Комментарии: "Миф" о 28 панфиловцах

Ларионов Иван Александрович : другие произведения.

Комментарии: "Миф" о 28 панфиловцах
(Оценка:**1.00*2**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 16/03/2017, изменен: 20/09/2017. 15k. Статистика.

Аннотация:
Рассмотрение "мифа" о 28. Пишу для себя, дабы самому разобраться.

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
12:04 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (56/50)
10:47 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (790/11)
02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3)
23:08 Виноградов Z.П. "Русская болезнь украинства" (8/2)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:12 "Форум: Трибуна люду" (265/61) 16:10 "Форум: все за 12 часов" (269/101) 15:39 "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 11:28 "Диалоги о Творчестве" (305/14) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1) 16:08 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (336/13) 16:07 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (483/21) 16:05 Егорыч "О сборнике И.Козлова" (1) 16:02 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (59/37) 15:59 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (183/8) 15:56 Стоптанные К. "Пули, как воробушки, плещутся " (51/7) 15:51 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (19/2) 15:47 Шибаев Ю.В. "И вот опять..." (3/2) 15:45 Уралов А. "Христов день 9 мая (городская " (58/2) 15:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (884/28) 15:40 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (602/1) 15:39 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (242/4) 15:33 Лера "Травян" (7/2) 15:20 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (507/4) 15:14 Райзман В. "Старею, завожу болезни," (1) 15:10 Чваков Д. "Соло для поющего фонтана" (10/9) 15:10 Стригин А. "Чёрный сон. Мутанты" (2/1) 14:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (727/12) 14:46 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (138/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3" 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 01/12 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 12:43 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

29. Ларионов Иван Александрович 2017/06/28 15:08 [ответить]
  > > 27.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 25.Ларионов Иван Александрович

  >
  >И да, прыжок с полностью не выполнившей задачу дня 2 тд на БГ1 и БГ2 конечно забавен, но вы снова соврали. "Населенные пункты заняли, но не 1-я БГ, а 2-я". На 16.45 1 БГ находится в Рождественно, встала в оборону от поджимающих с востока Катуковцев. 2 БГ поджимает тылы 690 полка за деревней.
  Я писал про "полностью"? Ростислав Александрович точнее надо быть. По 1БГ не ясно какие именно части 1-й БГ могли следовать вместе со 2-й БГ. Оторвавшись от своей БГ на десяток км. Скорее поверю в игру штаба 2-й ТД с докладами, благо взятие Ченцов как пример.

28. Ларионов Иван Александрович 2017/07/27 17:05 [ответить]
  > > 27.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 25.Ларионов Иван Александрович
  >Какие грандиозные открытия. На фоне трогательного признания что убитый по политдонесению от 12 ноября Натаров фигура ... спорная, но вы хотите верить Кривицкому.
  Я собственно изначально написал: "Один боец (Натаров) числится убитым ранее, согласно справке из госпиталя, хотя высока вероятность ошибки в справке и он присутствует в воспоминаниях других выживших как участник (кроме Тимофеева), так же есть документы о представлении его к награде за бой 14.11.41г. Та же история с Шопоковым(как это отменяет бой, мне не понятно). Один боец погиб позже, Бондаренко Яков Александрович ранен 5.12.1941 г. и умер от ран 6.12.1941 г.(как это отменяет бой, мне не понятно)."
  Ужель так сложно было прочесть?
  >Вы хоть поняли кого лечите исследованием боя 16 ноября? От Юлина отличаетесь чуть менее чем ничем.
  Отличаюсь. Именно тем что спорные моменты стараюсь фиксировать.
  >Задачу дня 2 тд выполнила полностью уже к 17 часам.
  >За это время в боевых порядках готовившейся штурмовать Волоколамск 316 сд появилась шестикилометровая брешь (линия обороны южнее Варшавки исчезла) были разгромлены и частично окружены два из четырех стрелковых полков 316 сд. Приданный 690 сп оказался в полуокружении.
  Здесь как раз сложный моент. 2-я БГ уже ушла на север, а 1-БГ еще к штабу полка не вышла. По чистому полю, и вроде без частей противника.
  >Дальнейшее наступление через трое суток "провалилось" так, что сводные батальоны 8 гв. сд отправили на перехват той же 2 тд под солнечногорск- поскольку дело шло уже не срыву наступления на Скирмановском плацдарме, а окружению всего левого крыла , основных сил и ударной группировки 16 армии.
  Что в итоге и не осуществилось.
  >Ну а "альнейшее наступление провалилось, в т.ч. по причине потерь 1-й БГ в танках"... вы про те четыре танка на которые реально претендовал 1075 сп в период 16-19 ноября?
  За 16 ноября 13 танков безвозвратно по емецким данным. В BAMA запрос не делал, денежку жалко, но по ТВ данная цифра звучала с обеих сторон дискуссии. 4 потерянных по боям всех частей 1075 полка, кроме 4-го и 6-го батальона. 6-й максимум на 4 подбитых претендует, а скорее на два.

27. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2017/06/28 14:45 [ответить]
  > > 25.Ларионов Иван Александрович

  >2-я ТД не полностью выполнила поставленные задачи - в соответствии с ЖБД этой самой дивизии. (перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево, для последующего развития наступления). Населенные пункты заняли, но не 1-я БГ, а 2-я. Дальнейшее наступление провалилось, в т.ч. по причине потерь 1-й БГ в танках и вероятно пехоте.

  Какие грандиозные открытия. На фоне трогательного признания что убитый по политдонесению от 12 ноября Натаров фигура ... спорная, но вы хотите верить Кривицкому.

  Вы хоть поняли кого лечите исследованием боя 16 ноября? От Юлина отличаетесь чуть менее чем ничем.

  Задачу дня 2 тд выполнила полностью уже к 17 часам.
  За это время в боевых порядках готовившейся штурмовать Волоколамск 316 сд появилась шестикилометровая брешь (линия обороны южнее Варшавки исчезла) были разгромлены и частично окружены два из четырех стрелковых полков 316 сд. Приданный 690 сп оказался в полуокружении.

  Дальнейшее наступление через трое суток "провалилось" так, что сводные батальоны 8 гв. сд отправили на перехват той же 2 тд под солнечногорск- поскольку дело шло уже не срыву наступления на Скирмановском плацдарме, а окружению всего левого крыла , основных сил и ударной группировки 16 армии.

  Ну а "альнейшее наступление провалилось, в т.ч. по причине потерь 1-й БГ в танках"... вы про те четыре танка на которые реально претендовал 1075 сп в период 16-19 ноября?

  И да, прыжок с полностью не выполнившей задачу дня 2 тд на БГ1 и БГ2 конечно забавен, но вы снова соврали. "Населенные пункты заняли, но не 1-я БГ, а 2-я". На 16.45 1 БГ находится в Рождественно, встала в оборону от поджимающих с востока Катуковцев. 2 БГ поджимает тылы 690 полка за деревней.

26. Ларионов Иван Александрович 2017/06/28 14:28 [ответить]
  > > 13.texnik
  >Считаю легенду о панфиловцах, придуманную трусливым журналюгой оскорблением памяти настоящих героев. Например Героев Крымского десанта никто не пиарит, они брошенные комиссарами на убой воевали до последнего .
  Соглашусь с мнением Андрея.
  Касаемо фразы "брошенные комиссарами"... Я думаю они сами свой выбор сделали, еще когда в армию шли.

25. Ларионов Иван Александрович 2017/06/28 14:10 [ответить]
  > > 17.Марченко Ростислав Александрович
  >
  >>ЗА. В результате того что бой в районе разъезда Дубосеково продолжался весь световой день, 2-я ТД не выполнила все поставленные ей задачи и не достигла целей намеченных на первый день наступления. Как результат этого, были подтянуты резервы к месту прорыва и немцы понесли большие потери в живой силе и технике, не выполнив целей уже всей операции с участием трех немецких дивизий. Операция проводилась в ключевом сражении Второй Мировой Войны.
  >
  >Всё в утверждениях до единого слова ложь.

  Битва за Москву ключевое сражение ВМВ. В случае поражения развитие событий за СССР идет в исключительно отрицательной канве. Если Москву немцам взять не получится, то фронт пройдет в непосредственной близости от города, а это крупнейший промышленный центр. События 1942 года лишь ухудшают ситуацию.
  2-я ТД не полностью выполнила поставленные задачи - в соответствии с ЖБД этой самой дивизии. (перейти в наступление с линии Соснино-Корсиковка для захвата высот в районе Рождественно-Лысцево, для последующего развития наступления). Населенные пункты заняли, но не 1-я БГ, а 2-я. Дальнейшее наступление провалилось, в т.ч. по причине потерь 1-й БГ в танках и вероятно пехоте.

