Ларионов Иван Александрович : другие произведения.

Комментарии: "Историк" Юлин Б.В. о начале Первой мировой войны
 (Оценка:9.00*3,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ларионов Иван Александрович
  • Размещен: 13/03/2017, изменен: 04/09/2017. 46k. Статистика.
  • Статья: История
  • Аннотация:
    Посмотрел в Ютубе на канале Пучкова "Разведопрос: Борис Юлин о начале Первой Мировой войны". Почти 45 минут слушал и тихо удивлялся. Решил свои мысли как то собрать в одну кучу.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    12:51 Бояндин К.Ю. "Живая очередь" (71/2)
    10:56 Корин Г. "Княжич, князь (Кто ты? - 1)" (1)
    10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/15)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:46 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    13:45 "Форум: Трибуна люду" (39/38)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:46 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    13:42 Тишайший П. "Асимметричная справедливая " (221)
    13:40 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    17. Алексей (2102651@gmail.com) 2020/10/06 10:25 [ответить]
      Спасибо за дельный разбор. Пока слушаешь приглашённых историков в той части что относится к РИ у гоблина постоянно чувствуешь как где-то тебя обманывают. Большей ненависти к предкам наверно никто не испытывает. А теперь становится понятно просто они нагло врут и искажают факты.
    16. Зараза Николай Евгеньевич (infektsia@yandex.ru) 2017/12/13 18:48 [ответить]
      > > 15.Ларионов Иван Александрович
      >> > 14.Зараза Николай Евгеньевич
      >>> > 13.Ларионов Иван Александрович
      
      >Это не принципиально в войне на два фронта. При переносе первоначальных усилий против России (что опять же не логично), на западе идет активная оборона и удары по прорвавшимся частям французов. При ударе на Западе происходит иная игра с рядом вариантов.
      
      Для 1909-1910 года очень даже логично. Во первых, договоренности между генштабами России и Франции об одновременном наступлении еще нет - она появится только через год. Во вторых, только что случился боснийский кризис, когда русская армия начала тайную мобилизацию - а Франция не начала. На подобный случай и разработан вариант II.
      И в третьих - перенос главных усилий сначала на восток даже в условиях войны на два фронта служит средством выманить французскую армию из-за линии крепостей - именно этот сценарий отработал Шлиффен в своей большой военной игре 1905 года - смотри описание ее у Зубера.
      
      
      >>Вы удивитесь, но только план на 1914 год был сделан в единственном варианте - когда стало ясно, что Германии предстоит именно война на два фронта, которая начнется одновременным наступлением ее противников на обоих фронтах. Окружение Германии было завершено- и все остальные варианты отпали.
      >
      >Не удивлен.Опять же вариант один, но в двух версиях. Оставить на Востоке части (как было в реальности) или довериться гарнизонам крепостей на Востоке и сделать ставку на сроки мобилизации.
      
      Нет никаких двух версий плана на 14-15 год. Есть одна единственная - и это версия в стиле доктрины Шлиффена - а не Плана Шлиффена 1905 года. Внезапная атака и взятие Льежа, движение вперед правого крыла до обнаружения наступающих крупных сил союзников. Выигрыш первого сражения, который лишит союзников возможностей наступать в течение 2-3 недель. Переход к обороне на западе и переброска 6 корпусов на восток. Нанесение поражения русским, чтобы и их лишить наступательных возможностей на некоторый срок. Обратная перевозка войск с востока, чтобы встретить новое наступление союзников. Все это та самая, описанная Зубером, доктрина Шлиффена.
      Цель этих качелей - разбить несколько армий союзников и вступить в переговоры о перемирии.
      
