11. * (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 11:16
[ответить]
сенат США осудил провокационные действия России против эстонцев претерпевших несправедливую и жестокую окупацию, а также выпадки против амбасады эстонии попирающие венскую конвенцию
отмечено что Россия не пошла на переговоры насчет перехоронения и переноса
10. (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 11:06
[ответить]
все военные преступники должны быть осуждены
в первую очередь те которые согласно пакту Риббентропа Молотова 1939 08 23 сотрепанному в кремле совершили окупацию Эстонии, отняли их имущество и тысячами сослали в Сибирь эстонских детей женщин стариков в вагонах для скота
затем те которые расстреляли 250 эстонцев в Тарту в первые дни войны
и в последнюю очередь вы Гнтитиев, который не хочет знать этого, хочет чтоб эстонцы и далее терпели символы палачей и убийц в центре столицы и подстрекает людей к национальной розни что должно преследоваться согласно законам УК РФ
9. (mikele@systud.msk.su) 2007/05/05 10:51
[ответить]
>>8.Урби Орби Кенстут
>>>7.Гнитиев Михаил Юрьевич
>>Респект! 10 баллов!
>сволочь, красная армия расстреляла 250 тартусцев в первые дни войны и они еще по твоему должны смотреть на символа палача в центре столицы да
--------------------------------
А сколько мирных жителей расстреляли эстонские СС и полиция? Настолько хорошо себя зарекомендовали что СД и гестапо зачистку Ленинграда после его захвата собирались поручить эстонской зодеркоманде. Я тебе уже давал эту информацию, кстати, так ты ее аккратно вытер...
Ставить памятники эстоским и голландским СС, - это демократично, значит, а вот ОБЩЕПРИЗНАННО освободившим полЕвропы совестким солдатам - нет. Немцы почему-то смотрят спокойно на Воина-освободителя в Трептовпарке - наверное, у них со свободой хуже, чем в эССтонии.
Кстати, ты опять не правильно подписался. Еще раз повторяю: подпись должна идти в конце текста, а не в начале.
8. (turboscience@gmail.com) 2007/05/05 01:17
[ответить]
>>7.Гнитиев Михаил Юрьевич
>Респект! 10 баллов!
сволочь, красная армия расстреляла 250 тартусцев в первые дни войны и они еще по твоему должны смотреть на символа палача в центре столицы да
запачкана кровъю эстонцев твоя звезда военных преступников
они же в вагонах для скота в сибирь сослали как быдло тысячи эстонских детей и женщин и они еще должны терпеть памятник палачам да
вместо с одураченной вами толпой
где урок на эту тему фальсификаторы
7. (mikele@systud.msk.su) 2007/05/05 00:09
[ответить]
Респект! 10 баллов!
6. Mike2007/05/04 23:52
[ответить]
А вот уже настоящие уроки Таллинна:
Теперь и в России приостанавливается уничтожение памятников!
А вот, кстати, на Украине (сорри, в Украине) перезахоронили более 200 солдат -
Где националистический анекдот про урок в Севастопольской школе?!
А почему мы до сих пор не разорвали дипломатические отношения с Химками?
И где мой анекдот про Химки?
(в сторону): - ... ох уж эти двойные стандарты.
5. (turboscience@gmail.com) 2007/05/04 20:36
[ответить]
ложь видна уже в первых предложениях
окупационная армия пришла в Эстонию в августе 1940 года согласно сговору в кремле от 1939 08 23 - пакту Риббентропа и Молотова
4. * (ml8328@icqmail.com) 2007/05/04 20:29
[ответить]
>>3.Релиана
>Олегу спасибо за замечательную подборку.
>
>Михаил Михайлович, аплодисменты вам! Отличная политическая сатира. Емкая и острая. Только вот... эти не поймут... скажут, что это мы тут красно-коричневые, что мы клевещем на эстонский народ.... ну правильно... они же маленькие... это как геи или негры. их тоже обижать нельзя. Только нас почему-то всем можно.
>
>Вопрос. А почему первого мальчика зовут Иван?
Релиана, спасибо! Приятно было прочитать. И Олегу спасибо за ценную информацию.
Я и не сомневаюсь, что эти - не поймут. Но это не главное. Главное - чтобы мы сами всё понимали. Тогда всё у нас будет в порядке.
Иван - "классическое русское" :) имя, чтобы отличить его от эстонцев.
Михаил Михайлович, аплодисменты вам! Отличная политическая сатира. Емкая и острая. Только вот... эти не поймут... скажут, что это мы тут красно-коричневые, что мы клевещем на эстонский народ.... ну правильно... они же маленькие... это как геи или негры. их тоже обижать нельзя. Только нас почему-то всем можно.
Вопрос. А почему первого мальчика зовут Иван?
2. (zkor@pochta.ru) 2007/05/04 12:47
[ответить]
А, вот такова история на самом деле (ну, за исключнием наезда на большевиков - тоже история, никуда не денешь):
Штрихи к истории и современности Эстонии, или подлинная 'матчасть' про прибалтику
Я только что ознакомился с крео одного, как он сам заметил, предателя, под названием 'О бедном солдате замолвите слово, или учи мат часть падонак'. Хочется отметить очень высокую тенденциозность (отсутствие честного, прямого взгляда на проблему и наличие откровенной пропаганды) в высере, а также полное непонимание автором предмета, по которому он высказался и замалчивание им многих важных аспектов. Попросту говоря, в этом крео нет ничего, что, действительно, стоило бы учить, как заявляет афтор - там отражен очень однобокий взгляд, и просто вранье и фальшивка. Но надо отметить - что озвученная автором точка зрения довольно популярна и активно муссируется либерастической тусней. В связи с этим, хотелось бы сказать несколько слов ПРАВДЫ об истории этого региона. Что думаете очень громкие слова? Ну что же - тогда предлагаю вам подробно ознакомиться с этим крео.
