91. Billi2013/08/21 05:07
[ответить]
Формулировка приговора - "подстрекательстве к драке, и нападении на сослуживицу". Драки ведь разрешены. Непонятно.
92. 2013/08/21 08:41
[ответить]
>>91.Billi
>Формулировка приговора - "подстрекательстве к драке, и нападении на сослуживицу". Драки ведь разрешены. Непонятно.
Почему они разрешены? Кто сказал? Камиллу за нападение на Ваню, то есть за драку из хранителей разжаловали, с чего вдруг они разрешены?
93. 2013/08/21 09:02
[ответить]
>>89.alexfurm2010
> Уважаемый Сергей Анатольевич проверьте Вашу э/почту
Распечатал, позже посмотрю, потом отпишусь.
>'недопустимые действия противоправного характера' Любые противоправные действия недопустимы, так, что первое слово явно лишнее, а канцелярский язык как правило очень точен, лучше его вывести из под кавычек, тогда получится издевательская игра слов или просто убрать
Подумаю, спасибо.
Капа во рту каучуковая, а это достаточно твердый материал. Но при этом мягкий. Это не губка.
> Цель то как раз абсолютно прозрачна сделать из Внечки как бы случайно икону, вот исполнение...
Не совсем. Цель - поставить в сложные условия для проявления способностей. Икона - вспомогательная цель, боковой квест, "почему бы нет, раз такие дела...".
Еще вопрос, почему боевое самбо? Это будущее, и это не Россия. И не стоит идеализировать русский спецназ, спецназов в мире куча, у каждой державы есть свои подразделения, и у каждой державы (именно державы) своя программа подготовки, свои стили и методы.
И еще, про кнут. А как же наказание негров на плантациях? Тоже киношные выдумки?
94. () 2013/08/21 09:04
[ответить]
Спасибо за проду - "добрая"...
Но - (долго пытался подобрать нужное слово) пронзительная.
Спасибо :)
95. Змий2013/08/21 09:24
[ответить]
Чем дальше , тем сильнее книга напоминает сериал "Внук сотника" Красницкого, только в будущем, а не прошлом.
96. std2013/08/21 10:22
[ответить]
Непонятно чем отличается наказание плеткой и кнутом.
В главе "Начало" есть один описательный момент:
"И совсем редко, всего два раза при мне было, здесь наказывали телесно. (Кроме меня, естественно, но про себя скромно опущу - не тот пол и статус, чтоб сравнивать) Перед всеми, перед строем - чтоб все видели и мотали на ус. Да-да, я сам был в шоке, полдня после первого такого инцидента ходил в ступоре! Мне, мужчине, смотреть, как лупят плеткой хрупких девочек?.. И никуда не денешься - явка обязательна.
А делается это так - привязывают провинившегося человека за руки и за ноги, и дюжая тетка мужского сложения (то ли буч(z), то ли просто накаченная, не понял) отточенными движениями его хлещет, специальным кнутом. Ремень этого кнута при касании рассекает кожу почти до костей - страшная вещь!"
Т.е. плетка и кнут одно и тоже ...
97. Billi2013/08/21 10:29
[ответить]
>>92.Сергей Кусков
>>>91.Billi
>>Формулировка приговора - "подстрекательстве к драке, и Даже если тебя зажали, обездвижили, бьют и издеваются над тобой, - неявный, но заметный кивок на Рыбу, - это драка! Рядовая драка! ". Драки ведь разрешены. Непонятно.
> Почему они разрешены? Кто сказал? Камиллу за нападение на Ваню, то есть за драку из хранителей разжаловали, с чего вдруг они разрешены?
Процитирую опять :) "Даже если тебя зажали, обездвижили, бьют и издеваются над тобой, - неявный, но заметный кивок на Рыбу, - это драка! Рядовая драка!" За рядовую драку 30 ударов кнутом? Вроде поощряются избиения. Или я ничего не понял ) Наверно у меня диссонанс - одних пинают, других тронешь "нападение на сослуживицу".
98. std2013/08/21 10:37
[ответить]
>>93.Сергей Кусков
>>>89.alexfurm2010
>
>> Цель то как раз абсолютно прозрачна сделать из Внечки как бы случайно икону, вот исполнение...
> Не совсем. Цель - поставить в сложные условия для проявления способностей. Икона - вспомогательная цель, боковой квест, "почему бы нет, раз такие дела...".
