Комментарии: Часть вторая

Кузнецов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть вторая
(Оценка:**7.90*23**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 15/05/2019, изменен: 15/05/2019. 1082k. Статистика.

Аннотация:
Вторая часть 100 кг целиком.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15)
22:27 Ёлкин О.Х. "Так произошло" (244/1)
20:51 Уралов-Хуснуллин "Долгий дозор (весь текст)" (550/2)
20:15 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (988/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 06:09 Нивинная А. "Люблю вспоминать времена..." (3/2) 06:06 Shirihai H., Bre "Гавайский Тюлень-Монах" (2/1) 06:04 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (15/14) 05:58 Евдокимов Г. "Новая жизнь майора Завьяловой" (3/1) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

30. groks 2019/07/18 18:38 [ответить]
> > 29.АК
Хватит нести ахинею. Война была с турками. Татар ещё при Молодях успокоили. Как военную силу. Не от кого стало сложные порядки строить. А от налётчиков это не помогает.

29. АК 2019/07/18 17:39 [ответить]
  > > 28.groks
  >> > 27.АК
  >Страсти то какие. Это он каре османские крепости брал? Татары тогда уже гикнулись.


  Н-да...
  Ну что здесь скажешь? .... Раньше, понятно, этому в школе учили... А сейчас, видимо, нет...

  А я ещё на советский учебник истории дурю --- говорю что он совсем плохой.

28. groks 2019/07/18 16:13 [ответить]
> > 27.АК
Страсти то какие. Это он каре османские крепости брал? Татары тогда уже гикнулись.

27. АК 2019/07/18 15:35 [ответить]
  > > 26.groks

  >Да и любой огнестрел в данной ситуации - волшебство. Нарезной.

  Нужно делать ПРАВИЛЬНЫЙ

  >Стволов для них сколько удастся сделать? НОРМАЛЬНЫХ стволов под метр длиной.

  А в чём проблема? С этой задачей вполне справлялись деревенские кузнецы. При мануфактурном способе производства, 5-6 мастеров будут делать по паре винтовок в день.

  Просто ГГ стволы сверлит. И это проблема. нет сомнений что сверленный ствол лучше. Но ... но кованный будет работать --- с дымарём. И сделает его деревенский кузнец -- без станков.

  >>Ствол кованный (т.е. изготовленный кузнечной сваркой),
  >Так кованый или сварной? Это разные способы. Если ствол отковывается из трубы, то варить там нечего, а если варится из полос, то для винтовки это не очень.

  Не умничайте: кованный ствол --- это ствол изготовленный в деревенской кузнеце, обычно из полосы. Кузнечной сваркой. Именно так такие стволы называют все (кроме, понятно, хорошавина)
  То же про что думаете Вы -- это метод нарезки и только нарезки --- холодной ротационной ковкой.

  Для винтовок кованные стволы вполне годятся --- из таких весь мир стрелял до конца 19-го века: сверление стволов это довольно новая технология.

  >>Всё это уже было -- было и было много раз: и конница. и с разных сторон: Туркестан, Судан... Алжир, наконец.
  >Угу. только не было варианта, когда население более развитой технически страны, составляет несколько тысяч человек.

  Какая разница сколько человек живёт в Англии -- если в Судане их только тысяча? В Туркестане русские очень небольшими силами полностью разгромили и уничтожили несколько государств. Государств, Карл! Соотношение сил что в Туркестане что в Судане было чудовищным.

  >>В уставах и наставлениях всё записано.
  >В каких? В современных ГГ? Так там совсем иное оружие и даже численность другая. В срендевековых? Аналогично.
  >Это как в той кулинарной книге "пошлите человека в погреб".

  (1) незнание законов не освобождает от ответственности
  (2) ГГ приволок с собой кучу информации. что же уставов не взял? Решил что не надо ему? ну вот и пусть страдает


  >>Вообще-то монголы сперва степь зачислили основательно: некому там было им вредить
  >От кого?!
  Да там немало было кого: все первые войны монголов --- с такими же кочевниками.

