Комментарии: Солдатская сказка

Gaia : другие произведения.

Комментарии: Солдатская сказка
(Оценка:**7.32*4**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 12/01/2007, изменен: 29/09/2011. 28k. Статистика.

Аннотация:
Это - не война глазами очевидца и не попытка нарисовать ее лицо. И даже не литературная спекуляция на тему войны крови и смерти, слез и отчаяния, граничащего с помешательством. Не патологические фантазии автора, и даже не его субъективное мнение. Это - просто вопрос к жизни, к ее логике и абсурду, к ее закономерностям и случайностям, к ее смыслу и бессмысленности. Еще один миф о войне.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1) 08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6) 08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2) 08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2) 08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13) 08:25 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (950/8) 08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1) 08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1) 07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

51. *Лана (Р Т-2011) 2011/02/05 19:53 [ответить]
  Уважаемый автор!
  Первый тур судейства на конкурсе Русской Тройки (новелла) подходит к завершению. Вы не проголосовали за произведения в вашей подсудной группе. Если до 10.02 вы не успеете полностью проголосовать, то в соответствии с правилами ваша работа будет снята с конкурса, а все оценки аннулированы.

  Технический координатор конкурса "Русская Тройка".

52. Gaia (ta-1@list.ru) 2011/02/05 21:08 [ответить]
  > > 51.Лана (Р Т-2011)
  >Уважаемый автор!
  >Первый тур судейства на конкурсе Русской Тройки (новелла) подходит к завершению. Вы не проголосовали за произведения в вашей подсудной группе. Если до 10.02 вы не успеете полностью проголосовать, то в соответствии с правилами ваша работа будет снята с конкурса, а все оценки аннулированы.
  >
  >Технический координатор конкурса "Русская Тройка".

  Лана, наверное, вышла такая же путаница, как и на "вольной поэзии"... Я автор "Кузьмина Татьяна", который на СИ использует как ник название своего раздела "Gaia"...

  Вот на всякий случай информация:

  > *РТ-2011 Ирина Лежава ([email protected]) 2011/01/28 16:44 ответить
   > > 254.Gaia
   >Проставила оценки. Подсудная группа 2.
   >Уважаемые координаторы, хотелось бы узнать, все ли в порядке.
   >Кузьмина Татьяна.
   Все в порядке. Спасибо за оперативное судейство! :-)

53. *Лана (for-dsv@inbox.ru) 2011/02/05 21:10 [ответить]
  > > 52.Gaia
  >Лана, наверное, вышла такая же путаница, как и на "вольной поэзии"... Я автор "Кузьмина Татьяна", который на СИ использует как ник название своего раздела "Gaia"...

  О? Тогда действительно всё в порядке. )
  Приношу извинения за беспокойство. :)

54. Gaia (ta-1@list.ru) 2011/02/05 21:14 [ответить]
  > > 53.Лана

  >О? Тогда действительно всё в порядке. )
  >Приношу извинения за беспокойство. :)

  Отлично)))
  А то я на всякий случай этот коммент Вам в разделе "правила" продублировала:)
  Чтоб не пропал!

55. *Гала (ya.gala12345@yandex.ru) 2011/02/10 09:30 [ответить]
  Спасибо, Gaia!
  Какая потрясающая вещь! Просто переворачивается все в душе! И не хочешь, а заплачешь. Так много боли!
  Война проходит катком по судьбам, по сердцам, по душам.Но это только, как говорится, констатация фактов. Остается вопрос: и...?

56. *Gaia (ta-1@list.ru) 2011/02/10 11:02 [ответить]
  > > 55.Гала
  >Спасибо, Gaia!
  >Какая потрясающая вещь! Просто переворачивается все в душе! И не хочешь, а заплачешь. Так много боли!
  >Война проходит катком по судьбам, по сердцам, по душам.Но это только, как говорится, констатация фактов. Остается вопрос: и...?

  Благодарю Вас, Гала, за отзыв!
  По работе приходилось иметь дело с участниками боевых действий. Всю боль, бессмысленность , грязь войны, которую довелось услышать что называется "из первых уст" захотелось "оформить" в нечто такое, где был бы и смысл, и итог - не "цинковый гроб", а жизнь. Правила и переписывала почти 4 года, пока не успокоилась на варианте более-менее цельном...
  Н сами понимаете, вопрос-то задан... а ответа - нет. По крайней мере "здесь", на земле. Хочется верить, что хотя бы "за жизнью" мы узнаем все эти ответы...