Про икону понял, спасибо...
Непонятно как, каким образом (в мыслях Леи), Ваня должен был гасить конфликт с хранителями. Он "зелень", у него возможностей нуль...
Непонятен пока смысл, цель этой проверки ...
Уметь гасить конфликты - это хорошо, но особо цениться способность их (конфликты) предугадывать и разрешать на этапе зарождения.
99. (ammura@ukr.net) 2013/08/21 10:42
[ответить]
Обратно снежное поле...мне вот интересно у хуана обратно подскочат его способности как в тот раз с мафиози...или в тот раз это случилось из за наркотиков а не погружения?
100. 2013/08/21 10:47
[ответить]
>>97.Billi
Бой - это насмерть, это даже не нарушение устава. Это то же самое, что бойцу спецподразделения использовать навыки убивать на гражданке направо и налево. Их затачивают под убийц, но убийцами они должны быть только на работе. Драка же... Просто драка. Да, нарушение, но за нее получишь плеткой. или кнутом. или посидишь в карцере, если не сильная драка. За бой же - или запас или утилизация, иного не дано.
Далее, 30 ударов не просто за драку, спонтанную, на почве чего-то бытового. Он ПРОВОЦИРОВАЛ ее, он организовал драку, а не съездил в сердцах. Плюс, проигнорировал приказ начальства. как отягчающее. А вообще да, к "зелени", дающей сдачи отношение строже - не положено по статусу. Но в случае Вани это еще и провокация начальства, им надо было, чтоб сцепились и надо как можно серьезнее наказать.
>>98.std
Главу "Начало" переправлю, я как-то говорил об этом.
Кнут - устройство для наказания, рассекающее кожу, а при должном усердии и мясо. Но если хлестать умеючи. в щадящем режиме, силу удара можно уменьшить. Но не настолько, чтоб столб для наказаний показался Туапсе.
Плетка - уменьшенный вариант кнута, упрощенный. Сила удара поменьше, последствия тоже. Кнутом бьют за крупные проступки, плеткой - за мелкие. После кнута возможна госпитализация - все очень серьезно.
В данный момент изучаю проблему, но пока отталкивайтесь от этих определений.
>Непонятно как, каким образом (в мыслях Леи), Ваня должен был гасить конфликт с хранителями. Он "зелень", у него возможностей нуль...
Вот пусть и выкручивается! Чай, не приютская шпана, мозги есть, и способности тоже.
>Непонятен пока смысл, цель этой проверки ...
>Уметь гасить конфликты - это хорошо, но особо цениться способность их (конфликты) предугадывать и разрешать на этапе зарождения.
Пусть тренируется, вот ему и работенка на ближайшее время. А дальше еще что-нибудь придумают.
101. std2013/08/21 10:46
[ответить]
Непонятно почему наказали других хранителей из взвода Рыбы.
В драке с Ваней они не участвовали, были только активными болельщиками...
То что лупили Кристину - достойно "лишение сладкого за обедом".
102. 2013/08/21 10:50
[ответить]
>>101.std
>То что лупили Кристину - достойно "лишение сладкого за обедом".
А вот это и есть лишение сладкого. Выстрел прогремел, покалечена хранительница. юридически не лишенная статуса. Пендали должны лететь направо и налево, независимо от того виноват или нет, и насколько виноват. Отчетность прежде всего. Ну вы же взрослый человек, должны понимать такие вещи.
103. 2013/08/21 10:55
[ответить]
>>95.Змий
>Чем дальше , тем сильнее книга напоминает сериал "Внук сотника" Красницкого, только в будущем, а не прошлом.
Я тоже обожаю этот сериал, царствие небесное Евгению Ивановичу. Наверное, что-то общее есть, вы меня прям озадачили. Но аналогий не выводил и копировать не старался, просто так само выходит.
104. std2013/08/21 11:48
[ответить]
>>100.Сергей Кусков
>>>98.std
> Кнут - устройство для наказания, рассекающее кожу, а при должном усердии и мясо.
> Плетка - уменьшенный вариант кнута, упрощенный. Сила удара поменьше, последствия тоже. Кнутом бьют за крупные проступки, плеткой - за мелкие. После кнута возможна госпитализация - все очень серьезно.
> В данный момент изучаю проблему, но пока отталкивайтесь от этих определений.
Нуу, не знаю ...
