.
      
      Лично я - тоже. Хотя химик. Там очень строгий диапазон температур.
      К тому же диагностировать именно стенокардию по тем временам - анреал. Да дозировку подбирать... Больше угробишь народа, чем вылечишь.
      
       Йод - пока максимум, что можно предложить. Ну карболка ещё, хотя фиг знает из чего её получать.
       Может эфир для наркоза...
    43. Погорелов Роберт (robertp@inbox.lv) 2011/04/03 11:28 [ответить]
      > > 42.продажный
      >Лично я в детстве нитроглицерин получить не смог. Думаю, что азотная была неконцетрированная. Испытания громкими не были :-(
      
    42. продажный (npodajnyi@mail.ru) 2011/04/03 10:24 [ответить]
      Что-то я сомневаюсь что напряги с нитроглицерином чего-то стоят. Врядли большинство народа в те времена умирало от проблем с сердцем
    41. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/03 09:27 [ответить]
      > > 40.Шпильман Александр
      >> > 39.Arhimed
      >Синтезировать нитроглицерин для лекарственных целей можно в микроколичествах. Так что особо страшно не будет, только вот как будет выбираться доза приема препарата?
      
      Никак. Без тонометра, без точной измерительной аппаратуры реальной дозы не выяснишь. Единственный способ - расстворить 10 мл условно 100% НГ в литре спирта и путём приближения высчитывать дозировку.
      10:1000=0,01, то бишь средняя дозировка... Получается 1 мл на приём.
      Вот только как его принимать? Если этот мл разом глотнуть, можно и к предкам отправиться. Раньше капали на кусок сахара и рассасывали до исчезновения симптомов. Сомневаюсь что сейчас на Руси дофигища сахара.
    40. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/04/02 17:56 [ответить]
      > > 39.Arhimed
      >> > 37.Шпильман Александр
      >>Кстати, ГГ вроде уже получил нитроглицерин?
      >Нет.
      
      а делать нитроглицерин мне было просто страшно
      
      Т.е. пока только "страшно".
      Синтезировать нитроглицерин для лекарственных целей можно в микроколичествах. Так что особо страшно не будет, только вот как будет выбираться доза приема препарата?
      
    39. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/02 16:09 [ответить]
      > > 37.Шпильман Александр
      >> > 36.Arhimed
      >>Пенициллин легко разрушается в желудке.
      >Но обязательно ли препарат глотать? Может быть достаточно долго подержать во рту (как нитроглицерин)?
      
      Нет. Всасываемость его из слизистой полости рта - низкая. И горький этот пенициллин, как моя жизнь. А уж неочищенный - так наверное вообще - Ахтунг! Всё равно шприцы надо делать, хотя-бы и стеклянные, в железных коробочках-стерилизаторах. Лучше в вену или жопу (кстати, возможны абсцессы - тот ещё "подарочег"!) эту гадость сандалить (из слизистой прямой кишки классический пенициллин Флеминга тоже всасывается хреново, так что клистиры отпадают), чем во рту держать.
      
      >Кстати, ГГ вроде уже получил нитроглицерин?
      Нет.
    38. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/04/02 12:49 [ответить]
      > 34.Arhimed. Большинство антибиотиков природного происхождения разрушается в желудке и кишечнике.
       Опарыши в кишечнике не погибают. Более того, они могут там развиваться из случайно порглоченных яиц. (См. Опарыш - Википедия).
       Подтверждением сохранения бактерицидной активности опарышных антибиотиков, мне кажется, служит расстройство кишечника (диарея) в этом случае. Видимо, это реакция организма на проблемы, возникающие у кишечной микрофлоры.
    37. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/04/02 12:05 [ответить]
      > > 36.Arhimed
      >Пенициллин легко разрушается в желудке.
      
      Но обязательно ли препарат глотать? Может быть достаточно долго подержать во рту (как нитроглицерин)?
      Кстати, ГГ вроде уже получил нитроглицерин?
    36. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/02 11:43 [ответить]
      > > 35.Шпильман Александр
      >> > 11.Кун Алекс
      
      >А для наружного применения, да и для приема с пищей вероятно вполне пойдет и не очень очищенный вариант (людям приходилось есть заплесневелый хлеб).
      