Начнем по порядку:
История территорий, известных ныне как Эстония и Латвия, начинается отнюдь не в 1940, и даже не в 1939 годах. Но, обычно либерсасты-носители идей озвученных в крео предателя, по каким-то неведомым мне причинам, ссылаются только на эти годы, как будто они были единственными в истории этих стран. И исходя из того, что произошло в Прибалтике в те годы, по логике либерастов, всё поведение современных правительств этих территорий по отношению к нам - русским и к России вообще, якобы, 'объяснимо' и 'справедливо'. А нам, получается, нужно засунуть язык в жопу и спокойно принимать все то, что позволяют себе их правительства в отношении русских и России! Да - и еще мы должны мучаться комплексом вины перед 'несчастными' прибалтами. Почему же, собственно говоря, мы должны идти на поводу у этих либерстиков, игнорировать то, что там происходило и происходит на самом деле, и соглашаться с выводами, которые либерасты нам навязывают? Как же дела с Прибалтикой обстоят на самом деле? В действительности, упомянутые годы были лишь незначительным, мимолетным этапом в довольно долгой истории этих территорий. На самом деле, то, что произошло с Прибалтикой в 1939-40 годах, ничем особо отличалось от всей предыдущей истории этих земель. Таким образом, поведение прибалтийских правительств в отношении русских, никак не связано напрямую с теми событиями и диктуется несколько иными причинами. О которых либерасты умалчивают, или в наличии которых, вероятно, они не решаются признаваться даже сами себе! В чем же там дело? Ну что же - я постараюсь ответить.
Начнем по порядку - сначала за историю. Если говорить конкретно об Эстонии: что мы знаем об ее истории? Что это вообще за такая страна? Кое-что знаем. 'Эстония' или, наверное, правильнее 'Чухония', 'Чудь', во времена Древней Руси, находилась под контролем русских. Значительная ее часть входила в состав нашего государства, русские основали город Юрьев (ныне 'Тарту'). Области непосредственно вокруг Юрьева - западный берег Чудского озера, входили в состав Древнерусского государства. Остальная Чухония, по причине того, что не представляла тогда для нас особого интереса, просто платила Руси дань. Чухонские ратники участвовали в некоторых походах русских князей, в качестве рядовых войнов. Например, при знаменитом походе на Царьград. Вероятно, помимо дани, они были обязаны предоставлять живую силу в русские дружины. В таком режиме эти земли прожили несколько веков, никто никого особо не притеснял, платили себе тихо дань, город Юрьев держал окрестные территории, никаких особых обид на русских у чухонцев за тот период не зафиксировано.
Но потом, когда Руси было не до них, в истории 'Эстонии' начинается новый этап - ее завоевали, раздолбали в пух и прах и полностью покорили датчане. В тот период было пролито много крови и слез. Это была достаточно серьезная война. Эстонские племена пытались отбиваться - довольно упорно сражались, но в конце-концов, были завоеваны. Новые властители их особо не щадили - резали направо и налево. Датчане основали город Ревель (ныне Таллин - 'Таллин', по-эстонски означает 'датская крепость') Датчане, а в дальнейшем, там были еще и немцы и шведы, постепенно завоевали всю Чухонию. И даже город Юрьев был ими завоеван и переименован в Дерпт. Руси, как Вы, вероятно, догадываетесь, тогда было не до чухонских окраин - у нас тут были проблемы посерьезней. Речь идет как раз о временах монгольского нашествия и о последовавших за ним нескольких столетиях.
Период, когда этими землями владели датчане, а потом всякие немцы-меченосцы-крестоносцы, характеризуется некоторыми очень интересными деталями. Например, для этнических эстов и ливов (предки эстонцев) предусматривалось физическое наказание за то, что они появлялись в черте какого-либо города! Другими словами датчане и прочие немцы, просто пороли розгами эстонцев за то, что они заходили в Таллин (Ревель) или в тот же Тарту (Юрьев - тогда назвался Дерпт) Прикиньте! Вот такая вот неибаццо европейская Эстония!!! Они не имели права заходить в город. Если заходили - их пороли, а если это были рецидивисты - т.е. заходили по нескольку раз - их вообще убивали! Вешали там, или на плаху! Как мне смешно, в связи с этим, слушать их пафосные рассуждения о сопричастности к Европе об их европейских корнях, о европейской культуре! ЛОЛ! Вот они их европейские корни! Розгами по жопе за то, что эстонец! Не за то, что провинился - а просто за то, что эстонец! Так же мне смешно смотреть на их писдец европейский герб, со ЛЬВОМ!!! Еб их мать, эвропейцы недоделаные! Но ладно - не об этом щас.
В таком ключе, история Эстонии длилась еще несколько веков - датчане, крестоносцы-меченосцы, шведы. Так же там, по соседству было русское государство - Новгородская республика (Господин Великий Новгород). Время от времени, немцы (шведы, датчане, крестоносцы) нападали на Новгород, иногда Новгород ходил ответной войной. Причем чухна была и в тех и в других войсках - и в наших и в не наших! Но качественных изменений статуса тех земель не происходило. Потом была, как еще один штрих того периода - Ливонская война. Это когда Ваня Грозный чуть было, не отбил эти земли у немчиков, но в тот раз у него че-то не заладилось.