  >Вредить не надо. Надо хоть стадо периодически перегнать на новое пастбище.

  С этим справляются дети и собачки. Кочевое животноводство -- оно крайне трудосберегающе. Потому кочевники и способны были собирать такие огромные армии.

  >>Вы путаете батальон и баталию -- где, действительно, может быть всё что угодно. Батальон -- это уже организованная структура.
  >В педивикии даже есть. Ссылку не даю - не дружу я с ними, страницы потом рушатся.
  В Википедии даже нет. Правильно там всё написано.
  Термин произошёл от баталии. Но Баталия -- это не оргструктура но боевое построение. А батальон -- оргструктура. По уставу. Идеально -- 4 роты (именно чтобы каре строит -- сегодня каре не надо и потому действуют другие аргументы)

  >А чеченцы там как оказались в таком количестве? Я не знаю, надо копать, но у автора истории чеченцы.

  в реале речь скорее всего шла о горцах вообще. И были это скорее всего черкесы. Но Вы можете, конечно, найти и совершенно точную информацию: кто, где, когда.
  Но подобных примеров сотни.


  >>Против татар русские так воевали всегда: просто строили каре и шли по степи сохраняя каре. Для татарвы хватало.
  >Это когда. И зачем? Ни Румянцев, ни Суворов вроде с татарами не воевали.

  А Крым кто завоевал? Неужто украинцы????
  С Миниха повелось -- каре. Миних (1736-й) первым (вроде) по степи в каре ходить начал. Татары вообще ничего сделать не могли.
  (Здесь цимус -- перестраиваться из колонн в каре не надо, а потом обратно, теряя время --- всё уже стоит.)

  Вагенбург опять же: табориты так пол-европы нагнули. Это те же "недотанки" ГГ -- но разумно организованные, и используемые с оперативной (а не тактической) целью.
  что против вагенбурга обороняемого из, скажем, бердан, могут сделать татары? Только героически погибнуть, пытаясь его штурмовать.

26. groks 2019/07/18 14:14 [ответить]
  > > 24.АК
  >Но .... Но КТО мешает делать нормальные винтовки?
  Да и любой огнестрел в данной ситуации - волшебство. Нарезной.
  >А что надо? А надо пусть и однозарядную даже, но НОРМАЛЬНУЮ, нормального боя, винтовку. Даже с бумажным патроном можно (хотя металлический цельнотянутый ничего сверхсложного из себя не представляет)
  Стволов для них сколько удастся сделать? НОРМАЛЬНЫХ стволов под метр длиной.
  >Ствол кованный (т.е. изготовленный кузнечной сваркой),
  Так кованый или сварной? Это разные способы. Если ствол отковывается из трубы, то варить там нечего, а если варится из полос, то для винтовки это не очень.
  >Так это то что ГГ понавыдумывал. А вам говорят как надо бы.
  Другого ГГ у нас нет(почти (с)).
  >Всё это уже было -- было и было много раз: и конница. и с разных сторон: Туркестан, Судан... Алжир, наконец.
  Угу. только не было варианта, когда население более развитой технически страны, составляет несколько тысяч человек.
  >В уставах и наставлениях всё записано.
  В каких? В современных ГГ? Так там совсем иное оружие и даже численность другая. В срендевековых? Аналогично.
  Это как в той кулинарной книге "пошлите человека в погреб".
  >Вообще-то монголы сперва степь зачислили основательно: некому там было им вредить
  От кого?! Вредить не надо. Надо хоть стадо периодически перегнать на новое пастбище.
  >Вы путаете батальон и баталию -- где, действительно, может быть всё что угодно. Батальон -- это уже организованная структура.
  В педивикии даже есть. Ссылку не даю - не дружу я с ними, страницы потом рушатся.
  >Какие "горы"? Горы -- это Ваши фантазии. Эти события происходили в степи в районе современных Минвод -- степь там.
  А чеченцы там как оказались в таком количестве? Я не знаю, надо копать, но у автора истории чеченцы.
  > > 17.николай
  >Во времена Ермолова на Кавказе более 5000 конных чеченов атаковали
  >пехотный батальон он встал в каре и почти всех положил.
  > > 24.АК
  >Против татар русские так воевали всегда: просто строили каре и шли по степи сохраняя каре. Для татарвы хватало.
  Это когда. И зачем? Ни Румянцев, ни Суворов вроде с татарами не воевали.