      Пенициллин легко разрушается в желудке.
    35. Шпильман Александр (sah_sh2@mail.ru) 2011/04/02 10:36 [ответить]
      > > 11.Кун Алекс
      >Выжать из нее активное вещество можно, но оно будет в смеси с отходами жизнедеятельности плесени
      
      Внутривенное вливание лекарств... - возникает сомнение что в те времена будет больше пользы чем отрицательных последствий.
      
      А для наружного применения, да и для приема с пищей вероятно вполне пойдет и не очень очищенный вариант (людям приходилось есть заплесневелый хлеб).
      
      ***
      Стоит подумать о не медикаментозных методах лечения и профилактики.
      
      Так дистиллированной водой (+ немного подсоленной) эффективно промывать нос при насморке.
      
      Стоит вспомнить облучение ультрафиолетом (очень важно на севере), ионизацию воздуха и обеззараживание воды озоном.
      
      Сублимированные фрукты и пастеризованные соки тоже снизят заболеваемость в зимнее время.
    34. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/02 10:03 [ответить]
      > > 33.ZhoraPolezaev
      >>> Я слышал об этом этом в детстве от своей бабушки. Подробности в комментарии 19. В Википедии наткнулся сегодня, случайно. Бабушка говорила, что это она узнала у своей мамы, которая по ее словам ни разу из деревни не выезжала.
      
      Весь прикол состоит в том что до введения в обиход гипсовых повязок инвазия ран опарышами была скорее исключением. Всё-же инородные тела в ране врачами не приветствовались никогда. Опарышей как только обнаруживали - сразу вычищали.
      А потом вдруг заметили, открывая гипс, что раны под гипсом инвазированные опарышами чище и заживают быстрее и без образования обширных келлоидных рубцов. Но вплоть до 80-х годов прошлого века этот метод был скорее экзотикой и шаманством, чем методом лечения.
      
      > По поводу датировки; в русских и нерусских народных сказках колдуньи применяют порошки из червей, кожи жаб и прочее. Перечитав эти места под углом зрения антибиотикотиста, мне кажется, можно сделать вывод об применении
      
      антибиотикотиста можно смело переименовать в биохимика. 8-)
      А то что в народной медицине использовалось множество бактерицидов минерального, растительного и животного происхождения - это именно так. Вот только у всех у них была одна проблема, а именно: местное-наружное применение.
      Лизоцим есть и в репе, хрене, редьке. А толку? Оттуда выделить активное вещество куда труднее чем из плесени. Да и введение препарата до изобретения шприцев представляло собой серьёзную проблему. Большинство антибиотиков природного происхождения разрушается в желудке и кишечнике.
    33. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/04/02 00:14 [ответить]
      > Arhimed. Не знают они этого. Посмотрите датировку первых упоминаний об этом способе лечения.
       Я слышал об этом этом в детстве от своей бабушки. Подробности в комментарии 19. В Википедии наткнулся сегодня, случайно. Бабушка говорила, что это она узнала у своей мамы, которая по ее словам ни разу из деревни не выезжала. Бабушка моя родилась в 1904 году.
       По поводу датировки; в русских и нерусских народных сказках колдуньи применяют порошки из червей, кожи жаб и прочее. Перечитав эти места под углом зрения антибиотикотиста, мне кажется, можно сделать вывод об применении в народной медицине бактерицидов животного происхождения.
      
      
      
    32. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/01 22:22 [ответить]
      > > 30.ZhoraPolezaev
      
      > Тая и бабка Миланья должны об этом знать.
      Не знают они этого. Посмотрите датировку первых упоминаний об этом способе лечения.
      А во вторых, опарышей применяют только в двух случаях: трофические язвы (не такая уж и редкая вещь, но всё-же) и запущенные случаи инфицированных ран. Вам не кажется что подобное развитие течения ранения куда проще предотвратить, чем излечить?
    31. Arhimed (arhimu@pisem.net) 2011/04/01 22:28 [ответить]
      > > 24.Кун Алекс
      >> > 21.алсеерз
      >>> > 20.рамстор
      >Я предлагал центрифугировать плесень долго и вдумчиво. Теоретически получим активное вещество плюс отходы жизнедеятельности плесени.
      
