Комментарии: Коммунисты-орудие монархистов?

Лавров Владимир Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Коммунисты-орудие монархистов?
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 09/04/2011, изменен: 09/04/2011. 76k. Статистика.

Аннотация:
В настоящее произведение вошли две статьи, в которых обсуждается судьба христианства в 20-м и 21-м веках: "Сталин - глупый друг или умный враг коммунизма?" и немного футуристическое произведение "Развитие христианства в 21 веке".

ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2)
14:37 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (7/6)
10:23 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (779/6)
08:01 Чекмарев В.А. "1989 Площадь Тяньаньмэнь" (5/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:10 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 03:09 "Форум: все за 12 часов" (235/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:24 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (682/14) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) 00:36 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (229/5) 00:20 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (6/5) 00:19 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1006/8) 00:06 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (19/7) 00:05 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (21/20) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

23. *Лавров Владимир Геннадьевич (svaslav@nm.ru) 2011/07/19 00:59 [ответить]
  О-о, какие люди! Александр, рад вас слышать снова!
  По пунктам:
  Можно совсем не знать про способы воспроизводства, достаточно простой логики: Если после войны (которая положила почти всех мужиков) количество населения удвоилось и кормить его было нечем, то при их наличии оно бы учетверилось и кормить его было бы вдвойне нечем. Никаких сдерживающих факторов тогда не было. Кстати, переживаемя сейчас в РФ эпоха сверхсмертности не первая в своем роде, нечто подобное было в римской империи на уровне 100 лет до н.э. - начало н.э., римляне не хотели размножаться. И дело было отнюдь не в типе воспроизводства - это было невыгодно по тогдашним законам. Лечили принятием других законов. Тут дело совсем не в типе воспроизводства, а в организации жизни, а это совсем другое. Я, кстати, ошибся, по английским оценкам 1916г. Население Российской Империи к 1950 году прогнозировалось на уровне 800млн чел.
  Про Хрущева: а никто не знает. Но если проанализировать его действия, т о вскрывается система: армию озеленить, наступательную армию уничтожить, жилье дать такое, чтобы не множились, сельское хозяйство уничтожить полностью - как дурью с кукурузой, так и выдачей паспортов. Тогда считалось, что нефти намного меньше, и что она через 20-30 лет кончится совсем, поэтому любой экспорт нефти из России был жизненно необходим Западу. Судя по всему, именно за отклонение этого ультиматума юсовская агентура и убила Сталина и продвинула Хрущева.
  Про стратегические склады - это очень интересно, Но информация о том, что они были далеко в тылу, только подтверждает мою гипотезу: танки и артиллерию выставили на убой.
  Про колонну танков одним бульдозером - это факт, со слов очевидцев. Порядка тысячи боевых машин, ни в одной не было ни одного снаряда.
  Про авторов, которые утверждали, что заговор Тухачевского существовал: не надо тьфукать. Это более чем вероятно. Что видел офицер честных республиканских взглядов, пришедший в армию после училища или академии в 20-х-30-х годах? Тотальную некомпетентность руководства, мат, рукоприкладство в том числе самых высших офицеров, свирепость по отношению к подчиненным и полная безответственность наверху, крайне некачественная, постоянно ломающаяся военная техника, отставание в военной технике и организации (причем не по техническим причинам, а по причине тупоумия начальства). Возненавидеть такую армию было очень легко, очень легко было прийти к выводу, что это не республиканская армия, а новое издание держимордства. И если рядом оказывался старый военспец, который мог напеть песни о том, что в царской армии честь имели и на повышение выдвигали офицерским собранием части, то могли ребята и перековаться. Если немецкая разведка вовремя подсуетилась и сумела напеть песни о том, что после прихода немцев будет созданная новая более свободная Россия, то ребята могли и повестись.
  Подтверждений этой версии довольно много - начиная от романа Пикуля 'Честь имею' (если читать между строк) и заканчивая материалами допроса генерал-лейтенанта Лукина Михаила Федоровича, командующего 19-й армией, который прямо советует фашистам поднять знаямя организации новой республиканской России (цит. По статье 'Сорок первый' В. Винникова в газете 'Завтра' ?25 (918) от 22.06.11), причем Лукин был не один такой.
  Про Жукова: На тот момент - начальник Генштаба. Практически первый человек. Выше него и в теме только Сталин.
  Про кумулятивные снаряды: Совершенно нереальное объяснение. Описаны случаи, когда несколько 'Тигров' останавливали советские наступления в несколько тысяч человек, попутно громя несколько батарей противотанковых орудий и пару десятков Т-34. Это не охотничьи рассказы, это факт: примерно с 1943 по 1944 Тигры советскими ПТО не пробивались. И всего этого не было бы, если бы у батарей ПТО были кумулятивные снаряды (расход - десяток, даже сами немецкие танкисты признавали, что первый выстрел советской противотанковой пушки - и как правило, с попаданием - предотвратить невозможно). Десяток снарядов против потери нескольких тысяч человек и десяти рот танков? Это очень дорого?
  Самое смешное, что кумулятивные боеприпасы в СССР были, но только в виде кассетных авиабомб для По-2. Применялись, и довольно эффективно. Кстати, кумулятивные боеприпасы разработаны и доведены до ума и производственной готовности в СССР в 20-х годах.
  Про китайцев: Авиация уничтожила только 5-7% танков, при этом стоила гораздо дороже, чем артиллерия. Так на кой она вообще была нужна при такой эффективности? Истребители - да, нужны. Бомбардировщики - только гражданское население пугать. Так что не смешно.
  Про Королева согласен - не его тема. Но тема такая была, и кончили эти люди намного хуже, чем Королев. И ракеты такие готовые уже были. 'Воздушные торпеды' назывались. В Испании показали очень высокую эффективность.
  Про зюгановцев: именно строем. Бездумно, фанатично, ничего не понимая и ничего не обсуждая. Что и страшно.