ИХМО - плеткой или нагайкой можно покалечить - это оружие.
При определенном умении можно деревья (кустики типа лозинка) ломать.
Сила удара такая же как у шашки, складывается от резкого движение тела и руки.
Кнут - пугалка для коров, это когда надо над ухом у второй в третьем ряду щелкнуть. Сила удара так себе, жжется, ну кожу можно чуть содрать ...
105. std2013/08/21 11:54
[ответить]
>>100.Сергей Кусков
>>>97.Billi
>
> Далее, 30 ударов не просто за драку, спонтанную, на почве чего-то бытового. Он ПРОВОЦИРОВАЛ ее, он организовал драку, а не съездил в сердцах. Плюс, проигнорировал приказ начальства. как отягчающее.
Я, честно говоря, ошибся, думал наказание будет строже, аналог штрафбата (отсрочка утилизации) с выходом на операцию типа "Полигон", что в Прологе - искупил кровью и ей же повязался ...
106. () 2013/08/21 11:34
[ответить]
>>103.Сергей Кусков
>>>95.Змий
>>Чем дальше , тем сильнее книга напоминает сериал "Внук сотника" Красницкого, только в будущем, а не прошлом.
> Я тоже обожаю этот сериал, царствие небесное Евгению Ивановичу. Наверное, что-то общее есть, вы меня прям озадачили. Но аналогий не выводил и копировать не старался, просто так само выходит.
Эммм... Серьёзено - всё? Печально если так... К Вашему произведению с большим, ага...
107. Alorian (Alorian@bk.ru) 2013/08/21 11:45
[ответить]
>>106.IngWiz
>Эммм... Серьёзено - всё? Печально если так...
Красницкий все, да.
Но он оставил записи на диктофоне и просто черновики. Так что серия будет продолжаться. Пишут его соавторы по книге "Женское оружие". Можете почитать на форуме, на официальном сайте. Там примерно как на самиздате продолжение понемногу выкладывают. Неплохо как мне кажется получается.
108. Дмитро Пташка2013/08/21 12:11
[ответить]
>>104.std
>>>100.Сергей Кусков
>>>>98.std
>> Кнут - устройство для наказания, рассекающее кожу, а при должном усердии и мясо.
>> Плетка - уменьшенный вариант кнута, упрощенный. Сила удара поменьше, последствия тоже.
>Кнут - пугалка для коров, это когда надо над ухом у второй в третьем ряду щелкнуть. Сила удара так себе, жжется, ну кожу можно чуть содрать ...
)))))))))) сила удара так себе??? ))))))))) спасибо, посмеялся! Между прочим есть боевые кнуты, у того же Красницкого помоему упоминаются.
Чрезмерное цитирование - Зло!
109. std2013/08/21 12:33
[ответить]
>>108.Дмитро Пташка
>>>104.std
>>>>100.Сергей Кусков
>)))))))))) сила удара так себе??? ))))))))) спасибо, посмеялся! Между прочим есть боевые кнуты, у того же Красницкого помоему упоминаются.
>
:))) ну лоханулся, бывает - детство-юность вспомнил. Посмотрел в Инете, боевые с утяжелением делали, с крючками и т.д. и т.п.
Я вот что еще подумал (засранец такой :) - кнут, плетка - это чисто российское орудие наказания, доставшееся нам в наследство от татар. В Испании и Европе мало применялось... А в КТ если и есть традиции наказания, то больше латинские.
110. alexfurm2010 (alexfurm2010@yandex.ru) 2013/08/21 13:43
[ответить]
>>93.Сергей Кусков
> Капа во рту каучуковая, а это достаточно твердый материал. Но при этом мягкий. Это не губка.
>
Упругий каучук при ударах по голове в боксе амортизирует и спасает зубы. При скрежетании зубами от боли именно из-за его упругости зубы могут "завязнуть" и сломаться не успевая сместиться вслед за челюстью.
>> Цель то как раз абсолютно прозрачна сделать из Внечки как бы случайно икону, вот исполнение...
> Не совсем. Цель - поставить в сложные условия для проявления способностей. Икона - вспомогательная цель, боковой квест, "почему бы нет, раз такие дела...".
Делая из Вани икону, Вы весьма облегчаете ему жизнь. Или то или другое.
