190. (yashnik@ya.ru) 2014/12/03 23:55
[ответить]
>>183.Алиса
>впрочем, меня и в жизни раздражают такие, как она. Принцессы:)))
С точки зрения психологии нас в окружающих раздражают те черты, которые в себе мы не можем принять :)
189. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:53
[ответить]
>>183.Алиса
>ненависть - не то слово. я её не ненавижу, скорее, она меня раздражает. впрочем, меня и в жизни раздражают такие, как она. Принцессы:)))
Знаешь, я думаю, я тоже такая же принцесса по этому определению.
188. *2014/12/03 23:53
[ответить]
Ого, какие дебаты:)
Бросится за борт и будет добираться вплавь?
187. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/12/03 23:52
[ответить]
>>185.Tartaruga2
>>>174.Jasper
>И чего ему стоило это "убирайся" - мы не знаем. Может, он хотел, чтобы она не жалела, что уехала. И чтоб не оставалась - из жалости к нему. Ему нужен осознанный выбор. И чтоб не жалела себя.
кстати, тоже согласна - думаю, так и было. если действительно любишь кого-то, не захочешь мучить этого человека, захочешь, чтобы он делал то, что действительно хочет.
186. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:52
[ответить]
>>183.Алиса
>а насчет не пришлось бы - я бы зарекаться не стала, совсем не стала. Руку палача мог остановить совсем другой человек, и история могла обернуться по-другому.
И она покончила бы с собой днём или неделей позже.
185. * (chelone22@gmail.com) 2014/12/03 23:51
[ответить]
>>174.Jasper
>Вообще, миленько.
>Ночь любви тогда зачем? Попользовался напоследок, а утром - убирайся. =\
Он прощался. Был уверен, что прощается навсегда.
И чего ему стоило это "убирайся" - мы не знаем. Может, он хотел, чтобы она не жалела, что уехала. И чтоб не оставалась - из жалости к нему. Ему нужен осознанный выбор. И чтоб не жалела себя.
184. (yashnik@ya.ru) 2014/12/03 23:48
[ответить]
>>179.Полуянова Марина
>>>174.Jasper
>>Ночь любви тогда зачем? Попользовался напоследок, а утром - убирайся. =\
>Ну, кроме того, что попользовался, Данте еще и женился.
>Спасибо, Ольга!
Ну это же не отменяет того факта, что он ее все-таки выгнал. Женился - и выгнал. Особо цинично :)))
183. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/12/03 23:47
[ответить]
>>181.Куно Ольга
>>>176.Алиса
>Да. И она готова была заплатить жизнью, чтобы не пришлось. И то, что для неё свобода, независимость и чувство собственного достоинства - огромные ценности, необходимые, как вода и воздух, для полноценного существования, - не повод так её ненавидеть.
ненависть - не то слово. я её не ненавижу, скорее, она меня раздражает. впрочем, меня и в жизни раздражают такие, как она. Принцессы:)))
а насчет не пришлось бы - я бы зарекаться не стала, совсем не стала. Руку палача мог остановить совсем другой человек, и история могла обернуться по-другому.
но, это уже демагогия. Так или иначе, с Данте ей очень повезло:)))
182. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:40
[ответить]
>>180.Kosha
>Хочется еще раз поблагодарить Ольгу за истории и героев, вызывающих такую бурю эмоций:-)
:-)
Спасибо!
181. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:39
[ответить]
>>176.Алиса
> Её не ломали, не перекраивали под себя, ей не приходилось выгрызать себе путь наверх когтями и клыками, как большей части сумевших подняться рабов, не приходилось переламывать себя, быть чьей-то вещью, игрушкой в постели и не только.
Да. И она готова была заплатить жизнью, чтобы не пришлось. И то, что для неё свобода, независимость и чувство собственного достоинства - огромные ценности, необходимые, как вода и воздух, для полноценного существования, - не повод так её ненавидеть.
180. Kosha2014/12/03 23:39
[ответить]
Хочется еще раз поблагодарить Ольгу за истории и героев, вызывающих такую бурю эмоций:-) Сама себе не верю- спать давно хочу безумно, а от экрана не могу оторваться:-)
Спасибо!
179. * (gamp24@yandex.ru) 2014/12/03 23:38
[ответить]
>>174.Jasper
>Ночь любви тогда зачем? Попользовался напоследок, а утром - убирайся. =\
Ну, кроме того, что попользовался, Данте еще и женился.
Спасибо, Ольга!
178. (privet2001@ukr.net) 2014/12/03 23:38
[ответить]
Достаточно вспомнить "уважаемого" клеветника.
177. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:35
[ответить]
>>176.Алиса
Повторюсь. :) Легко рассуждать, что тату не имеет никакого значения, это самое тату не имея.
176. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/12/03 23:33
[ответить]
>>170.Куно Ольга
>>>169.Алиса
>>>>161.Ольга
>> +100. готова подписаться под каждым словом.
>Многое правильно, но рассуждать, какая это в сущностифигня - рабство, я бы не советовала никому.