25. ivvans 2019/07/18 12:17 [ответить]
Уважаемый Автор! Понятно, что ГГ не Б-г, но так подставиться с переездом на далекий (безводный!) остров? Кстати, вода нужна не только на попить-искупаться, промышленность потребляет ее как не в себя. Главную жидкость придется завозить с материка? Боже мой...

24. АК 2019/07/18 12:25 [ответить]
  > > 23.groks
  >У нас есть конкретная ситуация. Есть небольшое количество бойцов с карабинами в основном. Дальность эффективная указана около 150 м.
  Даже 150м --- слишком оптимистично, я бы сказал. До сотни, скорее всего.

  Но .... Но КТО мешает делать нормальные винтовки?
  Здесь ведь вот в чём дело: на ГГ давят стереотипы современной армии. Потому ГГ пытается педалировать не дальность боя (как надо бы), но скорострельность. И при том ГГ не понимает того, что в современной роте, кроме дурацких автоматов, есть ещё пулемёты, крупнокалиберные пулемёты, автоматические пушки на БТР и БМП, миномёты .... Много оружия способного действовать на несколько километров. В то время как у него ничего подобного и нет.
  В этих условиях --- самозарядный карабин сверхближнего радиуса действия --- чушь несусветная.

  А что надо? А надо пусть и однозарядную даже, но НОРМАЛЬНУЮ, нормального боя, винтовку. Даже с бумажным патроном можно (хотя металлический цельнотянутый ничего сверхсложного из себя не представляет)

  Что такое "нормальная винтовка"? Да вот русская Бердана. Или, ещё лучше, Пибоди-Мартини-Генри (у неё самый простой и эффективный затворчик -- там даже и токарный станок не нужен). Калибр -- 10-12мм. Длинна ствола -- 80-90см. Ствол кованный (т.е. изготовленный кузнечной сваркой), порох можно дымный. дульная скорость -- 400м в сек. На километре будет довольно уверенно валить лошадь (не говоря уж о человеке) -- если попасть, конечно.

  В общем, Вы бы почитали просто архивы: всё сказано уже, Михаилом вот и мною.


  > Винтовки не помню насколько, но наверное на 500м будет реально. Винтовок меньше, стрелков для них соответственно тоже. Общая численность стрелков будет около современного батальона, т.е. человек 300. Это по максимуму. А то ж ещё гарнизоны и на кораблях тоже стрелки.

  Так это то что ГГ понавыдумывал. А вам говорят как надо бы.
  Винтовка 500? А зачем такая винтовка? Кому такое нужно?
  Вот мосинка обр 1891-го, пехотная: пулей обр 1908 валила человека на 1000м. (Обр 1891/30 в этом смысле похуже -- только 800м)
  Понятно что попасть в одиночного человека на 1000м невозможно -- но ведь это для стрельбы по групповой цели! Всё по той же коннице.

  В гарнизона и на корабли стрелки с винтовкой не нужны вообще, ну или по 2 на гарнизон: там важнее противоштурмовые пушки, или пулемёты. Но можно и пушками обойтись -- так что даже и пулемёты не нужны.

  >Сколько будет атакующих кавалеристов и как они будут разворачиваться ... . Ну про тысячи точно было. Они не идиоты, с оружием уже знакомы. Будут с разных направлений атаковать, в обход отряд пошлют, по балочкам пройдут, степь она не всегда идеально гладкая.

  Скажите, зачем Вы всё это пишите?
  Всё это уже было -- было и было много раз: и конница. и с разных сторон: Туркестан, Судан... Алжир, наконец. Военная история конца 19-го века полна примеров колониальных войн, когда конница дикарей атаковала регулярные европейские армии. И с тылу, и сзади. И внезапно и всяко. И всё на 200 раз разобрано.
  Известно всё, понимаете? Если рота успевает построиться (что было далеко не всегда) и действует правильно, то отбивает атаку.
  Даже без пулемётов. а уж с пулемётами...