>
> Еще вопрос, почему боевое самбо? Это будущее, и это не Россия. И не стоит идеализировать русский спецназ, спецназов в мире куча, у каждой державы есть свои подразделения, и у каждой державы (именно державы) своя программа подготовки, свои стили и методы.
Вопрос не о том. Я писал, что в БС подобные приемы есть, это я знаю точно от отца. Наверняка они есть и в других системах. Не более. О стилях и методах. БС является одной из первых и пожалуй наиболее удачной попыткой европейцев соединить различные стили, освободится от эзотерики и адаптировать эти приемы под белого человека (ничего личного, просто законы физиологии и механики), а СПЕЦЫ весьма прагматичны и не страдают квасным патриотизмом, поэтому БС весьма распространено, к тому же СПЕЦЫ редко изучают систему, скорее набор элементов из разных, им ведь не на ковре прыгать
> И еще, про кнут. А как же наказание негров на плантациях? Тоже киношные выдумки?
Увы, то, что применялось на плантации всего лишь удлиненная плеть, иначе сложно достать упавшего раба не слезая с лошади, по воздействию на наказуемого отличается только тем, что может обвивать тело и требует большей дистанции, поэтому наказание проводят на стоящей, а не лежащей жертве. Никакого отношения к длиннику, эта удлиненная плеть не имеет. Рабовладелец не идиот терять достаточно дорогое имущество. Ближе к длиннику пастуший кнут, но его для наказания применяли только идиоты, неудобно же! Разве, что по изгаляться, но об этом уже было. Среднее между плетью и длинником - розги, особенно соленые и хорошо вымоченные. Слишком слабые, чтоб резать мясо, они прекрасно режут кожу и позволяют наносить страшные пилящие удары с поддергиванием более слабо, не смертельно. Но увы ни один автомат научить этому "искусству" невозможно, полное отсутствие обратной связи.
> Упругий каучук при ударах по голове в боксе амортизирует и спасает зубы. При скрежетании зубами от боли именно из-за его упругости зубы могут "завязнуть" и сломаться не успевая сместиться вслед за челюстью.
Убедили. Подправлю.
> Делая из Вани икону, Вы весьма облегчаете ему жизнь. Или то или другое.
Вы путаете. "Облегчать жизнь" и "создавать проблемы" не есть вещи противоположные. Они облегчают его жизнь в одной области, в коллективе, где он приобретет дополнительный авторитет. Не авторитет даже, пока еще, но это будет ступенька для его достижения, которой он должен воспользоваться, если не дурак. А осложняют ему жизнь на другом фронте - стравливают его с конкретной группой каррадас. Его задача победить этих камаррадас, разрулить ситуацию, и лишний авторитет никак не может быть в противофазе.
Вопрос по БС считаю бессмысленным. Мы мусолим воду в ступе. Каждая нация имеет право тренировать то или иное спецподразделение как ей вздумается, в соответствии с решаемыми страной задачами. Что методики по сути схожи - другой вопрос, но лежит в иной области, сугубо теоретической.
В данный момент, в описываемой ситуации хромает даже физиология, она здесь женская, а значит методики автоматически затачиваются под нее. У Ивана отдельный инструктор, который разрабатывает ему персональную технику. Я не буду брать на себя ответственность и придумывать им с нуля методики, да это и не нужно. Так что пусть остается как есть.
>> И еще, про кнут.
Далеко не рылся. Посмотрите вот тут.
Из этого материала следует, что:
- Кнут являлся орудием наказания за тяжкие преступления.
- Плеть была орудием наказания за нетяжкие преступления.
- В середине Х1Х века кнут был замене плетью из гуманных соображений.
В моем случае примерно то же самое, за серьезный проступок кнут. Режим удара щадящий, для квалифицированного палача не проблема. В старину в таком режиме били до сотни ударов. "Автомата" для наказания нет, "машиной смерти" называется лишь станок, к которому фиксируется наказуемый. Сам процесс на ручном труде.
Остальное позже.
112. alexfurm2010 (alexfurm2010@yandex.ru) 2013/08/21 14:28
[ответить]
>>109.std
>>>108.Дмитро Пташка
Дилетанты рулят. Особенно ленивые дилетанты. Господа, прежде, чем постить, попробуйте разобраться о чем Вы собственно. Пыточный кнут это не длинная плетка, это совсем разные вещи. Плеть - гибкое орудие наносящее удары плоскостью, практически не срывающее кожу, а только в худшем случае рассекающее ее, поэтому повреждения наносятся средней тяжести, ужасно выглядящие, но не смертельный и не наносящие невосполнимый(не о косметике) урон. Всякие крючки и железки вплетают только психопаты, которых нормальный хозяин гонит прочь, нехрен имущество портить. Нагайка, камча, это оружие, фактически разновидность легкого кистеня, когда ею подгоняют лошадь, утяжелитель остается в руке.
