>Почему Вы решили, что "публичные"? Руководство партии назначается королевой. По уставу. Это Орден, а не либерально-демократическая партия. Вот там бы рулили публичные политики. И деньги олигархов.
так дела не делаются. Или массовая партия основанная на идее или получится унылое говно вроде "Единой России" набитое карьеристами.
20. zhenis2011/10/25 09:59
[ответить]
>>15.Сергей Кусков
Сергей разрешите свои комментарии
1. У вас несколько мелко в 1 книге указаны причины ненависти и ряд колониальных войн. Хотя я не понимаю как венерианцы умудрились захватить Марс, Плутон. И если колонии Земли были еще на газовых гигантах(Юпитер, Сатурн), то вообще получается нереал полный. Но как говорится - "НА ВСЕ ВОЛЯ АВТОРА". У вас в обоих книгах нет ни одной сцены подтверждающей ненависть землян к венерианцам. Понимаете ВООБЩЕ НЕТ. Кроме слов мальчишки-ГГ в одной из глав 1 книги и ваших утверждений в комментах. Поэтому я как читатель в недоумении от ваших коментов и слов королевы о приближающейся войне (в машине после посещения школы и встречи с ГГ).
2. У вас вообще не прописана система построения общества на Венере. В обоих книгах я понял что все общество разделено на 3 сословия.
А) аристократические Семьи и кланы, Б)Корпорации по добыче и распределению минералов (якобы имеющие огромную ценность для Земли) и В) остальной народ являющийся дойной коровой для первых 2 сословий.
Но нет вопросов на каких основаниях существует королева? Где прописаны ее права и обязанности? Существует ли орган представляющий интересы богатых Семей и как эти Семьи действуют на провинциальное небогатое дворянство? Насколько глубокая пропасть и вражда между аристократами и простым народом. Например отношение бандюгана старшего Кампоса к той же семье Сантана.
3. В Ваших книгах для меня не ясны цели поставленные вами:Что вы хотите показать в своей книге? На мой взгляд книги должны хоть чему-то учить, а у вас этого нет.
Просто взросление и становление вашего ГГ? Ну по большому счету это не самое интересное. Читатель пришел к ГГ на драйв и конфликт и у вас это получается очень хорошо, но в бесконечных погонях и драках легко скатиться в херовый американский боевик. Надеюсь что ваш талант туда не потянет.
может вы хотите показать жизнь ГГ и всего человечества перед грандиозной зведной войной за власть над человечеством? Так ведь этого не видно.
Я надеюсь что Вы продолжите радовать своих читателй продами. Удачи
19. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/10/25 09:24
[ответить]
>>18.zhenis
> Создание Ордена вообще самое хреновое предложение и Корпус Ангелов тому подтверждение. Внимательно перечитайте предпоследнюю главу, где стервы-ангелы начинают свои игры возле ГГ.
Не политическая партия в привычном современникам смысле (причины приводил). Что-то вроде общественной организации со скромным первоначальным финансированием. После того, как Орден станет силой, интриги в верхушке вполне вероятны. Методы ограничения интриганов хорошо известны. А вообще любой мощный объект или явление потенциально опасны. Надо уметь с ними обращаться. И уметь использовать внутриполитическую ситуацию.
>Коммунисты СССР это не Орден а массовая, политическая, общественная организация.
Именно. И как она кончила? Как работают ее правопреемники?
Упаси бог от подобной структуры!
>Прошу привести пример долговременного политического ордена, а то с этим непонятки.
В определенной степени - так как цели у этих организаций были другие.
1. Масонские ложи. Правда они ориентированы на другие слои населения. Не на низы.
2. Семьи мафии.
В обоих случаях цели резко отличаются от целей Ордена ( укрепление государства, борьба с внутренними врагами). А вот общее в структуре и методах можно найти. Тщательный отбор кадров, их подготовка и последующее продвижение в структурах общества. Исполнительская дисциплина. Сбор информации, грамотная идеологическая работа в массах, проведение специальных акций - в том числе, и силовых.
>В комментах мелькнул Орден тамплиеров. Но это не политический, а аристократический, рыцарский орден.
Точнее, военно-религиозный. Но они быстро превратились в мировых ростовщиков, паразитировавших на средневековых государствах.
>Орден заменить ПАРТИЮ не способен.
И не нужно. Цели другие. Кстати, партия большевиков накануне октябрьского переворота была сравнительно немногочисленной (то ли 10, то ли 20 тысяч, не помню точно уже).
