Кун Андрей Владимирович : другие произведения.

Комментарии: Средиземье. Путь Майара. Общий текст
 (Оценка:5.66*97,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru)
  • Размещен: 22/06/2016, изменен: 08/08/2016. 655k. Статистика.
  • Глава: Фэнтези
  • Аннотация:
    Здесь выложен общий текст. Первая книга дописана! Ниже, для удобства читателей, помещены отдельные главы. В изображениях содержатся интересные арты, рисунки и карты. Приятного чтения!
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:57 Чваков Д. "Последний артефакт" (8/7)
    13:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (25/16)
    13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    285. VoidCaller 2016/07/20 16:14 [ответить]
      > > 283.Кун Андрей Владимирович
      >Вот, значит, мы уже ищем оправдания действием того или иного персонажа, и логически объясняем его поступки.
      Логически объясняем, пытаемся понять. Так как иначе начнем с "Профессор был неправ", а закончим неудобоваримой Черной Книгой Арды.
      
      Очень интересно прочесть в книге Авторское объяснение, особенно если он смог взглянуть на знакомые события с новой точки зрения и найти там новый поворот.
      
      > Как думаешь, почему в книге ГГ не торопиться форсировать события, а осваивается, медленно набирает опыт, авторитет, и вообще не спешит изучать магию?
      Чтоб книга не кончилась быстро и т.к. Автор еще до конца не знает сюжет :)
      А если серьезно, то можно конечно за пару страниц раскачать ГГ так, что он щелбаном Эру прогонит, но это НЕИНТЕРЕСНО так как неправдоподобно, лично мне вжиться в такую книгу не получится.
      
      А вот почему ГГ не потренировался у эльфов подольше, коль уж он им открылся и не вызвал отторжения, мне не понятно. Ведь очевидно, что перенимать концентрат чужих знаний и навыков быстрее чем учиться на собственных ошибках. ГГ же не забился в глушь, самостоятельно осваивать мечемашество, а активно искал себе учителей. Значит он это понимает. Только вот с эльфами он "тормознул".
    284. Шкаликов Кирилл (kshkalikov.n@mail.ru) 2016/07/20 15:55 [ответить]
      > > 281.Кун Андрей Владимирович
      >Не согласен, бывает. И еще как. Просто многие люди, в силу инерции мышления, смотрят на все с современной точки зрения. Но современный мир болен - эгоизмом, потребительством, жаждой удовольствий, равнодушием и зацикленностью на своей любимой тушке.
      >Если думать, что такое положение вещей норма, то конечно, все, что не укладывается в эту систему выглядит нелепо.
      >Но нелепо выглядит не тот идеал, к которому стремится ГГ, а нынешнее положение дел.
      К вопросу о грамотном командовании и прочем, прочем. В поддержку автора можно вспомнить ещё пару моментов: Элронд в битве у Оррдруина сражался рядом с простыми бойцами, Глорфиндель отдал жизнь, сражаясь с балрогом, Арагорн как новый командир Братства Кольца и последний наследник трона Гондора (хоть он и отрёкся от этого) всегда был на острие атаки, ВСЕГДА. Не всегда командиры - это те, кто сидит в штабе и планирует операции. Иногда это те, кто своим примером вдохновляет армию двигаться вперёд и сражаться. И не только у Света были такие - Азог Осквернитель тоже вёл войска в бой сам.
      
    283. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/20 15:07 [ответить]
      > > 282.VoidCaller
      
      
      >Здесь ИМХО как-раз ситуация, когда задача (не отдать оркам кольцо) важнее жизни командира. Видать Балрог очень быстроходен и убежать от него было без шансов, а тут такое удобное место.
      
      
      Вот, значит, мы уже ищем оправдания действием того или иного персонажа, и логически объясняем его поступки.
      Но так можно рассматривать любое действие. И всегда найти аргументы (если поддерживаем) и контраргументы (если хотим критиковать).
      
      
      
      >Серьезный проект, это прежде всего политика с большой буквы "Гавно". Это при первых же успехах сразу попасть в фокус всех сколь-нибудь значительных сил Средиземья.
      
      Вот мы и добрались до сути. Как думаешь, почему в книге ГГ не торопиться форсировать события, а осваивается, медленно набирает опыт, авторитет, и вообще не спешит изучать магию?
    282. VoidCaller 2016/07/20 14:29 [ответить]
      > > 281.Кун Андрей Владимирович
      >тролли конечно разных видов. но чем они отличаются?
      Олог-хай были намного умнее простых троллей и не каменели на Солнце. Но пока Саурон их еще не вывел, разве что единичные экспериментальные образцы можно ввести в сюжет.
      
      > А то всегда можно сказать, что вот именно эти, которых он положил в ущелье,другого вида, и плохо видели в темноте.
      Саруман пока еще белее всех белых и урук-хай еще не вывел.
      
      >А как же Гэндальф, предводитель Хранителей, единственный Маг. самый умный и все в том же духе, остался на мосту останавливать Балрога? По вашей логике он не должен собой жертвовать.
      
      Здесь ИМХО как-раз ситуация, когда задача (не отдать оркам кольцо) важнее жизни командира. Видать Балрог очень быстроходен и убежать от него было без шансов, а тут такое удобное место.
    281. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/20 15:44 [ответить]
      > > 277.JuuBi
      Тролли конечно разных видов. но чем они отличаются, кроме названия? А орков по видам делить вообще некорректно. А то всегда можно сказать, что вот именно эти, которых он положил в ущелье,другого вида, и плохо видели в темноте. Также и с тролями. Одни каменеют, другие нет.
      
      А как же Гэндальф, предводитель Хранителей, единственный Маг, самый умный и все в том же духе, остался на мосту останавливать Балрога? По вашей логике он не должен собой жертвовать.
      Помните примеры, когда капитан покидает тонущее судно последним? А почему так происходит? По вашей логике жизнь матроса или кока гораздо дешевле...
      
      Заканчивая дискуссию, признаюсь, что некоторые ваши аргументы заставили задуматься, в частности насчет зрения в темноте. Надо внимательней к ним присмотреться. Спасибо.
      
      
      > > 280.zhenis
      
      >>> >Потому что, если выставить впереди свою судьбоносную миссию, то очень легко можно скатиться от нормального человека к эгоистичной скотине, которая рассматривает других людей лишь как винтики для достижения своих целей.
      >А по иному НЕ БЫВАЕТ.
      