  Вместо пулемётов вполне можно пушки Барановского (те что у ГГ): они, собственно, именно для этого и создавались --- с той же целью

  А чтобы она успевала -- нужно правильно организовывать разведку и боевое охранение.

  В уставах и наставлениях всё записано.


  >Так что надо самим выбирать удобное место, заранее его готовить. И заставить прийти именно в это место.

  И так тоже делали. Но не обязательно

  >Стойбища(или как у них там) после потери дееспособных мужиков - обречены. Поэтому никакого дополнительного геноцида и не надо. Поэтому, кстати, завоевания ТатМонгол, в тысячах километров от родины, выглядят фантастически.

  Для Вас? Для Вас -- возможно. А в реале и это повторялось несколько раз --- монголы были совсем не первыми.

  Вообще-то монголы сперва степь зачислили основательно: некому там было им вредить

  >В дальнейшем предлагаю ориентироваться на современную численность подразделений.

  Ориентироваться надо на здравый смысл.
  если у ГГ армия по сути конца 19-го века --- то и организация её должна бы быть 19-го века. Потому что уставы совсем не дураки писали.


  >Просто чтоб путаницы не было. А то в те времена "батальон" это просто отряд воинов. И в нём может быть и 1000 и 5000 и 10000 бойцов.

  Это НЕ так.
  Вы путаете батальон и баталию -- где, действительно, может быть всё что угодно. Батальон -- это уже организованная структура. Как правило -- 4 роты.
  Почему именно 4? Да потому, что именно 4 роты нужно чтобы выстроить батальонное каре: у каре 4 стороны.

  Как видите, всё устроено вполне логично --- а совсем не так как Вам хочется


  >Так вон человек пишет про 5000. В горах.

  Какие "горы"? Горы -- это Ваши фантазии. Эти события происходили в степи в районе современных Минвод -- степь там.

  В целом же рецепт известен: пехота с дульнозарядными ружьями строит против коннице каре. Если пехота достаточно стойкая --- то у конницы шансов почти нет.
  бывало что и пробивали, конечно, и каре тоже --- но конницей европейских регулярных армий. Да и то ... случаи считанные. (и часто -- уже мертвый конь и всадник врезался в строй -- и пробивая дырку)
  мне не известно ни одного случая, чтобы каре регулярной пехоты проломили бы дикие конницы.

  Против татар русские так воевали всегда: просто строили каре и шли по степи сохраняя каре. Для татарвы хватало.

23. groks 2019/07/18 09:02 [ответить]
  У нас есть конкретная ситуация. Есть небольшое количество бойцов с карабинами в основном. Дальность эффективная указана около 150 м. Винтовки не помню насколько, но наверное на 500м будет реально. Винтовок меньше, стрелков для них соответственно тоже. Общая численность стрелков будет около современного батальона, т.е. человек 300. Это по максимуму. А то ж ещё гарнизоны и на кораблях тоже стрелки.
  Сколько будет атакующих кавалеристов и как они будут разворачиваться ... . Ну про тысячи точно было. Они не идиоты, с оружием уже знакомы. Будут с разных направлений атаковать, в обход отряд пошлют, по балочкам пройдут, степь она не всегда идеально гладкая.
  Так что надо самим выбирать удобное место, заранее его готовить. И заставить прийти именно в это место.
  Стойбища(или как у них там) после потери дееспособных мужиков - обречены. Поэтому никакого дополнительного геноцида и не надо. Поэтому, кстати, завоевания ТатМонгол, в тысячах километров от родины, выглядят фантастически.

  В дальнейшем предлагаю ориентироваться на современную численность подразделений. Просто чтоб путаницы не было. А то в те времена "батальон" это просто отряд воинов. И в нём может быть и 1000 и 5000 и 10000 бойцов.