      И сорвал этот план лично Мольтке, приняв 25 августа решение об отправке на восток только 3 корпусов и разрешив армиям на западе продолжить преследование вглубь Франции.
      >Первый вариант мы и так знаем, а второй мог принести победу Германии.
      >
      Не было никакого второго варианта. Была импровизация Мольтке 25 августа.
      >>И этот план был не потомком развертывания I - которое с натяжкой может сравниваться с Планом Шлиффена (все таки план для 82 дивизий, 10 из которых итальянские, причем в Эльзасе - это не 96 дивизий из Плана Шлиффена). Этот план был потомком развертывания II (оно же Ia 1909-1910).
      >>Все предыдущие годы этих вариантов было от двух до четырех. Смотри пример 1909-1910 выше.
      > Да, я смотрел. Немцы вообще кидали АВИ, что удивило. Ia стал приоритетен видимо раньше. У Зубера отсутствует упоминание действий АВИ, а ведь они важнейший союзник Германии. Могу предположить, что вариант II (а не Ia) готовился только для союзников из АВИ.
      
      АВИ вообще информация о военных планах Германии не передавалась. Только сообщалось количество войск, выделяемых для востока.
      И то лишь потому, что немцы опасались, что иначе АВИ вообще не перейдет в наступление, а ограничится обороной.
    15. Ларионов Иван Александрович 2017/12/13 16:28 [ответить]
      > > 14.Зараза Николай Евгеньевич
      >> > 13.Ларионов Иван Александрович
      >>Вариантов не так много.
      
      >Есть возражения.
      > Берем для примера планирование на 1909-1910 годы. 3 варианта развертывания в зависимости от того, как начнется война.
      >Развертывание I - вся армия на западе (война на один фронт против Франции, Англии, Бельгии и Голландии).
      >Бывшее развертывание II (61 на западе, 10 на востоке) переименовано в развертывание Ia.
      >Развертывание II - война сначала только против России - 42 дивизии на востоке - наступление одновременно на Нареве и на Немане, 29 в местах постоянной дислокации. Если (когда) мобилизуются французы - эти дивизии перебрасываются по железным дорогам на запад и наступают там - причем не заходя ни в Бельгию, ни даже в Люксембург - только через эльзас и лотарингию.
      
      В итоге Вы описываете все варианты. Соответственно или 42 дивизии и активные действия (что при позднем развертывании русской армии смотрится не логично). Или оборона. Активная при 10 дивизиях или пассивная при обороне только силами гарнизонов крепостей.
      Соответственно вариантов именно, что не много.
      
      >> На западе или удар по прорвавшимся французским частям, или собственное наступление через Люксембург и Бельгию.
      >смотри выше
      >> Все предшествующие варианты действий на Западе, обыгрывают удар через Бельгию, что ожидаемо.
      >Не все - смотри выше
      
      Это не принципиально в войне на два фронта. При переносе первоначальных усилий против России (что опять же не логично), на западе идет активная оборона и удары по прорвавшимся частям французов. При ударе на Западе происходит иная игра с рядом вариантов.
      > В итоге в 1914 ударили по крепостям Льеж и Намюр. А они посовременней будут, чем Бельфор-Эпиналь-Туль-Верден.
      Бить в линию крепостей глупо по причине наличия за ней огромной французской армии. Даже при быстром взятии фортов идет лобовое столкновение с французами на их условиях. При малейшей задержке блокируется вся компания. Вариант тупика крайне велик. И напротив удар через Бельгию дает шанс быстрого взятия крепостей еще не поддержанных армией Франции, а бельгийская армия заметно уступает. Возможность блокирования крепостей так же есть. Реальность этот вариант и подтвердила.
      
      >Вы удивитесь, но только план на 1914 год был сделан в единственном варианте - когда стало ясно, что Германии предстоит именно война на два фронта, которая начнется одновременным наступлением ее противников на обоих фронтах. Окружение Германии было завершено- и все остальные варианты отпали.
      
      Не удивлен.Опять же вариант один, но в двух версиях. Оставить на Востоке части (как было в реальности) или довериться гарнизонам крепостей на Востоке и сделать ставку на сроки мобилизации.
      Первый вариант мы и так знаем, а второй мог принести победу Германии.
      