Короче говоря, Орден - это вертикальный лифт в обществе для обездоленных, но энергичных и талантливых людей, готовых присягнуть на верность королеве и бороться за светлое будущее (свое и государства).
18. zhenis2011/10/25 07:12
[ответить]
>>16.VladimirR
>>>12.misha_makferson
>
>> Ещё неизвестно куда политики (а руководить ею будут естественно публичные политики, а кто же ещё) её повернут когда силу наберут. Приблизительный аналог много у короля Италии было власти при Муссолини?
>
>Почему Вы решили, что "публичные"? Руководство партии назначается королевой. По уставу. Это Орден, а не либерально-демократическая партия. Вот там бы рулили публичные политики. И деньги олигархов.
>
Вы немного путаете. Если речь идет о политической партии - то руководство любой политической партии избирается членами партии и никак не может быть назначено, если только руководство страны не входит в эту партию. Создание Ордена вообще самое хреновое предложение и Корпус Ангелов тому подтверждение. Внимательно перечитайте предпоследнюю главу, где стервы-ангелы начинают свои игры возле ГГ.
>Предпосылки успеха проекта - опасное положение, в котором находится Венера:
>1. Нарастающая опасность нового вторжения превосходящих сил земных государств.
>2. Беспредел олигархических кланов.
>3. Уязвимость самой экосистемы куполов.
>4. Наличие обездоленных масс с беспросветным будущим (подняться оттуда - разве что в бандиты).
>
>А здесь - шанс для энергичных и преданных. Борьба за светлое будущее государства и реальный шанс подняться (кадровый резерв на выдвижение - особенно, в силовые структуры - подготавливается преимущественно из членов Ордена).
>
А зачем изобретать велосипед? В первой книге автора имеется указание, что ГГ ходил на какую-то демонстрацию полит.партии. Коммунисты СССР это не Орден а массовая, политическая, общественная организация.
>Это реально работающая модель. Исторических примеров хватает.
Прошу привести пример долговременного политического ордена, а то с этим непонятки. В комментах мелькнул Орден тамплиеров. Но это не политический, а аристократический, рыцарский орден. Если посчитать по Википедии просуществовали с 1119 по 1312 г.г. и накрылись медным тазом, ибо нефиг лезть куда не просят. ВЫВОД-альтернативам политической партии нет и его не заменят никакие ордены и секты. Орден малочисленен по определению и способен выполнять только определенную функцию - например организация крестового похода или развитие банкирского дела, но заменить ПАРТИЮ не способен.Возьмем например нашу историю (потому что я родился в СССР и учил его историю как историю своей страны). Ноябрь 1917 года-Октябрьская революция и в январе 18 года- разгон учредительного собрания и официальный захват власти большевиками. Сможет ли какой -нибудь Орден сделать такое? - ответ НЕТ. Крупные акции требуют участи большого количества людей и Орден их не обеспечит, а обеспечит Партия.
17. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/10/25 09:11
[ответить]
>>14.Сергей Кусков
>>>10.VladimirR
> Я не хочу писать в книге об этом подробно, точные прогнозы - дело неблагодарное, но определенно у них есть то, чего осталось мало на
Земле и без чего никакая промышленность не заработает.
И совершенно правильно. Все вышеперечисленные элементы имеются на Земле в изобилии. Зато уже сейчас остро стоит проблема с энергоресурсами. Разведанных запасов нефти в России, вроде бы, где- то на 20 лет хватит. Так что, как вариант, какие-нибудь редкие элементы, необходимые для термояда или как катализаторы неизвестных пока мощных энергогенерирующих реакций.
> Скорее они объединятся против "невинно оболганных", причем даже если оболганны и не так уж невинно.
История показывает, что солидарность олигархов - миф. Иначе нигде бы не сформировалось абсолютных монархий. То же самое справедливо для нашего времени. Один из последних примеров - дело Ходорковского. Так что к опусканию одного из олигархов, замахнувшегося на трон или работавшего против общевенерианских интересов, остальные олигархи могут отнестись спокойно. Особенно, если лояльным достанутся кусочки пирога.
> Против кого? Или среди Аль-Каиды пропагандировать, что стрелять в людей - нехорошо, это нарушает их право на жизнь.
Вы, похоже, книгу по информационной войне, которую я рекомендовал, еще не успели прочитать. Завидую: начнете - не оторветесь, и настроение поднимет (написана с юмором, но четко по делу).