      Не согласен, бывает. И еще как. Просто многие люди, в силу инерции мышления, смотрят на все с современной точки зрения. Но современный мир болен - эгоизмом, потребительством, жаждой удовольствий, равнодушием и зацикленностью на своей любимой тушке.
      Если думать, что такое положение вещей норма, то конечно, все, что не укладывается в эту систему выглядит нелепо.
      Но нелепо выглядит не тот идеал, к которому стремится ГГ, а нынешнее положение дел.
      
    280. zhenis 2016/07/20 14:12 [ответить]
      > > 278.2
      >> >Потому что, если выставить впереди свою судьбоносную миссию, то очень легко можно скатиться от нормального человека к эгоистичной скотине, которая рассматривает других людей лишь как винтики для достижения своих целей.
      А по иному НЕ БЫВАЕТ.
      >
      >Интересно, может кто вспомнить исторические примеры подобных людей которые стали локомотивами реальных изменений?
      нет таких примеров
      >
      >Мне лично в голову приходят только создатели движения ненасилия и пацифизма вроде Ганди и Кинга.
      Зато вы забыли сколько индусских и пендосских полицейских того времени погибло от рук сторонников этих движений. Так что это доказывает, что эти движения абсолютно насильственные и непацифистские.
      >
      >Но имхо в средние века не прокатит.
      >Остается только религию или учение какое то создать. Но там точно будут перегибы.
      
      Также как и в любой иерархической организации в которой состоит больше одного человека. Как только в религию придет еще один человек, то все. Перегибы неизбежны.
    279. VoidCaller 2016/07/20 14:21 [ответить]
      > > 273.Кун Андрей Владимирович
      >Думаю, что книгой дело не обойдется. Здесь нужен серьезный проект, единомышленники, создание Академии (это намек).
      Серьезный проект, это прежде всего политика с большой буквы "Гавно". Это при первых же успехах сразу попасть в фокус всех сколь-нибудь значительных сил Средиземья. Одно дело, эльфам учить лично ГГ как Майя (почетно! будет благодарен!), и совсем другое если через ГГ и его Академию знания и навыки начали утекать всем, включая орков.
      
      Да, орков! Ведь с их темпом размножения и огромными ордами большая часть душ Средиземья, тех самых что ГГ надо освободить из зациклившихся перерождений, приходится как раз на них. А души у них ТОЧНО есть, по прямому утверждению Профессора, что все орки в глубине своих черных душ ненавидят Врага.
      
      >> > 265.Андрей Басков
      >>Мне вот интересно, а почему Вы вопросы и высказывания VoidCaller'а постоянно игнорируете?
      >Нет, не игнорирую. Когда есть что сказать, то отвечаю.
      Спасибо. И Андрею за заботу и Автору за учет моего мнения.
      
      >Скажите, насчет атмосферности, которая, как выясняется, все чаще страдает - почему такое мнение? Мне кажется. я страраюсь ее поддерживать, хотя и допускаю, что способностей может не хватать.
      Мир Профессора, как хрустальная Ваза - красивый, хрупкий и очень ЖЕСТКИЙ. Требуется недюжиное продумывание, чтобы при попытке Авторскими допущениями его изменить, нечаянно не разнести его на осколки. ИМХО, Перумов и Ниенах не справились, а у Еськова получилось хорошо, но не в ту сторону.
      
      И здесь грустно видеть постепенное размывание канонных "правил игры", особенно если это не жизненно необходимо для сюжета. Какая для сюжета и развития ГГ критическая разница, поймали орки отряд разведчиков утром, или же, не ломая правил мира Профессора, написать что засада была вечером - заставить отряд отступить в башню, обработать раны, оглядется и потом сбежать можно было все равно.
      
      Силы каждого Вала конечны - и Мелькор изначально обречен, его мятеж это всего лишь гордыня, зависть и жадность. Можно безконечно черпать из "безличных потоков" и сразу у Врага появляются шансы на конечный успех, Эру больше не трансцендентен, а всего лишь первый среди потенциально равных. А вот для того, чтобы за конечное время Дети Эру заканчивали школу Арды, совершенно безразлично дан им "конечный, но очень большой" или безконечный запас Магии.
      
      Канонные жуткие неудобства, испытываемые орками под Солнцем, ИМХО всего лишь приводят к тому что без начальственного пинка они днем спят, а всю активность проявляют ночью.
      
      > Биться лишь по ночам - даже не смешно. Как крепости осаждают, и что делают, если не могут их за ночь взять?
      То же, что делают люди в реале, когда не могут взять крепость за один день - осаждать ее и днем и ночью. Орки могут ночью идти на штурм, а днем окружить крепость и попрятаться. Хотя без "сверхкрутого вождя" орки никогда этим заниматься не будут. Днем же орки могут воевать если стоит пасмурная погода или пришла туча с Ородруина или в пещерах или если кто-то прикрывает их своей Магией(Волей) от Воли Майя Ариэн, плывущего по небу на последнем плоде дерева Лаурелин. Как и все прочие стихии, Солнце у Профессора одушевлено и именно потому причиняет созданиям Мелькора столько неудобств. Если так критично чтоб в последней проде орки сражались днем, можно написать что их изо всех сил прикрывал назгул. Заодно будет обоснуй, почему назгул не дрался - осторожный, послал мясо вперед разведать силы ГГ.
    278.Удалено написавшим. 2016/07/20 14:05
    277. JuuBi 2016/07/20 13:47 [ответить]
      > > 273.Кун Андрей Владимирович
      >> > 269.JuuBi
      >ГГ в любой ситуации должен оставаться человеком. И не забывать про такие качества, как преданность, долг, честь... Извиняюсь за пафос.
      >Потому что, если выставить впереди свою судьбоносную миссию, то очень легко можно скатиться от нормального человека к эгоистичной скотине, которая рассматривает других людей лишь как винтики для достижения своих целей.
      
      А я в первую голову вовсе не миссию упомянул, а роль ГГ в отряде. Медики и командиры отступают первыми. Так всегда было и всегда будет. Они должны и обязаны сохранять себя для более важных целей. Командир стоит насмерть только в одном случае: когда шансов выжить нет совсем или есть, но выполнить цель важнее. Вот тогда - да. Тогда даже самый грамотный командир вызовет огонь на себя. А ГГ жестоко тупанул. И после такого его точно никто бы не назначил командиром десятка на постоянной основе. Ибо личная доблесть и грамотное управление отрядом - вещи зачастую диаметрально противоположные.
      