      >И этот план был не потомком развертывания I - которое с натяжкой может сравниваться с Планом Шлиффена (все таки план для 82 дивизий, 10 из которых итальянские, причем в Эльзасе - это не 96 дивизий из Плана Шлиффена). Этот план был потомком развертывания II (оно же Ia 1909-1910).
      >Все предыдущие годы этих вариантов было от двух до четырех. Смотри пример 1909-1910 выше.
       Да, я смотрел. Немцы вообще кидали АВИ, что удивило. Ia стал приоритетен видимо раньше. У Зубера отсутствует упоминание действий АВИ, а ведь они важнейший союзник Германии. Могу предположить, что вариант II (а не Ia) готовился только для союзников из АВИ.
      
    14. Зараза Николай Евгеньевич (infektsia@yandex.ru) 2017/12/12 19:29 [ответить]
      > > 13.Ларионов Иван Александрович
      >Вариантов не так много.
      
      Это не так.
      
      > На Востоке оборона. Думаю возражений нет.
      Есть возражения.
       Берем для примера планирование на 1909-1910 годы. 3 варианта развертывания в зависимости от того, как начнется война.
      Развертывание I - вся армия на западе (война на один фронт против Франции, Англии, Бельгии и Голландии).
      Бывшее развертывание II (61 на западе, 10 на востоке) переименовано в развертывание Ia.
      Развертывание II - война сначала только против России - 42 дивизии на востоке - наступление одновременно на Нареве и на Немане, 29 в местах постоянной дислокации. Если (когда) мобилизуются французы - эти дивизии перебрасываются по железным дорогам на запад и наступают там - причем не заходя ни в Бельгию, ни даже в Люксембург - только через эльзас и лотарингию.
      
      > На западе или удар по прорвавшимся французским частям, или собственное наступление через Люксембург и Бельгию.
      смотри выше
      > Все предшествующие варианты действий на Западе, обыгрывают удар через Бельгию, что ожидаемо.
      Не все - смотри выше
      
      
      > Бить в линию крепостей глупо, бить вдоль границ Швейцарии еще глупей, а вот вариант через Бельгию дает массу решений. Причем они играют варианты с конца 19 века минимум.
       В итоге в 1914 ударили по крепостям Льеж и Намюр. А они посовременней будут, чем Бельфор-Эпиналь-Туль-Верден.
      > Понимаю, что догадок много, но хаотичность Зубера не логична. В отличии от взгляда об элементах единого плана (с отработкой погрешностей), который лишь корректировался.
      Вы удивитесь, но только план на 1914 год был сделан в единственном варианте - когда стало ясно, что Германии предстоит именно война на два фронта, которая начнется одновременным наступлением ее противников на обоих фронтах. Окружение Германии было завершено- и все остальные варианты отпали.
      И этот план был не потомком развертывания I - которое с натяжкой может сравниваться с Планом Шлиффена (все таки план для 82 дивизий, 10 из которых итальянские, причем в Эльзасе - это не 96 дивизий из Плана Шлиффена). Этот план был потомком развертывания II (оно же Ia 1909-1910).
      Все предыдущие годы этих вариантов было от двух до четырех. Смотри пример 1909-1910 выше.
      