Пыточный кнут (в России длинник, отсюда подлинная правда) изготавливают из жесткой кожи четко выделяя режущие грани, что позволяет практически вырывать куски мяса, сначала рассекая его при ударе, а потом захватывая при поддергивании. Ни о какой порке кнуто говорить не стоит, наносятся максимум 3-5 ударов, в четко определенные палачом места, от десяти ударов самый сильный человек приходит в "изумление" и просто становится невосприимчив от болевого шока. Работа кнутом, это верх палаческого искусства, используется он только при допросах и казнях. К татарам кнут никакого отношения не имеет, не тот у них уровень культуры был. Кнут скорее выходец из Византии или местное изобретение. У латинасов его не было, у них развита система наказания рабов, а не пыток. Выдержать 40 ударов можно только если использовать кнут как плетку, можно конечно, но зачем? Почему пастуший кнут имеет родственное название, я так и не понял. Боевой кнут самостоятельным орудием не является, вообще это какой-то изыск садизма.
>> Делая из Вани икону, Вы весьма облегчаете ему жизнь. Или то или другое.
> Вы путаете. "Облегчать жизнь" и "создавать проблемы" не есть вещи противоположные. Они облегчают его жизнь в одной области, в коллективе, где он приобретет дополнительный авторитет. Не авторитет даже, пока еще, но это будет ступенька для его достижения, которой он должен воспользоваться, если не дурак. А осложняют ему жизнь на другом фронте - стравливают его с конкретной группой каррадас. Его задача победить этих камаррадас, разрулить ситуацию, и лишний авторитет никак не может быть в противофазе.
Какое отношение ужесточенное наказание имеет к победе над каррадас?
> В данный момент, в описываемой ситуации хромает даже физиология, она здесь женская, а значит методики автоматически затачиваются под нее. У Ивана отдельный инструктор, который разрабатывает ему персональную технику. Я не буду брать на себя ответственность и придумывать им с нуля методики, да это и не нужно. Так что пусть остается как есть.
В этом и ценность БС, что там есть и такие приемы. Но речь не об этом, Серьезного боевика тренируют освобождаться от захвата на уровне подсознания и соответственно захватам как таковым практически не учат, глупо и опасно. (И к БС это не имеет отношения, это одна из основ боевой подготовки дивера) Так, что не стоит акцентировать внимание на каком-то хитром крабьем захвате, скорее всего девочка просто не имея сил сопротивляться физически, боролась морально.
>
"Кнут - тип ударного орудия, главным элементом которого является длинный плетёный ремень из сыромятной кожи. Применяется для понукания животных, наказания людей, в ряде случаев может служить гибким ударным оружием"
Привет от википедии, это как раз и есть пример ярого дилетантизма, когда смешаны в одну кучу пастуший кнут (его описание и приведено), пыточный, плеть, удлиненная плеть. Так как принципиальное отличие имеет только пыточный (жесткость, а не гибкость), то все остальные орудия всего лишь разновидности плети и ничем принципиально от нее нее не отличаются. Разве, что длинной плетью нанести сильный удар проще, чисто из-за увеличения скорости за счет длины. А вот пересекание позвоночника и прочие страшилки, это как раз к пыточному кнуту. Хотел бы я посмотреть как палач размахивает пастушьим кнутом в тесном застенке.
Назвать элементарную п-образную конструкцию машиной смерти- это круто.
Замена длинной плети короткой не имеет никакого отношения к гуманности. Просто ушел период публичных наказаний и отпала необходимость в театральных эффектах, что позволило применять более простое орудие и менее квалифицированного палача. Точно также за серьезные преступления наказывали публично...далее самостоятельно.
Реальное описание кнута для наказаний:
"Кнут состоял из трех частей: деревянного кнутовища в пол-аршина, прикрепленного к нему упругого плетеного кожаного стержня с кольцом или кожаной петлей, к которому прикреплен хвост, сыромятный ремень в аршин, засушенный в виде желобка и твердый, как кость; этим хвостом и наносились удары". Вот и прикиньте как наносить им ослабленный уда и т.п.