      >Насчет ранения друзей - он их осмотрел, их перевязали. И вначале их состояние было более менее нормальное. Потом холод, тряска, тяжелые условия осложнили их состояние.
      
      А, извиняюсь. Пропустил предложение про осмотр. Впрочем, это не снимает вопроса про магию. Конкретно про заклятие регенерации. Вы, однако, либо выпиливайте его из текста полностью, либо ГГ пусть объясняет почему и как он не смог его применить. А то второй раз уже его друзья ранены, а он щёлкает клювом. В прошлый раз ещё можно было списать на его неопытность. Но сейчас он уже вовсю магичит. А. И эльфийские травы тоже не были помянуты ни в тексте ни в ответе. Зачем ГГ учился их собирать и применять, если он их не пользует? А меж тем та травка из канона мёртвого может на ноги поставить.
      
      >Насчет орков - там описано, что они как-то видят. Безлунная, облачная ночь, ГГ выбрал темное ущелье, там еще и тень от скал. Естественно это сказалось на зрении орков. А вначале, когда он притаился, его не заметили, потому что он был неподвижен, на фоне скал. Они видели, но плохо. Так что, эту претензию считаю немного надуманной.
      
      Это урук-хаи как-то видят. У них ночное зрение сильно ухудшилось, чтобы уменьшить светобоязнь. А орки видят даже в полной темноте подгорных пещер. Причём, нормально видят. Как вы думаете, где темнее: в Мории, где орки передвигаются без факелов, или просто в ущелье под открытым небом, пусть даже и безлунной ночью? Особенно, учитывая адски звёздное и яркое небо Арды. Одна Элберет чего стоит.
      
      >Насчет светобоязни ороков вроде все нормально аргументировал (с моей точки зрения) в самом тексте книги. Понимаю, что это против канона, но такова моя позиция.
      
      Я это понял и принял ещё и в первый раз. Но когда орков лишили вообще всякого преимущества ночью, не вытерпел. Если бы они не видели просто тёмной ночью на поверхности, история Арды сложилась бы совсем-совсем по-другому. Как мелкие и хилые орки будут противостоять адски скильным и бронированным гномам без преимущества диверсий в темноте?
      
      >Превращение троллей в камни при свете дня - это, конечно, канон. Но, как по мне, полная чушь, хоть и забавная.
      
      А как у вас тогда Бильбо выживет от встречи с троллями? Не проще разделить троллей на виды?
      
      >То же и с орками, которые вообще днем воевать не умеют. Как они тогда побеждать собрались? Биться лишь по ночам - даже не смешно. Как крепости осаждают, и что делают, если не могут их за ночь взять?
      
      А тут тоже легче разделить тёмные народы на гоблинов и орков. Гоблины - норные и боящиеся света существа, а орки - изменённые для боя подчинённые Сау.
      
      
      
    276. Strannnik 2016/07/20 13:29 [ответить]
       Э, разве ты не помнишь, что за несколько десятилетий до войны Кольца Саурон закончил выводить апгрейженных троллей, да их не было так уж много, но солнечный свет на них так не действовал и они были гораздо умнее(по сравнению с оригиналом)
      Собственно ключевой вопрос действует ли в этом произведении тенденция истирания магической составляющей мира(как большинство считают было в каноне)? Вобщето непосредственно сравнивать некорректно, но если не слишком предираться, то в определённых частях познания уровень Нуменора ничем не уступал, а то и заметно превосходил современный
      Например, что из себя представляет Ортханк - незначительный дальний форпост и вспомни что он из себя представляет и как сохранился
    275. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/20 13:27 [ответить]
      > > 274.Strannnik
      > Извините,но тут или опечатка или ошибка - никогда орки в камень не превращались; тут речь шла о троллях,не так ли?
      
      Да, тролли.
      
      > Спор о дневном зрении, что тут можно сказать, лучше открыть первоисточник - "Две Твердыни" и почитать подробности этого марш броска в первых главах,там всё подробно показано(понятно,не только там)
      
      Ну, там, честно сказать, не просто орки, а уже новая порода - урукхаи. Им то свет по барабану, они сами этим хвалятся.
      Но в целом, по тексту Сильмариллиона, Хоббита, ВК, можно найти много моментов, когда орки (не урукхаи), спокойно бьются при свете дня. Как пример - Битва пяти Воинств в Хоббите.
      Так что Профессор этот момент (светобоязнь) сам до конца не продумал.
      Да и в самом фильме Хоббит несоответствие. Три тролля превращаются в камень при свете дня (это спорят как приготовить гномов), а множество других спокойно сражается в Битве у горы. Нестыковка.
      
    274. Strannnik 2016/07/20 12:57 [ответить]
       Извините,но тут или опечатка или ошибка - никогда орки в камень не превращались; тут речь шла о троллях,не так ли?
       Вобще то предыдущий собеседник правильно сказал,темное и вобще ночное зрение у орков гораздо лучше чем у нормального человека,хотя маскировки и невнимательности это не мешает
       Спор о дневном зрении, что тут можно сказать, лучше открыть первоисточник - "Две Твердыни" и почитать подробности этого марш броска в первых главах,там всё подробно показано(понятно,не только там)
    273. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/20 13:27 [ответить]
      > > 263.VoidCaller
      >так или иначе создавать, это Волшебную Книгу.
      
      Думаю, что одной книгой дело не обойдется. Здесь нужен серьезный проект, единомышленники, создание Академии (это намек).
      
      > > 272.аби.inc1
      >Домыслы о магии в почте.
      
      Ага, получил, изучаю. спасибо.
      
      
      > > 265.Андрей Басков
      >Мне вот интересно, а почему Вы вопросы и высказывания VoidCaller'а постоянно игнорируете?
      
      Нет, не игнорирую. Когда есть что сказать, то отвечаю. Ранее, на других страницах, вы это можете увидеть.
      
      
      > > 265.Андрей Басков
      
      >З.Ы. Я к чему. В Вашем произведении одно - попаданец со знанием канона - фант-допущение (окромя Профессорских) или всё же больше? Вопрос, как понимаете, не праздный, от него многое зависит в ходе развития дальнейшего сюжета.
      