22. Малышев Александр 2011/07/15 01:50 [ответить]
  > > 21.Лавров Владимир Геннадьевич
  Не удержался, чтобы не ответить. Точнее отметить самые вопиющие загибы...

  > При сохранении темпов сами можете посчитать, сколько у них было бы в 2000.
  Демография по ходу не ваш конёк? Гляньте "типы воспроизводства".

  > Хрущев, очевидно, принял ультиматум 'Нефть в обмен на продовольствие'
  )))
  Промышленное освоение сибирской нефти - это как раз сер. 60-х. Хрущев уже тю-тю.
  Но дело даже не в этом. Поток нефтедолларов хлынул в страну после 73-го...

  >3) Боеприпасы и топливо на границе - это якобы 'по стандартной военной доктрине'.
  Полумиф.
  Из-за недостатка складских помещений в западных военных округах половина их запасов боеприпасов хранилась на территории внутренних военных округов, при этом треть - на удалении 500-700 км от границы. От 40 до 90% запасов горючего западных военных округов хранилось на складах Московского, Орловского и Харьковского военных округов, а также на гражданских нефтебазах в глубине страны'. (Великая Отечественная война 1941-1945. Кн. 1. М.: Наука, 1998. С. 109.)
  В приложении к тому же Западному особому округу есть известный факт, что его топливные запасы были в Майкопе. То есть, напротив, значительная часть запасов находилась вдали от границ. Еще более интересная картина наблюдается, если мы попробуем узнать, где находились склады центрального подчинения стратегического значения. Если запасы первых трех уровней располагались в соответствии с плотностями войск (в западных округах больше, во внутренних - меньше), то склады центрального подчинения в основном находились в Московском военном округе (24 из 41), на втором месте - Приволжский военный округ (5 из 41). 29 складов из 41 расположены далеко от границы. То есть склады стратегического значения к границам не выносились.
  http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/08.html

  >Я приводил в книжке пример, когда немцы разгромили несколько сотен танков ОДНИМ бульдозером
  Феерично!!! ТраФФА сильная, факт.

  >Уже после появления моего опуса в газете 'Завтра' вышла статья про 1941, уже не помню авторов, где-то в июне с.г. Авторы приходят к выводу, что 'разгром западного фронта не может быть объяснен никакими военными причинами'.

  Тьфу на них.


  >Их версия - что существовал заговор Тухачевского, и его члены остались в армии и сдавали немцам вверенные войска,

  Тьфу на них два раза.

  >Жуков.
  )))))))))))))))))))
  Даже в военой иерархии Жуков - не первый человек.
  Не говоря уж о том, что минимум половина претензий - это просто фейк.

  >У нас такие снаряды не применялись до конца войны (тоже вопрос, почему).

  Дорого, технологически сложно и т.д.

  >если на те деньги, что потратили на авиацию, построить пушки, то их боевая эффективность была бы выше и войну выиграли бы скорее. Вот такой неожиданный факт.
  )))))))))))))))))))
  Еще есть способ: если все китайцы разом прыгнут - то атомная бомба им и не нужна...

