>нам бы хоть чуточку вашей жары... холодно и дожди(((
Я бы поменялся :) Хочу дождь, а лучше снег :)
>посмотри. думаю, тебе будет интересно. а может и для собственного творчества что-то почерпнёшь)
Спасибо!
>обязательно напишу. но в двух словах - всё нормально) не волнуйся.
Я рад, что все нормально, хотя письма и не получил :)
41. * (sartemeva@mail.ru) 2012/10/26 16:00
[ответить]
>>40.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>39.Артемьева Светлана
>Я сам исчезаю. У нас праздники. Я все время в бегах и в суете.
тогда - с праздниками!))
>
>>не грусти! солнечных дней тебе и радости ☺. чмок в щечку)
>Спасибо! Тебе солнечных дней! У нас и тут и так три жарких месяца году. Остальные 9 месяцев очень жаркие :)
нам бы хоть чуточку вашей жары... холодно и дожди((( тепла уже и не ждём до весны... мрачность эта давит на настроение и состояние в общем.
>
>
>>P.S. а! забыла ещё сказать: нашла книги Веры Крыжановской в инете (в какой-то передаче про неё говорили). Мистика, но пишет интересно. Так что я вся в чтении))))
>Я обязательно посмотрю. Явно знакомое имя. Но забыл кто это.
посмотри. думаю, тебе будет интересно. а может и для собственного творчества что-то почерпнёшь)
>Главное, напиши мне как дела у твоей дочери. На мыло, конечно. Я беспокоюсь и спросить не решаюсь...
обязательно напишу. но в двух словах - всё нормально) не волнуйся.
40. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/09/27 12:51
[ответить]
>>39.Артемьева Светлана
>привет, Женечка) прости, что неожиданно пропала - у меня комп накрылся((
Привет, Света!
Спасибо, что заглянула ко мне!
>перечитала сейчас наш диалог. развлекательно)) извини, продолжать его нет желания,
У меня тоже :) Политика - чепуха. Это как футбол. Болеть за свою команду - здорово, но драться с друзьями из-за этого точно не стоит :)
>получается - просто болтовня.
Ну, да. Но собеседник у меня хороший :) Это главное :)
>пока часто не смогу появляться - комп ещё не сделали. как заработает, я тебе напишу.
Я сам исчезаю. У нас праздники. Я все время в бегах и в суете.
>не грусти! солнечных дней тебе и радости ☺. чмок в щечку)
Спасибо! Тебе солнечных дней! У нас и тут и так три жарких месяца в году. Остальные 9 месяцев очень жаркие :)
>P.S. а! забыла ещё сказать: нашла книги Веры Крыжановской в инете (в какой-то передаче про неё говорили). Мистика, но пишет интересно. Так что я вся в чтении))))
Я обязательно посмотрю. Явно знакомое имя. Но забыл кто это.
Главное, напиши мне как дела у твоей дочери. На мыло, конечно. Я беспокоюсь и спросить не решаюсь...
39. (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2012/09/25 14:44
[ответить]
>>38.Кузьмин Евгений Валерьевич
привет, Женечка) прости, что неожиданно пропала - у меня комп накрылся((
перечитала сейчас наш диалог. развлекательно)) извини, продолжать его нет желания, т.к. к общему знаменателю мы вряд ли придём ☺. но даже если и придём, то что дальше?)) получается - просто болтовня.
пока часто не смогу появляться - комп ещё не сделали. как заработает, я тебе напишу.
не грусти! солнечных дней тебе и радости ☺. чмок в щечку)
P.S. а! забыла ещё сказать: нашла книги Веры Крыжановской в инете (в какой-то передаче про неё говорили). Мистика, но пишет интересно. Так что я вся в чтении))))
38. * (Eugenetyr@012.net.il) 2012/08/27 08:02
[ответить]
>>37.Артемьева Светлана
>а если без шуток, то это твоё утверждение, в принципе, весьма применимо к власть имеющим. и стержень везде будет примерно одинаков. вывеску можно любую повесить. это в основном будет зависеть от того, под какой картинкой народ будет согласен жить.
Если прочитать твое утверждение, то становится очевидным, что основа твоих утверждений не в анализе фактов, а в проецировании личного опыта на все, чего ты не знаешь. Но страны разные, люди разные. Поэтому мне твой подход кажется ошибочным.