      Не понял вопроса. Что имеете ввиду под словом "больше". Он человек, с определенным набором моральных и этических ценностей. Это или что-то другое Вас интересует?
      
      >Ведь главное, чем может "зацепить", судя по отзывам, "Путь Майара" - это атмосферность, которая, как выясняется всё чаще, изрядно страдает.
      
      Скажите, насчет атмосферности, которая, как выясняется, все чаще страдает - почему такое мнение? Мне кажется. я страраюсь ее поддерживать, хотя и допускаю, что способностей может не хватать. Но поймите, ГГ житель Земли а не исконный обитатель Средиземья, как Фродо, Арагорн или Гэндальф. Это откладывает отпечаток и на его самого, на его поступки, речь, мотивацию, и на всю историю в целом.
      
      > > 269.JuuBi
      >А вообще, последняя глава мне не очень понравилась, по сравнению с остальными. Потому что ГГ косячил по-чёрному. Вот вообще.
      
      ГГ в любой ситуации должен оставаться человеком. И не забывать про такие качества, как преданность, долг, честь... Извиняюсь за пафос.
      Потому что, если выставить впереди свою судьбоносную миссию, то очень легко можно скатиться от нормального человека к эгоистичной скотине, которая рассматривает других людей лишь как винтики для достижения своих целей.
      
      
      Насчет ранения друзей - он их осмотрел, их перевязали. И вначале их состояние было более менее нормальное. Потом холод, тряска, тяжелые условия осложнили их состояние.
      
      Насчет орков - там описано, что они как-то видят. Безлунная, облачная ночь, ГГ выбрал темное ущелье, там еще и тень от скал. Естественно это сказалось на зрении орков. А вначале, когда он притаился, его не заметили, потому что он был неподвижен, на фоне скал. Они видели, но плохо. Так что, эту претензию считаю немного надуманной.
      Насчет светобоязни ороков вроде все нормально аргументировал (с моей точки зрения) в самом тексте книги. Понимаю, что это против канона, но такова моя позиция.
      Превращение троллей в камни при свете дня - это, конечно, канон. Но, как по мне, полная чушь, хоть и забавная.
      То же и с орками, которые вообще днем воевать не умеют. Как они тогда побеждать собрались? Биться лишь по ночам - даже не смешно. Как крепости осаждают, и что делают, если не могут их за ночь взять?
      
      > > 266.Ллорт
      >Допрос орка напомнил Тени Мордора.
      
      Забавно. Об сходстве с этой игрой уже писали. Я скажу вам честно, в эту игру я не играл. Вообще. Просто читал про неё.
    272. аби.inc1 (e26r@bk.ru) 2016/07/20 11:40 [ответить]
      Домыслы о магии в почте.
      
      [email protected]
      
      Вдруг пальцем в небо - и спойлер получится?
      
      
    271. Андрей Басков 2016/07/20 11:34 [ответить]
      > > 269.JuuBi
      >Я думаю, это потому, что VoidCaller вдаётся в такие дебри, которые и фанаты Профессора не все знают. А ещё его теории достаточно хлипкие на проверку. Т.е. вроде они и обоснованы канонными фактами и цитатами, но с тем же успехом эти факты и цитаты могут подходить под совершенно другую теорию. И вот что автор должен отвечать такому деятелю?
      Ну хоть бы и так. Перевернуть факты и цитаты под другую теорию. Именно этого автор и не делает, он просто игнорирует. Зато практически на все остальные - не такие стройные, без цитат и далее по списку - отвечает. Пытается перевернуть, переубедить и вообще построить теорию. Я не пытаюсь убедить, что прав именно VoidCaller. Я интересуюсь почему игнорируются отзывы данного комментатора.
    270.Удалено написавшим. 2016/07/20 11:03
    269. JuuBi 2016/07/20 10:16 [ответить]
      > > 265.Андрей Басков
      >> > Кун Андрей Владимирович
      >Мне вот интересно, а почему Вы вопросы и высказывания VoidCaller'а постоянно игнорируете? Многие менее информативные и без такой "доказательной базы" ответы нет, а его/её (уж простите, пола не знаю) практически постоянно. Хотя VoidCaller поднимал(а?) вопросы о несоответствии каноного мира и Вашего. Ведь главное, чем может "зацепить", судя по отзывам, "Путь Майара" - это атмосферность, которая, как выясняется всё чаще, изрядно страдает.
      
      Я думаю, это потому, что VoidCaller вдаётся в такие дебри, которые и фанаты Профессора не все знают. А ещё его теории достаточно хлипкие на проверку. Т.е. вроде они и обоснованы канонными фактами и цитатами, но с тем же успехом эти факты и цитаты могут подходить под совершенно другую теорию. И вот что автор должен отвечать такому деятелю?
      
      А вообще, последняя глава мне не очень понравилась, по сравнению с остальными. Потому что ГГ косячил по-чёрному. Вот вообще.
      
      Первое: ненужное, нелогичное и бессмысленное геройство в прикрытии отряда. ГГ - единственный врач отряда, заместитель командира (принявший командование (!) и вообще у него великая миссия. Нет, он останется и будет рисковать своей жизнью и жизнью отряда (вряд ли они бы выбрались без ГГ), но зато "гирой". По уму нужно было оставить самого здоровенного и выносливого - Весельчака и два лучника. Это было бы так же (а может и более) эффективно. Я понимаю, что ГГ - лучший меч отряда и шансы выжить у него были чуть ли не самые высокие. Но в узком месте сила и выносливость с лихвой кроют мастерство, если только оно не отсутствует совсем. У Весельчака с ГГ не такая разница в навыке. А вот в отряде прорыва мастерство и скорость рулят. Это не говоря уже о том, что медик и командир спасаются в первую очередь. А ГГ совмещает.
      
      Второе: ГГ по прибытии в башню не озаботился ранами друзей. Если прошлый косяк можно списать на неопытность и адреналин (да и приятно чувствовать себя героем), то вот этот косяк не оправдать ничем. У ГГ самые высокие навыки первой помощи. это не говоря уже о магии. Он обязан был проверить как перевязаны его друзья сразу же, как только оказался в башне. Вдруг там яд? Причём, он раздумывал что ему делать дальше. Но такой вариант ему даже в голову не пришёл. Равно как и использовать не просто вливания силы, а заклинание регенерации потом. Да и сразу по прибытию в башню можно было обработать им раненных. Если оно затягивает царапину прямо на глазах, то в случае раны тоже может хорошо помочь. А ещё ГГ учился травам у эльфов. Вот только не помню, имеет ли он с собой их запас. Если имеет и не использовал - ну вы понели. А если он попёрся в дальний рейд без медикаментов, то он ну вы понели вдвойне. Даже если все эти моменты - просто доказательство несовершенства ГГ, то ему за это должно было прилететь по шапке от Грестлинга. Причём, сразу и больно. Он-то опытный воин и должен быть привычен использовать ВСЕ варианты, а так же он много знает о возможностях ГГ.
      
