Кун Андрей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Средиземье. Путь Майара. Общий текст
 (Оценка:5.66*97,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru)
  • Размещен: 22/06/2016, изменен: 08/08/2016. 655k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Здесь выложен общий текст. Первая книга дописана! Ниже, для удобства читателей, помещены отдельные главы. В изображениях содержатся интересные арты, рисунки и карты. Приятного чтения!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    245. Бойко 2016/07/19 13:16 [ответить]
      https://tolkien.su/forum/index.php/topic,23296.0.html
      
      Возрождёнными назывались те эльфы, которых вернули после гибели, ведь как известно из текстов, умерев, они призываются в Чертоги Мандоса в Валиноре, откуда могут в своё время возвратиться. Протяженность времени, которое они проводят в ожидании, зависит частично от воли Мандоса, частично от их собственной воли.
      
      
      Цитировать
      
       И сказал Эру:
       - Я даю вам право на это. Искусством же вы обладаете, не ведая того. Взгляните - и увидите, что любая из душ Моих Детей хранит в себе полный отпечаток своего былого дома и память о нем; и душа в наготе своей открыта вам, так что вы можете ясно видеть все, что есть в ней. И по этому отпечатку можете вы восстановить дом до последней мелочи, таким, каков он был до того, как с ним случилась беда. И тогда вы можете вернуть его в земли Живых.
       И спросил Манвэ снова:
       - О Илуватар, не говорил ли Ты также и о новом рождении? И это тоже в нашей власти и в нашем праве?
       И ответил Эру:
       - Это в вашем праве, но не вашей властью совершается это. Тех, кого вы сочтете достойными возрождения, если они пожелают того, твердо зная, на что идут, вы предадите Мне, и Я буду решать их судьбу. (c) Приложение. "Беседа Манвэ с Эру" и поздние концепции перевоплощения эльфов.
      
      
      Поэтому долгом Валар, в соответствии с волей Единого, было возвращать эльфов к жизни, если они того пожелают. Hо Манве мог отсрочить "возрождение" (Или в самых серьезных случаях, таких, как случай с Феанором, воздержаться от решения и передать дело на рассмотрение Единого), если феа за время жизни совершила какие-нибудь злые деяния и не желала раскаяться в них, или если она продолжала питать злобу по отношению к кому-нибудь из живых.
      
      Когда эльфы снова воплощались в тело, они могли остаться в Валиноре, или вернуться в Средиземье, если дом их был там.
      
      Возрожденные (как говорят) сильнее, и лучше владеют своим телом, и более стойки в горе. Их тело было в определенном смысле бестелесным. Воскресшее тело можно потрогать, но так же, оно может просто ускользнуть и исчезнуть. Его положение в пространстве зависит от желания хозяина.
      Но многие, без сомнения, умерев дважды, не желают возвращения.
      
      Теперь про известных возрожденных.
      Глорфиндель Гондолинский был одним из изгнанников-нолдор, восставших против владычества Манве. Hа всех мятежниках лежал запрет Манве: они не могли вернуться в Благословенное Королевство во плоти. Однако Манве не был связан своими собственными велениями. После гибели Глорфиндель явился в Чертоги Мандоса и прошел через суд, после чего оставался там до тех пор, пока не был освобожден по дозволению Манве. Его приговор был изменён в награду за то, что он пожертвовал собой, защищая жителей Гондолина.
      
      Будучи Возрождённым, Глорфиндель казался настолько исполненным силы, что был почти равным духам "майар", хотя и был воплощенным (то есть обладал телесной формой, которую создал не он и от которой не мог отказаться), ибо вследствие самопожертвования сила его духа значительно возросла. Он жил среди эльфов, никогда не принимавших участия в мятеже, и общался с майар. Вполне вероятно, что Глорфиндель еще в Валиноре стал другом и единомышленником Олорина.
      
      Неизвестно, когда Глорфиндель вернулся в Средиземье. Возможно, вместе с Гэндальфом около 1000 года Третьей Эпохи. Но более вероятно, что Глорфиндель пришёл раньше, примерно в 1600 году Второй Эпохи, когда Саурон выковал Единое Кольцо. Глорфиндель мог прийти в Средиземье, чтобы помочь Гиль-галаду и Эльронду противостоять растущей мощи Саурона.
      
      Гэндальф в разговоре с Фродо говорил:
      
      Цитировать
      
       - Эльфийским мудрецам, Властителям-Эльдар, из краёв, что лежат за самым дальним Морем, не страшны Кольцепризраки: те, кто пришел из Благословенной Земли, живут одновременно и в обычном, и в призрачном мире и могут побеждать как зримых, так и незримых противников.
       - По-моему, в последний момент у Брода появилась какая-то белая фигура - она сверкала и не расплывалась, как всё остальное. Значит, это был Глорфиндель?
       - Да, на мгновение ты увидел его таким, каков он есть, на той стороне, одного из самых могущественных среди Перворожденных.
      
      Примечание: В черновиках говорится, что Дух Финрода ушёл в Чертоги Мандоса, но только на время, а затем его вернули к жизни в Бессмертных Землях, где оставались его отец и его возлюбленная Амариэ, но в Средиземье он более никогда не появлялся.
    244. Бойко 2016/07/19 13:00 [ответить]
      Читайте инфу о перерожденных эльф, там четко написано что все перерожденные эльфы стают сильнее, а Глорфиндель вообще особый случай. Он один из самых сильных еще до своего перерождения, а после, из-за того что он жертвуя жузнью спасал других, он стал в разы сильнее, возможно даже сравнялся по силе с Феанором.
      
      А уж когда они вдевятером, на переправе, так сильно испугались Арогорна и эльфа Глорфинделя, так вообще нелепица. Эльфов то до этого они убивали много и без всякий проблем. И ничего, не боялись...
       По такой логике назгулам лишь по силам пузатых фермеров пугать, да деревенщину, что случайным образом в войско записалась.
      
      Фиг. Утопили их коней и все.
      