Цели.
1. На Земле цель кампании - разрушить образ венериан, как аморальных паразитов, удушающих экономику Земли.
2. На Венере - дискредитация противников королевы, патриотическая пропаганда.
Внешне все очевидно, но нужно уметь это делать. Американцы умеют. Яркие примеры: раскрутка куклы Барби и книги о Гарри Поттере.
> А где их взять, обязанных и преданных? Где гарантия, что он, преданный, не возьмет деньги и не станет работать на аристократию?
А где их брал Сталин? Подбор кадров и проверка на решении задач - на всех уровнях административно-командной системы. Неспособных отсеивали. Справившимся давали власть и создавали лучшие условия жизни. А присматривались к кандидатам, начиная еще с комсомола.
Задачу подбора кадров Сталин доверял самым преданным людям. Кадры решают все.
А перекупить сделавшего карьеру офицера при нормальной системе мотиваций и контроля трудно.
> Ещё неизвестно куда политики (а руководить ею будут естественно публичные политики, а кто же ещё) её повернут когда силу наберут. Приблизительный аналог много у короля Италии было власти при Муссолини?
Почему Вы решили, что "публичные"? Руководство партии назначается королевой. По уставу. Это Орден, а не либерально-демократическая партия. Вот там бы рулили публичные политики. И деньги олигархов.
Предпосылки успеха проекта - опасное положение, в котором находится Венера:
1. Нарастающая опасность нового вторжения превосходящих сил земных государств.
2. Беспредел олигархических кланов.
3. Уязвимость самой экосистемы куполов.
4. Наличие обездоленных масс с беспросветным будущим (подняться оттуда - разве что в бандиты).
А здесь - шанс для энергичных и преданных. Борьба за светлое будущее государства и реальный шанс подняться (кадровый резерв на выдвижение - особенно, в силовые структуры - подготавливается преимущественно из членов Ордена).
Это реально работающая модель. Исторических примеров хватает.
15. * (sergeykuskov@mail.ru) 2011/10/24 23:20
[ответить]
>>13.Wilhuff
>Все таки явный акцент на униженную(в 1 части) Землю и развитую Венеру несколько странен. Земля - это ведь население, это куча конкурирующих государств (даже если все как бы под империей), это научные школы, это невообразимые промышленные мощности.
Земля - это набор держав, лишившихся колоний, т.е. дешевого сырья. И колоний всех (почти всех) лишила Венера. Им есть за что ее не любить. Технологии остались, но ресурсы для их реализации дороги. Мощности остались, но кто не дружит с Венерой, у того они тупо простаивают.
>А собственно чем чем они торгуют, и рентабельны ли такие перевозки?
В предыдущем посте затрагивал тему. Я считаю, что с энергетикой проблем не будет. А дешевая энергия - это дешевые перевозки. Относительно дешевые, конечно.
>Что на Венере может быть такого, чего не может быть на Земле?
То, что на земле в открытой форме закончилось, и чтобы доставать это по крупицам и обогащать нужны колоссальные средства.
>Аналогия, извините, неподходящая. Ключевое различие - стоимость транспортировки. Пространственных порталов нет, а полет до Венеры или Марса не сопоставимо дороже морских перевозок.
Согласен, но других аналогий не придумал. Считайте, что нефти не так много и она дешеве, а остров этот находится ооооооочень далеко. И в роли нефти выступают минералы вообще, не только как источник энергии. Скорее наоборот, энергия в их время - не проблема.
>Что является аналогом нефти в космосе? Собственно, как-то непонятна вообще причина зависимости от Венеры. Как-то трудно поверить, что полезные ископаемые на Земле исчерпались. Или все дело в стоимости руд? Но транспортировка в космосе чрезвычайно дорога.
Нефть в описываемое время - не источник энергии. Возможно, источник - термояд, может быть к этому веку придумают что-то поинтереснее, типа холодного синтеза. Так что в роли "нефти" выступают минералы. Вы не запустите промышленность без железа, никеля, олова, редкоземельных элементов. А есть еще такие вещи, как сера, фосфор и прочее. Я не хочу писать в книге об этом подробно, точные прогнозы - дело неблагодарное, но определенно у них есть то, чего осталось мало на Земле и без чего никакая промышленность не заработает.
По поводу транспортировки. Да, дорого. Но не настолько, насколько нам, не знающим ничего мощнее энергии распада урана, может показаться. Наверняка придумают что-то мощнее, дешевые и экономичные двигатели, а главное быстрые, когда найдут новые способы получения энергии.
