Кун Андрей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Средиземье. Путь Майара. Общий текст
 (Оценка:5.66*97,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru)
  • Размещен: 22/06/2016, изменен: 08/08/2016. 655k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Здесь выложен общий текст. Первая книга дописана! Ниже, для удобства читателей, помещены отдельные главы. В изображениях содержатся интересные арты, рисунки и карты. Приятного чтения!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    205. *Allhazeread 2016/07/16 23:01 [ответить]
      Покаместь весьма забавно.
    204. Руда 2016/07/16 20:31 [ответить]
      спасибо за проду) немного мрачная глава) музы автору
    203. Бойко 2016/07/16 19:20 [ответить]
      Источник История Средиземья - Кольцо Моргота. Том 10. Часть 5. Преображенные мифы. Ранее прочитан на форуме.
      
      "Когда Мелькор противостоял существованию всех остальных обитателей Арды с другой волей и разумом, его раздражал сам факт их существования, и он хотел общаться с ними лишь через силу и страх. Его конечной целью было уничтожение всех остальных. Эльфов, тем более - Людей, он презирал за их "слабость", то есть недостаток физической силы или власти над "веществом"; но, кроме того, он боялся их. Мелькор сознавал, по крайней мере, сначала, когда еще сохранял способность разумно мыслить, что не может "уничтожить" конечно, Мелькор вообще не может "уничтожить" материю, он всего лишь разрушает, ломает или искажает формы, приданные материи другими в актах сотворения их, то есть разрушить их сущности; но их физическая "жизнь" стала для него единственной частью жизни, заслуживающей внимания *Примечание без отсылки к конкретному месту текста: Поэтому больше всего он боялся "смерти" - разрушения принятой им телесной формы - и избегал любого воздействия на эту свою оболочку.. Он так далеко зашел во Лжи, что лгал даже самому себе, думая, что сможет полностью уничтожить всех остальных. С тех пор он всегда пытался сломать и подчинить себе волю, прежде чем убить тело. Это был абсолютный нигилизм, и такое отрицание имело одну конечную цель: победив, Моргот, без сомнения, стер бы с лица Земли даже собственных "созданий" (таких, как орки), выполнивших свое назначение - уничтожить Эльфов и Людей. Причина поражения Мелкора в следующем: тогда как Валар (и, в меру своих сил, Эльфы и Люди) продолжали любить "Арду Искаженную", исцелять ее и творить из нее вещи прекрасные и восхитительные, Мелкор ничего не мог сделать с Ардой, сплетенной другими; даже оставшись на ней в одиночестве, он продолжал бы буйствовать, пока не низвел бы все до состояния бесформенного Хаоса. И все равно Мелкор был бы побежден, ведь этот Хаос "существовал" бы независимо от его разума и был бы потенциальным Миром.
      
      Мелкор постоянно "воплощал" себя в Моргота. Он делал это с тем, чтобы контролировать hroa, "плоть" или физическую материю Арды. Он пытался отождествить себя с ней. Это была операция, сходная с Сауроновыми Кольцами, но более масштабная и рискованная. Видимо, вся "материя" за пределами Благословенного Королевства имеет в себе "частицу Мелкора", и те, кто носят тела из hroa Арды, тянутся, более или менее, к Мелкору: никто из них не свободен от него в своем воплощении; тело влияет на дух.
      
      Но на этом пути Мелкор потерял (или променял, или превратил) большую часть изначальной "ангельской" мощи своего разума и духа, но приобрел ужасную власть над физическим миром. Поэтому его надо было побеждать в основном физической силой, а громадные материальные разрушения были весьма вероятным последствием любого прямого боя с ним, победного или наоборот. Вот объяснение постоянного нежелания Валар входить в
      открытую битву против Мелкора. Задачи и трудности Манвэ были гораздо более сложными, чем у Гэндальфа. Относительно малая мощь Саурона была сосредоточена, гигантская сила Моргота была рассеяна. Все Средиземье было Морготовым Кольцом, хотя временно его внимание занимал в основном Северо-запад. Если бы не быстрый успех. Война против него могла ввергнуть в хаос все Средиземье, возможно, даже всю Арду, Легко сказать: "Древний Король должен был управлять Ардой и обеспечивать Детям Эру безопасное существование". Но перед Валар стояла такая дилемма: Арда могла быть освобождена только физической битвой, но возможным результатом такой битвы будет полное разрушение Арды. Окончательное уничтожение Саурона было осуществимо через Кольцо. Подобное уничтожение Моргота невозможно, так как потребовало бы дезинтеграции всей "материи" Арды."
      
      (c) История Средиземья - Кольцо Моргота. Том 10. Часть 5. Преображенные мифы.
    202. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/16 18:11 [ответить]
      > > 201.ЕстьПеченька
      
      >будут ли изменены какие-то каноничные события ???
      
      Первая книга, по сути ни на какие вопросы не ответит, а даже добавит их количество в конце.
      Есть такая вещь - историческая инерция. И так просто ее не отменить. Те или иные события происходят не случайно, они предопределены прошлым.
      Открою небольшую тайну - даже если ГГ и сможет осуществить некое воздействие на события, то в длительной перспективе его усилия будут нивелированы исторической инерцией Средиземья.
      
      
    201. ЕстьПеченька 2016/07/16 18:05 [ответить]
      > > 197.Кун Андрей Владимирович
      
      >Впрочем, Вас и других читателей я порадую. Следующие главы будут куда динамичный, острее, более богатые на приключения и события.
      >Я наконец то, описал все необходимые исторические и географические подробности, и теперь настает время действий и событий.
      
      будут ли изменены какие-то каноничные события ???
      не прошу спойлеров , и при любом варианте ответа читать не брошу , но интересно знать путь развития вашего произведения
      взгляд на события канона со стороны или вмешательство и изменение обстановки в мире ???
      будут ли проходить по-другому захват минас-итиля , занятие изенгарда сарумяном и другие крупные вехи истории ????
    200. Бойко 2016/07/16 18:01 [ответить]
      Взято из форума по адресу https://tolkien.su/forum/index.php/topic,22660.60.html
      
      Кольцо Моргота
      Моргот воплотился во всей материи, затронув больше других сфер землю, не как почву, подземный огонь и конкретно золото.
      Меньше всего была затронута будто бы вода.
      