114. std2013/08/21 16:40
[ответить]
>>100.Сергей Кусков
> В данный момент изучаю проблему, но пока отталкивайтесь от этих определений.
Может использовать розги и плетку вместо плетки и кнута?
Первое - для морального унижения провинившейся (они все девки прокаченные, боль терпеть умеют - все равно чем их охаживать).
Второе - ровно в том контексте как у Вас в главе "Начало". И ничего править не надо.
А кнут, как я теперь понял, слишком сложное устройство ... (
115. alexfurm2010 (alexfurm2010@yandex.ru) 2013/08/21 17:05
[ответить]
>>105.std
>Я, честно говоря, ошибся, думал наказание будет строже, аналог штрафбата (отсрочка утилизации) с выходом на операцию типа "Полигон", что в Прологе - искупил кровью и ей же повязался ...
Это как же в полигоне можно кровью повязаться? Почуять кровь, это да, а повязать кровью преступников смертников вряд ли можно. Вполне законное, даже моральное деяние.
116. Belyaev2013/08/21 17:10
[ответить]
После 40 ударов пыточным кнутом если он похож на тот что был в древней Руси которая выглядела примерно так я думаю Больничная палата на месяц без движения так как мышцы должны быть практически в лохмотья это если она без утяжеления если же с ним то совсем швах.
117. alexfurm2010 (alexfurm2010@yandex.ru) 2013/08/21 17:23
[ответить]
>>100.Сергей Кусков
>>>97.Billi
>
> Бой - это насмерть, это даже не нарушение устава. Это то же самое, что бойцу спецподразделения использовать навыки убивать на гражданке >
Уважаемый Автор, Вы вступаете на тонкий лед очень сложных понятий, таких как бой, драка, поединок, дуэль, пределы необходимой самообороны, понятия оружие. На эти темы сломано и ломается столько копий, а воз и ныне там. Так, что на мой взгляд не стоит углубляться, не построив самому себе четкую, непротиворечивую концепцию, пусть и отличную от обывательской общепринятой.
>116. Belyaev 2013/08/21 17:10 ответить
Увы на приведенном рисунке всего лишь хороший пастуший кнут, реальный гораздо страшнее
Любители Красницкого, у него с автором общая лишь попытка применить систему управления, но даже среды приложения абсолютно разные.
Любители боевых кнутов, смоделируйте на досуге бой вооруженного этим прибамбасом вояки и воина, хотя бы в кожаном доспехе вооруженного обычным мезирикордом.
118. std2013/08/21 17:53
[ответить]
>>115.alexfurm2010
>>>105.std
>
> Это как же в полигоне можно кровью повязаться? Почуять кровь, это да, а повязать кровью преступников смертников вряд ли можно. Вполне законное, даже моральное деяние.
Погодьте, а кто вел долгий спич с Автором о том, что Паулу хорошо так "повязали" на ее Полигоне (это когда она под видом юной девы базу Мексиканца разнесла)?
119. alexfurm2010 (alexfurm2010@yandex.ru) 2013/08/21 21:43
[ответить]
>>118.std
>>>115.alexfurm2010
>
>Погодьте, а кто вел долгий спич с Автором о том, что Паулу хорошо так "повязали" на ее Полигоне (это когда она под видом юной девы базу Мексиканца разнесла)?
В моем посте полигон, это стандартное "упражнение" с зэками. Задание подобное "полигону" Паулы нужно заслужить, такое не может быть наказанием. По остальному перечитайте посты, там все предельно ясно.
120. motka2013/08/22 00:04
[ответить]
Вспомнил, где читал про наказание кнутом.
Евреинов Н.И. История телесных наказаний в России. Т.1 С.-Петербург, издание В.К. Ильинчика, 1913.