      >А уж когда они вдевятером, на переправе, так сильно испугались Арогорна и эльфа Глорфинделя, так вообще нелепица.
       Э-э нет, по книге троих назгулов сунувшихся в воду замочили Элронд и Гендальф, взъярившие речку. Оставшиеся шесть отступили.
    243. VoidCaller 2016/07/19 09:35 [ответить]
      > > 239.Кун Андрей Владимирович
      >> > 238.Kain
      >>ну так вот один назгул тащит бомбу к ГГ остальные мешают ему уйти.Ещё неплохо было бы отравить ГГ.
      Бомба - это к Саруману или к фейерверкеру Гендальфу. По в целом здесь действительно непонятно, согласен. Бесплотные невидимые назгулы-диверсанты были бы многократно эффективнее, чем пугалочки-боевики. Могу только предложить свое мнение:
      1) Ауру сраха назгулы приглушить не могут, из-за чего будут обнаруживаться всеми даже эффективнее чем если бы они носили большой плакат с надписью "Я Ваш враг".
      2) Саурон у Профессора вообще никогда не перестраховывается, настолько самоуверен и презирает всех прочих, что "плана Б" на случай если хоть что-то пойдет не так как он задумал у него нет НИКОГДА. Казалось бы, ты знаешь что тебя держит в мире только одно кольцо, уничтожить которое можно только в одном-единственном месте, что может быть очевиднее, чем сделать это место максимально труднодоступным, завалить вход нафиг, поставить наблюдателей и стражу.
      3) Светлые силы тоже упорно тупят https://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU или же начинают помогать чем-нибудь кроме повышающих настроение советов (типа "силы любви" из Гаррика) пока у детей Эру сохраняются малейшие шансы сделать все самим (пусть даже и погибнув в процессе). Когда же шансов нет совсем, помощь оказывается в минимально достаточной мере. Например, когда Торин Дубощит окончательно опоздал, его банду подбросили на орлах, но не сразу до места, а лишь дотуда, откуда с максимальной спешкой они все еще могли пришкандыбать к тайной двери в Морию в последний момент.
      
      >Чудно - все видят назгулов, исходят поносом, очкуют конкретно. А они на самом деле (у Толкиена), ничего то толком и не могут.
      ... ну чисто как в школе, где "грозные" с виду задачки на самом деле максимально шаблонные и упрощеные, а учитель дает подсказки только когда ученик уже готов отчаяться. Вот только основная масса учеников-эльфов, вместо умения решать задачки, научилось спать на уроке проявляя здоровый пофигизм и "стараться" с максимально жалостливыми пестнями, когда их "вызывают к доске". 99% людей столетиями позволяют злу укрепляться рядом с ними, надеясь что на их век хватит, совсем как в Реале. Эльфы точно знают, что рано или поздно зло в прямом смысле придет и укусит лично их за жопу, но надеются правильно рассчитать время, когда уже пора сваливать в Валинор, под юбку к теплым коленям Валар.
      
      >А уж когда они вдевятером, на переправе, так сильно испугались Арогорна и эльфа Глорфинделя, так вообще нелепица.
      Э-э нет, по книге троих назгулов сунувшихся в воду замочили Элронд и Гендальф, взъярившие речку. Оставшиеся шесть отступили.
    242. ЕстьПеченька 2016/07/19 09:26 [ответить]
      > > 239.Кун Андрей Владимирович
      >> > 238.Kain
      
      >Чудно - все видят назгулов, исходят поносом, очкуют конкретно. А они на самом деле (у Толкиена), ничего то толком и не могут. Даже Арагорна отметелить.
      
      а это по-вашему так просто ????
      87 лет человеку причем какому !
      он явно не груша для битья
    241. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/19 03:35 [ответить]
      "Холод, длительный путь, кровопотеря - все это привело к тому, что их состояние улучшилось." -- явная ошибка. Или ухудшилось, или НЕ улучшилось.
      
      И спасибо за обновление.
    240. Шкаликов Кирилл (kshkalikov.n@mail.ru) 2016/07/19 02:41 [ответить]
      Могу, конечно, ошибаться, но назгул переводится как "призрак кольца", а не мертвец-призрак. Или же ГГ сам ошибается?
      http://ru.lotr.wikia.com/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D1%83%D0%BB - ссылка на ресурс.
    239. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/19 01:36 [ответить]
      > > 238.Kain
      >ну так вот один назгул тащит бомбу к ГГ остальные мешают ему уйти.Результат - фарш. Та же песня с ловушкой в ближайшем горном ущелье.Часть назгулов отвлекает а часть обрушивает каменную толщу на своих коллег и ГГ.Результат - фарш.Ещё неплохо было бы отравить ГГ.Тут даже одного назгула достаточно.Припугнет трактирщика и даст ему зело ядрёную отраву.Тут не фарш но тоже интересный вариант с доставкой ГГ Саурону если яд окажется не смертельным а паралитическим.
      
      
      Это понятно. Назгулы могут уработать кого хочешь достаточно легко. И способ найти, и действенный и интересный.
      Если б назгулы были бы такой дохлятиной, как у Толкиена, то ГГ лет через пять, подкачавшись, собрав пару десятков лихих парней, сначала бы успокоил всех назгулов, а потом отправился бы в Дол-Гулдур самого Саурона мочить. Пока он не вырос.
      
      Чудно - все видят назгулов, исходят поносом, очкуют конкретно. А они на самом деле (у Толкиена), ничего то толком и не могут. Даже Арагорна отметелить. Хоббитов тут вообще упоминать даже как-то стремно. Двухметровый мертвяк и трехфутовый (это 93 см, если что) малыш.
      Один шелбан, максимум пинок, и хоббит потух.
      А уж когда они вдевятером, на переправе, так сильно испугались Арогорна и эльфа Глорфинделя, так вообще нелепица. Эльфов то до этого они убивали много и без всякий проблем. И ничего, не боялись...
      По такой логике назгулам лишь по силам пузатых фермеров пугать, да деревенщину, что случайным образом в войско записалась.
    238. *Kain 2016/07/19 00:08 [ответить]
      > > 236.VoidCaller
      >> > 233.Кун Андрей Владимирович
      >Хотя, конечно, никакого "один насаживается на меч, пока остальные давят массой" назгул не сможет - быстро полетит бесплотной пташкой на респ, даже меч из трупа доставать не придется (из-за отсутствия самого трупа).
      Ладно.Если такая тактика не подходит то стоит вспомнить о тактике камикадзе.Помнится по фильму орки использовали пороховой заряд чтобы расхреначить стену крепости?По книге если честно не помню.Давненько читал... ну так вот один назгул тащит бомбу к ГГ остальные мешают ему уйти.Результат - фарш. Та же песня с ловушкой в ближайшем горном ущелье.Часть назгулов отвлекает а часть обрушивает каменную толщу на своих коллег и ГГ.Результат - фарш.Ещё неплохо было бы отравить ГГ.Тут даже одного назгула достаточно.Припугнет трактирщика и даст ему зело ядрёную отраву.Тут не фарш но тоже интересный вариант с доставкой ГГ Саурону если яд окажется не смертельным а паралитическим.
      