      Но, вообще говоря, многие валар ни к каким стихиям не привязаны, да и деятельность Намо с Ирмо называть "стихиями" довольно трудно.
      
      Вопрос возрождения не решён однозначно, но несколько версий вполне понятных приведены. Более вероятно восстановление родного тела - это не выглядит чем-то невозможным для великих Валар; и всё же может произойти лишь с участием и Мандоса, и Манвэ. Мелькор мог стать действительно Королём Арды?Тогда понятно,что Искажение было внесено ещё до воплощения Эа...Именно поэтому и встал вопрос о Второй Музыке Айнур.Устранение Мелькора необходимо для полного воплощения замысла Эру.А его существование допущено,дабы живущие Дети Эру смогли через боль и страдания научиться любви к друг другу и к Арде,как к своему Дому и Творению Единого.Ибо любовь превыше всего...
      
      
    199. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/16 17:24 [ответить]
      > > 195.Tictals
      >Ребят. Это фанон! Тут лягушки могут по небу летать, а Гэндальфа вообще не существовать. Придираться, как придираетесь вы - кощунство.
      
      
      Ну, в общем то все это понятно. Люди читают фанфик по Ср и хотят увидеть в нем знакомые, классические черты. Это нормально.
      Просто Профессор, фактически не проработал (или не счел нужным осветить для всех) вопрос, связанный с магией.
      И поэтому, здесь открывается обширная поляна для личных, индивидуальных домыслов и догадок.
      Вариантов - десятки. И вполне вероятно, многие имеют на этот счет свой, глубоко аргументированный и обоснованный взгляд.
      
    198. Аскет 2016/07/16 16:32 [ответить]
      > > 197.Кун Андрей Владимирович
      
      Уважаемый автор, пишите как пишется! Все замечательно!
    197. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/16 15:54 [ответить]
      > > 196.Меркурий
      >Написано 484к текста. Написано хорошим языком и интересно. Но ни о чем. Никакой динамики. Хотелось бы больше действий, а то это пока напоминает какой-то исторически-политически-географический трактат.
      
      
      Благодарю за внимание к произведению. С вашим замечанием полностью согласен. Но таков был изначальный план - неспешное повествование, спокойно разворачивающаяся история. Мне хотелось, по возможности, создать свою,запоминающуюся атмосферу.
      Это, безусловно создает определенное впечатление, и не всем оно нравится. Но именно так я и собирался писать.
      Впрочем, Вас и других читателей я порадую. Следующие главы будут куда динамичный, острее, более богатые на приключения и события.
      Я наконец то, описал все необходимые исторические и географические подробности, и теперь настает время действий и событий.
      
      
    196. Меркурий 2016/07/16 14:43 [ответить]
      Написано 484к текста. Написано хорошим языком и интересно. Но ни о чем. Никакой динамики. Хотелось бы больше действий, а то это пока напоминает какой-то исторически-политически-географический трактат.
    195. Tictals 2016/07/16 15:23 [ответить]
      Ребят. Это фанон! Тут лягушки могут по небу летать, а Гэндальфа вообще не существовать. Придираться, как придираетесь вы - кощунство.
    194. JuuBi 2016/07/16 12:27 [ответить]
      Помимо того, что данная теория не объясняет полёт драконов, в неё и кроме этого хватает дыр. Например, огонь. Если весь огонь - это Моргот, то откуда взялось пламя Анора, что пользует тот же Олорин?
      
      Ну а идея того, что пламя творения в каждой душе конечно - вообще не выдерживает никакой критики. Во-первых, как же тогда живут эльфы? У них зачаровано почти всё - плащи, оружие, еда, корабли, дома... Уверен, если покопаться в бэке, можно найти ещё примеры массового зачарования. Или как вы себе это представляете? Эльф-портной сокращает собственное пламя ради каждого плаща, а после пары сотен рассыпается пеплом? Даже не смешно. Во-вторых, Балрог и Том Бомбадил. Оба этих существа колдуют, как дышат. И если бы пламя было конечно, тот же Том, который колдует каждый день не по разу (!) давно бы уже двинул кони. Или он сам Эру. Та же байда и с Балрогом.
      
      Это что касается текущей дискуссии. А вообще, меня смущает в магии Арды один момент. Почти вся магия завязана на предметы. Вплоть до того, что у Пендальфа отобрали посох и он ничего не смог наколдовать. А потом и Саруман то же самое. Да и кроме этого, примеров зачарования или магических предметов или зелий - масса. А вот прямой магии раз-два и обчёлся. Может тела смертных просто не приспособлены к проведению магии? И тогда становится понятно, почему старейшие эльфы - самые могущественные. Они успели приучить свои тела к проведению заметного количества магии. И ситуация с Истари тогда очень стройно смотрится. Колдуют они мало и через посохи, потому что им выдали людские тела. А когда начальство увидело, что Гендальф не справляется, и он двинул кони, ему выдали новое тело, которое лучше проводит магию и он легко свернул Сарумана в бараний рог.
    193. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/16 09:26 [ответить]
      Эм... ну ладно. Пусть даже так.
      
      В меня, видите ли, вся эта метафизика влезает с трудом. Я как-то не очень способен совместить каноничные утверждения о том, что Валы -- это, типа, Стихии Мира и не менее каноничное поведение подростков в песочнице. С моей ТЗ стихия -- она либо не подросток, либо не стихия. И Вала с моей ТЗ -- это не Вода, или Огонь, или Камень -- нет! Это разумный, который лучше всех понимает Тему Воды, звучавшую в Музыке. Знает её так, как музыкант знает свою партитуру, как спортсмен знает своё тело, как писатель знает свою излюбленную тему, своих героев и свои сюжеты.
      