*горько улыбнулась* мы все рабы, только не все в этом признаемся.
касаемо же сандры... если быть совсем честной, вот она, как раз, не имеет особого права рассуждать, как тяжело - быть рабом, ибо она им, по сути, почти не была. Её не ломали, не перекраивали под себя, ей не приходилось выгрызать себе путь наверх когтями и клыками, как большей части сумевших подняться рабов, не приходилось переламывать себя, быть чьей-то вещью, игрушкой в постели и не только. Ей офигенно повезло с хозяином, который и хозяином-то ей ни разу не был.
рабство не фигня, нет, а свобода - великое благо и достойная цель. только вот глупо полагать, что отсутствие тату на запястье - и есть свобода.
хотя, к пониманию этого нужно ещё прийти, тут героиню можно понять.
175. Ujin2014/12/03 23:32
[ответить]
>>171.Куно Ольга
И только автор понимает обоих. :)
Не знаю, как кто, а я уже и не вздыхаю ;(( давайте автор, уж домучаем нас, дочитаем и пойдем перечитывать без нервов, а нормально зная чем дело кончится ;)))
174. (yashnik@ya.ru) 2014/12/03 23:30
[ответить]
Вообще, миленько.
Ночь любви тогда зачем? Попользовался напоследок, а утром - убирайся. =\
173. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/12/03 23:28
[ответить]
>>171.Куно Ольга
>*вздыхаю* Ну, в общем, одни отказывают в праве на чувства и простые человеческие слабости Данте, другие - Сандре. И только автор понимает обоих. :)
ну, тебе это, как автору, положено. А так конфликт героев напоминает семейную свару: каждый член семьи (читатель) поддерживает более близкую ему сторону:))) это норма.
172. Kosha2014/12/03 23:28
[ответить]
Так на то автор и Автор, чтобы понимать своих героев:-). Вы же с ними лучше знакомы:-) но я за обоих переживаю очень:-))) Как за родных:-))))
171. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:25
[ответить]
*вздыхаю* Ну, в общем, одни отказывают в праве на чувства и простые человеческие слабости Данте, другие - Сандре. И только автор понимает обоих. :)
170. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:24
[ответить]
>>169.Алиса
>>>161.Ольга
> +100. готова подписаться под каждым словом.
Многое правильно, но рассуждать, какая это в сущностифигня - рабство, я бы не советовала никому.
169. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/12/03 23:20
[ответить]
>>161.Ольга
>>>138.Кока-кола
+100. готова подписаться под каждым словом.
168. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/12/03 23:22
[ответить]
>>133.Kosha
>>>131.Куно Ольга
>А орать и оскорблять, чтобы все поняли, как виноваты- это , скорее, по-женски:-) Хотя не для всех, Сандра не такая:-)
пф. Ходит среди озеленителей прикол: *эй, полегче с деревьями! У них тоже есть чувства!*
то же самое мне порой хочется сказать про мужчин:))) у них тоже есть чувства! и постояно скрывать свои чувства, если они истинны, не может никто. если мужчина с тобой постоянно спокоен, как дверь - ему на тебя глубоко похрен, таковы правила. а Данте, если честно, и так очень долго и очень многое сдерживал. у меня уже бы крышу нахрен снесло:)))
касаемо же Сандры... да, она не орет и не оскорбляет, что не мешает ей быть истеричной и весьма эгоцентричной особой. Есть у неё и положительные качества, и много, не спорю, но по ходу книги мне хотелось поставить памятник терпению героя раз семь, не меньше. Но, если сразу после пережитого ею кошмара это можно было списать на последствия, то потом стало ясно: таки характер.
и, ИМХО, она и худшего отношения заслужила.
167. (privet2001@ukr.net) 2014/12/03 23:17
[ответить]
>>165.Куно Ольга
А если корабль потом потонет, скажут пассажирам, что не судьба. :)
Ну тогда не знаю :). Или высадиться в ближайшем порту а там нанять карету...
166. Иллана (svilarionova@mail.ru) 2014/12/03 23:16
[ответить]
Оля, спасибо, очень сильная сцена.
Обида на обиду - и корабль уже отчалил.
Но я, как и все, верю, что они еще встретятся. Он приедет, или она вернется - неважно.
165. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 23:15
[ответить]
>>164.Литвинова Елена
>Попросит шлюпку, не вплавь же ).
Угу, сейчас ей отдадут шлюпку перед двухнедельным плаванием. А если корабль потом потонет, скажут пассажирам, что не судьба. :)
164. (privet2001@ukr.net) 2014/12/03 23:13
[ответить]
Попросит шлюпку, не вплавь же ).