  >>Он подтвержден журналом боевых действий 2-й танковой дивизии Вермахта. Командиром 1075-го полка Капровым. Помощником начальника штаба полка Ветковым. Командиром 4-й роты Гундиловичем. Командиром 5-й роты Джетпысбаевым. Командир отделения автоматчиков приданных 5-й роте Маликом. Участниками боя Илларионом Васильевым, Дмитрием Тимофеевым, Григорием Шемякиным, Иваном Шадриным, Иваном Добробабиным, Иваном Натаровым, Даниилом Кужебергеновым. Соответственно и приказами о награждении и отчетами о бое и еще несколькими документами.
  >
  >Опять сплошная ложь. Байки Кривицкого никакими оперативными документами не подтвержаются, это ложь. Ни советскими - ни тем более немецкими. Ни показаниями Капрова и письмом Гундиловича.
  Нет, конечно. Просто подтверждение подробностей боя отличается от подтверждения факта боя. Капров бой подтвердил, но видеть подробности он физически не мог.
  >Показания "участников боя" основаны на статье Кривицкого. Даниил Кужебергенов поделдившийся с товарищами реальными обстоятельствами, за это сел. После чего были сфальсифицированы документы о подвиге кожабергенова Аскара - мобилизованного в феврале 1942.
  Да, его показания тоже сохранились. И группа там фигурирует. Сам он действительно там не воевал.
  >А Иван Натаров, погибший 12 ноября - за четыре дня до боя, ни скем не мог поделиться в принципе.
  Иван Натаров фигура спорная. Я не могу принять показания в статье Кривицкого, но отвергать их тоже не могу. Если есть спорный момент проще его откинуть, или принять как сомнительное утверждение. В итоге косвенное подтверждение.
  Опровержение Кривицкого было значительно позже написания статьи.

  И еще раз. Наступление немцев в данном районе в данный день было? Было. Данный полк, батальон и рота там воевали? Воевали. Немцы эти бои подтверждают? Подтверждают. ЖБД указывает место боя, указывает. Показания свидетелей есть? Есть.
  Здесь в приоритете порядок рассмотрения боя от общего (факта боя) к частному(элементам боя).
  С уважением.

24. Иван 2017/06/28 13:44 [ответить]
  > > 21.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 20.Иван
  >>> > 19.Марченко Ростислав Александрович
  >
  >>Какие-такие "мотострелки"? Идёт ТАНКОВАЯ дивизия.
  >Просто идиот.

  Я рад, что вы так самокритично оцениваете свои умственные способности.

  >"На дурака не нужен нож. Его вот так вот развернешь... И делай с ним, что хошь"

  Ну, что и требовалось доказать!
  Сделать из "Парада Победы" - "Порнографию" властям удалось на 100%!
  А вы и Ко - даже НЕ поняли!

23. Ларионов Иван Александрович 2017/06/28 13:34 [ответить]
  > > 6.АндРей
  >очень понравился разбор.
  >
  >СПАСИБО!

  Пожалуйста.
  Несколько последних лет тема постоянно всплывала, вот и сделал квазишаблон выстроенный в относительно логический ряд.

22. АндРей 2017/06/28 04:34 [ответить]
  немного оффтопа:


  http://ru.wikipedia.org/wiki/4-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F#.D0.A1.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

  смотрим состав 4 Кантемировской : если я ничего не путаю, два танковых полка и один мотострелковый - мотострелки и шли ?


  еще немного оффтопа:

  кстати, это ведь танки 4 Кантемировской дивизии не стреляли по белому дому в 1991 и стреляли - в 1993 ?

  приближается столетие октябрьской революции, лучше в центре Москвы как-нибудь без танков :) особенно вспоминая, какие провокации происходили на 12 июня. - хрен знает, кто и в какой момент вылезет под танк, как в 1991 году.



  P.S.: мне тоже не нравится переименование милиции в полицию.

  и еще миллион вещей.
   вот только конструктивных предложений, что со всем этим делать у меня нет.

21. Марченко Ростислав Александрович (mr1976@mail.ru) 2017/06/27 10:23 [ответить]
  > > 20.Иван
  >> > 19.Марченко Ростислав Александрович

  >Какие-такие "мотострелки"? Идёт ТАНКОВАЯ дивизия.
  Просто идиот.
  "На дурака не нужен нож. Его вот так вот развернешь... И делай с ним, что хошь"

20. Иван 2017/06/27 10:16 [ответить]
  > > 19.Марченко Ростислав Александрович
  >> > 18.Иван
  >>Ну, а потом, опосля всех подобных мифов, по Красной Площади, на Параде Победы, въезжают БРОНЕВИКИ с надписью "ПОЛИЦИЯ"!

  >Советская милиция никогда не была народным ополчением, учите значения слов.

  Она и на "Параде Победы" не проходила. Никогда. Пачимута.

  "Парад Победы 2017 года" поищи...

  >Что не так с мотострелками 4 тд в парадной коробке?
  >

  Какие-такие "мотострелки"? Идёт ТАНКОВАЯ дивизия. "Мотострелки" идут в других подразделениях (тоже, достойных, которые прославились как "ПЕХОТА\МОТОСТРЕЛКИ")

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ларионов Иван Александрович : другие произведения.

Комментарии: "Миф" о 28 панфиловцах (Оценка:1.00*2,)

Комментарии: "Миф" о 28 панфиловцах
(Оценка:**1.00*2**,)