      Да, Манвэ способен сказать: "Ветер -- это я!" (вы ведь читали "ГДБО" Олди?). Более того, когда-то были времена, когда ВСЕ ветра были Манвэ, а Манвэ был всеми ветрами. Но те времена прошли. И даже теперь, во времена Мэлгора, если кто-то ещё в Средиземье вызовет ветер -- власти Манвэ это не умалит и прерогатив не нарушит. Манвэ одухотворяет ветра Арды лучше всех и легче всех, но это не означает, будто он один способен на это. Да блин, даже драконы -- хоть и Морготово творение -- должны либо одухотворять ветра, помогая своему полёту, либо аж вообще гравитацией рулить :) Шуточки про то, что эльфы ходят по снегу, не оставляя следов, потому что внутри они пустые, и знаменитое чеканное "у некоторых драконов нет крыльев, и они летают просто так" -- оставим юмористам и классикам. Ваша ТЗ красива, и уже поэтому имеет право на существование -- но драконьи полёты она не объясняет...
    192. VoidCaller 2016/07/16 09:08 [ответить]
      > > 191.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Кстати сказать, я встречал интересное исследование, в котором логически доказывалось, что все действия Мелькора были направлены на то, чтобы лишить материю Арды её одушевлённости, "затемнить" дух животворящий и одухотворяющий. Оставить только косное вещество.
      Опять же, по Силю, Мелькор хотел ВСЮ Арду исключительно для себя: "Потому что он (Мелькор) возжелал Арда и всего, что было в ней, возжелал власти Манве, захотел завладеть королевствами его вассалов... Мелькор начал со стремления к свету, но когда он не смог завладеть им для себя одного, тогда огонь и гнев, вспыхнувшие в нем, погрузили его во мрак."
      Понятное дело, все чем Мелькор смог завладеть для всех прочих только косное вещество, ибо ничего "своего" Мелькор им просто так не отдаст.
      
      > >"Так ведь в "мире" Средиземье нет ничего, в чем нет Воли Валы!"
      >Формально-то оно так, вот только... Та волна, которой конкретный Оссэ топит конкретный корабль - в ней Оссэ много, а Ульмо в ней почти и нет.
      Опять, прямо из Силя: "Оссе - вассал Ульмо. Ему подвластны моря, омывающие берега Среднеземелья. Он не уходит в глубины, но любит побережья и острова. Ему нравится ветер, творение Манве, потому шторм для Оссе - удовольствие, и он смеется среди ревущих волн... Говорят, что при создании Арда, он (Мелькор) пытался привлечь Оссе на свою сторону, обещая ему как награду за помощь все королевство и власть Ульмо. И тогда, в те давние времена, море разбушевалось, обращая землю в руины. Но Уинен, по просьбе Ауле, удержала Оссе и привела его к Ульмо. И Оссе признал свою вину и вернулся к преданности ему, и остался верен Ульмо."
      
      То есть, если ГГ захочет, например, в сколь-нибудь заметных маштабах управлять водой, ему придется стать вассалом Ульмо и тогда, пожалуйста, тратишь свое Пламя и управляешь водой. Можно даже самовольно утопить волной переправляющихся назгулов и ОСТАВИТЬ воду в покое. А вот извлечь из воды даже часть Тайного Пламени Ульмо, некогда потраченного им на сотворение воды, присвоить его себе (смешав со своим Пламенем) и отдать своему коню... это, если по-крупному, деяние из разряда: берем эльфов, подмешиваем своего Пламени и получаем "своих" орков. Ну а по-мелкому, что-то вроде: пришла кодла орков и подзасрала родник, использовав воду для получения "своей" грязи.
      
      Аналогия: комариха извлекла из Вашего тела немного крови, переварила и сделала из нее своих детей. Одинокого комарика разок укусившего скорее всего проигнорируют, но если ГГ расплодит таких "комаров" в значительном количестве, Ульмо "шлепнет" пьющих его "кровь".
      
      Тот же Саурон, когда ему всерьез пришлось задуматься об экономии своего Пламени, от тупо-прямолинейных "Моргот-стайл" превращений себя в мегаволка перешел к навешиванию "мало-Пламе-затратных" управляющих конструктов на нуменорцев, а потом и на всяких вастаков.
      
      Наибольших успехов в "подмешивании" достиг Саруман. Ему впервые удалось не просто порулить ухудшенными своим затемнением людьми, но и использовать контролируемое подмешивание менее истощенного Пламени людей к деградировавшей грязи орков, получив автономно размножающуюся улучшенную породу орков.
    191. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/16 02:39 [ответить]
      "Так ведь в "мире" Средиземье нет ничего, в чем нет Воли Валы!"
      
      Формально-то оно так, вот только тот же Ауле, ПМСМ, НЕ занят тем, что ПОСТОЯННО осознаёт всю ту пропасть разного камня, который есть в Арде, и не отслеживает происходящее с ним. Тень Ауле, отблеск его духа -- да, в каждом камне, в каждой горе и в каждой песчинке. Но вот если взять, скажем, конкретный Карадрас -- там Ауле сравнительно немного, а изрядно озлобленный, если не вовсе злой стихийный дух по имени Карадрас -- его там много. Та волна, которой конкретный Оссэ топит конкретный корабль -- в ней Оссэ много, а Ульмо в ней почти и нет. И так далее.
      
      Потому не вижу особых препятствий тому, чтобы некто Мэлгор временно одушевил часть окружающей среды и направил получившуюся в результате смесь энергий на совершение "магического" действия.
      
      Кстати сказать, я встречал интересное исследование, в котором логически доказывалось, что все действия Мелькора были направлены на то, чтобы лишить материю Арды её одушевлённости, "затемнить" дух животворящий и одухотворяющий. Оставить только косное вещество. Именно в этом была суть его противостояния с Эру и именно поэтому он растратил свои изначально великие силы. Ссылку вот только сейчас не найду :(
    190. VoidCaller 2016/07/16 00:49 [ответить]
      > 186.Кун Андрей Владимирович
      >А может, всё дело в том, что Валары бояться "открыть кран" и пустить магические потоки в Арду?
      Как Вы думаете, если бы Мелькор умел "открывать крантик", он бы удержался, особенно когда его пинали? Думаете, удержался бы Ауле от того чтобы присобачить этот крантик с магией своим гномам? Да и прочие Валары свои творения усилили бы по-полной, если б могли. Так что я твердо убежден, что основу своей власти, тайну "крантика" к Тайному Пламени, Эру никому не открыл. Хотя его тоже можно понять, мало ли что наклепает самый добропорядочный Вала Ауле с бесконечным источником сил (аналогия: ...как бы не вкусили они еще и от Древа Жизни...)
      