  > > 20.АК
  >КАК Вы против роты (200 чел, в двух шеренгах -- ну пусть в одной: 200 м по фронту) "несколько тысяч" кавалерии кинете? Просто -- КАК?
  Так вон человек пишет про 5000. В горах.

22. *Баковец Михаил (bakovetc_mihail@mail.ru) 2019/07/17 23:38 [ответить]
  > > 16.groks
  >>.... 200 метров конница преодолеет за 15-20 секунд. Да - потери будут большими, но стрелки будут полностью истреблены.
  >...
   Коннице надо ещё построиться. Если они, всадники станут создавать строй в 200-х метрах от стрелков, то они полягут быстрее, чем доберутся до них. Даже на пятистах метрах никто не будет разворачиваться в боевые порядки. Разумеется, при том факте, что известно о винтовках у врага.
   А без строя атаковать - глупость несусветная. Даже конная лава - это строй.

21. АК 2019/07/17 22:16 [ответить]
  > > 19.groks

  >Надо смотреть конкретные условия. Кавказ всё таки. Не степь. Хоть я и слабо представляю войско(!) из 5000 чеченцев. Конных. Дады-юрт? Так там погибло около четверти наших солдат и не было 5000 с их стороны. Неприемлемо.

  Странный Вы...
  Зачем фантазируете-то?
  Знаете за что Платов карьеру получил? "На великой Грязи, да на Черный Ерек, выгнали татаре 40 тысяч лошадей .... "
  У Платока было 500 казаков, и был ещё один пол -- полковника Ларионова, тоже 500. и огромный обоз с беженцами. Они построили вагенбург и отбивался два дня. Пока не подошёл полк полковника Уварова (это ДРУГОЙ Уваров), всего 300 казаков, и атакой с тыла не рассеяли татар. (А было их, по оценкам, не менее 20 000)


  >> > 18.АК
  >1000 - батальон? А полк тогда сколько? Ну зачем в терминологии 16-17 века считать состав?
  Причём здесь 16-17 век?
  Численность юнитов определяются решаемыми задачами и необходимой для их решения численностью. И не надо здесь выдумывать -- Уставы надо знать наизусть.
  У ГГ уровень развития конца 19-го века. И потому организация армии у него должна быть "конец 19-начало 20-го века": а потому основным юнитом у него должна бы быть рота, порядка 200 чел.

  За эту теория кровью плачено --- здесь лучше не фантазировать а понимать что это было именно так сделано не зря и не просто так.

  Всем хочется численность сократить. Но если сокращение сразу не позволит решать некий класс задач -- то кому же такое счастье надо?
  От задач надо плясать, от задач

20. АК 2019/07/17 21:46 [ответить]
  > > 16.groks

  >Атаку какого количества кавалерии? Если её сдуру будет несколько тысяч?

  Не надо умничать -- всё есть в уставах и наставлениях. КАК Вы против роты (200 чел, в двух шеренгах -- ну пусть в одной: 200 м по фронту) "несколько тысяч" кавалерии кинете? Просто -- КАК?
  При самом плотном построении Вам нужно 2 м на коня. то есть по каждому всаднику стреляют минимум 2 человека. (а нормально -- 4 человека) И им не нужно убить всадника -- им достаточно ранить коня.

  > От начала открытия огня и до сближения врукопашную можно просто не успеть истребить всех. Ну или достаточное количество истребить, чтоб атака захлебнулась. 200 метров конница преодолеет за 15-20 секунд. Да - потери будут большими, но стрелки будут полностью истреблены.

  Не надо умничать -- в уставах и наставлениях ВСЁ дано ЗАПИСАНО. Уставы надо изучать -- а не фанатазировать.

  Какие такие "200м" и какие "секунды"?
  Рота выстраивается в 2 шеренги (можно и в одну, но 2 считалось более устойчивым строем). Огонь открывает примерно с 1000м Залпами сперва.
  Именно поэтому и нужна "нормальная" винтовка, с боем на 1500м.
  Берданки вполне били. Крнки были похуже, но тоже 1000м крыли.
  Попадание в человека на 1000м таким калибром почти гарантировано смертельно. (С конями похуже, но 600м смертельно тоже)

  >И как вообще воевать со степняками? Гоняться за ними - вроде не вариант.