    237. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/18 23:52 [ответить]
      > > 236.VoidCaller
      
      >Хотя, конечно, никакого "повиснуть на мече" и "задавить массой, пользуясь безсмертием" назгул не сможет - быстро полетит бесплотной пташкой на респ.
      
      Хе-хе, неплохо написали. Посмеялся.
      При чтении меня это серьезно напрягало - почему назгулы такие дохлые. Ладно, одно дело с Гэндальфом тягаться. Тяжело, это же Майар!
      но как Арагонр их на Заверти отогнал.. Один... без меча, лишь огнем. Это явный перебор. Хоть бы Профессор написал, что их не пять а двое-трое было. Так хоть больше на правду похоже. Ну не могут пять крутых воинов испугаться и просто так отступить. Вот оно Кольцо - только руку протяни. Не верю (по Станиславскому).
      а то пять здоровых (относительно конечно) мужиков, королей и воинов не смогли справиться с четырьмя хоббитами и человеком без меча.
      
      И еще - в ВК говорится, что без одежды, плащей, портков и сапогов они не могли ничего сделать. Это почему? неужели из-за того, что на руке нет перчатки или латной рукавицы, они не могут держать меч? А вопить,насылать ужас, что без одежды кишка тонка?
       И неужели в таком облике они не могут просто ходить, подслушивать незамеченные никем,подколдовывать? Хоть это...
      Забавно, правда?
      
      
      
    236. VoidCaller 2016/07/18 23:42 [ответить]
      > > 233.Кун Андрей Владимирович
      >Как аргумент - эльфийские же кольца продолжают действовать, потому что завязаны на главное Кольцо. И гномьи тоже могли бы работать. Так и с назгулами. Силенок у них хватает.
      Вы правильно сказали про завязку прочих колец на Единое Кольцо. Про него точно известно, что его сила изменялась: оно пылало на руке Саурона, эльфы боялись носить свои кольца, чтоб их Сау не поработил; быстро совратило Исилдура (тот не смог выбросить его) и подвело к нему орков; ему пришлось столетиями подтачивать Деагорла, но так до 100% Горлума и не доточить; Бильбо оно стоптало уже за десятилетия, хотя опять не до конца; Фродо к концу похода уже не мог вспомнить Шир, не смог выбросить его самостоятельно и все жаловался, что по мере приближения к Ородруину "кольцо растет".
      
      >Где-то в коментах(не смог найти) люди писали, что сейчас назгулы слабые, якобы потому, что и Саурон не приобрел своей силы. А я не согласен. Назгулы завязаны на Кольцо, а не на Саурона. И сил и возможностей у них хватает. Возможно их меньше.чем могло бы быть, но это, мне кажется, непринципиально.
      Вообще-то по первоисточнику назгулы в начале Властелина Кольца кроме внушения страха почти ничем не обладали. В 3018 году в Заветери все девять не смогли заломать Гендальфа (еще Серого), а потом Арагорн отбил хоббитов от пяти назгулов разом. В Минас Тирите назгулы уже сражались получше, хотя опять в основном ужасом. Это в фильме Король-Чародей расфигачил Гендальфу посох, а в книге всего лишь заколдовал таран так чтоб он смог пробить ворота, понтово въехал, увидел Гендальфа и тут же "вспомнил", что у него срочные дела с отражением атаки Роханцев, где его и упокоили. Другое дело, что без правильного клинка, например из того же могильника, ГГ безсмыслено пытаться забить даже "рядового" назгула - визгу много, а толка нету, в самом лучшем случае можно отправить его на перевоплощение.
      
      Грубо говоря, если б назгулы были способны разменивать "время перевоплощения" на перманентные смерти Великих Эльфов, наверняка так бы Сау постоянно вражеских полководцев бы и убивал.
      
      Хотя, конечно, никакого "один насаживается на меч, пока остальные давят массой" назгул не сможет - быстро полетит бесплотной пташкой на респ, даже меч из трупа доставать не придется (из-за отсутствия самого трупа).
    234.Удалено написавшим. 2016/07/18 22:23
    233. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/18 20:13 [ответить]
      > > 226.Бастет Бродячая Кошка
      
      
      >Но айну наверху сразу сказал: "будешь делать плохо - тебе будет плохо, будешь делать хорошо - тебе будет хорошо". Значит, герой пойдёт причинять добро и насаждать справедливость, исходя из ложной предпосылки, что это улучшит ситуацию.
      
      
      Айнур Азре выбрали ГГ именно за непредвзятое отношение. Он озвучил, что, по его мнению, идет не так в Арде. Показал, на что обратить внимание. И все.
      ГГ вправе сам решать на какую сторону встать, и вообще, чем заниматься. Он имеет выбор - определять для себя, что есть добро и зло, свет или тьма.
      Азре,и тех. кого он представляет, по большому счету не интересуют способы, а лишь результат. Просто он предупредил ГГ - что посеешь, то и пожнешь.
      
      
      Где-то в коментах(не смог найти) люди писали, что сейчас назгулы слабые, якобы потому, что и Саурон не приобрел своей силы. А я не согласен. Назгулы завязаны на Кольцо, а не на Саурона. И сил и возможностей у них хватает. Возможно их меньше.чем могло бы быть, но это, мне кажется, непринципиально.
      Как аргумент - эльфийские же кольца продолжают действовать, потому что завязаны на главное Кольцо. И гномьи тоже могли бы работать. Так и с назгулами. Силенок у них хватает.
      