  >Останься Королев на месте - к 1941 году мы имели бы управляемые зенитные ракеты и крупнокалиберные НУРСы, которыми летчики УМЕЛИ бы пользоваться.

  Фейк.
  Да и раработка РС, как и "катюш" - не тема Королева.

  >А про симбиоз коммунизма и христианства
  Зюгановцы строем в церковь ходят. Так что...)))
  Хотя, конечно, бред первостатейный.

21. *Лавров Владимир Геннадьевич (svaslav@nm.ru) 2011/07/15 01:20 [ответить]
  По пунктам:
  1)Англичане не ступили. В семьях было по 7 - 10 детей, выживало после внедрения лекарств и прививок процентов 80-90. Сужу по своей семье: в 1900 году было две пары (2 дедушки 2 бабушки), в 1950 у них было около 30 внуков (в одной семье у 'дедушек'- 11 детей, в другой - 7). Это с учетом двух войн и репрессий и относительно малой рождаемости в моем роду. При сохранении темпов сами можете посчитать, сколько у них было бы в 2000. Но темпы снизили... в основном с помощью 'хрущевок'.
  2) Да, сельское хозяйство в СССР сильно развили, Хрущев, очевидно, принял ультиматум 'Нефть в обмен на продовольствие' и умышленно разрушил сельское хоз-во. Но в начале 20-го века никто не предполагал, что с/х так разовьют, а считать демографию уже умели, так что необходимость Плана была очевидной.
  3) Ага. Вот так все и было сделано, чтобы никто ничего не понял. Боеприпасы и топливо на границе - это якобы 'по стандартной военной доктрине'. На самом деле - если все боеприпасы и все топливо лежит там, где им невозможно воспользоваться - значит, его умышленно там положили. У некоторых соединений танков вообще не было боеприпасов. Ни одного. Я приводил в книжке пример, когда немцы разгромили несколько сотен танков ОДНИМ бульдозером - в танках не было НИ ОДНОГО снаряда. Это что, подготовка к войне, которую все ждали и знали, что она будет? То же самое со всеми новыми пушками. То же самое со всеми радиостанциями. То же самое со связными самолетами (вообще нет). То же самое с телефонным кабелем (вообще нет, его потом американцы через Иран нам везли).
  Уже после появления моего опуса в газете 'Завтра' вышла статья про 1941, уже не помню авторов, где-то в июне с.г. Авторы приходят к выводу, что 'разгром западного фронта не может быть объяснен никакими военными причинами'. Их версия - что существовал заговор Тухачевского, и его члены остались в армии и сдавали немцам вверенные войска, или заставляли их ХОДИТЬ ПО КРУГУ до исчерпания резервов (то есть не я один говорю, что войска ходили по кругу). Я этому не верю (то есть заговор, скорее всего, был). Но войска были бы сданы даже при абсолютно честных офицерах, поскольку они стояли в таких положениях и с такими запасами и с таким управлением, что ничего другого и не получилось бы. А кто их туда поставил? Жуков. Кто лишил армию пехотных танков? Жуков. Кто оставил армию без радиостанций, связных самолетов и телефонного кабеля? Жуков. Кто насытил армию бракованными самолетами, которые не взлетали и были опаснее для своих летчиков, чем для чужих? Сталин. Наказал ли Сталин Жукова? Нет, наградил. Значит, одобрял.
  4) Бронепробиваемость зависит от скорости снаряда (в квадрате) и массы (в первой степени). При короткой пушке и малой скорости снаряда вы никакой высокой бронепробиваемости не получите, хоть как вертитесь. Немцы выкрутились из положения, начав применять кумулятивные снаряды (иногда даже надкалиберные, т.е. это уже скорее гранатомет, чем пушка, с соответствующей точностью - стрелять только в упор). У нас такие снаряды не применялись до конца войны (тоже вопрос, почему).
  5) Про авиацию. Я авиационный инженер - конструктор, работаю по специальности, да еще и фанат авиации времен ВОВ. Про эффективность авиации тех времен и каждого конкретного боеприпаса могу петь песни часами. Но факт прост: если на те деньги, что потратили на авиацию, построить пушки, то их боевая эффективность была бы выше и войну выиграли бы скорее. Вот такой неожиданный факт. Маленький пример: авиация уничтожила около 5% танков, остальное - артиллерия и другие средства. Что у нас, что у немцев. ПЯТЬ процентов - это очень мало. Кстати, самый результативный самолет у немцев - 'Штука', у нас По-2 (У-2). (То есть остальные самолеты летали вообще почти зря). Впечатляет?
  Сейчас - другое дело. У авиации совсем другие провозные мощности и совсем другие точности. Теперь авиацией можно выиграть войну, а в 1940-х годах - нет.