Главный лейтмотив того периода истории прибалтики - это самое настоящее порабощенное, бесправное положение местного населения и постепенная потеря им национальной идентичности. Что, интересно случилось бы с эстами, если бы это продолжалось и дальше? Ну давайте посмотрим вокруг! Эстония была не единственной завоеванной западными силами, землей в Восточной Европе! На самом деле, все просто! Там все шло к полной ассимиляции местного населения. Вы спрашиваете почему я это утверждаю? Есть несколько примеров Посмотрим - там же, недалеко от Эстонии, чуть южнее, в свое время жили племена пруссов. Пруссия, изначально заселенная балтскими племенами, была завоевана крестоносцами (кстати - во главе с немецким императором - славянином по происхождению, чешским королем, но это так - к слову) примерно в тот же время что и Чухония датчанами, ну, может чуть пораньше. Ну и как обстояли дела в Пруссии? Там произошла полная ассимиляция местного населения немцами. До начала 18-го века в Пруссии наблюдалась интересная картина: деревня говорила по-прусски, города по-немецки, пруссы все еще помнили свой язык, но были сельским, забитым населением и их язык и культура считались признаками необразованности, дикости. А к середине 19-ого века, никаких пруссов там уже не остается. Все - кончились пруссы! Полностью онемечились. Сейчас там Калининградская область. В 'Эстонии' было ровно то же самое - эстоноязычная деревня и немецкие или шведские города. И в 'Латвии', кстати, то же самое. Так что, вы думаете, не онемечились бы эти 'эстонцы' вместе с 'латышами', подобно пруссам, если бы они остались бы под властью немецкоязычных стран? Всё говорит о том, что онемечились бы! К середине 19-го, началу 20-го веков, там не осталось бы никаких 'эстонцев' и 'латышей'. Завоеватели на этих землях осуществляли самую настоящую политику национального гнета. И намеренно стремились ассимилировать местное население. Вы знаете, например, что латыши получили свой национальный алфавит только во времена Российской империи - указом одного из наших императоров им была дарована азбука, это было в конце 19-го века. По-моему Александр III им даровал алфавит, а может Александр II! За 50 лет до того, как Сталин в 30-х учредил алфавит для языка чукчей. Вот такая вот древняя у них 'культура', в их Прибалтике. То что, существовали тексты написанные латышскими словами в более ранний период - это не показатель, это немцы пытались какие-то простые словари составлять, чтобы общаться с побежденными и переводили для них некоторые церковные тексты. Такие же тексты было и в Пруссии - именно поэтому мы знаем несколько десятков прусских слов. Настоящий алфавит латышам учредил русский Царь. Немцы всевозможных мастей стремились только к одному - растворить любое местное население тех земель, которые они присоединяли к своим государствам, и у них, конечно это получилось бы и с прибалтами!
Для справки: немцы ассимилировали много народов в Европе. В том числе, много славянских. Примерно к концу 16-ого века они окончательно ассимилировали бодричей и лютичей (славянские племена - проживали на севере бывшей ФРГ и бывшей ГДР) к началу 17 - немцы значительно ассимилировали лужичан (славянский народ, проживавший на юге бывшей ГДР, кстати, их до конца так и не растворили еще - в Германии все есть еще люди, которые помнят о том, что они славяне. Мало кто об этом знает но это факт, хотя осталось там их конечно мизер - говорить о народе, к сожалению, не приходится) Далее, в 17-18 веках немцы значительно онемечили Поморянию и Силезию - славянские земли, которые после 2-ой мировой вернули Польше. К началу 19-ого века, немцы полностью ассимилировали пруссов. Прибалты стояли в той же самой очереди. У немцев была накатанная дорожка - издавались законы о запрете выступать на местных языках в судах, церковь вела службы на немецких наречиях и т.д. А 'эстонцев' так - вообще пороли розгами за то, что те 'эстонцы'! Короче, полагаю - к 19-му, началу 20 -го веков - все! Не было бы больше никаких 'эстонцев' и 'латвийцев' - и к бабке не ходи!
НО! Прибалтов спасли! И как вы думаете кто? ДА! ИМЕННО МЫ - РУССКИЕ! Дело в том, что в начале 18-го века, начинается новый этап в истории прибалтики. После победоносной Северной Войны, когда наш император Петр Великий разбил шведов (а в тот конкретный период именно шведы владели землями Эстонии - по наследству они к ним перешли от Дании и от всяких там крестоносцев-меченосцев) он основал новую столицу России - Санкт-Петербург, кстати, отвоевав земли для него у тех же шведов (они там пытались безобразничать в устье Невы еще со времен Великого Новгорода). Вот - ну а Прибалтику Петр тогда частично завоевал войсками - как, например Нарву, а потом просто выкупил у уже побежденной Швеции, за серебро. Так Прибалтика была включена в состав Российской Империи. Город Юрьев стал снова называться Юрьевом, Эстония была поделена между двумя губерниями в составе Российской Империи. Следующие 200 с хуем лет прибалты, в том числе чухонцы, тихо-мирно себе жили в составе Российской империи, никаких эксцессов тогда не зафиксировано - жили себе, ловили кильку, да коз своих ебали. Никакого притеснения в отношении них не наблюдалось. Их даже стали пускать в города! В результате присоединения этих земель к России, процесс немецкой ассимиляции местного населения прекратился. Города с немецкого и шведского, довольно быстро перешли на русский. А деревни никто не трогал и насильственного насаждения своего языка, как при немцах, мы НЕ ПРОВОДИЛИ! Ну а немцы, которые там продолжали жить, в силу того, что сами оказались подчиненными, до конца ассимилировать прибалтов не смогли. Вот так, мы и дошли до двадцатого века.
Тут начинается кое-что интересное. Ну во-первых - перед началом первой мировой войны - территории Прибалтики были абсолютно лояльными и верноподданными землями Российской Империи. Каждая прибалтийская национальность, имела свои специфические виды деятельности в Петербурге - молочники, ямщики и т.д. Чистильщики сапог, например были эстонцы, трубочисты - финны, латыши тоже имели какие-то свои национальные виды бизнеса. Эстонские мигранты по программе Столыпина активно осваивали Казахстан и Сибирь - совершенно добровольно - получали там земли и вели сельское хозяйство. В Прибалтике они тоже жили довольно неплохо. Короче они были вполне довольны пребыванием в империи. По их инициативе, даже были образованы их национальные подразделения в составе русской армии, которые сражались за Государя-Императора в первую мировую. Существовали и латышские батальоны и эстонские.