      
      
      
    232. *Kain 2016/07/18 12:26 [ответить]
      > > 231.VoidCaller
      >Угу, а отражая их атаку на будущий Минас Моргул, ГГ так качественно сольется с серой массой, что им никто не заинтересуется.
      Дело не в том что он будет заметен а в том чем он будет заметен.ГГ стал причиной того что не удолось захватить крепость? Да неприятно и придется состовлять новые планы но нечего выдающегося в этом нет.Просто появление нового фактора в планах Саурона который он до этого не учитывал... а вот если засветится в том что палит намерения Саурона... ну я бы на месте Саурона как минимум взял такого товарища на карандаш.Как максимум форсировал решение этой неожиданной проблемы путем захвата с последующим убийством или вербовкой.
      >ГГ пока, конечно, еще не в лиге Арагорна (хоть и рядом), но и назгулы еще не те. Если не соваться в особо темные места, где они значительно сильнее, то у них пока из козырей только
      >3) невозможность прибить их окончательно.
      Да вы издеваетесь? Да даже офисный планктон зная что он не может быть убит может захерачить профессионально боксёра.Просто всего то что и надо что заманить противника в место где он сможет рассчитывать только на себя а дальше подвергать постоянным самоубийственным атакам.Если умереть нельзя то на свои раны можно забить а вот противнику даже простая царапина уже смертельна поскольку силы уходят с потерей крови а подлечится низя.Не дадут.
      Это конечно грубый подсчет но думаю если назгулы подловят ГГ в удалении от других людей то шансы весьма малы на выживание.Тупо один назгул насаживается на меч ГГ и блокирует его своей тушкой.END.
    231. VoidCaller 2016/07/18 09:52 [ответить]
      > > 224.Kain
      >Можно не кисло так засветится перед товарищем Сауроном и тогда штандартенфюреры кольценосные заглянут на огонёк к ГГ ради личного разговора.И разговор ГГ явно не понравится.
      Угу, а отражая их атаку на будущий Минас Моргул, ГГ так качественно сольется с серой массой, что им никто не заинтересуется.
      
      ГГ пока, конечно, еще не в лиге Арагорна (хоть и рядом), но и назгулы еще не те. Если не соваться в особо темные места, где они значительно сильнее, то у них пока из козырей только
      1) внушение страха, на уровне "запугать хоббита"
      2) невидимость (прибывание в Сумеречном Мире), не работающая против ГГ
      3) невозможность прибить их окончательно, хотя никто не пробовал стукнуть эльфийским мечом не по их призрачному "телу", а по якорю-кольцу.
      
      Так что пока тот, кто переборет страх, способен разогнать всех назгулов ссаной тряпкой и факелом. Козырь Саурона в данный исторический момент в том, что все расслабились и до последнего не хотят заморачиваться. Вряд ли он так легко его сольет...
      
      > > 230.Tictals
      >Что есть " хорошо", "плохо", " добро" и "зло"??? (:
      
      Так в Авторском сеттинге все предельно очевидно, Эру же пока не спрятал всех свидетелей своего существования и не стал усиленно делать вид, что мол Арда сформировалась миллиарды лет назад в процессе естественной эволюции. Так что:
      добро, хорошо = одобряемое Эру, например заданные им темы в Музыке и развитие Детей Эру ведушее к последнему звонку в школе "Арда" с хорошими оценками
      зло, плохо = неодобряемое Эру, например нежелание переходить в следующий класс лично и особенно когда такие "второгодники" гнобят нормальных учеников
    230. Tictals 2016/07/18 04:07 [ответить]
      > > 226.Бастет Бродячая Кошка
      >Вопросы вызвало уже начало. Вопросы не к автору, а к завязке его .
      .
      >
      .
      
      
      Что есть " хорошо", "плохо", " добро" и "зло"??? (:
    229. Tictals 2016/07/18 04:05 [ответить]
      > > 226.Бастет Бродячая Кошка
      >Вопросы вызвало уже начало. Вопросы не к автору, а к завязке его сюжета.
      >
      Э
      >
      >Что на это говорит айну, который даже не захотел воплощаться в Арде? Что игроки не развиваются, а они ДОЛЖНЫ развиваться.
      >
      >Кому должны? Почему должны? Они подписывали этот пункт в игровом соглашении и теперь нарушают его?
      >
      
      
      Я под столом. Ой немогу. Ахахахаха. Причём тут игроки вообще? Это про ИГРУ. Игра изначально была направленна на развитие "игроков". Но что-то пошло не так и она не развивает (:
      
      
      
    228. Duke 2016/07/18 02:17 [ответить]
      Вообще то я не предлагаю указывать правителю Гондора как ему править страной. А сказать что у него под боком армия тьмы с Назгулами собирается, а он ни ухом ни рылом, пусть хоть палантиром глянет. Вполне могут послушать, ГГ и не надо особо магичить что бы его просто выслушали, пара фокусов, пара имен и все. Но тогда не будет превозмогания.
    227. *Kain 2016/07/18 00:03 [ответить]
      > > 225.Adventurer
      >очень интересно, пишите в то же духе, а на счет всякой магии-шмагии, то и без нее с мозгами можно все сделать...
      Единственное что можно сделать мозгами при личной встрече с Байлрогом это накормить ими его.
    226. Бастет Бродячая Кошка 2016/07/17 23:53 [ответить]
      Вопросы вызвало уже начало. Вопросы не к автору, а к завязке его сюжета.
      
      Но им нравится Игра, нравится происходящее, и они не хотят её заканчивать. И они не нарушают правила. Ведь они качественно и ответственно отыгрывают свои роли. А все остальные, рангом пониже, такие как остальные Майар, эльфы, люди, орки и иже с ними, добровольно пришли сюда, добровольно согласились со всеми правилами и добровольно всё забыли и не хотят вспоминать!
      
      Что на это говорит айну, который даже не захотел воплощаться в Арде? Что игроки не развиваются, а они ДОЛЖНЫ развиваться.
      
      Кому должны? Почему должны? Они подписывали этот пункт в игровом соглашении и теперь нарушают его?
      
      Они продолжают здесь играть. Им НРАВИТСЯ здесь играть. Они строили этот мир и наконец построили его таким, что им не хочется ничего менять. Что не так?
      
      Ладно, верю автору. Игроки кому-то что-то задолжали и их нужно заставить выплачивать долг.
      