      Третье: орки видят в темноте. Хорошо видят. Я ещё терпел, когда вы послали нафиг их светобоязнь. Хотя это канонный канон и у вас Гендальф и Бильбо могут просто сдохнуть, нарвавшись на толпу орков тогда, когда в каноне они прятались от света в пещерах. Я давно читал Хоббита, но что-то такое припоминается. Но умение видеть в темноте - это блин главное преимущество орков. Самое главное. Без него они могут только лососнуть тунцов. И никогда бы они не выбили гномов из Мории, если бы не умели видеть в темноте. Никакой Балрог бы им не помог, если бы они шарахались по Мории с факелами. И да, у вас же у самого написано при нападении орков на ГГ в Изенгарде, что они лучше сражаются в темноте и это их преимущество.
      
      
      
      
      
    268. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/20 07:46 [ответить]
      > > 267.Mr satan
      >Прочитал начало где гг с Айнуром П*здят, понял всю суть этого опуса и дропнул.
      
      Ещё один гений дедукции. Как это няшно. Бгг :)))
    267. Mr satan 2016/07/20 07:40 [ответить]
      Прочитал начало где гг с Айнуром П*здят, понял всю суть этого опуса и дропнул.
    266. Ллорт 2016/07/20 00:37 [ответить]
      Допрос орка напомнил Тени Мордора.
    265. Андрей Басков 2016/07/20 06:27 [ответить]
      > > Кун Андрей Владимирович
      Мне вот интересно, а почему Вы вопросы и высказывания VoidCaller'а постоянно игнорируете? Многие менее информативные и без такой "доказательной базы" ответы нет, а его/её (уж простите, пола не знаю) практически постоянно. Хотя VoidCaller поднимал(а?) вопросы о несоответствии каноного мира и Вашего. Ведь главное, чем может "зацепить", судя по отзывам, "Путь Майара" - это атмосферность, которая, как выясняется всё чаще, изрядно страдает.
      З.Ы. Я к чему. В Вашем произведении одно - попаданец со знанием канона - фант-допущение (окромя Профессорских) или всё же больше? Вопрос, как понимаете, не праздный, от него многое зависит в ходе развития дальнейшего сюжета.
    264. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/19 22:38 [ответить]
      К сожалению, не факт, что магии Арды можно выучиться по книгам. Очень-очень вероятно, что необходим инициирующий толчок со стороны уже владеющего магией, причём владеющего на хорошем уровне. И даже не толчок (в виде, скажем, одномоментного ритуала "разблокирования резерва"), а скорее этап. Длительный такой.
      
      Есть у потенциального ученика учитель, готовый потратить на него пару месяцев (если не лет)? Шанс приобщиться к магии появится. Нет? Хоть обчитайся, результатов не будет.
      
      Конечно, сказанное не относится к существам, в чьей природе магия активна изначально. Как у Мэлгора. Также у эльфов есть возможность потратить на уединённые медитации пару-тройку веков, чтобы пробудить Дар. А вот людям, даже долгоживущим нуменорцам и их потомкам, сложнее.
      
      Можно возразить, что всё это домыслы. Но штука в том, что кабы пробудить магию в человеке было легко, магия в Средиземье была бы куда более распространённым явлением. А так из всех людей ею более-менее пользовались только нуменорцы. Почему? А вот потому, что из-за долгожительства самые упорные из них к концу жизни могли добиваться каких-то успехов и способствовать развитию Дара у своих родственников тире знакомых тире друзей. Но даже в Нуменоре магия оставалась привилегией аристо.
      
      Так что выводы мои просты, логичны и печальны.
      
      И да, "сжульничать" тоже можно. Только вот сомневаюсь, что "счастливец", которому удалось добыть одно из Девяти или какой-нибудь иной артефакт значительной силы, будет с итоге так уж счастлив. Про кольца понятно -- но и Денетор, часами пялившийся в палантир, плохо кончил. Ибо Арда -- классический пример мира, в котором есть и работает поле "активной этики". Где добро и зло -- объективные силы мироздания.
    263. VoidCaller 2016/07/19 21:45 [ответить]
      Песни, кольца, посохи это все конечно приятные игрушки, но вот что ГГ действительно придется рано или поздно, так или иначе создавать, это Волшебную Книгу. Т.е. предмет, по которому можно самостоятельно обучиться магии. Превышение "накопления знаний" над их "естественной потерей" из-за смертей магов, забывания малоиспользуемого, запретов всяких правителей, писков моды и т.п. - это необходимое, хотя и не достаточное условия построения Магической Цивилизации.
    262. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/19 21:21 [ответить]
      > > 258.Кун Андрей Владимирович
      >> > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      >
      >>В общем, без своего посоха Мэлгору в итоге не обойтись -- сеттинг не тот, чтоб пафосно швыряться сильномогучей магией при помощи одной лишь мысли.
      >
      >Так что, получается, Посохи, по своей сути похожи на Кольца? С ними маг сильней и могущественней, а лишившись их сразу становится слабее? Интересно получается...
      >Помните момент в "Двух твердынях", разговор Гэндальфа с Саруманом. последний с негодованием упоминал, что Гэнладьф желает получить пять Посохов, семь Корон и достать головой до неба? Значит чужой посох в руках мага также имеет силу. Это указание на прямой рост могущества мага.
      >
      >Тогда, самым лучшим определением для Посоха является слово Атрибут. Оно многое объясняет. Потеряв Атрибут маг становится слабей. Но не за счет того, что личная сила ушла, а за счет того, что ее стало сложнее использовать.
      
