1. * (dreamer2seed@yahoo.ca) 2006/10/22 05:06
[ответить]
Дмитрий, во многом с вами согласен. Можно ещё добавить убогость и ограниченность человеческого языка, не способного во всей полноте донести до сознания религиозные идеи, искажения при переводах и компиляциях Священных текстов. Селекция текстов на канонические и апокрифы, также вызвана соображениями, далёкими от религиозных идей. Из 50-70 Евангелий было выбрано 4, которые были в ходу у наиболее сильных и многочисленных христианских общин. А догмат о божественности Христа? Нам предлагают верить большинству авторитетов 500-600 епископов, собравшихся на Халкидонском соборе в 451 году и принявших такое решение. Из каких соображений исходили эти авторитеты, которым, как и всем людям свойственно ошибаться, нам неизвестно.
Приверженность к той или иной вере зависит не только от привлекательности, "истинности" учения но и многих других факторов, которые зачастую являются решающими. Это борьба между группами людей за территорию, энерго- и био-ресурсы, воспитание, идеология. Принятие христианства на Руси было вызвано решением князя Владимира укрепить торговые связи с Византией. Причём он стоял перед выбором двух религий христианство или ислам.Но запрет употребления вина в исламе сыграл решающую роль.Поняв, что искоренить пьянство "огнём и мечом" не удастся, Владимир выбрал христианство. Хотя мог и выбрать "абхазский вариант" где мусульмане- абхазцы употребляют вино.
с ув. Михаил
2. Zazerkal'e2006/10/22 05:43
[ответить]
У моей матери, Дмитрий Борисович, было платье, которое я до сих пор помню. Черное, в белую горошину. Очень простое - английской воротник, узкая убка. Очень хорошее платье - всю жизнь такое ищу.;)
Те, для кого это написано - сироты, надо полагать?
3. (lavr0045@mail.ru) 2006/10/22 11:32
[ответить]
>>2.Zazerkal'e
>У моей матери, Дмитрий Борисович, было платье, которое я до сих пор помню. Очень хорошее платье - всю жизнь такое ищу.;)
>Те, для кого это написано - сироты, надо полагать?
Извините, не понял Вашего комментария. Не соблаговолите ли пояснить Вашу мысль?
4. (lavr0045@mail.ru) 2006/10/22 11:31
[ответить]
>>1.Узланер Михаил
>Дмитрий, во многом с вами согласен. Можно ещё добавить убогость и ограниченность человеческого языка, не способного во всей полноте донести до сознания религиозные идеи, искажения при переводах и компиляциях Священных текстов.
>Приверженность к той или иной вере зависит не только от привлекательности, "истинности" учения но и многих других факторов, которые зачастую являются решающими.
> с ув. Михаил
Да, Михаил, вопрос о неизбежности искажений мысли при пересказе - а тем более при переводе на иные языки - основной в этом случае.
Если Бог и говорит с пророками, то не языком, не словом, а мыслеобразами, т. к. НЕВЕРБАЛЬНАЯ передача информации идёт почти без искажений. Любое же слово - это символ, абстракция, т. е. уже сильное искажение мысли, а при бедности тезауруса - тем более. Как бушмену Австралии объяснить принцип действия лазера? - и у нас-то не все поймут!
А уж про СОЗНАТЕЛЬНО вносимые искажения (причём нередко из лучших побуждений, или вследствие неправильного понимания) и говорить не приходится. Следует также учесть систему записи на арамейском и древнеарабском, при которых не все звуки в слове записывались буквами - отсюда и возможность разночтения.
5. (zemljak@zmail.ru) 2006/10/22 13:08
[ответить]
По первому разделу смотри также
- там всего много, потому скачав, в опции поиск набрать "Вера и религия".
Серьёзно интересующиеся - не пожалеют.
ЕК
6. * (turboscience@gmail.com) 2006/10/22 14:20
[ответить]
navernoe znajete etu statju
na vsiakij sluchaj
7. (lavr0045@mail.ru) 2006/10/22 18:43
[ответить]
>>5.Земляк
>По первому разделу смотри также
> -
>Серьёзно интересующиеся - не пожалеют.
>ЕК
Веллера читал. Со многим согласен. О влиянии религии на политику и миграционные проблемы у меня: "Эпоха леммингов" и семь заметок "Закат Запада..." (старое, но споров там немало было в коммах).
8. (lavr0045@mail.ru) 2006/10/22 18:54
[ответить]
>>6.Урби Орби Кенстут
>navernoe znajete etu statju
>
>
>
Читал и С. Хантингтона и Патрика Бьюкенена (он поосновательнее будет!). Собственно, Бьюкенен и навел меня на мысль писать "Закат Запада..." - взгляд на ситуацию из России.
Хантингтон считает определяющим фактором идеологию и религию, но они -только производные от экономических отношений, хотя и влияют в некоторой мере на экономику (но слабо). Бьюкенен смотрит на вопросы реально, правильно.
9. * (turboscience@gmail.com) 2006/10/22 19:22
[ответить]
>>8.Лавров Дмитрий Борисович
>>>6.Урби Орби Кенстут
Бьюкенен смотрит на вопросы реально, правильно.
spasibo
10. (tchijik@juno.com) 2006/10/22 20:01
[ответить]
Здравствуйте, Дмитрий Борисович!
1) Вызывает уважение Ваш трезвый разбор и сравнение религий. Однако выводы безобразны - с моей точки зрения. Вспоминается фраза позднего Ленина, оброненная в апологию создаваемой им страны: "В истории уже бывали государства, которые существовали недолго, но счастливо".
2) "Среди мусульман нет такого количества алкоголиков, дегенератов и люмпенов, как на Западе и у нас." -- Их нет и среди баптистов-пятидесятников. Однако талантами от этого они тоже не блещут.
3) "У них нет дурацкого пиетета перед Америкой и Европой, их западным образом жизни." -- Всеми этими благами они уже широко пользуются благодаря нефти.
4) "У них нет морального разложения в той степени, в которой им заражён Запад и значительная часть нашей молодёжи." -- По миссионерским делам мне часто приходится сталкиваться с "живыми" мусульманами-иммигрантами. Все они с горечью говорят, что христиане помогают им куда больше, чем братья по вере. Внутри мусульманской общины царит сталинская иерархия и тоталитаризм. Посмотрите фильмы "Кандагар" и "Сириана". В них Голливуд, хоть и робко, но затрагивает эти вопросы.
5) "У них нет страха смерти при отстаивании своих интересов..." -- Страх смерти дан человеку для того, чтобы он руководствовался разумом при совершении поступков, а не стадным инстинктом.
7) "...зато в избытке того, что Джек Лондон называл "волей к жизни" - не просто личной, а коллективной." -- Коллективизм возникает в человеческом обществе на отмирающей ныне стадии "охотников". Ведь если завалил мамонта, сам его не съешь, а когда завалишь следующего - неизвестно. Эта же стадия повинна в крайней воинственности одного человеческого стада против другого.
6) "У них есть идея - пусть неверная, но идея, объединяющая нации и единоверцев в единое целое." -- См. коммы 1 и 7.
7) "И главное - у них есть решимость добиваться своих целей во что бы то ни стало..." -- Если цели ложны и противны человеческому естеству, то и результаты обязательно будут плачевны.