57. *Гала (ya.gala12345@yandex.ru) 2011/02/10 11:59 [ответить]
  > > 56.Gaia

  >По работе приходилось иметь дело с участниками боевых действий...

  Не завидую. С одной стороны - невозможно не сопереживать. С другой - профессионализм требует отстраненности, наблюдения с позиции "со стороны". А пере тобой живой человек, пропитанный болью и страхом...

  >Н сами понимаете, вопрос-то задан... а ответа - нет. По крайней мере "здесь", на земле. Хочется верить, что хотя бы "за жизнью" мы узнаем все эти ответы...

  Ох, не много ли мы откладываем на "потом"? Неужели все так безнадежно!

58. *Gaia (ta-1@list.ru) 2011/02/10 17:34 [ответить]
  > > 57.Гала
  >> > 56.Gaia
  >
  >>По работе приходилось иметь дело с участниками боевых действий...
  >
  >Не завидую. С одной стороны - невозможно не сопереживать. С другой - профессионализм требует отстраненности, наблюдения с позиции "со стороны". А пере тобой живой человек, пропитанный болью и страхом...

  Если говорить о действующий или бывших военных, то среди них есть такие люди, которые сами могут такую психологическую помощь оказать, что будешь за ним бегать и прросить еще:) но это касается конечно , профессионалов. Кто сделал войну и службу - своей жизнью, и находится на своем месте. Хотя и среди них тоже есть "изломанные". Все от человека зависит.
  А проблемы в основном возникают у тех, кто попадал на войну 18-20летними пацанами...

  Но в общем-то с какой бы психологической болью ни пришел человек, с профессиональной точки зрения я не могу и не имею права взять его боль на себя и проникнуться ею, могу только сопровождать его в переживании, и вести его к выходу и этого переживания.

  Сама долго страдала от излишней эмпатичности, особенно в начале трудовой деятельности. А теперь понимаю, что никуда она, эта эмпатия, не ушла, - переместилась в тексты... Видимо, ими я "лечусь" что ли))))
  Но и в работе использую.


  >
  >>Н сами понимаете, вопрос-то задан... а ответа - нет. По крайней мере "здесь", на земле. Хочется верить, что хотя бы "за жизнью" мы узнаем все эти ответы...
  >
  >Ох, не много ли мы откладываем на "потом"? Неужели все так безнадежно!

  Вот честно говоря, не знаю))) У меня лично всегда так: как только я думаю, что поняла что-то , какую-то закономерность... то сразу случается то, что эту закономерность в корне перечеркивает. Потому всегда чем больше ответов, тем больше потом вопросов)))
  а чем больше вопросов , тем меньше ответов...

59. *Кузьмин Евгений Валерьевич (Eugenetyr@012.net.il) 2011/02/10 17:38 [ответить]
  > > 56.Gaia

  >Всю боль, бессмысленность , грязь войны, которую довелось услышать что называется "из первых уст" захотелось "оформить" в нечто такое, где был бы и смысл, и итог - не "цинковый гроб", а жизнь.

  Я заметил, что участники не особенно охотно делятся воспоминаниями. Говорят, что было, но это вырывается кусками, время от времени.
  Наверное, Вам нелегко их удается разговорить?

60. *Gaia (ta-1@list.ru) 2011/02/10 17:57 [ответить]
  > > 59.Кузьмин Евгений Валерьевич


  >Я заметил, что участники не особенно охотно делятся воспоминаниями. Говорят, что было, но это вырывается кусками, время от времени.
  >Наверное, Вам нелегко их удается разговорить?

  В моей практике, к сожалению или к счастью, это были единичные случаи...и как правило повод к обращению был: длительная депрессия, часто на фоне алкоголизма или без него...А вот когда начинали копать "вглубь", выяснялось... что в "анамнезе была война".
  разговорить трудно не было, потому что когда обращались за помощью, понимали, что либо нужно рассказывать специалисту все,либо помощь не будет полноценной.
  Но Вы правы, говорить об этом никто не любит. Только в общих чертах: "Был там. Воевал."
  Хотя , допустим , на прозе ру очень много авторов, которые там были, и кто сейчас пишет рассказы о войне...
  Если интересно, почитайте У Андрея Ефремова (Брэма) "Кавказ в воде". Его страничка есть у есть у меня во "френдах".