>мне не очевидно.
Я опираюсь на факты. А ты?
>пропаганда действенна только тогда, когда сильна идея. именно идея поглощает умы, пропаганда же только способствует её распространению. проникновению в умы масс, так сказать.))
Но люди все равно не думают одинаково. Поэтому нужно производить очень масштабное уничтожение тех, кого идея не захватила. Как и поступали при Сталине. А когда действовать стали мягче идея умерла.
>молодежь, конечно не знает. но мы-то помним. в моём классе, помню, до слёз доходило, когда в первую очередь в пионеры не принимали)
Идеология к этому не имеет отношения. Это очень естественно стараться быть лучшим.
>>Это противоречит твоим же словам, сказанным выше.
>
>каким именно?
Ты написала, что пропаганда не работает если ее много. А ранее написала, что пропаганда везде тотальна и работает. Если она столь тотальна и абсолютна в США, как ты утверждаешь, и намного первышает советский уровень, так как все факты, которые нам известны об этой стране ложны, то там всех уже должно тошнить от нее, по твоим же словам?
>вот и научили бы эти страны самостоятельно организовать такой уровень жизни, чтобы и их государство могло оплачивать своим гражданам дорогостоящие лекарства и прочее.
И что для этого нужно сделать?! Оккупировать другие страны?! Поучать и слать инструкции?! Это же грубое вмешательство в дела других стран. Да и чему здесь учить. Подобные вещи не являются секретом. Им можно учиться и свободно внедрять у себя. Было бы желание...
>вот именно, в нато франция или не в нато - никуда она не денется.)
Почему же Франция никуда не денется, а СССР и потом РФ грубой силой удерживают своих союзников? Почему Франция, ведущая абсолютно независимую политику, не перешла, скажем, в соц. лагерь?
>значит, на западе декларируется, что это рф воюет с грузией и украиной?))
Нет не декларируется. Здесь вообще подобные вещи не декларируются. В одном выпуске одной газеты ты можешь на разных страницах прочитать различные мнения на этот счет. А здесь я высказываю свое личное мнение.
>и - надо же - кончилась.... прям из области фантастики.
И что? Не понял, о чем ты?
>любые утверждения в этом мире имеют под собой базу пропагандируемой в обществе идеи (той или иной),
У нас разброд мнений значительно больше, чем у вас. Хотя, конечно, есть своя мифология. Но я и этой мифологией не заразился. Я ведь вырос в СССР-Украине.
37. (sartemeva@mail.ru) 2012/08/26 11:01
[ответить]
>>36.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Это твой российский опыт. У вас единовластие. Но почему ты решила, что везде все одинаково?!
ну, ты же сам сказал, что человек - стадное животное, и все люди мыслят примерно одинаково)
а если без шуток, то это твоё утверждение, в принципе, весьма применимо к власть имеющим. и стержень везде будет примерно одинаков. вывеску можно любую повесить. это в основном будет зависеть от того, под какой картинкой народ будет согласен жить.
>Президент Никсон ушел в отставку под давлением общественности.
да, вывеску иногда приходится менять)
>
>>конечно нет) официально.
>Неофициально тоже нет. Это ведь очевидно.
мне не очевидно.
>
>>тошнит от любой пропаганды. люди её уже наелись до блевоты.
>Это точно. А ты все твердишь про действенность пропаганды... Она действенна, но в ограниченном объеме. Невозможно тотально промыть мозги.
пропаганда действенна только тогда, когда сильна идея. именно идея поглощает умы, пропаганда же только способствует её распространению. проникновению в умы масс, так сказать.))
>Никто этого уже не знает. В Советском Союзе не было статистики на этот счет, а признание в нелюбви к партии и комсомолу расматривалось как симптом вялотекущей шизофрении.
молодежь, конечно не знает. но мы-то помним. в моём классе, помню, до слёз доходило, когда в первую очередь в пионеры не принимали) а когда в комсомол вступали, так никогда не забуду, как тряслись в коридоре в ожидании комиссии. даже подумать страшно было, что не примут. стыдно было - получается, не достойна высокого звания.) а ведь это был уже 1986 год! конечно, были и такие, кому вообще пофиг было не только на комсомол, но и вообще на всё. также я прекрасно помню, что уже в 1990-м на комсомол забили даже самые "идейные".
