27. * (mek#bk.ru) 2008/12/22 17:51
[ответить]
>>25.Министр-Ель
>Я постараюсь сейчас дать вам примерно понять, что может испытывать верующий в Христа человек при чтении похожих текстов.
Я думаю, все участники дискуссии это понимают. Однако... Многие тексты, считающиеся у, скажем, православных христиан священными, авторитетными, или просто бытующие в их среде, могут вызвать похожие же чувства у представителей другой конфессии. Не обязательно у атеиста, гораздо вероятнее - у последователей какой-нибудь другой религии. Более того, хорошо известен факт, что чаще всего так возмущают друг друга весьма близкие с точки зрения постороннего наблюдателя разновидности веры.
Например, для атеиста баптист и православный мало отличимы. А они друг у друга найдут очень важные отличия в формулировках, доводящие их до возмущения.
Так и текст Кутилова, ужасный с точки зрения христианина, куда ближе к христианству, чем к атеизму.
Вы же не откажетесь от канонических евангелий на том основании, что некоторые детали в них возмущают ортодоксальных иудеев?
Не судите, да не судимы будете...
26. * (bsles@mail.ru) 2008/12/03 22:22
[ответить]
>>25.Министр-Ель
>Уважаемые коллеги, разрешите вставить последние 5 коп. и удалиться.
Жаль, что вы удалились. Я бы задала вам несколько вопросов.
Впрочем для чего? Мы же тут стихотворение обсуждаем, а не нежные чувства верующих. Первых христиан львами травили, а тут уже и слова лишнего сказать нельзя. Или вера ваша хрустнет от моего противоречивого слова? Я так думаю - раз уж взвалил на себя крест веры, то тащи его и не плакай. Бог не фраер. Если не создал для тебя комфортных условий, значит, так надо.
Таковы мои 5 копеек.
25. 2008/12/03 22:06
[ответить]
Уважаемые коллеги, разрешите вставить последние 5 коп. и удалиться.
В кончном итоге, автор уже, к сожалению, не ответит никому из нас.
Каждый прочитал это стихотворение своими глазами, осмыслил в меру своего разумения и воспитания.
В последнее время, к сожалению, веружщему человеку вменяют в вину иметь собственное мнение по тем или иным вопросам. А вот вам кукиш пролетарский: верующий человек имеет столько же прав, сколько атеист. Мало кто из атеистов догадыватся, но ко всему этому верующий человек имеет больше обязанностей. Так что не стОит устраивать очередную сходку "вера против атеизма или агностицизма", тем более, здесь!
Я постараюсь сейчас дать вам примерно понять, что может испытывать верующий в Христа человек при чтении похожих текстов.
Берут вашего отца в герои стихотворения, переворачивают наоборот его жизнь (он был, к примеру, героем войны, а его объявляют полицаем) и он на расстреле ещё и плюёт в лицо своей матери - вашей бабушки.
А потом вам говорят: автор имел в виду не настоящих твоих родителей, не твою бабку, не придумывай, оглашенный.
И вы говорите: ах, что же это я сразу не догадался, что это борение автора, что это метафора, а не мой отец и моя семья. Простите ради Бога недотёпу.
А здесь речь о Спасителе и Деве Марии - основных, главных людях для христианина. И человек, показавший путь к Спасению, сам пошедший на смерть за людей, плюёт в мать. Люди добрые, в МАТЬ!!!
В общем, простите ради Бога недотёпу, чего-то я не понимаю в этой жизни.
Спасибо, что выслушали.
Всем доброго здоровья и успехов.
Мини.
24. * (alan.abbot@inbox.ru) 2008/12/03 21:24
[ответить]
Технически - нормально, возможно слишком "рвАно" ритмически, дело вкуса.
Как сценарий - неплохо для ДК областного центра, где больше пьют, чем верят в Бога.
...А вот с моральной точки зрения - весьма кощунственно использовать Имя Христа в своих "новых прочтениях" веками несокрушимых историй, тем более с такими декорациями и подробностями.
...Хотя АВТОР всегда имеет ПРАВО на своё видение.