163. Ujin2014/12/03 23:12
[ответить]
Неет, пусть съездиет, вернее сходит, до дома, которого нет ведь город и универ разрушен. Ну а Данте посетит страну с дип миссией;)))
162. (a-l-y-s-a@mail.ru) 2014/12/03 23:11
[ответить]
ого! девочка удивила; похоже, вернётся сама. и я, кажется, пока даже думать боюсь о способе:)))
161. Ольга2014/12/03 23:10
[ответить]
>>138.Кока-кола
>Но она же вернулась. И трижды спасла Данте жизнь. Причем подставляясь по полной (в отличии от аналогичных поступков самого Данте, который, выручая Сандру никогда и ничем не рисовал).
>
То что она спасала ему жизнь, это ее выбор. Мне кажется, что за это он расплатился сполна и в том числе, когда спас ее и дал ее возможность начать новую жизнь, не в качестве рабыни и наложницы, а как свободной женщине и специалисту. Это не он сделал ее рабыней, он подарил возможность с этим жить дальше. И не надо считать, кто больше рисковал а кто меньше.
>"Убирайся" - это выбор? Имхо, натуральный психоз. И зная о гордости Сандры, он не мог рассчитывать на то, что она будет просить его позволить ей остаться.
>
Да какая на фиг ее гордость. Не пора ли немного спуститься с небес на землю и снять корону.
Данте - взрослый самостоятельный сильный состоявшийся мужчина со сложным характером, который успешно управляет свои армоном. Он благороден, что ни раз уже доказывал своими поступками. Он и так уже переступил через себя не раз, ломал свой характер, изменяя своим привычкам, шел на встречу, сколько еще можно? Он мужчина, а не послушания собачка, которая будет все терпеть и предано смотреть в глаза, веляя хвостом. Как нестранно, но у него тоже есть гордость. Он ни разу не тронул Сандру без ее воли, не воспользовался правом хозяина, хотя безумно этого хотел. У него тоже есть предел терпение и он устал с ней бороться.
>>В ПЕРВУЮ очередь свобода. Это абсолютная ценность (для Сандры), в отсутствие которой все остальное просто не имеет значения. А он этого так и не смог понять, считая стремления девушки просто бабскими капризами... которые ему в конце концов надоели.
>
В данном случае, это стремление и можно считать бабским. Что такое свобода? Как таковой свободы не существует. Если ты рядом с любимым человеком, и вообще рядом с другими людьми, ты уже не свободен, потому что тебе не все равно, и ты будешь сам накладывать на себя определенные ограничения.
Данте всегда знал как важно для Сандры избавиться от клейма, и не мешал ее попыткам. Но может оставим ему право все проверить на счет способа снять клеймо, организовать, а потом сообщить об этом Сандре тогда, когда он посчитает нужным, чтобы зря не давать надежду и не разочаровывать.
К тому же Сандра же получила свободу. Но видимо она получила все таки не то, что хотела. Бойтесь своих желаний. Ей надо было сначала задуматься чего она действительно хочет в этой жизни, а то получается, что теперь помимо свободы ей еще и любви захотелось, а в таком случае не надо было бедному мужику трепать нервы.
160. (privet2001@ukr.net) 2014/12/03 23:10
[ответить]
Возвращайся, Сандра!
159. (yashnik@ya.ru) 2014/12/03 23:08
[ответить]
Сандра бросится с корабля через борт :)))
158. Дара (fbobobkov2014@list.ru) 2014/12/03 23:07
[ответить]
Никак тараканы дохнут! Посмотрим как мирится будут.
Ольга, спасибо! Я уж думала, до завтра мучается будем. Но все равно мало! ;))
157. * (nitara2007@yandex.ru) 2014/12/03 23:01
[ответить]
>>155.Макс
>Делаем ставки:
Я за четвертый вариант - Данте плывет на том же корабле.
156. Александр2014/12/03 22:58
[ответить]
>>144.Kosha
>Согласна с ком 142. Я всегда сочувствую слабому:-) А Сандра объективно в более слабой позиции, сказать ей такое- это как ребенка ударить:-(
Слабая-то она слабая, но при всем том столько кровушки у любимого попила, сколько ни один самый сильный не сумеет! А самое обидное, это все не со зла - ну просто так обстоятельства сложились... Не удивительно, что у Данте в конце концов сдали нервы, удивительно, что подобное не случилось еще раньше - и в более худшем варианте.
155. Макс (lobachovmax@yandex.ru) 2014/12/03 22:57
[ответить]
Эх, мало. И как всегда - на переломном моменте...
Делаем ставки:
1. Таки сорвется с корабля на берег и поедет обратно (ставлю на это).
2. Доедет до Родины, но потом - вернется.
3. Доедет, но к ней явится Данте.
В идеале - сошла бы она с корабля, направилась бы назад, и встретила бы Данте где-нибудь на дороге к порту, на нейтральной территории (типа тоже решил плюнуть на заморочки и догнать/приехать к ней).
И ничья гордость не была бы ущемлена.
Но -скоро узнаем...
154. * (kunoolga@gmail.com) 2014/12/03 22:51
[ответить]
Выложила продолжение.
153.Удалено владельцем раздела. 2014/12/03 22:34
152.Удалено владельцем раздела. 2014/12/03 22:32
151.Удалено написавшим. 2014/12/03 22:31