>А вот здесь есть хорошая историческая модель: слабая королевская власть в условиях феодальной раздробленности (в той же Франции), когда крупные вассалы были значительно сильнее короля. Алгоритм действий аналогичный:
>
>1. Ослабление и стравливание между собой крупных феодалов. Натравить, например, всех на самого крупного, вскрыв или сфальсифицировав злостные нарушения законов, и уничтожить с конфискацией имущества. Так в свое время король Франции уничтожил тамплиеров, гораздо более могущественных экономически, чем сама Франция.
Это делается. Но аристократы - тоже не дураки и тоже все понимают. Тамплиерам все завидовали, они были баснословно богаты в нищей Европе. Поучаствовать в дележе их наследства захотели многие, вот и сошло королю все с рук. Здесь же все кланы имеют определенные богатства и влияние, мало кто захочет им рисковать. Скорее они объединятся против "невинно оболганных", причем даже если оболганны и не так уж невинно.
>
>2. Поиск союзников: города (малый и средний бизнес) и церковь (если все атеисты, нужно создавать патриотический Орден (или партию) и рекрутировать туда обездоленных пассионариев. В отличие от женского спецназа, Орден гораздо более массовая общественная организация, таран против врагов королевы, кадровый резерв и т.д.
Насчет ордена и партии солидарен с Мишей Макферсоном. Это опасно. Малый и средний бизнес ничем короне не поможет - его с легкостью задавят. Он не составляет и половины ВВП планеты. А женский спецназ без тормозов хорош тем, что например подставив одну из ангелов, позволив кому-то из аристократов ее убить, можно объявить вендетту и вырезать непонравившийся клан на законных основаниях. Корпус не надо недооценивать, беззаконие и право вендетты - это не спроста.
>3. Широкое использование тайных операций, разведка, контрразведка, спецоперации и т.д.
Используются. И крайне широко. Но только той частью спецслужб, в лояльности которых династия уверена.
>
>4. Информационная война - не только на Венере, но и на Земле.
Против кого? Давайте пропагандировать в Сирии, Йемене... Да хоть в Саудовской Аравии, что европейские ценности - это здорово. Что паранджу и хиджаб носить - это не правильно. Что у нас получится? Или среди Аль-Каиды пропагандировать, что стрелять в людей - нехорошо, это нарушает их право на жизнь.
>
>Если Венера богаче земных государств, все - лишь вопрос времени и организации.
Свои богатства Венера тратит на оборону. У нее гигантский флот и неслабая армия. Она богата, но все относительно. США тоже богаты, и были богаты до падения СССР, и перед вторжением в Ирак. Но всемогущими они никогда не были. Венере же далеко до США, поскольку все понимают, что она сидит на сырьевой игле и сама себя не обеспечит.
>Ну уж гидропоника и парники намного дешевле транспортировки с Земли.
Насчет себестоимости перевозок говорил. Гидропоника, как и остальное, используется. Если будет необходимость, планета обеспечит себя едой. Но кроме еды есть сотни наименований товаров, которые выгоднее привезти, т.к. рабсила на Земле нереально дешева. А соответственно, и капзатраты на производство, и много прочего.
>Автоматические производственные линии. Яркий современный пример - молочная ферма в Голландии. Несколько сотрудников на огромное количество коров. Все операции там автоматизированы.
Роботов кто-то должен ремонтировать. Кто-то должен следить за автоматизированным процессом. А кто-то таскать мешки на рынке и стоять за прилавком, т.к. это выгоднее, чем нанимать туда робота. А главное, кто-то должен служить в огромной армии, и это точно не могут быть роботы.
>
>> Венера физически не может быть сверхдержавой.
>Да и не нужно. Развиваться, укреплять экономику и оборону.
Сверхдержава просто обязана проводить экспансию. Иначе она сама превратится в объект экспансии и перестанет быть сверхдержавой.
>
>> Восточный Блок открыто спонсирует террористические организации, То есть террор в отношении Венеры и ее подданных.
>Адекватный ответ. В том числе, эмбарго на поставки.
Что могут - делают. Но там тоже не все просто. К тому же, они могут купить нужный товар у перекупщика, на которого эмбарго не распространяется.
>А вот это действительно опасно. На ключевые посты нужно ставить преданных людей. Обязанных карьерой королеве достойных профессионалов. А от арбатских генералов освобождаться. Любыми способами.