      Полагаю, многое зависит ещё и от... ну, скажем, стилистики. Каждый маг колдует по-своему. Кто-то больше полагается на инструменты типа посохов и колец (и, вполне закономерно, с их утратой теряет больше). Кто-то признаёт пользу инструментов, но вместе с тем считает, что некоторые вещи лучше делать самому (например, "в поле" использует исключительно магическое зрение "как природа обеспечила", а специальные артефактные очки применяет только в мастерской -- чтобы разбирать особо тонкие нюансы работы чужих артефактов). Кто-то заучивает, как тот же Гэндальф, сотни и тысячи заклинаний, предназначенных ТОЛЬКО для отпирания дверей -- а кто-то предпочитает сочетание тестовых заклинаний и ритуального волшебства, в которое по ситуации подставляются конкретные значения того, как и что предстоит открывать. Кто-то специализируется на Заклинательных Песнях и воздействии на разум и чувства. Кто-то на контактах с духами, как шаманы (Валары, кстати, тоже где-то духи -- так что в Средиземье сия дисциплина отдаёт теологической магией). Кто-то, а-ля Радагаст, фокусируется на изучении живой природы и отчасти "управлении" животными. Кто-то, напротив, делает акцент на растениях. Кто-то (Саруман, ага) увлекается химерологией и алхимией. Кто-то работает напрямую со стихиями, предпочитая вполне конкретный Ветер, например. Кто-то углубляется в магию кристаллов, металлов и зеркал. Кто-то изучает (и создаёт) Кольца Власти. Кому-то милее ритуальная магия и сила начертаний. А кто-то столетиями собирает крупицы знаний тут и там, не спеша фокусироваться на какой-то конкретной области, а изучая всё понемногу... но усиленно развивая собственный дух при помощи чисто волевых воздействий. Этакая физкультура... то есть спиритокультура.
      
      Перед Мэлгором открыты сотни, если не тысячи дорог. Магия ведь, если вдуматься, не уступит в разнообразии и числе отраслей естествознанию. Можно идти по стопам предшественников -- и эльфов, и людей, и коллег-духов-майар. Причём отведённой ему тысячи лет на повторение даже малой части путей не хватит. Можно пытаться скрестить человечьи научные знания с магическими практиками местных. А можно вообще замутить какую-нибудь неведомую ранее никому модульную магию или элементарную волшбу (все маги как Маги, а Мэлгор при помощи посоха нагоняет магнитное поле в десятки тесла, а при случае горазд молнией долбануть по супостату ^_^).
      
      В общем, всё в воле автора.
    261. Шкаликов Кирилл (kshkalikov.n@mail.ru) 2016/07/19 21:07 [ответить]
      > > 259.Кун Андрей Владимирович
      >> > 256.Шкаликов Кирилл
      Рад слышать:) надеюсь, у вас хватит сил закончить эту работу. Уж больно перспективная вещь, впервые за много лет на Самиздате.
      
      
    260. Шкаликов Кирилл (kshkalikov.n@mail.ru) 2016/07/19 20:53 [ответить]
      > > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      Во многом с вами согласен, но позволю себе заметить, что Заклинательные песни возможно, и медлительны, но уж точно не грубы и недолговечны, учитывая, что именно с их помощью Эру и его помощники Айнур спели Арду, с их помощью Валар формировали ее облик.
      Тут, на мой взгляд, другая проблема. Песнями вообще мало кто в сеттинге, кроме Эру и его слуг, способен эффективно пользоваться.. Финрод был великим эльфом-государем, Элронд - мудрый Полуэльф, проживший не одно тысячелетие. Судя по всему, этот навык требует длительного изучения и таланта;(не каждый способен красиво петь).
      В конце концов, есть промежуточный вариант - заклинания. Совсем уж без слов, я полагаю, обойтись не выйдет, так как все маги и духи в Средиземье в той или иной степени использовали речь для колдовства (чего греха таить, Профессор - лингвист, и завязал всю систему магии на язык).
      А вообще, на все воля автора, просто мне приятно здесь находиться и общаться:)
      Прошу прощения, если где ошибся, так как читал книги довольно давно, и могу ошибаться.
      
      
      
    259. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/19 20:52 [ответить]
      > > 256.Шкаликов Кирилл
      
      >Надеюсь, мои рассуждения были вам полезны.
      
      Спасибо. Все в пользу. Нормальные рассуждения, магия это же темный лес)
      
      > > 255.Green
      > > 250.Антонов Алексей Юрьевич
      
      Благодарю!
      
      
      
    258. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/19 20:17 [ответить]
      > > 257.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >В общем, без своего посоха Мэлгору в итоге не обойтись -- сеттинг не тот, чтоб пафосно швыряться сильномогучей магией при помощи одной лишь мысли.
      
      Так что, получается, Посохи, по своей сути похожи на Кольца? С ними маг сильней и могущественней, а лишившись их сразу становится слабее? Интересно получается...
      Помните момент в "Двух твердынях", разговор Гэндальфа с Саруманом. последний с негодованием упоминал, что Гэнладьф желает получить пять Посохов, семь Корон и достать головой до неба? Значит чужой посох в руках мага также имеет силу. Это указание на прямой рост могущества мага.
      
      Тогда, самым лучшим определением для Посоха является слово Атрибут. Оно многое объясняет. Потеряв Атрибут маг становится слабей. Но не за счет того, что личная сила ушла, а за счет того, что ее стало сложнее использовать.
      
    257. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/19 19:50 [ответить]
      Зависимость от инструментов -- это палка о двух концах. Нагляднее всего это проявляется даже не у Толкиена, а у Мамы Ро. С одной стороны -- инструмент для колдовства СИЛЬНО облегчает, ускоряет и стандартизирует воздействие. Маг с инструментом в руках более не обязан ЛИЧНО собирать энергию, ЛИЧНО придавать ей "движение" и "окрас", ЛИЧНО, своей волей регулировать тонкие "настройки" (вроде, примера ради, силы свечения Люмоса и его оттенка). Разница -- как между программированием на ассемблере и использованием языка программирования высокого уровня.
      
      С другой, неприятной стороны использование инструментов сужает адаптационный потенциал. Поскольку без инструмента маг разом становится похож на мужика без порток. Когда у тебя есть калькулятор -- навык решения простейших арифметических задач в уме, как-то сам собой и ненавязчиво, забывается; когда у тебя есть компьютер с клавиатурой -- уходит в прошлое навык письма от руки; когда есть автомобиль -- развивается гиподинамия. А посох -- инструмент достаточно универсальный и потому тормозит развитие мага (местами даже обращая его вспять) довольно-таки многогранным образом.
      