  6) Почему немцы не оснастили автоматикой зенитные пушки - не знаю. И почему наши не оснастили - не знаю. Я работал на заводе, где производят современные таковые устройства. Ничего сложного, никакой электроники, одни зубчатые колесики. То есть в современных электроника, конечно, есть, но только потому, что она весит меньше. А раньше (в 50-х - 60-х годах) были только зубчатые колесики. Не сложнее часов. Устройство может работать только от оптики и зубчатых колесиков. На флоте и работало, с середины Х1Х века.
  7) Про ЭРЕСы. Как писал выше, мемуары пилотов- штурмовиков читал. И пилотов - истребителей. И официальные отчеты о результатах применения тоже. До 1943 года они эресы эффективно применять не умели. Мало того, это были немного не те эресы - малого калибра. Потому эта строчка в опусе и появилась - Королев действительно исчез, и все его разработки тоже почти исчезли. Достали их только когда припекло. Что и странно. Останься Королев на месте - к 1941 году мы имели бы управляемые зенитные ракеты и крупнокалиберные НУРСы, которыми летчики УМЕЛИ бы пользоваться.
  8) Про рост населения и детскую смертность уже ответил. Даже при таких условиях население росло слишком быстро.
  9) Про православие у вас впечатления как-то очень 'от бабушек'. Что по-своему и печально, и характерно: русский народ сейчас про суть православия и его основные достоинства ничего не знает. Основное достоинство православия - в практике трезвения, смирения и беззлобия.
  Беззлобие - понятно. Это когда человек принимает решение всегда быть добрым для всех, всегда действовать на добро для всего мира, не только внешне, но и внутренне, с отречением от гнева, мстительности, злых помыслов и тайного само-возношения.
  Смирение - это когда человек отказывается от идеи сломать все встречные проблемы силой и принимает решение давать окружающему миру расти через его собственные решения и ошибки. Следует заметить, что это 'очень сильное колдунство'. Древние стоики похоже понятие выражали примерно так: 'служи честно и праведно не только добрым господам, но и грубым, воспринимай все неприятности как тренировку, которую посылает тебе бог, как тренируют хороших солдат'. Кстати, в кодексе чести самураев сказано то же самое почти теми же словами. Стоит заметить, что до принятия смирения человек - просто животное. С ним невозможно работать, поскольку он все время спорит. С ним невозможно разговаривать, поскольку он все время перебивает и цепляется к неважным частностям. С ним невозможно жить, потому что он так сильно хочет чтобы все сразу было идеально хорошо, что становится только хуже. И только после принятия смирения человек становится похож на разумное существо: способен и выслушать, и услышать собеседника, способен видеть достижимое и не психует из-за недостижимости идеального, способен осваивать соершенство данной ступени и не психует из-за того, что не получается прыгнуть сразу на верх лестницы.
  Трезвение - это когда человек постоянно контролирует не только свои действия, но и даже помыслы, не отчаивается из-за поражений и способен смиренно и качественно делать любое дело. Надо заметить, что это выход на новую качественную ступень существования разумного существа, поскольку при такой практике человек волей-неволей вынужден осознавать свое устройство информационного существа и разбирать противоречия внутренних систем разных уровней, в результате чего резко улучшается здоровье, обнаруживаются сотни ранее неиспользуемых систем, человек овладевает умениями правильно говорить, четко думать, иногда даже художественными умениями.
  Это считается монашеским делом, и мне кажется зря: это необходимо почти всем. К сожалению, масса народа про такое 'умное' христианство не знает, а РПЦ почему-то его не пропагандирует.
  В католичестве эта практика (исиахия) практически полностью потеряна, в качестве монашеской практики там рекомендуется искусственное накручивание чувств (например, созерцая мысленно ухо Христа) !???? В православии это считается отравой (т.н. 'прелесть' - суперобман).
  Если после прочтения 'университета' вы этого не уловили - это моя вина, я старался там это описать, да видно нечетко вышло. Значит, в третьей части надо будет поподробнее на этом остановиться. Как полезно мы с вами поговорили...
  А про симбиоз коммунизма и христианства - как человек, просидевший год на форуме КПРФ с этой идеей, могу вам сказать точно: нереально. В основном из-за тупости и фанатизма коммунистов. Абсолютно неготовы воспринимать идеи о том, что человеку необходимо внутреннее совершенство. А если и воспринимают, то совершенно неготовы обсуждать идеи о том, каково должно быть это учение о внутреннем совершенстве. Идеи о том, что у современных 'мировых религий' не все гладко, воспринимают в штыки, попытки обсуждать сразу пресекают как 'оскорбление конфессий', админы даже стирают сообщения.