И Бог ему Судья.
Таково моё мнение.
С ув., Алан Эббот.
23. * (bsles@mail.ru) 2008/12/03 21:35
[ответить]
Эстерису:
Евангелиев гораздо больше, чем четыре. Просто эти четыре успешно прошли идеологическую проверку и были канонизированы бюракратической машиной христианской церкви. Кажется в 14-м веке. Но могу и ошибиться.
Про оскорбление чувств верующих. Почему все так этим озабочены? Почему никто не озабочен, когда верующие оскорбляют чувства атеистов? Непонятно. Какая-то американская политкорректность.
Про стихотворение. По моему восприятию христианства стихотворение не о настоящем Христе. Да и не о вере. Библейкая тема тут всего лишь повод использовать персонажей и сюжет как повод порассуждать на разные интересные темы.
Таково мое мнение.
22. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/03 20:53
[ответить]
>>20.Эстерис Э
>>>19.Рыжкова Светлана
> (вот, опять нарушаю свое же пожелание более здесь не высказываться.) - но это потому, что вдруг видел мнение, с которым согласен.
Рада, что Вы поняли мою мысль.
Я предпочитаю в Сети не обсуждать вопросы веры,политики и межнациональных проблем. Своеобразное "табу" , только при реальном общении...Поэтому к обсуждению этого стихотворения больше не вернусь, наверное.
21. ЧАЙКА (larochkasea@mail.ru) 2008/12/03 20:50
[ответить]
Люди, чего вас так "колбасит"?
Стих, на мой взгляд, очень глубокий, это раз. Один из самых-самых....
Вступать в бессмысленные споры я не собираюсь и запрещать чего-либо не считаю вправе - это два.
И, наконец, читайте постепенно... здесь есть что почитать и осмыслить.
20. (zima183@rambler.ru) 2008/12/03 20:43
[ответить]
>>19.Рыжкова Светлана
"Да здесь по-моему мнению вообще о вере ничего и нет. Здесь всё об обыкновенных людях : и Христос - человек, и Мария - человек, и палач, и Иосиф.., все - люди, и действия - человеческие, и реакции - тоже естественные для обыкновенных человеков." - вот, и я так же думаю ( но дело, видимо, в том, что для верующего невозможно представлять Христа обычным человеком). И хорошо, что христианство - не ислам (участь Салмана Рушди очень тяжела). (вот, опять нарушаю свое же пожелание более здесь не высказываться.) - но это потому, что вдруг видел мнение, с которым согласен.
19. * (sveta452007@yahoo.com) 2008/12/03 20:40
[ответить]
Ух ты, какая дискуссия разгорелась...
непонятно, почему так сильно в религиозную тематику все углубились?
Да здесь по-моему мнению вообще о вере ничего и нет. Здесь всё об обыкновенных людях : и Христос - человек, и Мария - человек, и палач, и Иосиф.., все - люди, и действия - человеческие, и реакции - тоже естественные для обыкновенных человеков.
Потому и стихотворение простое и резкое - реакция автора на поступки людей.
Вот такое мнение...
18. * (mek#bk.ru) 2008/12/03 20:32
[ответить]
>>14.Эрдэ Анна
>>>11.mek
>>>>10.Эстерис Э
> А то, что это стихотворение технически значительно слабее, чем, например, "Деревня", никого не смущает? Обилие примитивных глагольных рифм,
Меня не смущает. Изображён момент жизни трудный для всех героев, особенно для главного. В этот момент не до плавности и стройности, не до тщательного выбора рифм. Казнь, непонимание самого близкого человека, воспринятое как предательство, отчаяние, напряжение всех оставшихся сил... Зачем тут гладкость отделки? Изображается грязное и страшное.
> слишком бойкий ритм, больше подходящий для футбольного марша?
Ну да, и ещё "Гренада" Светлова этим размером написана.
>Это кроме того, что бессмысленная злоба - это все, что тут есть.
Вы не правы. Это не бессмысленная злоба. Скорее уж отчаяние, как трактует Эстерис.