А где их взять, обязанных и преданных? Где гарантия, что он, преданный, не возьмет деньги и не станет работать на аристократию? Ну, денег человеку охота! Все же берут... Или что ему будут угрожать и он согласится. Это проще сказать, чем сделать. Она ставит на ключевые посты тех, в ком уверена. В первую очередь это ее сестра, любимый мужчина и бывший взвод, и далее ангелы, связанные вассальной клятвой.
>
>>Народ ее вроде как любит, но что может сделать народ без должной организации? Да и страшно это - организовывать народ.
>
>Ответ - Орден. А господство олигархов намного опасней.
Орден еще опаснее, чем народ. Толпу можно разогнать, перекричать, обмануть. С орденом так не получится. Корпус состоит из трех сотен бойцов, а не скажем тысячи, по той же причине.
>Если будут серьезные основания, например, подготовка захвата власти кланом, остальные кланы даже поддержат королеву - особенно, если поучаствуют в разделе имущества поверженных. За современными примерами далеко ходить не нужно.
Уверены? Не согласен.
К власти пойдет не один клан, а группа, родственники по интересам. Естественно, их враги встанут против них. Королевскую власть при таких раскладах лучше не трогать, она гарант стабильности. Сама власть монарха останется, вот только это будет марионеточная власть.
Лея сумела сколотить свой собственный клан, нашла силы, на которые смогла опереться. Но она не вечная, и аристократия ждет смены правителя, чтоб попытаться отыграть очки.
>Удачи!
Спасибо!
13. Wilhuff (wilhuff@yandex.ru) 2011/10/24 22:42
[ответить]
Все таки явный акцент на униженную(в 1 части) Землю и развитую Венеру несколько странен. Земля - это ведь население, это куча конкурирующих государств (даже если все как бы под империей), это научные школы, это невообразимые промышленные мощности.
>большой рынок сбыта
А собственно чем чем они торгуют, и рентабельны ли такие перевозки?
Что на Венере может быть такого, чего не может быть на Земле?
12. misha_makferson2011/10/24 18:14
[ответить]
>>10.VladimirR
>>>4.Сергей Кусков
>
>2. Поиск союзников: города (малый и средний бизнес) и церковь (если все атеисты, нужно создавать патриотический Орден (или партию) и рекрутировать туда обездоленных пассионариев.
Идеократическая массовая партия дело такое. Ещё неизвестно куда политики (а руководить ею будут естественно публичные политики, а кто же ещё) её повернут когда силу наберут. Приблизительный аналог много у короля Италии было власти при Муссолини?
11. Andrey (antaker@list.ru) 2011/10/24 15:53
[ответить]
читаю с огромным удовольствием, что касается коментариев - тут думать надо :)
чтоб, во первых, сказать в тему, а во вторых, поощрить полет фантазии автора, а не наоборот :)
Сергей. у вас получается очень ярко, сочно и динамично :) пишите, читаем с удовольствием :)если вам это важно - нам это нужно :)
10. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/10/24 10:44
[ответить]
>>4.Сергей Кусков
> Имеется отдаленное островное государство с сильным флотом.
Аналогия, извините, неподходящая. Ключевое различие - стоимость транспортировки. Пространственных порталов нет, а полет до Венеры или Марса не сопоставимо дороже морских перевозок.
> У этих стран есть всё, кроме нефти. А без нефти встанут корабли, встанет промышленность.
Что является аналогом нефти в космосе? Собственно, как-то непонятна вообще причина зависимости от Венеры. Как-то трудно поверить, что полезные ископаемые на Земле исчерпались. Или все дело в стоимости руд? Но транспортировка в космосе чрезвычайно дорога.
> Второй фактор - внутренний. Нефтяные компании. Не они работают для государства, а государство для них. Это очень, невероятно богатые компании, и они заинтересованы только в том, чтобы денежки им капали, и побоку геополитика.
А вот здесь есть хорошая историческая модель: слабая королевская власть в условиях феодальной раздробленности (в той же Франции), когда крупные вассалы были значительно сильнее короля. Алгоритм действий аналогичный:
1. Ослабление и стравливание между собой крупных феодалов. Натравить, например, всех на самого крупного, вскрыв или сфальсифицировав злостные нарушения законов, и уничтожить с конфискацией имущества. Так в свое время король Франции уничтожил тамплиеров, гораздо более могущественных экономически, чем сама Франция.