>
>>и получилось, и получается. и не только в СССР, а везде.
>Это противоречит твоим же словам, сказанным выше.
каким именно?
>Люди все равно болеют. Во многих странах государство оплачивает большую часть дорогих, труднодоступных простым гражданам лекарств и процедур. Но это есть далеко не во всех странах, как ты, конечно, знаешь.
вот и научили бы эти страны самостоятельно организовать такой уровень жизни, чтобы и их государство могло оплачивать своим гражданам дорогостоящие лекарства и прочее.
>Подумай, что ты пишешь. Франция - ключевое государство в мировой системе безопасности, а до этого в военной структуре нато. Это член Совета Безопасности в ООН, страна обладающая ядерным оружием. То ли дело Грузия и Украина, против которых открыто или скрыто воюет РФ.
вот именно, в нато франция или не в нато - никуда она не денется.)
значит, на западе декларируется, что это рф воюет с грузией и украиной?)) прикольно) вот тебе и пропаганда.
>>Жень, скажи, "холодная война" между США и СССР была?
>Да.
и - надо же - кончилась.... прям из области фантастики.
>Света, твои базовые утверждения очень характерны для россиян. Я подобные вещи читаю, вижу, слышу повсюду. В том числе такого полно и на СИ. Это трудно назвать вполне независимым и оригинальным взглядом на вещи. Извини.
извиняю) только ты тоже извини, но и твои утверждения не независимы и не оригинальны, к сожалению. любые утверждения в этом мире имеют под собой базу пропагандируемой в обществе идеи (той или иной), а потому любое единоличное мнение априори не может быть независимым. увы.
>вот именно - чиновников. они всего лишь пешки. когда пешка своё отработала, её приносят в жертву)
Это твой российский опыт. У вас единовластие. Но почему ты решила, что везде все одинаково?!
>родни у меня в США нет, но есть знакомые. и хотя они и не рвутся обратно в Россию, я не заметила у них, какой-то особой радости, особого счастья или оптимизма.
В незнакомом обществе с полностью отличным мировидением приходится всегда тяжело. Эмиграция - это непростое предприятие. Впрочем, моя родня и друзья довольны жизнью в США и на постсоветское пространство не рвутся.
>и что? что это за ссылка?
Президент Никсон ушел в отставку под давлением общественности.
>конечно нет) официально.
Неофициально тоже нет. Это ведь очевидно.
>тошнит от любой пропаганды. люди её уже наелись до блевоты.
Это точно. А ты все твердишь про действенность пропаганды... Она действенна, но в ограниченном объеме. Невозможно тотально промыть мозги.
>на позднем этапе - да. изначально стремились в него по другим причинам.
Никто этого уже не знает. В Советском Союзе не было статистики на этот счет, а признание в нелюбви к партии и комсомолу расматривалось как симптом вялотекущей шизофрении.
>и получилось, и получается. и не только в СССР, а везде.
Это противоречит твоим же словам, сказанным выше.
>я им не верю. люди могут и ошибаться в оценке. если я хочу помочь, я помогаю конкретным людям.
Ну, это твой выбор :)
>в какой-то момент. потом человек может заболеть снова. не лучше ли создать условия жизни такого уровня, чтобы исключить саму возможность заболеть?
Люди все равно болеют. Во многих странах государство оплачивает большую часть дорогих, труднодоступных простым гражданам лекарств и процедур. Но это есть далеко не во всех странах, как ты, конечно, знаешь.
ну или хотя бы помочь им самим создать для себя такие условия. научить, подсказать, поддержать.
>да все они там повязаны давно) в НАТО Франция или нет, это ничем не угрожает мировой политике.
Подумай, что ты пишешь. Франция - ключевое государство в мировой системе безопасности, а до этого в военной структуре нато. Это член Совета Безопасности в ООН, страна обладающая ядерным оружием. То ли дело Грузия и Украина, против которых открыто или скрыто воюет РФ.
>Жень, скажи, "холодная война" между США и СССР была?
Да.
>P.S. Ты знаешь, я, кажется поняла, почему мы смотрим на вещи по разному. Ты им веришь, а я не верю никому.
Света, твои базовые утверждения очень характерны для россиян. Я подобные вещи читаю, вижу, слышу повсюду. В том числе такого полно и на СИ. Это трудно назвать вполне независимым и оригинальным взглядом на вещи. Извини.