Но потом случилась красная революция! Всякие Ленины, Троцкие, Свердловы, Зиновьевы, Каменевы с Джугашвилями и Ордженикидзами, стали разрывать Россию на куски! А параллельно красному бунту, Россия еще продолжала участвовать в первой мировой войне. Воевали, если кто не помнит, с немцами. И вот красные, под угрозой уничтожения своей власти - немцы тогда стояли недалеко от Питера, - чтобы сохранить себя, заключают с Германией сепаратный мир! (Мир без участия остальных наших союзников, которые продолжали воевать) Этот договор известен, как 'Брестский мир'. Наш президент, Владимир Владимирович Путин, отвечая на знаменитый вопрос эстонской тележурналистики, охарактеризовал это событие как сговор между Россией и Германией, в результате которого, Россия передала под контроль Германии некоторые свои земли, тут, он, на мой взгляд, немножко слукавил. Не будем его судить за это, у него, конечно, были свои причины - правопреемственность современной России и СССР и т.д. Но факт, что дело было немного по-другому. Насчет того, что это был сговор - я совершенно согласен. Но это был сговор не между Россией и Германией - нужно называть вещи своими именами - это был сговор между немецким агентом Лениным и его красной бандой с одной стороны - и Германией - с другой стороны! И вот, в результате этого сговора, Россия передала Германии Прибалтику и еще некоторые другие свои территории. Но Германия не смогла удержать эти территории под своим контролем в тот раз! Немцы в ту войну были полностью разбиты Англией и Францией. Россия тоже в этом поучаствовала - немцев мы много перебили - и на западных фронтах наши лояльные подразделения продолжали героически сражаться даже после красной революции. Но в виду того, что большевики заключили тот сепаратный мир с Германией (по сути - предатели союзиков) - Россия не получила никаких бонусов от поражения немцев. Да и о каких бонусах можно говорить? Тогда тут уже шла дикая гражданская война... Но факт остается фактом - после первой мировой войны, те земли, которые были переданы Россией под контроль Германии по Брестскому миру, не были возвращены обратно России! А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! Вот тут то ВПЕРВЫЕ И ПОЯВЛЯЕТСЯ 'на мировой арене' 'древнее европейское государство Эстония'! Конец второго десятилетия - начало третьего десятилетия двадцатого века! Вот она! Столица - бывший русский порт Ревель, переименованный в Таллин (вероятно в память о том, что Ревель был основан датчанами) Когда бывшие хозяева - Россия и Германия, после кровавой драки лежали в руинах, а в России еще одна кровавая вакханалия набирала обороты - появляется 'Эстония'. А вместе с ней Латвия, Литва, а также, до кучи, возродилась из пепла, аки феникс, Польша!
Вот, и чем же прославилась эта 'независимая' Эстония? Да практически ничем. Разве что был один интересный эпизод в ее ранней истории. Дело было так - из-под Питера, под ударами красных отступала большая белогвардейская армия, отступала в направлении этой новой 'Эстонии' и вот при переправе через речку Нарва - эта армия с той, эстонской стороны реки была расстреляна из пулеметов! Тогда было уничтожено много выдающихся представителей русского народа - офицеры, дворяне, интеллигенция. Многие остались на дне Нарвы. С тыла их били красные - а с того берега эстонские пулеметы. Оказывается эстонцы, ныне такие 'демократичные' и 'западные' - договорились с красными об уничтожении этой армии и просто перестреляли ее. Причем, белые не шли завоевывать ту Эстонию, она нафиг им была не нужна, они просто отступали. А эстонцы испугавшись, что красные сведут с ними счеты, если те приютят эту армию у себя, просто со страха вступили с красными в сговор, предали белых и учинили акт геноцида по отношению к достаточно большой группе элиты русского народа. В принципе, это вполне сопоставимо, например, с расстрелом красными польского офицерства под Катынью. Вот такой вот штрих - такое вот благородное начало государства Эстония. Шавки они ссыкливые и предатели... Вот где корни их показного враждебного отношения к русским - их же собственные преступления. Далее в этом государстве не было ничего не обычного для Европы тех лет - очень скоро там установился тоталитарный режим по примеру Германии, только евреев пока не расстреливали. Просто Эстония тогда находилась в зоне влияния Германии.
Ну вот, а потом был известный Акт Молотова-Риббентропа, о котором столько визжат эстонцы и, который они выдают за несмываемую нашу - перед ними, такими великолепными, эстонцами, вину! Да идут они в жопу! Что такое был этот Акт Молотова-Риббентропа? Это был, просто очередной сговор между большевиками (которые тогда, действительно представляли уже всю власть в России) и Германией - и эстонцы, как и некоторые другие малые народы, просто послужили разменной монетой в этом сговоре. Это кстати объяснил той тележурналистке Путин. Германия, после Брестского мира, просто вернула обратно эти земли России. Типа 'не будем возражать, если, не взирая на наше влияние там, Россия заберет эти земли себе обратно'. А Сталин им - типа 'ну а мы не будем возражать, если вы разнесете к чертям Польшу и завоюете остальную Европу. Кстати - дорогу второй мировой открыл не пакт Молотова- Риббентропа, точнее это был не первый шаг в этом направлении. Первым был Мюнхенский сговор, когда западные страны разрешили Германии завоевать Чехословакию. С этого и началась экспансия Германии. Молотов-Риббетроп - это уже было позже. Вот так. Немцы заключили этот договор, и как мы уже знаем, в дальнейшем вторглись в СССР.