      
    13. Ларионов Иван Александрович 2017/12/12 16:02 [ответить]
      Вариантов не так много.
       На Востоке оборона. Думаю возражений нет.
       На западе или удар по прорвавшимся французским частям, или собственное наступление через Люксембург и Бельгию.
       Все предшествующие варианты действий на Западе, обыгрывают удар через Бельгию, что ожидаемо. Увы, ошибка Зубера в изначальном предположении о хаотичности действий Германии, а ведь немцы работали уже над коррекцией особенностей плана. Это проистекает по постоянному изменению решений в развертывании. Могу лишь предположить об основном плане, первом+втором, что опять же у Зубера отмечается, и корреляции по итогам учений.
       Бить в линию крепостей глупо, бить вдоль границ Швейцарии еще глупей, а вот вариант через Бельгию дает массу решений. Причем они играют варианты с конца 19 века минимум.
       Понимаю, что догадок много, но хаотичность Зубера не логична. В отличии от взгляда об элементах единого плана (с отработкой погрешностей), который лишь корректировался.
    12. Зараза Николай Евгеньевич (infektsia@yandex.ru) 2017/12/09 22:15 [ответить]
      > > 11.Ларионов Иван Александрович
      >> > 9.3ара3а
      >Большое спасибо за перевод Теренса Зубера. Крайне интересно.
      >Нашел происхождение тех самых 10 дивизий против России.
      >"Официальная история дает описание плана на шести страницах- самое длинное к тому времени. Утверждается, что План Шлиффена основан на реальном плане - плане ЗАПАДНОГО развертывания на 1905-06 год, при котором на западе развертывалась ВСЯ германская армия. Рейхсархив также сообщает, что был и ДРУГОЙ план (Восточное развертывание) на тот же год - и это был ПЛАН ВОЙНЫ НА ДВА ФРОНТА. Чтобы уменьшить путаницу Шлиффеновское Западное развертывание было названо Развертывание I, а его Восточное развертывание - Развертывание II. Восточное развертывание 1905-1906 года предусматривало выделение против России трех армейских корпусов и четырех резервных дивизий - то есть всего 10 дивизий - в Восточной Пруссии."
      
      О этом развертывании (развертывании II) известно очень немногое: График мобилизации, боевое расписание на западе (62 дивизии - против 55 французских) и на востоке (10 дивизий), карты размещения войск прикрытия на западе и на востоке, схемы развертывания, сделанные от руки - вот и все. Никаких начальных инструкций для армий не сохранилось.
      То есть примерно известно, как войска развернутся - а вот как будут действовать - неизвестно.
      
      
      
    11. Ларионов Иван Александрович 2017/12/08 17:36 [ответить]
      > > 9.3ара3а
      Большое спасибо за перевод Теренса Зубера. Крайне интересно.
      Нашел происхождение тех самых 10 дивизий против России.
      "Официальная история дает описание плана на шести страницах- самое длинное к тому времени. Утверждается, что План Шлиффена основан на реальном плане - плане ЗАПАДНОГО развертывания на 1905-06 год, при котором на западе развертывалась ВСЯ германская армия. Рейхсархив также сообщает, что был и ДРУГОЙ план (Восточное развертывание) на тот же год - и это был ПЛАН ВОЙНЫ НА ДВА ФРОНТА. Чтобы уменьшить путаницу Шлиффеновское Западное развертывание было названо Развертывание I, а его Восточное развертывание - Развертывание II. Восточное развертывание 1905-1906 года предусматривало выделение против России трех армейских корпусов и четырех резервных дивизий - то есть всего 10 дивизий - в Восточной Пруссии."
    10. *Ларионов Иван Александрович 2017/12/06 09:08 [ответить]
      > > 9.3ара3а
      >> > 7.Ларионов Иван Александрович
      >>> > 6.3ара3а
      
      >https://www.gwpda.org/memoir/Ritter/ritter1.pdf
      >на английском
      Спасибо, но с английским тяжело. Русский перевод я не нашел, а гугл-переводчик отвратен
      
      По корпусам. Сами смотрите, что пишите. У Вас перечислены три корпуса. Гвардейский резервный, 11-й и 5-й. Всё, других нет. Первые два 21 числа получили приказ о снятии с фронта (Намюр), совершили марш, получили дневку и с 23 числа начали перебрасываться(закончили отправку 25-26 августа), снятый с фронта 5-й корпус должен был уйти, но остался. Ну и 8-я кав дивизия также была отправлена.
       Итого три корпуса, в составе 6 пехотных дивизий, а не 6 корпусов. - Вы не правы, завысив фактически вдвое группировку.
       Решение принято вечером 20-го, Приграничное сражение завершилось вечером 25 августа, когда два корпуса уже были отправлены и находились в пути. - Вы не правы.
      