      >Бояться перемен, опасаются за свое влияние и авторитет?
      >Может это действительно "заигравшиеся учителя", которые не могут и не хотят перестроиться и учить по другому?
      Мне кажется, тайный (даже от себя самого) ночной кошмар каждого воплотившегося Айнур, это как сотни эльфов и людей обгоняют его в своем мастерстве, так как Эру любит их больше.
      
      > 187.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Дарованное Илуватаром Пламя... я очень сильно сомневаюсь, что оно подвержено угасанию. Это же не обычный, блин, огонь в печи, что горит до тех пор, пока есть топливо и окислитель! Скорее это -- метафора творческой силы... коя иссякает не сама по себе, будучи по природе своей безграничной, а заканчивается, когда несущая её душа стареет и начинает повторяться вместо того, чтобы искать нового.
      >Говорить, что при этом его Пламя должно уменьшаться -- это как говорить, что, мол, рука, которой вы делили то и это, должна истираться от трения. А вот фигу! Она истирается, конечно, но так как она живая -- такие упражнения укрепляют её, а не наоборот.
      Пример как раз-таки угасания от чрезмерной растраты Пламени это мать Феанора: "вынашивая своего сына, Мириэль истощила силы духа и тела, и после его рождения она затосковала об освобождении от тягот жизни... Затем она отправилась в Лориен и погрузилась там в сон. Хотя она казалась спящей, на самом деле дух Мириэль покинул ее тело и безмолвно удалился в залы Мандоса... Мириэль так и не вернулась."
      ИМХО, Вы перепутали причину (растрата Пламени впустую) и следствие (душа стареет и начинает повторяться вместо того, чтобы искать нового).
      
      А насчет испепеления тела Феанора, он просто быстрее всех прошел общий "путь распада", ждавший всех эльфов за несколько эпох: "в те дни Эльфы были более подобны телам людей, так как пока еще недолго существовал огонь их духа, пожиравший их изнутри с течением времени".
      
      > Даже можно допустить, что смертные -- ВСЕ смертные Арды, включая и "бессмертных" эльфов -- являются носителями своего собственного Илуватарова Огня.
      Абсолютно согласен! Собственно я считаю что единственная лазейка, позволяющая создать в Арде приток нового Пламени это "приток" новых феа, желающих пожить в Арде. Только Тайное Пламя у них все-таки не собственное, а подаренное им Эру.
      
      >Это не значит, что вастак лишён творческой жилки. Это значит, что он просто не осознаёт всего, что имеет (а полностью осознающий на Арде один: Эру). И во время Второй Музыки по идее ВСЕ населяющие Арду осознают свой, личный Пламень.
      А вот здесь ИМХО противоречие с Профессором.
      1) Эру не НА Арде, а ВНЕ Арды, рядом с ним те из Айнур, что не захотели "сойти" и до конца времен связать себя с Ардой.
      2) Вала не осознали даже музыки соседа (для того и воплотились, чтоб прочувствовать, чтож они коллективно спели), куда уж там об осознании Пламени!
      3) Когда до "котята"-Айнур вдоволь натычутся носом в свою "Арду Искаженную", добрый Папа Эру покажет как надо было петь (= Вторая Музыка).
      
      > а так ли недоступна для смертных магия и каждый ли может научиться чему-то этакому? Вон, потомки нуменорцев использовали "этакое", из одного так аж целый Король-Чародей проклюнулся -- а его собственные товарищи чем хуже?
      Конечно доступна, за счет траты собственного Пламени. Эльфы прекрасно магичили! И человек Берен вполне себе магичил.
      
      >Ну и да. Мэлгор использует своё Пламя, чтобы вытянуть из внешнего мира неодушевлённую энергию, то-в-чём-уже-нет-Стихии(Воли Валы)
      Так ведь в "мире" Средиземье нет ничего, в чем нет Воли Валы! Откуда предлагаете тянуть? Из воды нельзя - "все моря, озера, реки, источники и ручьи подвластны ему (Ульмо)". Из воздуха нельзя - Манве не даст. Может из огня или золота - любимых творений Мелькора? Вся Арда сделана из Пламени разных Вала! Из свободного от Воли Вала только фэа и роа (души и тела) Детей Эру!
    189. JuuBi 2016/07/15 21:41 [ответить]
      > > 188.Такс
      >> > 161.Tictals
      >>> > 160.JuuBi
      >>А что конкретно в этом моменте у него не так? Осознанный сон же возможен (:
      >>
      >>.............................................
      >
      >Он просто малолетний даун, наверняка считает себя атеистом, прогрессивистом и прочим биомусором. А ОС, гипноз, способность вызывать контролируемые галлюцинации, уже давно запруфаны в научном сообществе, но конечно даун подписанный на "ПАБЛОС АТЕИЗМ СА ШКОЛЬНАЙ СКАМЬИ", не знает английский и не имеет доступ к оригинальным исследованиям.
      
      Из-за такого "биомусора" ты сейчас не горишь на костре, а сидишь в уютненьком интернетике и имеешь возможность читать и писать всякую чушь, которую считаешь оккультизмом.
      
    188. Такс 2016/07/15 20:51 [ответить]
      > > 161.Tictals
      >> > 160.JuuBi
      >>> > 158.Такс
      >А что конкретно в этом моменте у него не так? Осознанный сон же возможен (:
      >
      >.............................................
      
      Он просто малолетний даун, наверняка считает себя атеистом, прогрессивистом и прочим биомусором. А ОС, гипноз, способность вызывать контролируемые галлюцинации, уже давно запруфаны в научном сообществе, но конечно даун подписанный на "ПАБЛОС АТЕИЗМ СА ШКОЛЬНАЙ СКАМЬИ", не знает английский и не имеет доступ к оригинальным исследованиям.
      