2. Поиск союзников: города (малый и средний бизнес) и церковь (если все атеисты, нужно создавать патриотический Орден (или партию) и рекрутировать туда обездоленных пассионариев. В отличие от женского спецназа, Орден гораздо более массовая общественная организация, таран против врагов королевы, кадровый резерв и т.д.
3. Широкое использование тайных операций, разведка, контрразведка, спецоперации и т.д.
4. Информационная война - не только на Венере, но и на Земле.
Если Венера богаче земных государств, все - лишь вопрос времени и организации.
> Но отказаться от импорта она тоже не может. Да, технологии сделать это позволяют, но это издержки, и это невероятная себестоимость.
Ну уж гидропоника и парники намного дешевле транспортировки с Земли.
>А еще вопрос в рабсиле
Автоматические производственные линии. Яркий современный пример - молочная ферма в Голландии. Несколько сотрудников на огромное количество коров. Все операции там автоматизированы.
> Венера физически не может быть сверхдержавой.
Да и не нужно. Развиваться, укреплять экономику и оборону.
> Восточный Блок открыто спонсирует террористические организации, То есть террор в отношении Венеры и ее подданных.
Адекватный ответ. В том числе, эмбарго на поставки.
> Есть армия, в которой многие офицеры - представители знати. В том числе высшие офицеры и генералы.
А вот это действительно опасно. На ключевые посты нужно ставить преданных людей. Обязанных карьерой королеве достойных профессионалов. А от арбатских генералов освобождаться. Любыми способами.
>Народ ее вроде как любит, но что может сделать народ без должной организации? Да и страшно это - организовывать народ.
Ответ - Орден. А господство олигархов намного опасней.
> Начни она сейчас давить кланы с конфискацией, те мгновенно придут к консенсусу и ей настанет каюк.
Если будут серьезные основания, например, подготовка захвата власти кланом, остальные кланы даже поддержат королеву - особенно, если поучаствуют в разделе имущества поверженных. За современными примерами далеко ходить не нужно.
А вообще, все, разумеется, в воле автора. Просто по тексту отчаянного положения королевы пока не было видно.
Можно поподробнее? Не понял, о чем речь.
8. * (sergeykuskov@mail.ru) 2011/10/24 00:09
[ответить]
>>7.SA
>>>5.Сергей Кусков
>>Наверное пипл про главного героя читает, а всякую хрень мимо пропускает, не заморачивается.
>
>Пипл в моём лице читает "всякую хрень", но вопросами не заморачивается. Так как ожидаю раскрытия далее по тексту.
>Практика объяснения в комментах вообще порочна мне кажется.
>Читателю или должно быть ясно из текста или сам себе отвечать)
В том и прикол, я не вижу диалог со стороны, не вижу его минусов, что я не сказал из того, что хотел. Такие вещи доводятся только после объективной оценки, а таковой пока нет. Потому и переживаю. К тому же будет вторая часть диалога, и туда планирую запихнуть всё невпихуемое сюда, чтобы читатель представлял, о чем речь. Но пока судя по отсутствию комментов писать не о чем.
>Но вы давайте, пишите))) Что это такое, зашёл через месяц - и всего две главы)))) Я хоть пары томов ждал))) Эт не в порицание, а что интересно, хочу сказать.
Я на новую работу устроился. Пишу редко, по выходным, времени почти нет - далеко ездить, рано вставать. Потому прода будет редко. К тому же, брат в армии - некому мне пендаля творческого давать.
7. *2011/10/23 23:59
[ответить]
>>5.Сергей Кусков
>Наверное пипл про главного героя читает, а всякую хрень мимо пропускает, не заморачивается.
Пипл в моём лице читает "всякую хрень", но вопросами не заморачивается. Так как ожидаю раскрытия далее по тексту.
Практика объяснения в комментах вообще порочна мне кажется.
Читателю или должно быть ясно из текста или сам себе отвечать)
Но вы давайте, пишите))) Что это такое, зашёл через месяц - и всего две главы)))) Я хоть пары томов ждал))) Эт не в порицание, а что интересно, хочу сказать.
6. oldbukh2011/10/23 23:51
[ответить]
тяжело читалось... очень непонятен момент про поражение на фоне беседы. ИМХО как-то странно со стороны Леи. Выглядит, что она сама слилась, а не ее победили в каком-то вопросе
В этом и главный диссонанс. Сама слилась - против честно проиграла. Причем именно слилась, а не ее подставили
5. * (sergeykuskov@mail.ru) 2011/10/23 23:46
[ответить]
Че-то комментов мало. Думал, много вопросов возникнет, все-таки совершенно левый текст... Наверное пипл про главного героя читает, а всякую хрень мимо пропускает, не заморачивается.