      Чтобы некая одушевлённая сущность развивалась, ей нужно СОЗДАТЬ проблемы. Потому что проблемы - то самое, что её развивает. Если герой собрался помогать местным разруливать проблемы Арды, этим он ускорит стагнацию мира.
      
      Да-да, "создать проблемы" означает - сделать жизнь обитателей Арды отстойной, заставить их выживать и бороться за свою жизнь. Заставить их наконец развиться настолько, чтобы покинуть эту игру. А это работа Тёмного Властелина.
      
      Но айну наверху сразу сказал: "будешь делать плохо - тебе будет плохо, будешь делать хорошо - тебе будет хорошо". Значит, герой пойдёт причинять добро и насаждать справедливость, исходя из ложной предпосылки, что это улучшит ситуацию. Если при этом сам не наломает дров, исходя из своего понимания общего блага.
      
      Как известно, благими намерениями вымощена дорога в ад - надеюсь, это выручит героя.
      
      Конечно, приключения можно почитать и сами по себе, но эта медовая идеологическая жвачка в завязке сюжета таки оставляет некую неудовлетворённость.
    225. Adventurer 2016/07/17 23:51 [ответить]
      очень интересно, пишите в то же духе, а на счет всякой магии-шмагии, то и без нее с мозгами можно все сделать...
    224. *Kain 2016/07/17 23:44 [ответить]
      > > 223.VoidCaller
      >> > 216.Кун Андрей Владимирович
      >4) авторитет предугадывающего, пусть и смутно, действия Врага (общие-то тенденции ГГ из книг Профессора помнит)
      Можно не кисло так засветится перед товарищем Сауроном и тогда штандартенфюреры кольценосные заглянут на огонёк к ГГ ради личного разговора.И разговор ГГ явно не понравится.
    223. VoidCaller 2016/07/17 23:33 [ответить]
      > > 216.Кун Андрей Владимирович
      >А во вторых, как вы себе это представляете- приходит никому не известный человек, говорит, я посланец Валар. Слушайте и повинуйтесь. И вам надо делать так-то и так. Ему говорят, докажи, что ты Майар. И тут он оглушительно садится в лужу. Ибо ничего не умеет, ничего не знает...
      Хе-хе, но ведь ГГ именно это сказал Элронду! И тот поверил или на всякий случай сделал вид, что поверил.
      
      Кстати, зря ГГ не намекнул, что мол зря люди оставили Мордор, чудится мне назгулы скоро его захватят, поеду-ка я туда осмотрюсь. У ГГ были хорошие шансы получить
      1) какое-нибудь средство экстренной связи (типа птички) или хотя бы пароля (типа увидел орков, послал гонца за помощью)
      2) рекомендательное письмо к паре-тройке бойцов или хотя бы откоммандированного эльфа-следопыта (хотя это и сейчас не поздно у Элронда попросить)
      3) полноценную военную помощь (в следующий раз когда попросит ссылаясь на то что ему опять "чудится", после того как здесь все оправдалось)
      4) авторитет предугадывающего, пусть и смутно, действия Врага (общие-то тенденции ГГ из книг Профессора помнит)
    222. *Kain 2016/07/17 23:34 [ответить]
      > > 221.Кун Андрей Владимирович
      >> > 220.Kain
      >Это как? Найти Игдрасиль, повеситься, пронзить себя копьем и висеть три дня?))
      Ага:)Смерть как инициация из воина в мага.Смерть как воина и рождение как мага.На самом деле я вижу вполне логичным что будучи НЕ человеком ГГ должен иметь свое не похожее на других отношение со смертью.Я не предлагаю повторить фокус с копьем. Я предлагая ГГ некое событие которое заставит его буквально побывать одной ногой в могиле.А смерть не проходит не для кого без последствий.
      Тем боле что Гендольф то именно таким образом и поступил вернувшись после интимного разговора с Байлрогом.
    221. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/17 23:23 [ответить]
      > > 220.Kain
      
      >Пусть ГГ попробует освоит магию по методу Одина.
      
      Это как? Найти Игдрасиль, повеситься, пронзить себя копьем и висеть три дня?))
      
      
    220. *Kain 2016/07/17 22:46 [ответить]
      > > 218.Злой волк
      >> > 217.Kain
      Кому дано тому знания будут видеться там где обыватель пройдёт мимо. Не нужно превозмогание.Нужно просто пробовать делать. Под лежачий камень вода не течёт - она его точет. ГГ нужна практика. И не важно то что у него нет точного понимания того что делать.Просто нужно делать.Пусть попробует поэкспериментировать со своей силой опираясь на интуицию.Пусть попробует начать делать свой гримуар также как европейские колдуны.Насколько я читал там нужно почувствовать что-то потустороннее, "выдумать" внешность этого нечто, нарисовать внешность на страницах самодельного фолианта, дать имя и придумать ритуал вызова.Пусть ГГ побывает в местах где раньше кто-то применял магию и попытается почувствовать те ощущения которые у него могут там возникнуть.Пусть ГГ попробует освоит магию по методу Одина.
    219. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/17 22:19 [ответить]
      > > 217.Kain
      
      >Именно поэтому ГГ нужно срочно наращивать как качество так и количество своих магических знаний.
      
      Средиземье это особенный мир. Если я введу туда такой поворот, и ГГ за десяток лет станет мощным, могучим магом и начнет всех нагибать - это будет просто неимоверный рояль, выкатывающийся из кустов Средиземья. В этом мире такого просто не может быть, и не будет никогда.
      Это бы смотрелось уместно где хочешь, но не в фанфике по Толкиену.
      
      
      
    218. Злой волк 2016/07/17 22:05 [ответить]
      > > 217.Kain
      >Именно поэтому ГГ нужно срочно наращивать как качество так и количество своих магических знаний.
      
       К тому времени я понял одну очень важную вещь. Маг, это не тот, кто умеет запускать огненные шары или морозить противника. Нет, маг - это, прежде всего достигнутый уровень знаний, миропонимания и осознанности. Маг - это тот, кто научился слушать и понимать Мироздание, и нашел свое гармоничное место в нем, ответив на вопросы, кто он, куда и зачем идёт по жизни. И чем лучше и глубже маг все это понял, и осознал, тем более могущественным он станет. А все магические проявления, на что так падка толпа (вроде огней, молний, летящих камней и пробивающих врагов сосулек) всего лишь внешнее проявление природы мага, и ничего более. И эти проявления вторичны по отношению к самому Пути.
      