61. Линчевский Дмитрий 2011/03/24 16:37 [ответить]
   Охо, какая гостья у меня была. Не ожидал подобной тематики.
  А можно пару вопросов задать, прежде чем по рассказу выскажусь?

62. *Gaia (ta-1@list.ru) 2011/03/24 15:01 [ответить]
  > > 61.Линчевский Дмитрий
  >
  > Охо, какая гостья у меня была. Не ожидал подобной тематики.
  >А можно пару вопросов задать, прежде чем по рассказу высскажусь?

  Спасибо за визит, Дмитрий!
  У меня есть тут некоторые "неженские" темы...

  Насчет вопросов: МОЖНО И НУЖНО.
  И безусловно, интересно само мнение по поводу прочитанного

63. Линчевский Дмитрий 2011/03/24 16:37 [ответить]
  > > 62.Gaia
  >> > 61.Линчевский Дмитрий

  >Насчет вопросов: МОЖНО

   В рассказе звучит тема "сам за себя". Вы ее от кого-то из ветеранов слышали или сами?

64. *Gaia (ta-1@list.ru) 2011/03/24 19:41 [ответить]
  > > 63.Линчевский Дмитрий

  > В рассказе звучит тема "сам за себя". Вы ее от кого-то из ветеранов слышали или сами?

  Интересный вопрос.
  Этот рассказ писался и обретал форму достаточно долго. Примерно лет 5. Тема для меня очень сложная.

  Весь сюжет и поведение героев - изначально авторский вымысел. Писалось все интуитивно.
  В семье у меня почти все мужчины, кроме маленького сына, или военные, или служили. Есть те, кто воевал...
  Но идея этого рассказа родилась после того, как по роду деятельности я работала как психолог с несколькими уже достаточно к тому времени взрослыми людьми, побывавшими на войне, будучи "срочниками", и к моменту моего с ними знакомства имевшими определенные проблемы с алкоголем.
  Обращались они не по поводу "войны", но она очень быстро "выплыла" на поверхность во время работы.
  Самое страшное для них, помимо, конечно же самой ситуации боевых действий, - это оказалось переживание бессмысленности своего положения и бессмысленности гибели в сложившихся условиях. "за что воевали? за что погибали?" - звучал вопрос.
  Мотивации воевать у них не было практически никакой, как не было и того патриотического воспитания, благодаря которому в 80е годы молодые ребята просились в Афганистан.

  В рассказе я просто попыталась прочувствовать, понять некоторые вещи, отражающие абсурдность войны для конкретных людей, мальчишек-срочников, предположить что могло стать причиной того, что молодой парень, защитник и опора, старший мужчина в своей семье, стал "предателем", попав в эту бойню.
  У Витьки в этом рассказе ситуация настолько экстремальная, что реакцию предсказать практически невозможно. "Сам за себя" - это может быть и психологической защитой для того, чтобы не считать себя предателем, может быть - истинно обретенной мотивацией к жизни в условиях "неминуемой смерти"...

  Вот примерно такой ответ на Ваш вопрос.

65. Линчевский Дмитрий 2011/03/25 10:54 [ответить]
  > > 64.Gaia
  >> > 63.Линчевский Дмитрий

  >по роду деятельности я работала как психолог с несколькими уже достаточно к тому времени взрослыми людьми, побывавшими на войне, >будучи "срочниками",

  Да, теперь понятно.
  Дело вот в чем. Вы затронули очень серьезную психологическую проблему: для сказки - очень серьезную. Меня это немного смутило, и я решил уточнить: вольно или невольно вы ее вывели. И вот как интересно получилось: нельзя сказать ни того, ни другого ))
  Вообще-то, эта тема "сам за себя" - отдельна и самодостаточна. Как впрочем, и война - явление самодостаточное, не требующее дополнительных определений типа: освободительная, захватническая, гражданская и проч. Война - это собитие само по себе. А ее причины - дело второе. Они могут быть какими угодно. И, к слову, оценка и классификация войн со временем меняется. Так вот для бойца важнее то, как воюют. Грамотно ли, берегут ли его жизнь и проч. Если этого нет - а у нас этого, как правило, нет и никогда не было - он начинает думать "сам за себя". И отсюда могут быть разные производные: и переход на сторону противника, который относится к своим солдатам лучше, и сведение счетов с командирами, которые карьеру строят от солдатских кровей, и дизертирство, и проч. Так вот вы затронули именно этот клубок - который, в общем-то, мотать и мотать. И для него и рассказа не хватит.