4. * (sergeykuskov@mail.ru) 2011/10/23 17:22
[ответить]
>>3.VladimirR
>> Лея разгромлена, разбита, на всех фронтах.
>В тексте это пока практически не отражено.
Значит, все впереди
>Как-то неожиданно. Поправьте, если я что-то неправильно понял, но:
>1. Венера - самое богатое государство, фактически, подмявшее под себя все космические колонии.
>2. Народ поддерживает Лею.
>3. Армия и СБ также лояльны.
>
>При таком раскладе задавить кланы - просто вопрос времени. Было бы желание. Стравить между собой. Поодиночке перещелкать самых опасных - с конфискацией имущества. Попросту дело техники. Остальные угомонятся.
Давайте представим сложившуюся ситуацию так, будто она происходит в наше время.
Имеется отдаленное островное государство с сильным флотом. Она контролирует добычу на своей территории и прилегающих островах, поставленных под контроль, 90 процентов добываемой в мире нефти. При этом ее население - 10=15 миллионов человек, как в Венгрии или Чехии. Эдакая островная сверхбогатая Венгрия.
Вокруг располагаются континентальные державы - это огромные страны и союзы стран с населением больше ста миллионов каждая. Нефти у них нет, но есть технология и избыток населения. А также сильное сельское хозяйство, которого нет на островном государстве. Это не нищие густонаселенные страны, типа Индонезии и Бангладеш, у которых нет ничего, кроме населения. Это именно державы, обладающие огромным производственным комплексом, огромной по численности армией, исследовательскими лабораториями и институтами. Да, львиная доля населения за чертой бедности, баласт, но из этого баласта в случае нужды можно навербовать и обучить достаточное количество требуемых специалистов или солдат.
У этих стран есть всё, кроме нефти. А без нефти встанут корабли, встанет промышленность.
Что происходит? Островное государство не может не экспортировать нефть, ее добыча - 80 процентов бюджета. Да, устанавливать цену государство может, но обрубить экспорт совсем - нет. А значит, континентальные державы, путем еще большего обнищания и обеднения могут создать ее запас, резерв, и в нужный момент запустить-таки свою промышленность, настроив кораблей и танков.
Второй фактор - внутренний. Нефтяные компании. Не они работают для государства, а государство для них. Это очень, невероятно богатые компании, и они заинтересованы только в том, чтобы денежки им капали, и побоку геополитика. Островная держава тупо не сможет прикрыть экспорт нефти.
Но отказаться от импорта она тоже не может. Да, технологии сделать это позволяют, но это издержки, и это невероятная себестоимость. А еще вопрос в рабсиле - не забываем, в стране живет всего 15 миллионов, а большая часть промышленности работает на оборонку. Ввезти дешевую рабсилу с континента - подорвать национальный стержень, мир проходил это в прошлом (для описываемой в книге эпохи это середина 21 века, когда рванули Европа, Россия и Америка, переполненные иммигрантами с чуждой культурой). То есть, это тупик, любое смещение акцентов и государство ждут проблемы.
Венера физически не может быть сверхдержавой. Она стала ею, победив всех врагов, но на тот момент земные державы были ослаблены войной друг с другом и это было сделать легко. Что касается империи, там полвека шла гражданская война, и Золотая Корона, вмешавшись в нее и посадив на трон... Ну, почти своего ставленника, приобрела мощного союзника и большой рынок сбыта. Теперь же империя восстановилась после войн и пытается поднять голову. И сделает это, просто не будет спешить. Но венерианским великодержавным замашкам в этой стране пришел конец.
Что касается остальных государств, то они также усиляются, хотя и не готовы к крупномасштабной войне. Но они уже ведут войну, информационную и террористическую, навязывая миллиардам людей мифы о жестокости и распущенности инопланетян, которых надо за это уничтожить. Восточный Блок открыто спонсирует террористические организации, ставящие целью нечто вроде культурного джихада. То есть террор в отношении Венеры и ее подданных.