      Срочно наростить магический мусскул путем превозмогания и "смекалочки" как любят делать многие автора не получится просто по факту. То что ГГ учится воинским дисциплинам, смотрит мир, пытается узнать о нем по больше, исследует новые земли, общается с диковинными расами - двигает его мироощущение. Оно двигает его лвл как мага. Быстро - не получится.
    217. *Kain 2016/07/17 22:02 [ответить]
      > > 216.Кун Андрей Владимирович
      >> > 214.Duke
      >Маловероятно, что прокатит.
      Именно поэтому ГГ нужно срочно наращивать как качество так и количество своих магических знаний.Даже самый сильный воин не заставит власть считаться с собой а вот маг это уже совсем другой разговор.Этих товарищей уважают боятся и прислушиваются.Во избежание всяких "лишних телодвижений".
    216. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/17 21:53 [ответить]
      > > 214.Duke
      >Все таки ГГ тот еще эгоист и авантюрист.
      
      Не совсем так. Во первых, он стремиться разобраться во всем, понять. научиться, вникнуть в расклады. Иначе можно спокойно наломать дров.
      
      А во вторых, как вы себе это представляете- приходит никому не известный человек, говорит, я посланец Валар. Слушайте и повинуйтесь. И вам надо делать так-то и так. Ему говорят, докажи, что ты Майар. И тут он оглушительно садится в лужу. Ибо ничего не умеет, ничего не знает...
      Да и у каждого государя всегда есть свой резон, он проводит свою политическую линию. И тут кто-то абсолютно незнакомый, не авторитетный, пытается рассказать, как жить дальше. Маловероятно, что прокатит.
    215. VoidCaller 2016/07/17 19:10 [ответить]
      > > 212.JuuBi
      >По канону это было Жало - достаточно могущественный эльфийский меч. Пусть и маленький. У ГГ пока не такого класса оружие, да и умерла Шелоб скорее не от раны, а от того, какой именно клинок в ней побывал, так что чтобы её завалить, для сравнительного эффекта необходимо будет оставить в ней эльфийский меч ГГ, что немножко совсем полностью расточительно.
      
      Зачем же оставлять? ГГ ж не слабосильный хоббит - товарищи Шелоб "рожнами" придержат, а он ее на месте и пошинкует. Самое главное, что ГГ приобретет Авторитет, с большой буквы "А". Он ведь не Истари, его не связали по рукам и ногам: "их посланцам было запрещено являться исполненными величия или направлять стремления эльфов и людей открытым проявлением силы. Им было велено в скромных и слабых обличиях направлять эльфов и людей к добру советом и убеждением, стараться любовью и пониманием объединить все тех, кого Саурон, если он вернется, будет пытаться совращать и принуждать."
      
      > Слишком много у эльфов разных зачарований. И не известно ни об одном эльфе, который умер своей смертью. Не сходится паззл.
      "Своей смертью" у эльфов это уплыть в Валинор и добровольно уйти в чертоги Мандоса. Таких эльфов было много.
      
      >Очень натянуто. Потому как Бомбадил живёт очень-очень долго. И колдует очень-очень много. Если принять, что это просто запас, то он должен быть на уровне Валар.
      Запас на уровне Майяр Саурона - гарантировано, т.к. его сил хватало, чтобы кольцо на него не действовало.
      
      > вполне так же укладывается и в теорию о плохой проводимости тел.
      Какая, нафиг, плохая проводимость, если Назгулы изготавливались очень быстро, Бильбо истратился к 111 году жизни, а Фродо вообще за пеший тур к Ородруину? Берен, когда его приперло, прошел ограждающие чары Завесы Мелиан на одних морально-волевых, без всяких магических академий и мудрых наставников. Так что либо у всех Детей Эру с "проводимостью" хорошо, либо деление на маглов/сквибов/магов и мечта о магической цивилизации напорется на гражданские войны "проводимых" с "непроводимыми".
      
      > В любом случае, если пламени достаточно, чтобы тысячелетия подряд клепать артефакты, то какой-нибудь человек даже за всю свою жизнь такой запас потратить не сможет, следовательно магии вполне можно обучать людей.
      Можно обучать! Кто ж говорит, что нельзя? Дело-то не в том, хватит на одну жизнь или нет, пусть даже хватит аж на "целых" десять жизней. Но если Дети Эру всего лишь научатся магическому "гранатамету" или "полевой аптечке", то рано или поздно (а скорее рано) все Пламя потратят, а уроки "школы Арды" так и не сдадут.
      
      Задача ГГ не в том, чтобы научить всех-всех кастовать Файербол или супер-мегасветлое "Исцеление имени Арагорна". Точно так же как пройти школу технологической цивилизации это еще не значит уметь звонить по мобильнику. Вон у товарища Нейтака (из отметившихся в здешних комментах) есть свои попытки сформулировать, что ж такое "магический мир" и чем он отличается как от "гранатомета сделанного из магии", так и от пост-индустриального "информационного" технологического мира.
      
      Давайте вернемся к конструктиву.
      Хорошо бы Автор приоткрыл нам, какой именно "магический мир" ГГ в идеале хотел бы построить. Тогда нам бы стало ясно, нужна ему для этого бесконечная халявная магия или же и "батарейки в душе" вполне хватит. ИМХО та же техноцивилизация в рамках достаточно большого (но конечного) мира строится даже лучше чем в условиях "космооперы" с легионами обезьян скачущих по галактикам махая дубинами крушащими звезды.
    214. Duke 2016/07/17 17:28 [ответить]
      Все таки ГГ тот еще эгоист и авантюрист. Все для собственного усиления и развлечения делает, а не для пользы дела. Не определился что ли все еще ломать канон или нет? А так бы пришел как посланец Валар к правителям Гондора да и объяснил про готовящееся нападение через 3 года и все, его бы отбили, Некроманта развеяли, кольцо нашли и уничтожили и все. Но нет, мы пойдем тугим путём ...
    212. JuuBi 2016/07/17 15:20 [ответить]
      > > 206.VoidCaller
      >Кстати, если ГГ способен чуять Шелоб, то с несколькими копьеносцами (танками), лучниками (ДД) и запасом факелов для выжигания паутины вполне реально ее убить. По канону хватило меча, засаженного в брюхо на всю длину клинка, чтоб убежавшая Шелоб потом сдохла.
      