66. *Gaia (ta-1@list.ru) 2011/03/26 00:13 [ответить]
  > > 65.Линчевский Дмитрий


  >Дело вот в чем. Вы затронули очень серьезную психологическую проблему: для сказки - очень серьезную. Меня это немного смутило, и я решил уточнить: вольно или невольно вы ее вывели. И вот как интересно получилось: нельзя сказать ни того, ни другого ))

  Точно) Получилось скорее интуитивно, но с опорой на конкретику.
  Для меня очень ценно то, что не первый раз уже об этом рассказе положительно отзывается человек, имеющий к войне непосредственное отношение. Для автора это дорогого стоит!
  А название "Солдатская сказка" появилось неспроста. Есть такой автор Саша Черный (1880-1932), наверняка слышали о нем. В годы Первой мировой войны Саша Черный служил в 5-й армии рядовым при полевом лазарете и работал как прозаик. У него есть сборник рассказов, "Солдатские сказки". Там с юмором и иронией такой, которая на "грани" описан быт и жизнь простого рядового солдата.
  хотелось мне подчеркнуть таким названием, что вроде неправда, вымысел все этом рассказе с одной стороны, а с другой - слишком сильно похоже на реальность...

  >Вообще-то, эта тема "сам за себя" - отдельна и самодостаточна.
  >Так вот для бойца важнее то, как воюют. Грамотно ли, берегут ли его жизнь и проч.
  >Если этого нет - а у нас этого, как правило, нет и никогда не было - он начинает думать "сам за себя".

  Действительно , очень глубокая тема... Я даже не предполагала, что настолько...
  А если продолжить, ведь по-моему, армия да и вообще, силовые ведомства отношением высшего офицерства к рядовому составу целиком и полностью отражают политику гос-ва по отношению к обычным гражданам.
  Особенно это чувствуешь, если на "гражданке" попадаешь в экстремальную ситуацию. Ведь "крутись, как хочешь", "помоги себе сам", пока силы есть... сил не будет, ты вообще никому не нужен.

  >>И отсюда могут быть разные производные: и переход на сторону противника, который относится к своим солдатам лучше, и сведение счетов с командирами, которые карьеру строят от солдатских кровей, и дизертирство, и проч.

  А если взять гражданских, то это "уход от налогов", "рейдерство", "криминальные таланты, соболя и бриллианты"(с) Мих. Круг, а также "маргинальность", "асоциальность", "устранение конкурентов", "месть судьям, прокурорам"... список можно продолжать...

  >>Так вот вы затронули именно этот клубок - который, в общем-то, мотать и мотать. И для него и рассказа не хватит.

  Пожалуй, не только рассказа...
  жизни не хватит, чтобы это все понять и осмыслить.

67. Поляков Михаил Сергееевич (mikimi3000@gmail.com) 2011/03/31 00:36 [ответить]
На окопку точка ру с этим надо.

68. Gaia 2011/03/31 18:28 [ответить]
  > > 67.Поляков Михаил Сергееевич
  >На окопку точка ру с этим надо.
  Сайт на военную тему??
  регистрация там свободная?

69.Удалено владельцем раздела. 2011/04/15 08:11

70. *Линчевский Дмитрий 2012/03/11 23:26 [ответить]
  > > 61.Линчевский Дмитрий 2011/03/24 16:37 исправить удалить ответить

  > Охо, какая гостья у меня была. Не ожидал подобной тематики.
  >А можно пару вопросов задать, прежде чем по рассказу выскажусь?


   Обманул. Получается 24-го ))

71. Gaia (ta-1@list.ru) 2012/03/12 00:06 [ответить]
  > > 70.Линчевский Дмитрий

  > Обманул. Получается 24-го ))

  так точно)))
  обманул!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Gaia : другие произведения.

Комментарии: Солдатская сказка (Оценка:7.32*4,)

Комментарии: Солдатская сказка
(Оценка:**7.32*4**,)