    187. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/15 19:10 [ответить]
      > > 186.Кун Андрей Владимирович
      >> > 184.VoidCaller
      >
      >>Вот только не надо делать из Эру и Валар безличные "магические потоки", доступные к использованию всем желающим!
      >
      >А может, всё дело в том, что Валары бояться "открыть кран" и пустить магические потоки в Арду?
      >Бояться перемен, опасаются за свое влияние и авторитет?
      >Как современное земное лобби, которое всеми силами мешает найти альтернативные, вместо нефти, газа и угля, источники энергии?
      >Может это действительно "заигравшиеся учителя", которые не могут и не хотят перестроиться и учить по другому?
      
      Дело может быть не только в этом.
      
      Дарованное Илуватаром Пламя... я очень сильно сомневаюсь, что оно подвержено угасанию. Это же не обычный, блин, огонь в печи, что горит до тех пор, пока есть топливо и окислитель! Скорее это -- метафора творческой силы... коя иссякает не сама по себе, будучи по природе своей безграничной, а заканчивается, когда несущая её душа стареет и начинает повторяться вместо того, чтобы искать нового.
      
      Феанаро был, кстати сказать, ярко выраженным носителем этой творческой силы. Даже можно допустить, что смертные -- ВСЕ смертные Арды, включая и "бессмертных" эльфов -- являются носителями своего собственного Илуватарова Огня. Просто кто-то ясно сознаёт это и использует (у Феанаро, как мы помним из первоисточника, по смерти физическое воплощение рассыпалось пеплом, как у Балрога какого, хотя вроде бы эльф), кто-то ограничен в знании, используя лишь определённые навыки (как Арагорн с его "царской" фишкой исцеления наложением рук... впрочем, слабаком его тоже не назвать, ибо в "ВК" воля его, столкнувшись с волей Саурона в палантире -- не была покорена и Сау отступил), ну а кто-то вообще ничего не знает и не умеет, как какой-нить среднестатистический вастак.
      
      Это не значит, что вастак лишён творческой жилки. Это значит, что он просто не осознаёт всего, что имеет (а полностью осознающий на Арде один: Эру). И во время Второй Музыки по идее ВСЕ населяющие Арду осознают свой, личный Пламень. Отчего сия полифония и обещает быть аж вот настолько крутой. И ГГ, да, должен привести к осознанию побольше душ, и привести -- раньше, чем наступит конец времён. Я, кстати, жду, когда Мэлгор начнёт вести просветительскую работу. Ну не может же человек (он пока что именно человек, майа не сразу становятся, как ребёнок не сразу становится кандидатом наук) не задаться вопросом, а так ли недоступна для смертных магия и каждый ли может научиться чему-то этакому? Вон, потомки нуменорцев использовали "этакое", из одного так аж целый Король-Чародей проклюнулся -- а его собственные товарищи чем хуже?
      
      Ну и да. Мэлгор использует своё Пламя, чтобы вытянуть из внешнего мира неодушевлённую энергию, то-в-чём-уже-нет-Стихии(Воли Валы), и передать коню. Говорить, что при этом его Пламя должно уменьшаться -- это как говорить, что, мол, рука, которой вы делили то и это, должна истираться от трения. А вот фигу! Она истирается, конечно, но так как она живая -- такие упражнения укрепляют её, а не наоборот.
    186. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/15 15:49 [ответить]
      > > 184.VoidCaller
      
      >Вот только не надо делать из Эру и Валар безличные "магические потоки", доступные к использованию всем желающим!
      
      А может, всё дело в том, что Валары бояться "открыть кран" и пустить магические потоки в Арду?
      Бояться перемен, опасаются за свое влияние и авторитет?
      Как современное земное лобби, которое всеми силами мешает найти альтернативные, вместо нефти, газа и угля, источники энергии?
      Может это действительно "заигравшиеся учителя", которые не могут и не хотят перестроиться и учить по другому?
      
      
    185. Sloniara 2016/07/15 14:41 [ответить]
      Спасибо, понравилось, буду следить :)
    184. VoidCaller 2016/07/15 10:29 [ответить]
      > 174.Кун Андрей Владимирович
      >Я пока склоняюсь к идеи. что магические потоки, текущие сквозь все мироздание по какой-либо причине стал иссякать в Арде. Их течение нарушилось само или кто-то его исказил. Например Мелькор, который тянет их для себя.
      
      Проблема в том, что всяческие безличностные "магические потоки", доступные всем, прямо противоречит концепции Профессора, где все Стихии это Личности, где есть единственный Источник Силы = Эру, который тоже личность и никому не позволит просто так из себя тянуть силу ("он не нашел огня, потому что этот огонь - в Илюватаре"). Позвольте цитаты из единственного надежного Первоисточника (Сильмариллиона). Прошу прощения за МногоБукв.
      
      Тогда Илюватар сказал им: "Я желаю, чтобы по предложенной вам теме вы все вместе создали гармоничную великую музыку. И так как в вас горит зажженное мной вечное пламя, вы покажете свою силу, украсив эту тему каждый по своему разумению и способностям. Я же буду смотреть и слушать и радоваться великой красоте, что пробудится в песне с вашей помощью." ...
      Но тема развивалась, и вот Мелькор начал вплетать в нее образы, порожденные его собственным воображением, не согласующиеся с темой Илюватара, потому что Мелькор искал способ увеличить силу и славу той части темы, что была назначена ему...
      Тогда Илюватар встал, и Аинур увидели, что Он улыбается. Он поднял левую руку, и вот среди бури зазвучала готовая тема...
      Тогда опять поднялся Илюватар и Аинур увидели, что лицо у Него стало суровым, и Он поднял правую руку
      Илюватар встал в третий раз, и лицо Его было ужасно. Он поднял обе руки...
      