      Вместе с тем обзаведение инструментами неизбежно уже потому, что без них плохо. По приведённым выше причинам магия без инструментов, на голом контроле волей и воображением -- слаба, медлительна, груба и недолговечна. Тут вот Заклинательные Песни поминали; это пример весьма показательный, потому что такие Песни одновременно медлительны, недолговечны, требуют мощнейшей фокусировки на объекте (подозреваю, что к Поющему в разгар процесса проще простого подобраться с тыла и зарезать нафиг), а также специализированы (в сильме Песни использовались, ЕМНИП, исключительно как подспорье в ментальном противоборстве -- и единственное исключение, Бомбадил, способный использовать при помощи Песен более разнообразный арсенал... у него тысячи лет каждодневного опыта за плечами, так и то его силы весьма ограничены).
      
      В общем, без своего посоха Мэлгору в итоге не обойтись -- сеттинг не тот, чтоб пафосно швыряться сильномогучей магией при помощи одной лишь мысли.
    256. Шкаликов Кирилл (kshkalikov.n@mail.ru) 2016/07/19 19:04 [ответить]
      > > 253.Кун Андрей Владимирович
      >> > 251.Kain
      >> > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      Хм...а так ли нужен Мэлгорну посох? Насколько я понимаю, он дарует магу больше возможностей, но при этом - делает его в высшей степени уязвимым (по Толкиену). Олорин, лишившись посоха, моментально проиграл Курумо, который получил доступ к дополнительной магии (или просто отрезав противника от большей части силы - в поединке магов и то, и то - почти гарантированное поражение в схватке один на один). Более того, когда посох Курумо был уничтожен, тот практически полностью утратил способности к чародейству. Мэлгорн мог бы попробовать пойти путем эльфов и невоплощенных майар - влиять на мир с помощью песен силы (как Финрод сражался с Сауроном или как действовал Тот же Азре). К тому же, опыт Саурона и, что важнее, Мелькора, также весьма показателен. Заключив большую часть своих сил в некие объекты (Саурон в кольцо, Мелькор - Арду), они утратили львиную долю своего могущества (особенно Мелькор) сами по себе. Саурон стал слабее без кольца, Мелькор и вовсе утратил изначально потрясающую мощь.
      На мой взгляд, плюсов меньше, чем минусов. Хотя я признаю, что артефакты очень важны и полезны, как и ритуалы, чтобы облегчить себе работу. Или посох может быть частью развития ГГ как мага, от чего он потом откажется, перейдя на уровень уже собственно песен.
      Надеюсь, мои рассуждения были вам полезны. Не хочу показаться занудой, но в оригинале меня всегда напрягала зависимость Истари от своих инструментов.
    255. Green 2016/07/19 19:04 [ответить]
      Шикарно!
    254. аби.inc1 (e26r@bk.ru) 2016/07/19 17:50 [ответить]
      Гипотеза о посохе:
      
      В этом фике магия собирается из мира.
      
      Сначала магия не воздействует на мир - в нейтральном состоянии.
      
      Потом волшебник притягивает ее к себе и преобразует в воздействие на мир. Это заклинание.
      
      И на этом этапе магия не столь нейтральна.
      
      Если требуется задействовать много магии сразу, то на при нехватки способности к ее контролю магия может начать воздействовать непроизвольно на зону концентрации и преобразования.
      
      Гипотеза 2 - контролировать и преобразовывать магию проще в пределах своего тела или рядом с ним.
      
      Таким образом при касте заклов с быстрым задействованием большего количества магии на расстоянии от тела проделать точное и мощное преобразование трудно, а в пределах тела или на его поверхности можно повредить тело взаимодействием с преобразующейся уже не нейтральной магией.
      
      Таким образом посох - это такое как-бы продолжение тела, прирученный предмет, в котором можно легко контролировать магические преобразования, накапливать много активной магии и не бояться от этого заболеть.
    253. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/19 17:33 [ответить]
      > > 251.Kain
      > > 252.Нейтак Анатолий Михайлович
      
      >И я надеюсь что вы подойдите к этому делу ответственно а не как с этими вставками-шифровками от контрразведки.
      
      Постараюсь не разочаровать)
      Что такое посох? На мой взгляд,это предмет, который позволяет концентрировать силы и способности мага, и помогает направлять магическую энергию на тот или иной объект. Значит, это инструмент. позволяющий Магу действовать эффективно и успешно, создавая фокус своей силы и воли.
       Когда ГГ приблизится к пониманию этих вещей, тогда он и задумается о посохе, и о том, где его можно найти, получить или изготовить.
      
      Анатолий Михайлович - Вы рассуждаете также, как и я. Да, все примерно так и будет.
      
      
      
    252. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/19 17:30 [ответить]
      Тогда сразу такой вопрос: за что в вашей интерпретации отвечает посох Мага? По канону, прямо говоря, этот вопрос тёмен (как вообще почти всё, связанное с магией). Это усилитель-концентратор-фокус, наподобие волшепалок в ГП, или, может, ускоритель шаблонных действий, для которых уже не нужно пучить лоб в сосредоточении, а достаточно подать силу, и вуаля. Или накопитель энергии, куда можно понемногу вкладывать излишки, чтобы в пиковый момент "жахнуть так, чтоб всех снесло" -- как Гэндальф снёс Морийский Мост? Или это действительно отчасти нетварный объект, воплощение силы Мага и инструмент его воли, содержащий, быть может, даже часть его души? Или символ некоего испытания, имеющий ритуальную природу? Знак связи с внешними магическими силами, этакий контрактный якорь, вроде шаманского бубна? Ещё что-то? Совмещение нескольких вариантов сразу?
      