  Зачем? У них есть кочевья, там женщины, дети, рабы... Там же и отары -- куда они от отар денутся?
  Да и с водой в Крыму большая проблема --- а колодцы уязвимы.

  > Только ждать, когда сами нападут и выкашивать. Тогда надо спровоцировать. Или заманить, или поставить в условия, когда не напасть(при любом исходе) будет потерей лица.

  Если Вы уже прочли первую книгу --- там так и описано: поехали нападать.

  > Спровоцировать атаку на подготовленные позиции. Где будут и проволочные заграждения из колючки, и МЗП из просто проволоки, и МОН, и миномёты. А не только винтовки и карабины. И просто разогнать будет недостаточно, надо будет организовать преследование и вероятно даже отпацифистить и всё стойбище или что там у них. И не одно. А то один род вымрет, так на его место другой вылезет. Ассимилировать их пока не получится - они просто не могут жить иначе. Сначала сильно проредить, потом подтянуть в развитии.

  Достаточно закрыть Перекоп, что сделать довольно просто.
  Ах да -- Сиваш. Ну да и это тоже не сложно.

  >P.S. Чего это рота аж до 200 выросла?
  Это современная рота до 100 сократилась.
  Численность роты (как и батальона, как и полка и т.д. и т.п.) зависит от способности выполнить опрелелённую задачу. В данном случае 200 чел это тот минимум который, как считалось, способен самостоятельно отбиться от атаки кавалерии.
  Ну а по мере внедрения автоматического оружия людей стало можно "оптимизировать" -- вот до 100-120 сегодня. Автоматическое оружие позволяет выполнять те же задачи меньшим кол-вом личного состава.
  Роты же конца 19-го -- начала 20-го (до конца ПМВ) -- прим. 200 чел.

19. groks 2019/07/17 21:35 [ответить]
  > > 17.николай
  >Во времена Ермолова на Кавказе более 5000 конных чеченов атаковали
  >пехотный батальон он встал в каре и почти всех положил.Вот что значит строй, залповый огонь и штыки.У них небыло магазинок только не нарезные ружья и два орудия.
  Надо смотреть конкретные условия. Кавказ всё таки. Не степь. Хоть я и слабо представляю войско(!) из 5000 чеченцев. Конных. Дады-юрт? Так там погибло около четверти наших солдат и не было 5000 с их стороны. Неприемлемо.
  > > 18.АК
  1000 - батальон? А полк тогда сколько? Ну зачем в терминологии 16-17 века считать состав?

18. АК 2019/07/17 21:20 [ответить]
  > > 17.николай
  >Во времена Ермолова на Кавказе более 5000 конных чеченов атаковали
  >пехотный батальон он встал в каре и почти всех положил.Вот что значит строй, залповый огонь и штыки.У них небыло магазинок только не нарезные ружья и два орудия.

  Всё верно, Вы правы: при дульнозарядках для отбития кавалерийской атаки нужно МИНИМУМ батальонное каре (более 1000 чел). Это МИНИМУМ.
  Однозарядки-казнозарядки уменьшают минимум до роты (200 чел) и до просто шеренги (не каре).
  Разница не только в численности: каре строить сложнее чем "в две шеренги", нужны длительные тренировки.

  Ну и случалось, конечно, что и каре пробивали, да. Случались. Случалось и роты гибли.

17. николай (mikhalionak@tut.by) 2019/07/17 20:49 [ответить]
Во времена Ермолова на Кавказе более 5000 конных чеченов атаковали
пехотный батальон он встал в каре и почти всех положил.Вот что значит строй, залповый огонь и штыки.У них небыло магазинок только не нарезные ружья и два орудия.