>В этой связи мы смотрим с разных колоколен в разных направлениях. Ясное дело, что и видим разное.
Конечно. Разный жизненный опыт, разное окружение. Мы смотрим с разных колоколен в разных направлениях. Неудивительно, что мы видим все очень различно :)
35. * (sartemeva@mail.ru) 2012/08/21 12:45
[ответить]
>>34.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Ну, ты ведь тоже не видела лично Путина. Ты веришь в его существование?
>О падении правительства, компромат на чиновников есть в свободном доступе. А про личные связи... У меня есть и родня в США, и знакомые журналисты...
вот именно - чиновников. они всего лишь пешки. когда пешка своё отработала, её приносят в жертву)
родни у меня в США нет, но есть знакомые. и хотя они и не рвутся обратно в Россию, я не заметила у них, какой-то особой радости, особого счастья или оптимизма.
>
>>насчет того, что население может добиться падения чиновников и правительства - это ты перегнул.
>,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B7
и что? что это за ссылка? я должна сама провести расследование?☺ но ведь это ты утверждаешь мысль, ради которой привёл ссылку. так что давай излагай аргументы сам :)
>>А похищается только то, что разрешается похитить. Не будь наивным.
>Кем разрешается? В США нет единовластия.
конечно нет) официально.
>Я хорошо помню то время. Была только коммунистическая пропаганда. И такая сильная, что от нее тошнило.
тошнит от любой пропаганды. люди её уже наелись до блевоты.
>Да. И прямо говорили: "Как ты будешь поступать в вуз?" :) Это была часть обычной карьеры.
на позднем этапе - да. изначально стремились в него по другим причинам. если ты заметил, то любая идея изначально искренна и привлекательна, и люди идут за ней по зову сердца. но в последствии она искажается порой до неузнаваемости и обгаживается самими же людьми, начинающими преследовать корыстные цели на базе этой идеи.
>В СССР этим занимались больше, чем в других местах. Но не очень получилось.
и получилось, и получается. и не только в СССР, а везде.
>Я проверяю о каких организациях идет речь. Это не сложно. Всегда находится знакомый, который работал там, имел с ними дело и т.п. Есть много жуликов. Но есть и есть и наст. благотворительность.
я им не верю. люди могут и ошибаться в оценке. если я хочу помочь, я помогаю конкретным людям.
>
>>Деньги потратятся, вещи износятся.
>Лекарства спасут жизнь, например.
в какой-то момент. потом человек может заболеть снова. не лучше ли создать условия жизни такого уровня, чтобы исключить саму возможность заболеть? ну или хотя бы помочь им самим создать для себя такие условия. научить, подсказать, поддержать.
>Ни в Германии, ни во Франции не требуют делать английский государственным. Франция захотела выйти из военной структуры НАТО. Пожалуйста, нет проблем. И никакого "принуждения к миру".
да все они там повязаны давно) в НАТО Франция или нет, это ничем не угрожает мировой политике.
>Не нужно утрировать. Суть различия в том, что в США система держится на инициативности населения, а в России на чиновников. Здесь суть различия двух систем, как мне кажется.
Жень, скажи, "холодная война" между США и СССР была?
P.S. Ты знаешь, я, кажется поняла, почему мы смотрим на вещи по разному. Ты им веришь, а я не верю никому. В этой связи мы смотрим с разных колоколен в разных направлениях. Ясное дело, что и видим разное.
>ты видишь? каким образом? разве ты там живешь?
Ну, ты ведь тоже не видела лично Путина. Ты веришь в его существование?
О падении правительства, компромат на чиновников есть в свободном доступе. А про личные связи... У меня есть и родня в США, и знакомые журналисты...
>насчет того, что население может добиться падения чиновников и правительства - это ты перегнул.
,_%D0%A0%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B7
>А похищается только то, что разрешается похитить. Не будь наивным.
Кем разрешается? В США нет единовластия.
>народ потому захотел в хиппи и металлисты, что иная пропаганда уже шла в то время.
Я хорошо помню то время. Была только коммунистическая пропаганда. И такая сильная, что от нее тошнило.
>в своё время в комсомол тоже активно шли, да ещё и не всякого брали, если помнишь.)