      >Смотри выше
      Смотрите свои же тексты.
      
      >Если не собиралась нападать на Австрию - то так,как она сначала среагировала - объявив частичную мобилизацию против Австрии.
      Однако Россия и не собиралась.
      >Эта мобилизация 29 июля войны не вызвала. А вот всеобщая мобилизация не следующий день - вызвала.
      Частичную Россия и не начинала. Проблемы были бы с логистикой, обсуждение затянулось. АВИ разворачивали практически миллионную группировку на границе с Россией. 1А, 3А, 4А, две армейские группы, гарнизон Перемышля и Кракова в сумме более 800 тыс.человек к окончанию мобилизации. 2А в резерве и готова уйти в Галицию или в Сербию. Против Сербии АВИ развернула лишь одну армию, причем самую малочисленную 5А. Планы АВИ наступательные и в России они известны. Ждать поражения Сербии или наступления против себя? Причем наступления смертельно опасного.
      >А как Австрии реагировать на убийство наследника?
      Расследование проводить, для начала.
      >Поэтому те начали развертывание в варианте войны только против Сербии - 2-я армия отправилась к сербской границе, а не к русской.
      К русской ушли 1А, 3А, 4А. 2А в резерве на территории Венгрии. Её не сразу двинули против Сербии.
      > французы австрийцев просто кинули.
      Нет.
      >Это ничего не меняло. Такая мобилизация означала немедленную мобилизацию Франции - то есть автоматическое нападение на Германию через две недели - а значит Германия вводила в действие свой план развертывания - вступление в Люксембург и атаку Льежа.
      А вот это уже домыслы. Могла или нет, напали бы или нет итд. В любом случае это переговоры в две недели и вариант мира.
      >За нож первой схватилась Сербия. Если следовать этой натянутой аналогии.
      Сербия??? Тем что ей объявили войну? Где логика?
    9. 3ара3а 2017/12/03 19:53 [ответить]
      > > 7.Ларионов Иван Александрович
      >> > 6.3ара3а
      >>Россия упомянута в меморандуме Шлиффена (озаглавленном "Война против Франции") ровно один раз. Фразой "Русские не вмешиваются".
      >
      >Скиньте ссылку, увы текст на русском не нашел.
      >
      https://www.gwpda.org/memoir/Ritter/ritter1.pdf
      на английском
      >> Что он и сделал, информировав об этом Мольтке.
      >
      > Принято.
      >>2. Решение о отправке войск с запада на восток - результат выигранного немцами пограничного сражения, как раз завершившегося 25 августа. К оборонительному бою у Орлау - где XX корпус специально отвел свой фланг, вынудив два русских корпуса подставить свой тыл под наметившийся удар Макензена - это решение отношения не имеет.
      >
      >Не принято. Приказ на переброску дан вечером 20-го.Пограничное сражение еще шло, хотя результат был ясен. Но части сняли после доклада Притвица.
      >
      