Последний вопрос про лояльность. Нет, это так кажется. На самом деле Лея не контролирует ни армию, ни спецслужбы. Ее сестра возглавляет ДБ, но неспроста же она держит подчиняющийся лишь лично ей "нулевой отдел". Она сильна, многим держит руку на пульсе, но не всемогуща. А есть еще императорская гвардия - аналог госбезопасности. Есть армия, в которой многие офицеры - представители знати. В том числе высшие офицеры и генералы. Народ ее вроде как любит, но что может сделать народ без должной организации? Да и страшно это - организовывать народ. А вдруг ему завтра что-то в голову взбредет и он тебя свергнет? Типа, демократия?
Нет, Лея в тупике и не видит выхода. Она загнана в угол и жива как политик только благодаря политике стравливания и противовесов. Начни она сейчас давить кланы с конфискацией, те мгновенно придут к консенсусу и ей настанет каюк.
3. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/10/23 14:11
[ответить]
>>2.Кусков Сергей Анатольевич
> Лея разгромлена, разбита, на всех фронтах.
В тексте это пока практически не отражено.
>За месяц ее СБ предотвратила два покушения, союзники отворачиваются, враги крепчают и наглеют.
Как-то неожиданно. Поправьте, если я что-то неправильно понял, но:
1. Венера - самое богатое государство, фактически, подмявшее под себя все космические колонии.
2. Народ поддерживает Лею.
3. Армия и СБ также лояльны.
При таком раскладе задавить кланы - просто вопрос времени. Было бы желание. Стравить между собой. Поодиночке перещелкать самых опасных - с конфискацией имущества. Попросту дело техники. Остальные угомонятся.
2. * (sergeykuskov@mail.ru) 2011/10/23 10:34
[ответить]
>>1.VladimirR
>Неточность: за 30 лет не может смениться несколько поколений - только одно (вроде, 25 лет период). Лучше написать: сменилось поколение.
Хорошо. Я этим не заморачивался, потому оставил во множественном числе.
>Финал беседы. Неужели беседа кончилась просто апатией Леи. Лея же волевой боец и достаточно эмоциональная женщина, причем латиноамериканка. Наверняка оставила бы за собой последнее слово. Например (как вариант), бросив с улыбкой:
>- Знаешь, что ты сейчас сделал? Ты отказался расплачиваться по долгам. Политическим долгам. И в следующий раз, когда тебя спихнут с трона, ты уже не сможешь опереться на венерианские штыки. Прощай, бедный император!
В следующей главе будет продолжение беседы, но там как раз Себастьян аргументированно отрезает, что ничего никому не должен. С трона его не спихнут, его положение гораздо устойчивее, чем у самой Леи. А насчет горячей крови... Да не поможет тут кровь! Только помешает.
Лея разгромлена, разбита, на всех фронтах. За месяц ее СБ предотвратила два покушения, союзники отворачиваются, враги крепчают и наглеют. Венера остается в изоляции, а теперь еще и Себастьян поднял голову. При том, что дома огромные проблемы с кланами, которые рвут страну на куски, которые удается держать в узде чудом. Лея сломлена, она банально устала; у нее опускаются руки, потому не будет она устраивать классических сцен с криками, руганью и прочей "горячей" атрибутикой.
>
>Не обязательно подобное, но обязательно уесть и оставить последнее слово за собой - даже если в душе разочарование и горечь от дипломатического провала.
Они - взрослые мудрые люди, понимают, что главное не последнее слово, а последнее дело. Есть и второй момент, Лее все равно нужно держаться за империю, улыбаться, делать вид, что между странами дружба. Хотя бы какое-то время. И на этом фоне ссориться с Себастьяном, оставлять за собой последнее слово и хлопать дверью - неразумно.
1. VladimirR (VladimirR@Academ.org.ru) 2011/10/23 04:48
[ответить]
Неточность: за 30 лет не может смениться несколько поколений - только одно (вроде, 25 лет период). Лучше написать: сменилось поколение.
Финал беседы. Неужели беседа кончилась просто апатией Леи. Лея же волевой боец и достаточно эмоциональная женщина, причем латиноамериканка. Наверняка оставила бы за собой последнее слово. Например (как вариант), бросив с улыбкой:
- Знаешь, что ты сейчас сделал? Ты отказался расплачиваться по долгам. Политическим долгам. И в следующий раз, когда тебя спихнут с трона, ты уже не сможешь опереться на венерианские штыки. Прощай, бедный император!
Не обязательно подобное, но обязательно уесть и оставить последнее слово за собой - даже если в душе разочарование и горечь от дипломатического провала.