16. groks 2019/07/17 19:55 [ответить]
  > > 15.АК
  >"рота вооружённая однозарядными винтовками (Крнк, Бердана) довольно уверенно отбивает кавалерийскую атаку"
  Атаку какого количества кавалерии? Если её сдуру будет несколько тысяч? От начала открытия огня и до сближения врукопашную можно просто не успеть истребить всех. Ну или достаточное количество истребить, чтоб атака захлебнулась. 200 метров конница преодолеет за 15-20 секунд. Да - потери будут большими, но стрелки будут полностью истреблены.
  И как вообще воевать со степняками? Гоняться за ними - вроде не вариант. Только ждать, когда сами нападут и выкашивать. Тогда надо спровоцировать. Или заманить, или поставить в условия, когда не напасть(при любом исходе) будет потерей лица. Спровоцировать атаку на подготовленные позиции. Где будут и проволочные заграждения из колючки, и МЗП из просто проволоки, и МОН, и миномёты. А не только винтовки и карабины. И просто разогнать будет недостаточно, надо будет организовать преследование и вероятно даже отпацифистить и всё стойбище или что там у них. И не одно. А то один род вымрет, так на его место другой вылезет. Ассимилировать их пока не получится - они просто не могут жить иначе. Сначала сильно проредить, потом подтянуть в развитии.
  >Просто ГГ -- пацифист (и скоро улетит на Марс).
  Вот прямо вспоминается архитектор Пол Кёрзи, он за первую половину фильма раза три повторил, что пацифист. Очень уверенно так.
  Не хотелось бы отягощать сюжет книги подобными событиями, но жизнь такая штука... .

  P.S. Чего это рота аж до 200 выросла?

15. АК 2019/07/17 16:55 [ответить]
  > > 11.groks

  > Людей мало, если только каждому бойцу дать по тяжёлому пулемёту, да и то не факт, что не задавят просто массой.
  Поройтесь в Архиве комментов -- обсуждали уже.
  если вкратце: рота (200 чел) вооружённая нормальными (но крупнокалиберными) однозарядными винтовками (Крнк, Бердана) довольно уверенно отбивает кавалерийскую атаку --- при условии что она успела построится.
  Ну а если заменить однозарядки на магазинки. то ... сами понимаете. у кавалерии никаких шансов.
  Это даже без пулемётов. А ведь были ещё и пушки Барановского (и у ГГ есть), которые как раз и были тактически в той же роли что и пулемёты. (Потому у них и дальность такая малая).

  Причём здесь кавалерия? Да при том, что это самое страшное: сближается быстро и энергия удара высокая. Так что если можете отбиться от кавалерии, то уж у дикарской пехоты (без огнестрела или с примитивным огнестрелом) просто никаких шансов.

  В общем, задавить татар ГГ мог бы, или хотя бы попытаться мог бы. А уж отбиться так и вообще без особых проблем.
  Просто ГГ -- пацифист (и скоро улетит на Марс).

  >В начале видеопиратства видел фильм, как подразделение современной японской армии загремело в их же средневековье. А у тех как раз очередная войнушка. Ну и самураи одолели и БТР и даже вертолёт завалили.

  Ну так В кино-то я Вам и самолёты из рогатки посбиваю -- делов-то. А в реале: "рота вооружённая однозарядными винтовками (Крнк, Бердана) довольно уверенно отбивает кавалерийскую атаку"

14. groks 2019/07/17 15:30 [ответить]
  > > 12.х-ш-х-ш
  >Дикая Степь. Такие сами кого хочешь погонят.
  Дикое Поле? Так те же самые татары с ногаями. С ними вроде ничего так получается.
  > > 13.Буйный Сергей Николаевич
  >Если в Шахтинске отбиваются от кочевников, то и в Херсоне отобьются?
  Там можно найти много мест, которые доступны только с моря. Для конных кочевников во всяком случае. А на море ГГ уже царит. И самоизолироваться, чтоб набраться сил.

13. Буйный Сергей Николаевич (serg4444@mail.ru) 2019/07/17 12:21 [ответить]
В Великобритании были вода, дерево и лучший в мире уголь.
Если в Шахтинске отбиваются от кочевников, то и в Херсоне отобьются?