Да. И прямо говорили: "Как ты будешь поступать в вуз?" :) Это была часть обычной карьеры.
>так что организовать деятельность населения в нужном русле не так уж и сложно. главное - поставить высокую цель и воззвать к совести ☺. но осторожно, так чтобы они думали, что это их личная инициатива)))
В СССР этим занимались больше, чем в других местах. Но не очень получилось.
>В том, чтобы помогать тем, кому нужна помощь, нет ничего плохого. Но отдавать деньги или что-то ещё каким-то организациям, якобы этим занимающимся,я не считаю нужным.
Я проверяю о каких организациях идет речь. Это не сложно. Всегда находится знакомый, который работал там, имел с ними дело и т.п. Есть много жуликов. Но есть и есть и наст. благотворительность.
>Деньги потратятся, вещи износятся.
Лекарства спасут жизнь, например.
>Гораздо проще сунуть кусок в рот и диктовать условия, нежели помочь обрести независимость (человеку или стране)
Ни в Германии, ни во Франции не требуют делать английский государственным. Франция захотела выйти из военной структуры НАТО. Пожалуйста, нет проблем. И никакого "принуждения к миру".
>Не во всём, ясное дело, дадут. Впрочем, также, как и в любой стране, и в США в том числе.
Не нужно утрировать. Суть различия в том, что в США система держится на инициативности населения, а в России на чиновников. Здесь суть различия двух систем, как мне кажется.
33. (sartemeva@mail.ru) 2012/08/20 13:58
[ответить]
>>32.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Я вижу, что население в США может добиться падения правительства, может сбросить ответственных чиновников и мн. др. А еще полная свобода слова. Что тут может быть негласного, когда даже самые секретные документы переодически похищаются и попадают в прессу.
ты видишь? каким образом? разве ты там живешь?
насчет того, что население может добиться падения чиновников и правительства - это ты перегнул. что-то не больно их правительство прислушивается к их протестам и митингам в существенных для политики страны вопросах. ну, если только они революцию устроят))) только им это зачем? они и так сыто-пьяно живут)) вот если бы они жили так, как те, кому они помощь собирают, вот тогда возможно ☺
А похищается только то, что разрешается похитить. Не будь наивным.
>Занять принудительно население невозможно. Пример - СССР. Людей агитировали в комсомол, а народ хотел в хиппи и металлисты :)
народ потому захотел в хиппи и металлисты, что иная пропаганда уже шла в то время. в своё время в комсомол тоже активно шли, да ещё и не всякого брали, если помнишь.) так что организовать деятельность населения в нужном русле не так уж и сложно. главное - поставить высокую цель и воззвать к совести ☺. но осторожно, так чтобы они думали, что это их личная инициатива)))
>А я сам переодически жертвую деньги. Бедным, больным, несчастным нужно помогать... Похоже я американизировался :)
В том, чтобы помогать тем, кому нужна помощь, нет ничего плохого. Но отдавать деньги или что-то ещё каким-то организациям, якобы этим занимающимся, я не считаю нужным. Лично я не уверена, что моя помощь, особенно в денежном эквиваленте, попадет по назначению. Если уж хочешь помочь, то помоги конкретному человеку. А так - это выброшенные деньги.
Кроме того, помощь в моем понимании дело неоднозначное, и не сводится только к материальной стороне вопроса. Скажу даже больше: материальное здесь даже не самое важное. Деньги потратятся, вещи износятся. Если уж, действительно, хочешь помочь, научи человека самого зарабатывать себе на жизнь. И это применимо не только локально, но и глобально. Только ни США, ни какая-либо другая страна не собирается этим заниматься. Гораздо проще сунуть кусок в рот и диктовать условия, нежели помочь обрести независимость (человеку или стране)
>Это несомненно твой личный опыт. Я сам вырос в тоталитарном государстве, где все решают чиновники, а любая инициатива подавлена.
"Несомненно" - это твоё личное мнение. В России, конечно, многое решают чиновники, но и инициативу проявить тоже можно. Только смотря в чём) Не во всём, ясное дело, дадут. Впрочем, также, как и в любой стране, и в США в том числе. Я уверена, что ни одно руководство не даст ставить себе палки в колёса, а потому найдёт способы подавления. Демократические или не очень))) Разве ты позволил бы себе мешать идти к поставленной цели? ☺