Короче, далее - вторая мировая война. Точнее - для прибалтики сначала выполнение условий нашего договора с Германией, а потом война. В Прибалтике нашлись свои коммунисты, которые захотели присоединиться к красной России. И эти территории были включены в состав СССР на правах республик. Спору нет - попасть в состав СССР во времена Сталина - далеко не сахар. И эстонцев наши красноперые конечно ощутимо потревожили. Хотя если сравнивать с остальной Россией - Прибалтике и Эстонии в частности досталось значительно меньше - по сравнению с массовым террором тут, или даже с несколькими нашими голодоморами и украинскими и чисто русскими - Сталин обошелся с Прибалтикой практически как мама! Ну расстрелял там несколько тысяч политиков, ну в Сибирь сослал пару десятков тысяч - ну может в общей сложности сто тысяч там пострадало. Это конечно плохо! Очень плохо. Но с кровищей, которая была пролита в России - ни в какое сравнение не идет! Короче - держать на нас, русских обидки, что к ним пришли красные, которым они же - эстонцы, в свое время, кстати, помогали - довольно свинская позиция! Причем тут русские? Русские сами были пострадавшей от коммунистов стороной. К тому времени, Россия была реально замученной, замордованной страной с голодным населением, которое заставляли трудится рабским трудом. А в Эстонии - в силу сохранения нормальных экономических отношений уровень жизни был относительно высоким - как во времена российской империи. И тем более неправильно винить в этом русских - если вспомнить что коммунизм - это не русское изобретение. Его придумал Маркс, который был немцем, точнее евреем, но тогда еще они так резко не делились - Маркс был немцем еврейского происхождения. И к нам в Россию - Ленин приехал в запломбированном немецком вагоне - с немецкими деньгами на революцию. Короче - я понимаю эстонское возмущение красной властью, самому мне не хотелось бы попасть под Сталина, но винить в этом русских - мягко говоря бестактно. У нас от красных погибло в 50 раз больше народа, чем население всей Эстонии.
Далее - очередная 'великая' эпоха в истории Эстонии. Третий Рейх. Когда немцы шли в Прибалтику - относительно этих земель у них был ОДНОЗНАЧНЫЙ ПЛАН. Прибалтика в Третьем Рейхе именовалась 'Остланд'. Никакой Эстонии, Латвии и т.д. там не предусматривалось и не планировалось. В отношении местного населения у нацистов был очень простой план - большая часть подлежала УНИЧТОЖЕНИЮ, некоторая часть подлежала высылке 'на восток' и оставшееся незначительное число эстонцев и латышей, подлежали онемечиванию. Вот и все! Вот кем видели их немцы - либо в большинстве, просто трупами, либо немцами. Ни о каких эстонцах, в случае победы Рейха - не шло бы и речи! Современные эстонцы почему-то не афишируют тот факт, что когда они чтят память своих ЭсЭс-овцев - они чтят память тех, кто сражался в армии, которая своей целью ставила полное уничтожение эстонцев как народа. И это были реальные планы немцев в отношении этих земель, это не выдумка и не пропаганда - это именно то, что хотел сделать с эстонцами Гитлер. Думаю, что нам не стоит сомневаться в том, что немцы реализовали бы эти планы, победи они в той войне. Уж с их фанатизмом и с их недочеловеческим идиотизмом и упертостью - точно бы реализовали. Получается, что своей Победой мы снова спасли эстонцев, как таковых, от полного уничтожения. И это, даже несмотря на годы, проведенные в Советском Союзе - вообще-то повод для искренней благодарности, но никак не для их тявкания! Вот и получается - что тот самый памятник, который они снесли - это памятник Освободителю, проливавшему кровь за их жизнь. А никак не оккупанту! Если бы мы не победили немцев - эстонцев бы истребили! Почему эстонская пропаганда молчит об этом? Почему наши либерасты редко заикаются на эту тему? Ведь это ФАКТ! Я постараюсь ответить на эти вопросы чуть ниже.
Далее. Откуда же взялись эти самые эстонские ЭсЭсовцы, если немцы ставили своей целью уничтожение эстонцев как таковых? Да очень просто - когда фрицы вошли в прибалтику - эти эстонцы как последние подстилки начали выказывать им всяческие знаки любви и преданности - просто пытались задобрить, видимо. Эстонцы - как и латыши принялись формировать добровольческие отряды для уничтожения местных евреев. Видимо - чтобы немцы не принялись раньше времени уничтожать самих эстонцев. По началу, немцы с подозрением относились к таким инициативам - ибо, повторимся, их планы в отношении эстонцев были совершенно определенными, но потом постепенно, видя собачью преданность эстонцев (эстонцы, наверное, еще помнили розги, которыми их пороли в средние века хозяева) стали использовать их. Эстонцы по началу занимались уничтожением евреев, охраной концлагерей и прочими бравыми войсковыми операциями подобного рода. Кроме этого - эстонцы участвовали в некоторых карательных акциях по отношению к мирному населению в Белоруссии и России. Эстонцы загоняли наших белобрысых русских детей с бабами и стариками в сараи и избы и сжигали живьем. Наверное, это еще один кирпичик их обиды по отношению к нам - русским, опять их собственные преступления. Я бы тоже, наверное, очень плохо отзывался о своем соседе, если бы помог из своего собственного страха, преступникам убить его жену и детей - хотя бы чтобы оправдать самого себя. И, наверное, я бы искал всякие поводы обижаться на него - по тому, что мне было бы неприятно ощущать себя ничтожеством, которое навредило хорошему человеку. Об этом тоже почему-то молчат и эстонцы и либерасты. Далее, когда наши стали активно уничтожать немцев гвардейскими минометами 'Катюша' и танками Т-34, и погнали их к чертовой матери из России, немцам стало не до их 'высоких' планов относительно онемечивания Прибалтики, и остальной России. Они стали заботиться о том, как бы унести ноги. Вот тогда они и стали привлекать эстонцев, латышей, литовцев и совсем в конце - даже хохлов, белорусов и русских - для непосредственного участия в боевых действиях против Красной Армии. Вот здесь вот и появились 'геройские' 'Чухон-ССовцы', сражавшиеся с оккупантами!