      Херню центрифугированную мы получим, активную. В "сыром" пенициллине куча пирофоров вызывающих повышение температуры и возможен анафилактический шок. Впрочем анафилаксию можно получить даже с самым чистым пенициллином. Основная задача Флеминга и состояла в том что-бы очистить препарат. Лиофильная сушка, ферментационные колонны... ГГ в этом разбирается?
      
      >Вопрос был в том - что будет если выпарить в вакууме спирты, а оставшуюся неочищенную смесь применять как антибиотик? Откинут ли больные коньки или им такой суррогат поможет?
      Тут уж 50:50... То есть либо откинут, либо нет. 8-)
      Шутю... Помрут только процентов 5, но все без исключения чувствовать себя будут грешниками на адских сковородках. "Горячий укол" детской шалостью покажется.
      при консультациях профессоров Н. И. Гельперина и Л. М. Уткина, в течение года была создана полузаводская установка, в основу которой были положены как свойства самого пенициллина , так и его продуцента. Воздух, в котором рос грибок, было необходимо активно аэрировать кислородом - это выполнял созданный аппарат глубинной ферментации; также требовалась стерилизация воздуха и всего оборудования, поскольку продуцент был чрезвычайно чувствителен к примесям микроорганизмов. Кроме того, в начале работ извлечение продукта из культуральной жидкости достигалось с помощью так называемой лиофильной сушки - замораживания жидкой фазы до t`= -50-60оC и удаления воды в виде льда с помощью высокого вакуума. Эта технология в увеличенном масштабе легла в основу первых пенициллиновых заводов, построенных в Москве и Риге. При этом получался желтый аморфный продукт низкой активности, который к тому же был пироформным, то есть вызывал повышение температуры у пациентов. В то же время образцы пенициллина , поступавшего из-за границы, представляли собой кристаллический порошок, устойчивый при хранении и не дающий побочных эффектов. Я хорошо помню часто повторявшиеся домашние разговоры: наш - желтый аморфный, у них - белый кристаллический. Специалистам было ясно, что для достижения такого же результата потребуется много времени, средств и сил, а интересы отечественного здравоохранения требовали скорейшего решения всех этих проблем.
      
      > > 29.Коротин Вячеслав Юрьевич
      >> > 28.Гром
      >А насчёт серебра - и подешевле яды есть. Свинец тот же.
      Это такая утончённо-извращённая форма убийства?
      Отравление серебром - вещь редкая. А вот свинцом - откормленный полярный лис. Свинец гораздо легче накапливается организмом и куда тяжелее выводится (прощайте почки). Тогда уж проще проводить обычное хлорирование.
      
      >Но спирт всё таки лучше.
      Кто-бы спорил! 8-))))
    30. ZhoraPolezaev (zhora.polezaev@yandex.ru) 2011/04/01 16:19 [ответить]
      > 19. ZhoraPolezaev . Опарыш и пища и лекарство. Тая и бабка Миланья должны об этом знать. На язвы на раны его яйца подбинтовывать. Яйца, наверное, можно в холоде хранить, не знаю.
      
      Нашел в Википедии: Опарыш - личинка мясных мух. В лабораторных условиях можно вырастить их на сладком клейстере (раствор крахмала и сахара). При неблагоприятных условиях погружаются в анабиозное состояние, в котором способны выдержать морозы до −30 C. При отрицательных температурах могут жить до 2 лет, не превращаясь в мух.
      
       Там же: Опарышевая терапия. Применяется как дешёвый, эффективный и безопасный способ очистки ран от мёртвых тканей и нагноений. Личинку помещают на рану и оставляют на некоторое время, в результате чего опарыш съедает все мёртвые ткани, оставляя рану чистой. Этот метод используется в более чем 1500 медицинских центров в Европе и США
      (Там же Сайт, посвященный опарышевой терапии).
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"