      По канону это было Жало - достаточно могущественный эльфийский меч. Пусть и маленький. У ГГ пока не такого класса оружие, да и умерла Шелоб скорее не от раны, а от того, какой именно клинок в ней побывал, так что чтобы её завалить, для сравнительного эффекта необходимо будет оставить в ней эльфийский меч ГГ, что немножко совсем полностью расточительно.
      
      >>> 194.JuuBi
      >> Если весь огонь - это Моргот, то откуда взялось пламя Анора, что пользует тот же Олорин?
      >Здесь нужна оригинальная цитата: "I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udûn. Go back to the Shadow! You cannot pass."
      >Гендальф сказал что он слуга (servant) Тайного Пламени (= Эру Иллуватора) и носит (wield) одно из трех эльфийских колец по имени "пламя Анора" (кольцо Огня).
      
      На самом деле пофиг, что именно он сказал. Гораздо важнее, что он делал. А огнём он пользовался не раз и не два. Практически вся продемонстрированная им магия так или иначе связана с огнём. И да, он не сказал что носитель именно кольца по имени пламя Анора. Он сказал что является носителем пламени. Это можно понять и буквально, так что тут вы просто вывернули факт в нужную вам сторону. Все способности Олорина твердят об обратном.
      
      >> как же тогда живут эльфы? У них зачаровано почти всё - плащи, оружие, еда, корабли, дома...
      >Так и живут, вкладывая частички души в артифакты. Это же не ДнД, где на производство вшивого жезла нужно безвозвратно отдать свой опыт от убийства несколько мобов или переработать несколько душ. У Профессора расход Пламени становится существенным, когда артифакт способен оказывать глобальное воздействие (например на весь Лориэн, а то бы эльфы после изгнания Саурона наклепали еще кучу колец по известной технологии).
      
      Не вариант. Слишком много у эльфов разных зачарований. И не известно ни об одном эльфе, который умер своей смертью. Не сходится паззл. В любом случае, если пламени достаточно, чтобы тысячелетия подряд клепать артефакты, то какой-нибудь человек даже за всю свою жизнь такой запас потратить не сможет, следовательно магии вполне можно обучать людей.
      
      >У Балрогов и прочих Бомбадилов - запас большой, колдуют умело и экономно.
      
      Очень натянуто. Потому как Бомбадил живёт очень-очень долго. И колдует очень-очень много. Если принять, что это просто запас, то он должен быть на уровне Валар.
      
      >> меня смущает в магии Арды один момент. Почти вся магия завязана на предметы.
      >Самый экономный способ. Кроме того, учитель может взять предмет на 49% наполненный Тайным Пламенем ученика, доложить всего 51% своего и забрать артифакт себе - двойная экономия.
      
      Не аргумент. Вообще. Всё, что вы написали, вполне так же укладывается и в теорию о плохой проводимости тел. А если аргументы подходят под две теории сразу вообще без исправлений, значит ссылаться на них - низзя. Соответственно и заявлять, что одна из них - правильная, вы не можете. Так что у автора вообще невозбранно может существовать какое угодно мироустройство, не нарушающее канонных фактов без хорошего под это дело обоснуя. Сейчас не нарушает.
      
    211. Tictals 2016/07/17 10:57 [ответить]
      > > 210.VoidCaller
      >> > 208.Tictals
      >Также можно делать артифакт и полностью самостоятельно. Про 51% это мое предположение, может и 1% хватит, если вложить умеючи, хоть это и cheat...
      
      
      Это не прямые слова, это предположения основанные на словах (:
      
      
    210. VoidCaller 2016/07/17 09:10 [ответить]
      > > 208.Tictals
      >А слова по типу " Самый экономный способ. Кроме того, учитель может взять предмет на 49% наполненный Тайным Пламенем ученика, доложить всего 51% своего и забрать артифакт себе - двойная экономия. "так уверенно говорится, как будто говорящий там был... Либо у него есть ПРЯМЫЕ слова автора, которые недвусмысленно говорят, что так и было...
      
      Есть прямые слова Профессора (т.к. либо фильм либо книгу знают все, прямые читаты я не привожу):
      1)Магические Кольца были созданы Келебримбором и другими эльфами Эрегиона по наущению и с помощью Саурона.
      2) Девять Колец были розданы Сауроном людям, семь - Гномам; во всех них была заложена часть тёмной силы и воли Саурона.
      
      Т.е. так делать артифакт МОЖНО: часть силы эльфов, часть силы Саурона, а в итоге рано или поздно получаем Назгула, как бы человек-носитель не трепыхался. Также можно делать артифакт и полностью самостоятельно. Про 51% это мое предположение, может и 1% хватит, если вложить умеючи, хоть это и cheat...
    209. Serg 2016/07/17 08:24 [ответить]
      Вообще странно что при увольнении из местного аналога военной разведки ГГ не получил предложения "ты типа заглядывай если что интересное увидишь, мы в долгу не останемся". Ну и вот тебе список людей для контакта, или там половинка монеты, или шёлковый платок с вышивкой и тп. Тем более ГГ явно собирался путешествовать. Это же прямо подарок для местного штаба. Или это и так подразумевалось автоматически? Тогда это было бы неплохо в явном виде обьяснить для читателя.
    208. Tictals 2016/07/17 07:22 [ответить]
      И опять снизу бессмысленные споры, которые в итоге ни к чему не приведут.
      
      
      
      
      А слова по типу " Самый экономный способ. Кроме того, учитель может взять предмет на 49% наполненный Тайным Пламенем ученика, доложить всего 51% своего и забрать артифакт себе - двойная экономия. "так уверенно говорится, как будто говорящий там был... Либо у него есть ПРЯМЫЕ слова автора, которые недвусмысленно говорят, что так и было...
      
      
      "Вот только трата Пламени безвозвратна и извлечь потраченное назад невозможно." - и после таких слов, сама идея автора фанфика по постройки "магической цивилизации" невозможна.... Слишком уж маленький ресурс, чтоб от него отталкиваться. Плюс слишком сильно завязан на разумных.
      