Далее был Советский Союз - эстонцев там особо не трогали, но жили они конечно, в материальном плане, не как в Швейцарии. И вот - в Эстонской ССР, эстонские дедушки тихими вечерами, рассказывали эстонским внучкам о великой Эстонии, которой на самом деле, никогда не было, рассказывали об ужасных русских которых тоже на самом деле, честно говоря не было - были советы, но они не рассказывали о разнице - о Российской Империи, не рассказывали о средневековом онемечивании, о том, что готовил эстонцам Третий Рейх и т.д. - они рассказывали о Ввелликкоой Эээстоннии. Власти позднего Советского Союза, после Сталина и Хрущева на это закрывали глаза - потому что боялись поднимать волну. И, постепенно, это стало хорошим тоном в среде эстонцев - ненависть к Советскому Союзу, который они, к тому же толи намеренно, толи от необразованности, путали с Россией! Ненависть к Советскому Союзу - это фактически единственная основа современного эстонского государства и общества! У них, просто, нет никаких других оснований для осознания себя как народа, как государства. В их истории, просто нет ничего другого. И они и не пытались искать ничего другого.
Вот это и есть основа современного ШОВИНИСТИЧЕСКОГО режима Эстонии! Современная Эстония - шовинистическое государство - и не в результате 'европейских' корней, а наоборот - в результате своих рабских корней! Нет более наглого и гадкого человека, чем бывший раб. Вот почему они нападают на все, связанное с Россией (СССР) - просто в другом измерении, кроме вражды с СССР, в их понимании, Эстонии не существует! Вся идея современной Эстонии базируется на противодействии СССР. Но, согласитесь, такие особенности этого странного эстонского 'государства' - совсем не повод для того, чтобы мы постоянно выслушивали их претензии к нам, это так же не повод для русского населения Эстонии постоянно терпеть дискриминацию по национальному признаку! Если кому-то очень хочется вам вредить и это смысл его жизни - согласитесь, это не повод очень долго терпеть такого человека и то поведение, которое он к вам проявляет. Это что правильно - когда почти половина населения страны не имеет нормальных гражданских прав: не имеет права голоса, не имеет паспорта страны, в которой проживает? Да и в конце-концов, русский язык! Эстония 300 лет входила в состав России - а до этого еще 300 лет была под Русью, половина ее населения - русские! Не 'русскоязычные', а именно - русские! Я лично против таких дурацких псевдополиткорректных терминов - 'русскоязычные'. Термин 'русскоязычные' - это само по себе, принижение национальных чувств русских! В Эстонии живут РУССКИЕ - такие же как и мы с вами. В любой нормальной, демократической, по-настоящему либеральной стране - это было бы вполне достаточным поводом для того, чтобы иметь в качестве еще одного государственного языка - русский. Ничего такого сверхстранного, на самом деле, в этом нет! А если мы вспомним Македонию - где в некоторых провинциях проживает маленькое албанское меньшинство, и оно, взявшись за оружие, при поддержке запада, не так давно, добилось того, что бы в этих отдельных провинциях Македонии, албанский язык был признан официальным? В свете этого факта, идея о государственном русском языке в стране на половину населенной русскими - совсем не выглядит странной. Странным выглядит само эстонское государство. Эстонцы должны понять - на основе, ненависти к бывшим 'завоевателям', которые, к тому же и завоевателями-то на самом деле не являются, никакого нормального, прочного, долговременного государства построить нельзя! В каком бы НАТО или ЕС это государство не состояло. Идея ненависти не может лежать в основе государства. Когда половина населения подвергается скрытой или открытой дискриминации по национальному признаку - это тоже не является прочной основой для нормального государства. И в конце-концов, русским могут надоесть постоянные плевки в их сторону. Мне лично эти сраные эстонцы давно настоебенили. И мне совершенно плевать, какие объяснения своим свинским поступкам они предлагают! Эстонцы последние 15 лет постоянно пытаются оскорбить, задеть НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЧУВТВА РУССКИХ! А лично я русский, так же как и вы - и выебываясь на наших собратьев в Эстонии, они бычат и на всех нас! Мне уже надоело их поведение, я не вижу никаких причин - по которым бы эстонцы имели право так поступать в отношении моего народа и меня. Я их в рот ебал - по сравнению с нами русскими - эстонцы это перхоть подзалупная и больше ничего! Если бы они жили по нормальным законам - уважали бы окружающих - да фиг с ними, пусть живут как хотят, но когда они вот так выебываются - да пошли они нахуй!
Наши либерасты избегают этого факта - современная Эстония это шовинистическое государство. Это русофобское шовинистическое государство. Они избегают и замалчивают это. Это же замалчивает и запад! Наши официальные власти долгое время тоже закрывали на это глаза. Никто не хочет становиться лицом к лицу с этим фактом. То, что происходит в Эстонии и в Латвии - не является справедливым, не является нормальным, не является демократичным. Это самый настоящий произвол по отношению к значительной части населения этих стран. Эти русские - которые живут сейчас в Прибалтике - не расстреливали эстонцев и латышей, эти русские, приехали туда в большинстве своем, во времена СССР, строить заводы и порты, предприятия и работать там. И они имели полное право на это - ибо тогда эти земли входили в состав нашего государства. И игнорировать это НЕЛЬЗЯ. В соответствии с современными политическими законами, никто не имеет права лишать людей иметь свое мнение, высказывать его и делать так, чтобы это мнение принималось в расчет властью! Почему же тогда эстонцы ИГНОРИРОВАЛИ мнение русского населения о том, что памятник сносить нельзя? Хорошо - у эстонцев (у некоторых из них - не всех) было мнение, что памятник надо сносить, но у русских (у всех, или у большинства) было другое мнение! По какому праву они проигнорировали это мнение? Почему не было переговоров, почему они не выслушивали мнение русских? Ну, допустим, договорились бы они переместить этот памятник - при общем согласии. Ну и бог с ним! Но они сделали по-другому - значит они сделали это ИМЕННО для того, чтобы уязвить национальные чувства русских. Показательно не принять в расчет их мнение, да еще и перед 9 мая! Что это за детский сад?!!! Сколько они себе могут это позволять? Они провели это решения через свои органы власти, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ, на самом деле, полностью законными, ибо значительная часть населения страны лишена права избирать туда своих представителей. Хватит не обращать на это внимание! Что это вообще за бред - у какой-то части населения страны, видите ли, нет права голоса? Кто дал им право отнимать право голоса? Какая оккупация? Что это за детский лепет в начале 21 века?! Подобный государственный режим, кстати, не предусматривается, не декларацией о правах человека, не уставом ООН, не правилами ЕС, не ОБСЕ, не НАТО. Если Эстония нарушает эти законы - почему она вообще состоит в этих организациях? Пусть она выходит из этих организаций и мы ее просто распиздячим, или если она в них - пусть подчиняется их законам. Или может быть всех русских нужно депортировать оттуда? Может быть, это было бы демократично? Сомневаюсь! Скорее уж тогда Эстонию нужно отменить как ошибку природы. Короче - сдается мне, эстонцам пора перестать играть в детский сад. Хватит - получили независимость, повыебывались 15 лет! Русские потерпели это - может действительно имели какое-то чувство вины, а может просто не до этого было, но сейчас им походу, это все начало надоедать! Теперь эстонцам пора бы и остановиться в своих обидках. Настало время перестраивать эстонское общество в соответствии с более правильными, разумными законами. И те события, которые сейчас происходят там - сдается мне, это просто показатель того, что Эстония основанная на старой идиотской идее ненависти к России-СССР, изживает себя. Необходимо изменение основ эстонского государства.