      Если ответ сильно спойлерный, тогда лучше без него.
    251. Kain 2016/07/19 17:05 [ответить]
      > > 249.Кун Андрей Владимирович
      >А насчет посоха - это дело серьезное и ответственное. ГГ пока не готов искать и найти свой посох. Когда нибудь он встанет на Путь Мага, но пока он не Маг. Когда это произойдет, орки и назгулы начнут его называть "душ" - колдун, маг.
      Тогда уж Душгул.Для нагнетания так сказать.
      Насчет посоха.Вы говорите что он пока не готов но не будет ли это слишком что ГГ однажды проснется и поймет "А не забацать ли мне дрын магический!?"? Не лучше ли давать его ему по частям? Допустим найдет кинжал в мории, кусок когтя байлрога и ветвь энта а потом зафигачит из этого посох лет через 50-70 постоянного таскания этого квестового лута... главное чтоб потом лишнего ингредиента не осталось.А то такие квестовые излишки часто в играх нельзя выкинуть и они лишь занимают место в инвентаре:D
      >У ГГ будет несколько имен - как у всех персонажей Толкиена. У каждого народа или фракции он будет называться по своему.
      Тогда уж нужно запиливать под эти имена легенды, слухи и упоминания в летописи.И я надеюсь что вы подойдите к этому делу ответственно а не как с этими вставками-шифровками от контрразведки.
    250. Антонов Алексей Юрьевич (imperator.9999@mail.ru) 2016/07/19 16:23 [ответить]
      Очень интересное произведение,отличный язык,нестандартный для попаданческих книг сюжет,читал запоем.Некоторые моменты были непонятны из-за того,что я не читал Сильмариллион,но впечатление это не испортило.Жду продолжение.
    249. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/19 16:20 [ответить]
      > 248.Нейтак Анатолий Михайлович
      > 247.Kain
      
      Да, интересные замечания, я понимал, что на этот момент обратят внимания.
      Назгулы чувствуют необычную природу ГГ, и пытаются ее как-то охарактеризовать.Во второй книге, если я ее напишу, это все объяснится.
      Пока же они называют его так, из-за его природы, и того что он получил новое тело, т.е. меняет тела. Ну и еще кое что, что понимают (догадываются) назгулы о ГГ, но о чем я пока не буду говорить.
      Орки, естественно, всю эту метафизику не понимают, и поэтому он для них упрощенный "гул" - умеет видеть в темноте, чувствует опасность, подколдовывает, и его трудно убить.
      
      А насчет посоха - это дело серьезное и ответственное. ГГ пока не готов искать и найти свой посох. Когда нибудь он встанет на Путь Мага, но пока он не Маг. Когда это произойдет, орки и назгулы начнут его называть "душ" - колдун, маг.
      У ГГ будет несколько имен - как у всех персонажей Толкиена. У каждого народа или фракции он будет называться по своему.
      
      Игра, которую вы упоминаете, называется "Тени Мордора". Но аналогии с ней, по большей части, случайность.
      
      
    248. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2016/07/19 16:00 [ответить]
      > > 247.Kain
      >Почему назгул назвал ГГ призраком?Это объяснение "на пальцах" для примитивных орков или же назгул действительно ТАК чувствует ГГ?
      
      Скорее всего, тут верны оба объяснения. ГГ ведь майа, т.е. воплощённый дух. Именно дух, сознание и память его -- то, что зовётся фэа -- первичны, тогда как хроа его подобна одежде. Расставшись с текущим физическим воплощением, Мэлгор имеет высокий шанс получить новое; более того: повторное воплощение -- если он разменяет свою смерть на что-то стоящее, как Гэндальф Серый разменял свою на смерть Балрога -- может дать ему серьёзный буст силы.
      
      >И да.Когда речь зашла о призраке из уст орка... очень напомнило одну игрушку в которой гг полупризраком шныряет по Мордору и вербует себе орков по средствам устрашения и убийства...(подозрительно косится на автора)
      
      Мне другое интересно. Где у ГГ собственный жезл/посох? Вроде бы каждому магу положен свой. За исключением Сау, мабуть -- но у того Кольцо. И орудие это даже, вероятно, нетварно (ЕМНИП Гэндальф Белый после событий в Мории очнулся уже со своим посохом в руке, изменившимся не меньше, чем его хозяин).
      
      В общем, жду, когда ГГ либо получит цацку, либо (что даже в чём-то круче) сделает её, поднаторев в артефакторике.
    247. Kain 2016/07/19 15:43 [ответить]
      Почему назгул назвал ГГ призраком?Это объяснение "на пальцах" для примитивных орков или же назгул действительно ТАК чувствует ГГ?
      И да.Когда речь зашла о призраке из уст орка... очень напомнило одну игрушку в которой гг полупризраком шныряет по Мордору и вербует себе орков по средствам устрашения и убийства...(подозрительно косится на автора)
    246. *Кун Андрей Владимирович (Kukovenko@yandex.ru) 2016/07/19 15:28 [ответить]
      > > 242.ЕстьПеченька
      
      >а это по-вашему так просто ????
      >87 лет человеку причем какому !
      >он явно не груша для битья
      
      По моему, это должно быть проше. Назгулы тоже не детишки. Три лорда Нуменора, остальные короли и все они умелые воины, лидеры и организаторы. И им не одна тысяча лет. Значит и мечом владеть умеют и колдовать. И их пятеро.
      А тут один Арагорн без оружия, с факелом в руке. Никто не спорит, сила духа, решительность, знания и мощь у него есть. Но против него целых пять сопоставимых по силе бойцов. Так что да, назгулы должны были той ночью получить Кольцо. А иначе они не на что не годны.
      Вот еще что. Везде, на советах, в разговорах, всеми без исключения, начиная от Элронда и Гэндальфа, упоминается. какие назгулы мощные. какие страшные,говорится об их могуществе, упоминается, что это самые ужасные слуги Саурона... Помните?
      так в чем они такие жуткие и страшные, если на деле ничего не могут?
      Нагонять ужас и жуть - как то это маловато.
      И последний аргумент. Насчет Короля-призрака есть предсказание, что он погибнет не от руки мужа. И сам Ангмарец это знает. Так почему он испугался и не убил Арагорна?
      Надеяться, что моргульский клинок в ране сделает свое дело - глупо. лучше сейчас, в настоящий момент напрячься и получить Кольцо, а не рассчитывать на что-то через две недели.
      
      > > 240.Шкаликов Кирилл
      >Могу, конечно, ошибаться, но назгул переводится как "призрак кольца", а не мертвец-призрак. Или же ГГ сам ошибается?
      
      Нет, просто не стал вдаваться в подробности. Потом начались бы лишние вопросы, что за кольца, откуда... Тем более, это правда,они же мертвецы, и призраки.
      
      > > 241.Нейтак Анатолий Михайлович
      >"Холод, длительный путь, кровопотеря - все это привело к тому, что их состояние улучшилось." -- явная ошибка. Или ухудшилось, или НЕ улучшилось.
      
      Благодарю. Моя невнимательность. Исправил.
      
      
      
    Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"