      Отсюда четко видим, что Эру гневается не на то, что Мелькор начал "импровизировать", но на то, что когда Эру дважды поправил его, Мелькор не захотел принять эти поправки. Валары почему-то решили, что воплощение их Песни единственная цель Эру. Тогда, конечно, совершенно непонятно, с чего бы Эру гневаться... Но хохма-то в том, что у Эру была дополнительная цель, которую он Валар не открыл. Нет, Эру не соврал, но счел нужным чтоб Айнур Пели не зная о ней.
      
      "... И ты, Мелькор, увидишь, что нет темы, которая не исходила бы от меня, потому что тот, кто пытается сделать это, окажется не более, чем моим орудием в соответствии вещей более удивительных, чем он сам может представить себе..."
      И Аинур испугались ... но Мелькор исполнился стыда, породившего тайный гнев.
      
      Вот четкие заверения Эру, что ничего критичного Мелькор не добился. Смоделированный мир все равно подходит как "школа" для детей Эру. Никакого "перетягивания магических потоков" лично для Мелькора в количестве достаточном, чтоб в Мире они стали иссякать НЕТ и быть не может. Аналогия: завуч школы провел в свою каморку больше отопления, чем ему полагалось, но уж никак не столько, чтоб дети замерзли в классах.
      
      ... видение Мира развернулось перед ними, Аинур заметили, что оно содержит в себе нечто, чего не было в их замыслах. И они увидели с изумлением приход Детей Илюватара и место приготовленное для них. И Аинур ощутили, что они сами, трудившись над своей музыкой, были заняты подготовкой местопребывания Детей Илюватара. Но все же они не поняли, что смысл создания мира не только в воплощении красоты их замыслов, потому что Дети Илюватара - это позднейшие эпохи, это конец Мира.
      
      Вот оно, самое главное, то чего Валары не понимают и втайне боятся: главная цель Эру была абсолютно не в том, чтобы воплотить "желания" самих Валар, а в том, чтобы они помогли ему создать "школу" для детей Эру.
      
      "Феанор взглянул на него пылающими глазами, и взгляд его проник сквозь завесу мыслей Мелькора и обнаружил там исступленное желание обладать Сильмарилями. И тогда ненависть Феанора превозмогла страх, и он проклял Мелькора и велел ему убираться"
      Феанор крайне неоднозначный персонаж. На пике своих возможностей он, ЕДИНСТВЕННЫЙ из эльфов, был способен превосходить Вала, как и задумывалось Эру для его детей, но ИМЕННО ЭТО упорно боялись понять ВСЕ Валары во ВСЕ Эпохи. Валары - кто-то вроде зазвездившихся школьных учителей, считающих что зазубренные ими "компетенции" важнее детей, которых они обучают.
      
      С другой стороны, попытка старшекласников ворваться в учительскую, чтоб побить надоевших учителей и задрать юбки симпатичным учительницам, была жестко пресечена нарядом ОМОНа:
      "Тогда Манве с горы воззвал к Илюватару, а Илюватар показал свое могущество, и между Нуменором и бессмертными землями разверзлась огромная трещина, и мир содрогнулся...Велением Илюватара образовались новые земли и новые моря, и мир стал меньше, потому что Валинор и Эрессе начали исчезать из него... Когда произошла катастрофа, Саурон был охвачен страхом перед Валар и перед тем, что сделал Эру с морем и сушей. Саурон, сидя на своем троне внутри башни, засмеялся, когда услышал трубы Ар-Фаразона, призывающие к битве, и под гром бури его трон рухнул в бездну вместе с башней."
      ... ТАКИХ разрушений Миру даже Мелькор не причинял, он искажал Эа согласно своей Песне, поднимал горы там где другие Валары сделали долину, но никогда не вырывал из Мира целые куски.
      
      "Но угасание Арда предопределено судьбой, а настанет ли время, когда зло, причиненное земле, будет исправлено - о том могут знать лишь Манве и Варда. Но они не открыли этого никому, и пророчество Мандоса молчит о судьбе Арда."
      Естественно, ведь Арда всего лишь всеменный дом для детей Эру, причем не очень-то удачный из-за свары строителей. Развалится ли он через три-четыре эпохи из-за того, что "полы сгнили по причине дурно проложенной гидроизоляции", или же его можно "крепко склеить скотчем" еще на одну эпоху, не столь уж критично.
      
      Вот только не надо делать из Эру и Валар безличные "магические потоки", доступные к использованию всем желающим!
    183. Tictals 2016/07/15 09:49 [ответить]
      > > 182.Rashid
      >> > 172.Кун Андрей Владимирович
      >>никто же не против - читай, спорь, критикуй. Делай это нормально, а не как тролль или неандерталец, и проблем не будет.
      >
      >Тролли появляются только на популярных ресурсах:).
      
      
      Оу. Вы сильно ошибаетесь (:
    182. Rashid 2016/07/15 09:12 [ответить]
      > > 172.Кун Андрей Владимирович
      >никто же не против - читай, спорь, критикуй. Делай это нормально, а не как тролль или неандерталец, и проблем не будет.
      
      Тролли появляются только на популярных ресурсах:).
    181. Demetris 2016/07/15 06:37 [ответить]
      > > 180.Кун Андрей Владимирович
      >> > 179.Demetris
      >
       >>Не приоткроете завесу тайны ваших замыслов, в свете вышенаписаного?)
      >
       >Я читал этот отрывок. Он довольно забавен. Это словно сценарий с расписанными заранее ролями. Странно, все уверены что Феанор безропотно отдаст Камни,хотя до этого он столько наворотил, что бы их получить...
       >Мелькор копил силы и позволит убить себя так легко...
       >Ар Фаразон и нуменорцы тоже подыграют... Где они вообще все это время были?
       >В общем, все как бараны делают то, что должны. А как же свобода воли?
       >Если верить этому пророчеству, то тогда получается, что в Арде нет свободных. Все, изначально лишь играют свою роль. И исполняют ее до конца.
       >Это было бы и грустно и печально, на мой взгляд.
      >
       >Это пророчество - лишь мечты Вал. Не более.
      >
      >
      >Касаемо Мэлгорна и его планов - есть лишь наметки и идеи. Конкретной концепции, как все произойдет у меня нет. Более того, я хочу попробовать отпустить ГГ в свободное плавание и по возможности нейтрально описывать все,что с ним произойдет. И поэтому мне бы хотелось дать возможность оказаться ему в том месте, и на тех позициях, и с теми союзниками и друзьями, что у него сложатся во время его похождений.
      