Да и еще пару слов о комментариях либерастов по поводу этой проблемы, услышанных мною по Эху Москвы. Первое - случай в Мытищах. Да еб их мать! Не надо нам врать -это совсем не тоже самое! Не надо путать божий дар с яичницей! В Мытищах - это обычное русское распиздяйство и бардак. Нужно, конечно слегка дать по рукам, если там были злоупотребления, чтобы в следующий раз поумнее действовали. Но там не было злого умысла против русских, это просто раздолбайство - кто-то не подумал и решил подзаработать бабок наверное. Ну надо объяснить чтоб так не делал в следующий раз. В Эстонии же, при всей внешней, издевательской цивильности акта, то, как там все было обстряпано - а именно - при полном игнорировании русского мнения на этот счет, это делалось показательно, именно для того чтобы оскорбить национальные чувства русских людей! Это большая разница с Мытищами. Очень большая! Не так ли? Затем вопли насчет вандалов и хулиганов - которые раздавались из того же Эха Москвы, например из уст Светланы Сорокиной. Люди, которые противостоят наглости и вероломству современного эстонского режима, а на самом деле - целому государству, которым надоели оскорбления их национальных чувств, и которые вышли протестовать против этого - это не вандалы и не хулиганы, это патриоты и герои. А сопли насчет разбитых витрин - это, извините странная логика. Это похоже на то, если бы кто-то говорил: 'ну вот немцы пошли на Советский Союз - ну ехали себе на танке - а тут эти наглые русские давай по ним из пушки стрелять, броню пробили, гусеницы разорвали'. Эти утю-тюшечки, по поводу разбитых витрин - игнорируют главное - в Эстонии русские люди поднялись на защиту своего достоинства! И они имеют на это право, по любым законам. И видимо, к сожалению, либерасты не в состоянии увидеть этого, встать лицом к лицу с проблемой наглого, нахрапистого национализма и шовинизма, с которым мы, русские столкнулись в Прибалтике. А эти ебнутые прибалты, видимо срисовали такое свинское поведение с немцев! Наверное, немцы им это все вбили в жопы, когда пороли их розгами за то, что те входили в немецкие города!
Дохуя букв? Согласен - очень дохуя. Но и проблема - согласитесь не маленькая. А более-менее объективного и подробного рассмотрения этой ситуации я не встречал. Либо либерастическое избегание взгляда на настоящую проблему - и сопли обо всякой фигне, либо просто тишина. Надеюсь, я сделал шаг, чтобы мы наконец в этом разобрались по-настоящему.
1. (zkor@pochta.ru) 2007/05/04 12:42
[ответить]
Официальная история Эстонии: 1944 - год трагедии
В преддверии 60-летия Победы над фашизмом посольство Эстонии в России разместило на своем сайте официальную эстонскую трактовку событий истории Второй мировой войны. ИА REGNUM считает возможным привести данный текст без купюр и комментариев.
1944 - ГОД ТРАГЕДИИ ЭСТОНИИ
В 1944 г. советские и немецкие войска вели на эстонской земле ожесточенные бои, в которых обе стороны имели большие потери. Тысячи эстонцев, мобилизованные в противоборствующие армии, были втянуты в конфликт и зачастую были вынуждены сражаться друг против друга на линии огня. Эстонцы шли на войну, надеясь, что она закончится восстановлением независимости Эстонии.
В 2004 г. Эстония отмечает 60-летие боев 1944 г. и попытки восстановить независимость страны. Она поминает десятки тысяч своих граждан, которые во имя независимости Эстонии погибли в 1944 году или были замучены в лагерях ГУЛАГа. Эстония потеряла за годы Второй мировой войны пятую часть своего населения. Ниже приведены некоторые ключевые даты и события 1944 года.
Советская и немецкая оккупации в Эстонии
Советский Союз оккупировал Эстонию 17 июня 1940 г., аннексировав ее 6 августа того же года. Летом 1941 г. советским режимом в Эстонии были проведены массовые репрессии. В июне 1941 г. более 10 000 граждан страны, в том числе русские и евреи, были депортированы в отдаленные районы Советского Союза. Демократические государства мира никогда не признавали советской оккупации. Когда началась война между Советским Союзом и Германией, советская власть мобилизовала около 50.000 эстонцев в призывном возрасте. Части из них удалось уклониться от призыва, а примерно 32.000 человек были отправлены в "трудовые" лагеря, где их держали насильно до конца 1942 г. Тысячи мобилизованных погибли в этих лагерях от голода, непосильной работы и эпидемий. В 1942 г. из эстонцев, вывезенных в Советский Союз или живших там до войны, был сформирован 8-й стрелковый корпус Красной армии.