      Откуда такая информация? У меня следующая:
       24 августа - на 23 день мобилизации - ОХЛ решило перебросить шесть корпусов на восток. Это вполне согласовывалось с концепцией многих из учений Шлиффена, например, полевых поездок "Ост" 1897, 1899, 1901 и 1903 годов. Действительно, Шлиффен никогда не отрабатывал на маневрах ситуацию, при которой французская армия сначала полностью уничтожалась и лишь после этого масса германских войск перебрасывалась на восток. Даже в полевой поездке "Ост" 1903 года, единственном случае, когда он перебрасывал с запада на восток действительно крупные силы - 11 корпусов, французская армия отступала за линию своих крепостей и готовилась к возобновлению наступления. Отправь Мольтке на восток немедленно 6 корпусов по железным дорогам, и перейди при этом на западе к обороне, он остался бы в диапазоне тех параметров, которые были установлены Шлиффеном.
       Имеяя Шлиффеновское прозрачное "школьное решение", Мольтке заменил его разрозненными мерами ad hoc. Он попытался стать лучше, чем Шлиффен, и обеспечить победу на обоих фронтах сразу. 25 августа он уменьшил перебрасываемые на восток силы до двух корпусов, только что захвативших Намюр (гвардейский резервный корпус из 2-й армии и XI из третьей). Из-за разрушений, произведенных бельгийцами на своих железных дорогах, оба корпуса были вынуждены совершить пеший марш до Аахена, чтобы там погрузиться в поезда. Это заняло несколько дней. Преимущество, которые давали железнодоржная мобильность и внутреннее положение Германии, заключалось в экономии времени. Отправляемые с запада силы должны были находиться как можно ближе к конечным станциям германских железных дорог. Это означало, что масса германских войск должна была перебрасываться с германского левого крыла - из 6-й и 7-й армий в Эльзасе и 5-й армии из района Меца. 7-я армия была для этой цели особенно пригодна, так как к 25 августа стало совершенно ясным, что в Вогезах она ничего существенного не добьется. 26 августа Мольтке решил перебросить на восток V корпус из 5-й армии. 30 августа он отменил приказ и вернул V корпус, который к этому времени уже подходил к германским станциям погрузки в районе Меца, под контроль 5-й армии. Одновременно, Мольтке разрешил продолжить преследование на западе. 26 августа 8-я армия в восточной Пруссии доложила о начале своего контрнаступления у Танненберга и предсказала, что наступление будет успешным.
      
      http://samlib.ru/z/zaraza_n_e/shliffen1doc.shtml
      
      
      >Не шесть корпусов, а три. Это шесть пехотных дивизий и одна кавалерийская. О чем я писал. Также писал о том что немцы действительно почивали на лаврах, могли бы и прочесть.
      >
      
      Смотри выше
      
      >>Элементарно, Ватсон. В 1911 году была заключена договоренность между генштабами России и Франции об ОДНОВРЕМЕННОМ наступлении на Германию на 15 день мобилизации. И это было известно немцам. Поэтому русская мобилизация 30 июля включила обратный отсчет дней до одновременного нападения на Германию с двух сторон. И оно действительно состоялось - в Лотарингии и Восточной Пруссии (правда русские все таки на пару дней задержались).
      >
       Как России реагировать?
      Если не собиралась нападать на Австрию - то так,как она сначала среагировала - объявив частичную мобилизацию против Австрии.
      Эта мобилизация 29 июля войны не вызвала. А вот всеобщая мобилизация не следующий день - вызвала.
      
      > Процесс запустила АВИ обявив войну Сербии и начав мобилизацию.
      
      А как Австрии реагировать на убийство наследника? Другое дело, что англичане и французы предложили австрийцам ограничиться своего рода карательной экспедицией - занять Белград и на этом ограничиться, созвать конференцию и заняться деэскалацией. Поэтому те начали развертывание в варианте войны только против Сербии - 2-я армия отправилась к сербской границе, а не к русской.
      
      Этот процесс и сделала невозможным всеобщая русская мобилизация - французы австрийцев просто кинули.
      
      Германия могла начать свою мобилизацию и без объявления войны.
      
      Это ничего не меняло. Такая мобилизация означала немедленную мобилизацию Франции - то есть автоматическое нападение на Германию через две недели - а значит Германия вводила в действие свой план развертывания - вступление в Люксембург и атаку Льежа.
      
       Когда группа людей просто ругается, то это не преступление, а вот когда один схватился за нож... То по Вашей логике виноват тот в кого нож воткнут. Он же спровоцировал, да?
      За нож первой схватилась Сербия. Если следовать этой натянутой аналогии.
      
    8. Вадим 2017/12/03 17:58 [ответить]
      Я ни разу не хрустобулочник, но согласен, что Б. Юлин несет херню.
      Должность у него такая. Придворный альт. историк и вообще знаток всего.
      Собственно, поэтому я его высеры обычно не смотрю.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"