12. х-ш-х-ш 2019/07/17 11:12 [ответить]
  > > 9.groks
  >Лампедуза на всём привозном, такого никакая экономика не выдержит.
  Жители острова Великобритания и няшки с японских островов смотрят на вас с недоумением.
  >Что там сейчас на месте Херсона, Николаева, Одессы? Если кто и есть, то гнать нафиг.
  Дикая Степь. Такие сами кого хочешь погонят.

11. groks 2019/07/16 12:31 [ответить]
  > > 10.Федот
  >Если так дегко ослабить османов - зачем уничтожать свою пром.базу.
  >Логику тоже в крыму оставили.
  Не сразу появилась возможность. Не сразу пришло понимание. С Кавказа в любом случае надо сваливать, места возле Сочи в те времена для жизни малопригодны. В Крыму татары поддавливают. Людей мало, если только каждому бойцу дать по тяжёлому пулемёту, да и то не факт, что не задавят просто массой. В начале видеопиратства видел фильм, как подразделение современной японской армии загремело в их же средневековье. А у тех как раз очередная войнушка. Ну и самураи одолели и БТР и даже вертолёт завалили.
  Провал во времени https://www.youtube.com/watch?v=KA_q4xsgL9w

10. Федот 2019/07/16 07:03 [ответить]
Если так дегко ослабить османов - зачем уничтожать свою пром.базу.
Логику тоже в крыму оставили.

9. groks 2019/07/15 21:06 [ответить]
  Стратегически вроде нормально. Технически - явный перебор.
  Надо на материк. Лампедуза на всём привозном, такого никакая экономика не выдержит. Земли чтоль на неё навозить и опреснители сделать. Ну хоть атмосферные конденсаторы-водосборники.
  Что там сейчас на месте Херсона, Николаева, Одессы? Если кто и есть, то гнать нафиг.

8. *Almt 2019/07/15 16:51 [ответить]
  Не... Фффссёё...
  Сори, но в меня это больше не лезет :(

  Жаль :(((

7. Кузьмин Антон Аркадьевич (fynjy.repmvby@yandex.ru) 2019/07/15 16:33 [ответить]
  > > 1.Кузнецов
  >Но во времена русско-японской и Первой Мировой воин, на крейсерах и линкорах турбины Парсонса стояли во множестве.

   Наверное, автор поторопился читателей продой порадовать. Вот и турбины у него массово не только в ПМВ, но даже в РЯВ перекочевали! Бывает. Не такая уж высокая цена за срочность проды. А черновик -его завсегда поправить можно! :)

   З.Ы. Даже в моей АИ http://samlib.ru/k/kuzxmin_anton_arkadxewich/i7uilimppgl52.shtml более-мене серьёзные серийные турбины обр09г. Дредноут недаром до конца ПМВ вывели в резерв. Были там проблемы ещё и с турбинами и с их ресурсом.

6. Юкио. 2019/07/13 21:54 [ответить]
Удар по туркам усилит австровенгров и немцев вообще. Полякам солоно придется.

5. groks 2019/07/12 12:03 [ответить]
  Спасибо. Теперь бы нам ещё переучиться ... .

  Вспомнил в процессе паяния. Керамические конденсаторы можно подгонять в сторону уменьшения простым обтачиванием напильником. Там не слишком суровая керамика. А если вдруг суровая - абразивом.

4.Удалено написавшим. 2019/07/08 08:34

3. Капитан Очевидность 2019/07/02 17:02 [ответить]
> > 2.Камерер Максим Исаакович
Из принесенного с собой вольфрама. Обходится без активации катода. Описано в тексте - подобрано чистое отожженное железо.

2. Камерер Максим Исаакович (No-spam-please@gmail.com) 2019/07/01 08:32 [ответить]
Извините, а нити накаливания для электронных ламп ГГ из чего делает? И откуда берёт высокочистый барий/торий для напыления на катод? А также ковар, совместимый с КТР стекла? :-/

1. *Кузнецов 2019/06/27 09:11 [ответить]
По просьбам читателей, открыл возможность комментировать части книги раздельно.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Кузнецов Константин Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Часть вторая (Оценка:7.90*23,)

Комментарии: Часть вторая
(Оценка:**7.90*23**,)