Летом 1941 г. тысячи эстонцев ушли в леса, спасаясь от депортации и принудительной мобилизации. Тысячи мужчин также бежали в Финляндию, где они вступали в финскую армию. Перед самым отступлением органами НКВД было убито 2.000 человек. За советской оккупацией в июле 1941 г. последовала немецкая. Она продолжалась до 1944 г. За эти 3 года было убито около 8.000 жителей Эстонии. Более 20.000 граждан других стран Европы, в том числе множество евреев, а также советских военнопленных, погибли в нацистских лагерях на эстонской земле. В августе 1942 германским руководством было санкционировано формирование Эстонского легиона в составе "Ваффен-СС". В нарушение международного военного права началась мобилизация эстонцев. Нашлись и добровольцы, которые пошли на сотрудничество с немецкими оккупантами. В январе 1944 г. началось наступление Красной армии в направление Эстонии с востока. В конце января началась активная мобилизация эстонцев в немецкую армию. 7 февраля 1944 г. последний премьер-министр Эстонской Республики Юри Улуотс призвал эстонцев участвовать в мобилизации. Улуотс, как и другие эстонские политики, видел в борьбе с Красной армией возможность предотвратить новую советскую оккупацию и восстановить после окончания войны независимость Эстонии.
К весне 1944 г. примерно 32.000 человек были мобилизованы в немецкую армию. Было сформировано 7 так называемых пограничных полков и Эстонская 20-я дивизия, состоявшая из 15.000 человек, призванных для военных действий на фронте. В августе 1944 г. были мобилизованы молодые люди 1926 года рождения, которые в основном вошли в состав 20-ой дивизии, 3.000 молодых людей в возрасте 16-17 лет были мобилизованы на вспомогательную службу авиации. Всего в немецкую армию в 1944 г. было мобилизовано примерно 38.000 человек.
Бои на восточном фронте
2 февраля 1944 Красная армия перешла реку Нарва и создала несколько плацдармов для подготовки последующего наступления. 11 февраля 1944 Красная армия начала штурм Нарвы, который противнику удалось остановить. В конце июля атака возобновилась и Красная армия заняла полностью разрушенную Нарву 26 июля 1944. Еще 8 марта советская авиация разбомбила Старый Таллинн. После падения Нарвы германские войска отступили к линии, что примерно в 20 километрах западнее Нарвы, в холмистой местности Синимяэе. Почти 3 недели там продолжались ожесточенные сражения. Оба противника понесли крупные потери и множество эстонцев, воевавших по обе стороны огневой линии, погибли в этих боях. Красной армии не удалось прорвать немецкую линию защиты. В середине августа Красная армия начала новое наступление на юго-востоке Эстонии и заняла города Выру и Тарту. Временно германским войскам удалось приостановить Красную армию на реке Эмайыги. Однако, в сентябре советское командование бросило на фронт свежие силы, включая 8-ой эстонский стрелковый корпус. Гитлер дал приказ об эвакуации из Эстонии 16 сентября 1944. На следующий день, 17 сентября, Красная армия начала очередное наступление. С 17 по 22 сентября эстонские подразделения в составе двух вражеских армий не раз сталкивались в братоубийственных боях.
Попытка восстановления независимости
В марте 1944 г. был создан общеэстонский координационный центр - Национальный Комитет Эстонской Республики. Национальный Комитет был поддержан множеством политических движений Эстонии, включая представителей как про-правительственного, так и оппозиционного крыла политической элиты второй половины 1930-х годов, которым удалось избежать советских и нацистских репрессий. Целью комитета было восстановление независимости Эстонии на основании принципа правопреемственности Эстонской Республики, а также Атлантической Хартии, которая предусматривала восстановление независимости всех государств, потерявших ее в результате Второй мировой войны. 1 августа 1944 г. Национальный Комитет провозгласил себя носителем высшей государственной власти в Эстонии. 18 августа временный президент Юри Улуотс назначил новое правительство во главе с Отто Тифом. В ситуации общей неразберихи предполагалось воспользоваться перерывом между отступлением немцев и приходом советских войск. Правительств издало номер Riigi Teataja (правовые акты Эстонии), а также декларировало по радио (на английском языке) о своем нейтралитете в настоящей войне. На башне Длинный Германн был поднят государственный флаг Эстонской Республики. Правительство покинуло Таллинн до прихода советских войск. Большинство членов правительства были вскоре арестованы советскими органами безопасности и отправлены в сибирские лагеря. Тяжелобольному Юри Улуотсу удалось бежать в Швецию, где он вскоре скончался.
Вторая советская оккупация
22 сентября 1944 г. Красная армия заняла Таллинн. С башни Длинный Германн был сорван национальный триколор и поднят красный флаг. Кровавые бои на Моонзундских островах длились до конца ноября. 24 ноября 1944 г. была захвачена южная точка острова Сааремаа и тем самым оккупация Эстонии Советским Союзом была завершена. Советский аппарат власти прибыл в Таллинн 25 сентября 1944 г. Его целью была полное уничтожение эстонской государственности и национальной элиты. В 1944-53 гг. десятки тысяч эстонцев были отправлены в лагеря ГУЛАГа или депортированы. Примерно 70.000 эстонцев были вынуждены покинуть свою родину. Они бежали в Швецию и в Германию, где оказались в лагерях перемещенных лиц. Тысячи погибли в волнах штормового Балтийского моря, корабли и лодки беженцев бомбили советские самолеты. Несмотря на оккупацию Эстонии Советским Союзом, демократические государства продолжали признавать Эстонскую Республику и ее иностранные представительства в Соединенных Штатах и Великобритании. В 1991 г. независимость Эстонии была восстановлена и многие страны, включая США, Великобританию и Канаду, возобновили дипломатические отношения с Эстонской Республикой. 1991 год - это год окончания Второй мировой войны для Эстонии. Последние оккупационные войска были выведены из страны 31 августа 1994 г. Эстония потеряла во Второй мировой войне около 200.000 человек, т. е. 20 процентов своего населения.
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/392029.html
-----------------