Далее цитата:
"Олеарий, наблюдавший в 1634 г. наказание кнутом восьми мужчин и одной женщины за кормчество, оставил нам в своих записках следующее описание: 'Преступники перед Приказом, называемым Новая Четверть, должны были обнажить свое тело до пояса и прилечь на спину стоящего на ногах прислужника палача... Перед исполнением наказания служитель судьи, находившйся тут же, прочел в особой записке сколько ударов должно было дать каждому из преступников, и затем, когда означенное число ударов было нанесено, он кричал: 'Полно', т. е. довольно. На этот раз мужчины получили от 20 до 26 ударов каждый, а женщина 10 ударов. По исполнении этого наказания на спинах несчастных не осталось целой кожи даже ни на палец шириной, и они имели вид животных, с которых содрана была кожа. Тем не менее после всего этого, каждому виновному в продаже табака привешивалась на шею пачка с табаком, а продавцам водки тоже на шею водочная фляга или склянка; и в таком виде, связанных за руки попарно, и сопровождаемых по обе стороны прислужниками палача, преступников, провели сперва из города и затем обратно в Кремль, и во все то время продолжали бить их кнутом. Рассказывают, что некоторые наказанные таким образом молодцы, натягивают, на израненную спину свою шкуру только что убитой овцы, и этим способом, скоро излечиваются от ран.
Не все выдерживали такое жестокое наказание, - многие умирали под кнутом. Исход зависел не столько от количества ударов, сколько от их силы. Иногда выдерживали и 300, а иногда после 1, 2-х, 3-х умирали от перелома хребта."
Конец цитаты. Сколько я помню, автор "Истории..." приводит ссылки на первоисточники.
121.Удалено владельцем раздела. 2013/08/21 23:48
122.Удалено владельцем раздела. 2013/08/22 00:28
123. * (sergeykuskov@mail.ru) 2013/08/22 11:06
[ответить]
Зачем вообще повязывать кровью? Они ж не преступники. Кровью испытывают.
Начал править с главы "начало", параллельно написанию нового текста. Вопрос про кнут пока замораживаю, как разберусь - так и исправлю, в зависимости от того, к какому выводу приду.
124. * (sergeykuskov@mail.ru) 2013/08/22 11:09
[ответить]
Сеньоры, по делу, пожалуйста. Сраться друг с другом - это к Буревому
125. Владимир (v_f_filip@list.ru/) 2013/08/22 15:02
[ответить]
Все отлично!
Даже вставить свои "5 копеек" было не куда. Вот разве про Бель вспомнили: после списания Рыбы, трибунала и 40 плетей Лана должна уже хоть видио запись просмотреть...
С нетерпением жду развития сюжета ;)
PS Результат голосования по симпатиям читателей к возможной паре гг смотрелся бы таки прикольно ;)))
126. Андрей2013/08/22 17:01
[ответить]
>>125.Владимир
>Вот разве про Бель вспомнили: после списания Рыбы, трибунала и 40 плетей Лана должна уже хоть видио запись просмотреть...
Вот-вот. А ведь еще и все предыдущие выступления ГГ, начиная с его испытания, растиражированы и доступны всем в Корпусе. Так что Лане нужно ОЧЕНЬ постараться, чтобы не узнать его. Куда интереснее вопрос, как она поступит с этим знанием...
127. motka2013/08/22 17:16
[ответить]
>>126.Андрей
>>>125.Владимир
>>Куда интереснее вопрос, как она поступит с этим знанием...
Полагаю, Мишель Тьерри (глава корпуса) объяснит Лане, как поступить с этим знанием.
128. Андрей2013/08/22 17:43
[ответить]
>>127.motka
>>>126.Андрей
>>>>125.Владимир
>>>Куда интереснее вопрос, как она поступит с этим знанием...
>Полагаю, Мишель Тьерри (глава корпуса) объяснит Лане, как поступить с этим знанием.
Так ведь тут сразу образуется внутренний конфликт на почве личной привязанности Ланы к Бэль. Вообще целая серия психологически "вкусных" сцен намечается: и Мишель наверняка попытается промыть Лане мозги, потому как простым приказом в этой ситуации не отделаешься, и Лана будет не только терзать себя сомнениями при общении с Бэль, но еще и судьбой ГГ интересоваться по возможности... А еще попробуй удержи всех подчиненных Ланы, которые теперь тоже общаются с Бэль по-человечески...
129. motka2013/08/22 18:01
[ответить]
>>128.Андрей
>>>127.motka
>>>>126.Андрей
>А еще попробуй удержи всех подчиненных Ланы, которые теперь тоже общаются с Бэль по-человечески...
Где-то в книге мелькнуло, что хранители в корпусе ночуют-то нечасто. Хотя конечно, учитывая, что четверо из "девятки" видели Ваню в упор во время похорон погибщих при покушении на Бель, странно, что они уже не опознали Ваню по фотороботу.