      
      Благодарю. И, буду ждать)
    180. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/15 02:01 [ответить]
      > > 179.Demetris
      
      >Не приоткроете завесу тайны ваших замыслов, в свете вышенаписаного?)
      
      Я читал этот отрывок. Он довольно забавен. Это словно сценарий с расписанными заранее ролями. Странно, все уверены что Феанор безропотно отдаст Камни,хотя до этого он столько наворотил, что бы их получить...
      Мелькор копил силы и позволит убить себя так легко...
      Ар Фаразон и нуменорцы тоже подыграют... Где они вообще все это время были?
      В общем, все как бараны делают то, что должны. А как же свобода воли?
      Если верить этому пророчеству, то тогда получается, что в Арде нет свободных. Все, изначально лишь играют свою роль. И исполняют ее до конца.
      Это было бы и грустно и печально, на мой взгляд.
      
      Это пророчество - лишь мечты Вал. Не более.
      
      
      Касаемо Мэлгорна и его планов - есть лишь наметки и идеи. Конкретной концепции, как все произойдет у меня нет. Более того, я хочу попробовать отпустить ГГ в свободное плавание и по возможности нейтрально описывать все,что с ним произойдет. И поэтому мне бы хотелось дать возможность оказаться ему в том месте, и на тех позициях, и с теми союзниками и друзьями, что у него сложатся во время его похождений.
      
      
      
    179. Demetris 2016/07/15 01:20 [ответить]
      Хм, пять минут в вики это не показатель, но наткнулся там на некое пророчество Мандоса о Последней Битве. В котором, цитата:
      "Согласно предсказанию, Мелькор найдёт способ взломать Врата Ночи и уничтожит Солнце и Луну. Эарендил вернётся с неба и встретит Тулкаса, Манвэ (или Эонвэ, его герольда) и Турина Турамбара на равнинах Валинора. Все свободные народы Средиземья примут участие в этой последней битве: и эльфы, и гномы, и люди. К ним присоединятся Ар-Фаразон и нуменорцы, высадившиеся в Амане в 3319 году Второй эпохи.
      
      Там они сразятся с Мелькором. Тулкас будет сражаться с ним, но падёт Мелькор от руки Турина. Он вонзит свой чёрный меч Гуртанг прямо в сердце Мелькора, мстя за Детей Хурина, и Пелори будут разрушены. Три Сильмарилла будут извлечены из земли, неба и моря, и Феанор разобьёт их, чтобы отдать Свет, заключённый в камнях, Йаванне, которая вновь зажжёт Древа Валар, и горы Пелори рухнут, так что свет разольётся по всей Арде. На этом битва завершится, и Арда будет обновлена. Все эльфы пробудятся к жизни, и Стихии снова будут юными.
      
      И тогда зазвучит Вторая Музыка Айнур, причем вместе с Айнур её будут петь и люди. Неизвестно, каким образом судьбы древних рас и старого мира вплетутся в новую мелодию, даже Айнур до конца не осведомлены об этом. Всё, что можно сказать об этом - это то, что Вторая Музыка будет гораздо более великой, чем Первая."
      
      И, как бэ, если это пророчество имеет силу, то теряется смысл прихода Мэлгорна в Средиземье.
      
      Самое смешное, что там же присутствуют следующие строки:
      "Готовя 'Сильмариллион' к публикации, Кристофер Толкин удалил пророчество Мандоса, опираясь на версию 'Валаквенты' 1958 года, в которой писатель говорил, что его мрачные ожидания не сбудутся, и все шрамы Арды будут навеки исцелены."
      
      Т.е. даже так, будет вроде хэппи энд.
      
      Не приоткроете завесу тайны ваших замыслов, в свете вышенаписаного?)
    178. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/15 00:39 [ответить]
      > > 177.Ант
      >В общем, хотелось бы почитать, что Валары - высокомерные засранцы, тянущие одеяло на себя.
      
      Они Стихии - и делают так, как считают нужно. и вероятней всего, не хотят и не умеют меняться, изменять свою природу. Это с одной стороны естественно, а с другой плохо - у Вал нет эволюции.
      
      
      >Ну там и дальше были резня в Дориате, и в Гавани Сириона. Феаноринги тоже придурки.
      
      Все правильно. Там много чего было. Просто Алексей не обьективно воспринимает Феанора и его сыновей, и я хотел этим примером показать правду.
      Сами по себе, они все же не придурки. Самоуверенные, высокомерные, тщеславные, упертые... но не придурки.
      
      Но это и нормально. У многих персонажей своя мотивация, цели и способы их достижения. как и в жизни.
      
      
    177. Ант 2016/07/15 00:28 [ответить]
      > > 174.Кун Андрей Владимирович
      >> > 173.VoidCaller
      >
      >Я пока склоняюсь к идеи. что магические потоки, текущие сквозь все мироздание по какой-либо причине стал иссякать в Арде. Их течение нарушилось само или кто-то его исказил. Например Мелькор, который тянет их для себя.
      >При таком повороте намечаются неплохие идеи.
      
      Ну, я сейчас не особо помню, но весь движняк, который изначально мутил Мелькор, Эру позиционировал, как что-то, изначально задуманное. А Манве и Ко вели себя как задницы и антагонизировали Мелькору. Ну, потом и сам Мелькор оскотинился, но это уже другая история. В общем, хотелось бы почитать, что Валары - высокомерные засранцы, тянущие одеяло на себя.
      
      ps Феанор - придурок.
      
      
      upd
      > > 176.Кун Андрей Владимирович
      > Расправа с талери, которые не хотели давать корабли, и потом сожжение их флота - один этот эпизод говорит сам за себя.
      