      
    207. -- 2016/07/17 03:48 [ответить]
      > Солончаки, каменистая земля, и песок составляют основу этой земли. Эту местность никогда и никто не возделывал, и не пытался вырастить что либо - бесполезно и глупо. Казалось, этот край создан таким при рождении Арды, и останется неизмененным, вплоть до Второй Музыки.
      
      Некоторые считают что минимум часть равнин Мордора (если на сами горы вокруг него), плюс само озеро Нурн (вроде оно соленое), море Рун, а также безлесовые степи соединяющие их и тянущиеся до Орокарней на востоке это остатки Моря Хелькара.
      Моря, которое образовалось от падения северного Светильника, и которое в конце концов вытекло вытекло в океан в результате катаклизмов в конце первой эпохи.
      
      
    206. VoidCaller 2016/07/17 00:30 [ответить]
      Кстати, если ГГ способен чуять Шелоб, то с несколькими копьеносцами (танками), лучниками (ДД) и запасом факелов для выжигания паутины вполне реально ее убить. По канону хватило меча, засаженного в брюхо на всю длину клинка, чтоб убежавшая Шелоб потом сдохла.
      
      > > 193.Нейтак Анатолий Михайлович
      >В меня, видите ли, вся эта метафизика влезает с трудом. Я как-то не очень способен совместить каноничные утверждения о том, что Валы -- это, типа, Стихии Мира и не менее каноничное поведение подростков в песочнице. С моей ТЗ стихия -- она либо не подросток, либо не стихия. И Вала с моей ТЗ... это разумный, который лучше всех понимает Тему Воды, звучавшую в Музыке. Знает её так, как музыкант знает свою партитуру, как спортсмен знает своё тело, как писатель знает свою излюбленную тему, своих героев и свои сюжеты.
      
      Аналогия про "спортсмен знает свое тело" ИМХО близка. Вала начали с пустого места ("когда Валар вошли в За, они, пораженные, остановились в замешательстве, потому что Мир оказался таким, как будто ничего еще не было сделано из того, что показывали видения: все только начиналось и не имело формы, и стояла тьма". Они буквально ВСЕ сделали из своего Тайного Пламени по запомненной ими музыке. Плюс/минус к аналогии это не до конца понятные им изменения, внесенные другими Вала, и постоянные коррекции Эру "Илюватар никому не открыл до конца свои Замыслы, и в каждой эпохе происходит что-то новое и непредсказуемое, не возникающее из прошлого".
      
      Лучшей аналогией наверно будет, что Вала знают Арду как старые девелоперы знают програму, которую они много лет они начали писать с нуля по общесогласованному стандарту интерфейсов и провели через несколько релизов. Вот только разрабы разделились на две партии, прячущие друг от друга документацию, сам Эру втихаря вписывает недокументированные пасхалки и туча юзверей (Детей Эру) постоянно находит и использует баги.
      
      Что же до "поведения подростков", так психология Детей Эру для Айнур как была, так и осталась среди "вещей более удивительных, чем он сам может представить себе". ИМХО у Валар просто "думалка" не той системы, отстоящая от Эльфов и Людей как бы не дальше чем современные суперкомпьютеры отстоят от органических мозгов. Многозадачность? Легко! Поддержка виртуальной "Музыкальной" реальности? Пожалуйста! Поговорить на эльфийском? Эмулируют на уровне продвинутого чат-бота, но между собой общаются иначе. Предсказать поведение отдельного эльфа или человека? Ну, в принципе, моделируют достаточно хорошо, из 1000 поступков предскажут 999, вот только те самые 0.1% ошибки регулярно оказываются из самых важных решений... За что и производят на людей впечатление подростков, которые быстрые-умные-работоспособные, но периодически тупят.
      
      > если кто-то ещё в Средиземье вызовет ветер - власти Манвэ это не умалит и прерогатив не нарушит.
      Абсолютно с Вами согласен. Любой кто "знает как" и готов вложить свое Тайное Пламя в бурю над Карадрасом эту бурю получит, ну, если кто-то не "заплатит" больше Пламени, чтоб была тихая погода. Вот только трата Пламени безвозвратна и извлечь потраченное назад невозможно.
      
      > Да блин, даже драконы - хоть и Морготово творение - должны либо одухотворять ветра, помогая своему полёту, либо аж вообще гравитацией рулить
      В драконов Моргот очень крепко вложился своим Пламенем, так что "завода пружинки" им хватило надолго. Дышать огнем, поддувать ветром себе в крылья, даже самостоятельно думать без команды Моргота (то, что Ауле не смог встроить своим гномам) - любой каприз за трату вложенного Морготом Пламени. А вот то, что драконов потянуло к концентрированной силе Моргота (золоту), их столетний сон и что чешуйка Смауга не смогла регенерировать, не говоря уж об отсутствии размножения - ИМХО признаки того, что "завод пружинки"-то у них кончается.
      
      >> 194.JuuBi
      > Если весь огонь - это Моргот, то откуда взялось пламя Анора, что пользует тот же Олорин?
      Здесь нужна оригинальная цитата: "I am a servant of the Secret Fire, wielder of the flame of Anor. You cannot pass. The dark fire will not avail you, flame of Udûn. Go back to the Shadow! You cannot pass."
      Гендальф сказал что он слуга (servant) Тайного Пламени (= Эру Иллуватора) и носит (wield) одно из трех эльфийских колец по имени "пламя Анора" (кольцо Огня).
      
      > как же тогда живут эльфы? У них зачаровано почти всё - плащи, оружие, еда, корабли, дома...
      Так и живут, вкладывая частички души в артифакты. Это же не ДнД, где на производство вшивого жезла нужно безвозвратно отдать свой опыт от убийства несколько мобов или переработать несколько душ. У Профессора расход Пламени становится существенным, когда артифакт способен оказывать глобальное воздействие (например на весь Лориэн, а то бы эльфы после изгнания Саурона наклепали еще кучу колец по известной технологии).
      
      У Балрогов и прочих Бомбадилов - запас большой, колдуют умело и экономно.
      
      > меня смущает в магии Арды один момент. Почти вся магия завязана на предметы.
      Самый экономный способ. Кроме того, учитель может взять предмет на 49% наполненный Тайным Пламенем ученика, доложить всего 51% своего и забрать артифакт себе - двойная экономия.
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"