      Ну там и дальше были резня в Дориате, и в Гавани Сириона. Феаноринги тоже придурки.
    176. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/15 00:18 [ответить]
      > > 175.Алексей
      >дочитал до этого момента и прекратил. "не считая тех, кто грубо 'накосячил', как Феанор и ему подобные), ". феанор, тот кто первым полнял меч на защиту валинора и это уже стало косяком?
      
      Извините, но судя по Вашему замечанию, Вы плохо знаете эту историю или невнимательно читали "Сильмариллион".
      Феанор не защищал Валинор. Он просто не доверял и опасался Мелькора. Но ложь Мелькора, когда он начал незаметно стравливать эльфов в валиноре он слушал и более того, в чем то с ней соглашался. Отсюда многие беды.
      Феанор, его сыновья и другие нолдоры поклялись вернуть Сильмариллы. И поэтому они вернулись в Средиземье. И их клятва была такова, что лучше бы они ее не произносили.
      Никакой защиты Валинора, как вы написали, не было и в помине.
      И да, перед этим он отказал Варде, когда она попросила его пожертвовать Сильмариллами для того что бы восстановить Древа, погубленные Мелькором.
      Феанор всегда жил своим умом, и не стеснялся высказывать свое мнение Валарам и Майарам. Поэтому его особенно и не любили. А его сыновья, унаследовав отцовский темперамент, гордыню и тщеславие, не унаследовали других его талантов. Поэтому Дом Феанора доставил немало проблем остальным эльфам. Расправа с талери, которые не хотели давать корабли, и потом сожжение их флота - один этот эпизод говорит сам за себя.
      И вся борьба нолдоров с Мелькором в Средиземье не была направлена на уничтожение последнего и защиту Валинора. Их главная цель - вернуть камни. Всё остальное просто приложение.
      
      
      
    175. Алексей 2016/07/14 21:58 [ответить]
      дочитал до этого момента и прекратил. "не считая тех, кто грубо 'накосячил', как Феанор и ему подобные), ". феанор, тот кто первым полнял меч на защиту валинора и это уже стало косяком?
    174. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/14 21:50 [ответить]
      > > 173.VoidCaller
      
      Я пока склоняюсь к идеи. что магические потоки, текущие сквозь все мироздание по какой-либо причине стал иссякать в Арде. Их течение нарушилось само или кто-то его исказил. Например Мелькор, который тянет их для себя.
      При таком повороте намечаются неплохие идеи.
      
      
    173. VoidCaller 2016/07/14 21:40 [ответить]
      > > 165.Apatosaur
      >>163. VoidCaller
      >У меня самого мелькали мысли на счет того что кол-во магии вложенной Иллуватаром в мир и Валаров конечно.
      >Но изначально авторское допущение в том что мир может стать полноценным и магическим.
      >Значит магия тут работает по другому, не так как в книгах. Исходите из этого.
      
      Лично мне в голову приходит только один способ обеспечить приток магии в Средиземье без перекореживания всей концепции Профессора: приток Тайного Пламени даруемого Эру каждой из НОВЫХ душ, которым станет интересно пройти "школу" воплощений в Средиземье. Для этого ГГ надо каким-то образом разорвать зациклившиеся одинаковые, не приносящие нового опыта перевоплощения большинства старых душ, растративших свое Пламя, превратив "застойное болото" обратно в проточную речку.
      
      Но тогда надо поправить черпание ГГ магии "из природы" на использование СВОЕГО большого, но пока труднодоступного "майарского" резерва Тайного Пламени. Причем ИМХО более в духе Профессора будет не передача ГГ собственного Пламени Азре, а скорее если Азре лишь чуть расширит дырочку к собственному резерву ГГ. Так, кстати, "халявный сыр" тысячелетней жизни майя, кладется в мышеловку того, что ГГ проснется в своем старом мире полностью духовно опустошенным.
    172. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/14 18:46 [ответить]
      > > 171.Rashid
      
      >Вот она популярность:)
      
      Хе-хе! Нет, дело не в популярности. Просто что-то пара человек совсем разошлась,берега Андуина перепутала)))
      никто же не против - читай, спорь, критикуй. Делай это нормально, а не как тролль или неандерталец, и проблем не будет.
      
      > > 170.Михаил
      Благодарю!
      
      
    171. Rashid 2016/07/14 18:13 [ответить]
      > > 168.Кун Андрей Владимирович
      >Всех, кто будет нагнетать истерию, выплескивать потоки мата и нецензурной лексики - буду банить, и коменты стирать.
      
      Вот она популярность:)
    170. Михаил 2016/07/14 16:57 [ответить]
      Это прекрасный рассказ! Большая благодарность автору!
    169.Удалено написавшим. 2016/07/14 16:49
    168. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/14 16:53 [ответить]
      Всех, кто будет нагнетать истерию, выплескивать потоки мата и нецензурной лексики - буду банить, и коменты стирать.
      Если вы критикуете - делайте это нормальным, русским языком. Если у Вас где-то пригорает, а иначе вашу экспрессию и яд я расценить не могу,это значит, что авторский посыл нашел вашу болевую точку, при воздействие на которую вы готовы вылить тонны фекалий, и с пеной у рта что-то доказывать другим.
      Вы можете искать недостатки - это ваше право, как читателя. Но если вы слабо разбираетесь в некоторых вопросах, то не надо здесь писать чуши и бреда, и показывать свой действительный уровень в попытках написать умную вещь.
      Человеком мало родиться, им надо еще стать. Уровень человека определяют его интересы, словарный запас и эмоциональное поведение. Если человек отрицает что-то, что не входит в его систему знаний, ценностей или просто круг знакомых вещей,это не значит, что этого нет в природе. Это просто говорит о том, что такой человек многого не знает, боится принимать новое и реагирует резко негативно и агрессивно на все, что не укладывается у него в голове.
      
    167. Tictals 2016/07/14 16:40 [ответить]
      > > 165.Apatosaur
      >> > 162.JuuBi
      
      >Но изначально авторское допущение в том что мир может стать полноценным и магическим.
      >Значит магия тут работает по другому, не так как в книгах. Исходите из этого.
      
      Да и должна же быть плюшку у ГГ :D
    166.Удалено владельцем раздела. 2016/07/14 16:20
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"