20. Doctor Moriarty (max.borowsky@gmail.com) 2011/07/12 01:18 [ответить]
  > > 19.Лавров Владимир Геннадьевич
  >> > 18.Doctor Moriarty
  Green Peace я помянул просто потому, что они больше всех заморочены и задвинуты на сохранении природы. Просто представил себе всемирный заговор экологов тянущийся с 19го века... Бр-р-р...

  "По оценкам англичан в начале ХХвека, Россия к 1950 году (царская) должна была вырасти до 500млн чел., а потом еще вдвое. Чем их кормить?"

  Англичане редкостно ступили. Климатические условия России ни разу не предполагают высокой урожайности без интенсивных методов ведения сельского хозяйства. Не считая черноземной полосы. А при Иосифе Виссарионыче как раз были заложены основы продовольственной безопасности - разработаны неприхотливы сорта пшеницы, выводились породы скота оптимальные для России. А программа лесосбережения и лесоводства еще Паустовским описанная?! (опять таки при Иосифе Первом). Хрущев впоследствии засрал эту программу, извините за выражение. Развал сельского хозяйства - налицо.

  "Нам сейчас говорят, что все это было соскладировано на границе, чтобы они получили их перед рывком на запад"

  Вообще-то, может это и не укладывается в теорию заговора, но стандартная военная доктрина подготовки наступления (а мы и предполагали не тупо обороняться, если что, а организовать встречное контрнаступление, "если завтра война, если враг нападет...") предполагает, что боеприпасы и техобеспечение выдвигаются вперед раньше, чем войска. Естественно прикрытые небольшими группами войск - ну на то и пограничники рядом:). Так что обвинять в подставе под разгром - просто обвинять в следовании принятой военной доктрине. ВОВ была "новаторской войной", она порушила массу шаблонов у военных теоретиков, многие из которых просто слегка "модернизировали" выводы из Первой Мировой, не осмыслив до конца роль техники в Новой Войне... Грустно, конечно, но на заговор не тянет. А вот имевшие место танковые утопии Тухачевского на вредительство тянут... А сколько было в войсках комсостава, воспитанного на этих идеях? Не "сподвижников" выпиленного маршала, а просто некритично принявших его доктрину?

  "короткоствольные универсальные пушки калибра 70-80мм со сравнимой малой бронепробиваемостью" - ма-а-аленикое замечание: бронепробиваемость не у пушки, а у боеприпаса снаряда. Говоря по-военному "выстрела". Рискую ошибиться, но под заданный калибр можно выпускать как "обычные" снаряды фугасного, бризантного и шрапнельного (противопехотн.) действия, так и бронебойные. И короткоствольность тут не причём - фрицы использовали какую-то модель короткоствольного противотанкового орудия и небезуспешно (не помню навскидку какую).

  "бомбардировочную авиацию, строго говоря, можно было не производить" -??? Бомбера нужны не только для бомбежки танковых колонн - но и для бобардировки складов. Жутко важной штуки - складов! Бензинохранилищ. Аэродромов. Штабов. Заводов в тылу. Городов. Истребитель как раз и нужен для того, чтобы сбивать бобардировщики. И только во вторую очередь - для борьбы с истребителями противника ("перехватчик"). Потому и называется "истребитель". Еще есть "штурмовик" - вот это как раз дял борьбы с наземными движущимися целями. Сейчас функцию "штурмовика" вертолёты выполняют, но и от многофункциональных штурмовиков ни одна здравомыслящая армия не откажется. Те же Штаты "Вартхог" с вооружения так и не сняли, хотя разрабатывался он еще в 70е. Так что без ракет среднего радиуса - бомберы незаменимы, лишать их армию - простите, военное недомыслие. (Значение бомбардировочной авиации не исчезло даже с появлением ракет среднего и дальнего радиусов действия!) Так что простите, но глупость вы в этом моменте написали.

  "Оснасти такими пушками ПВО - и истребители можно не производить, кроме высотных." - а что ж немцы не оснастили??? База была вполне... ПВО - опять же - в первую очередь - противобомбардировочная мера. Против многофункциональных фронтовых тактических истребителей (истребитель-бомбардировщик), используемых как штурмовая авиация тоже эффективно, но скорость у них повыше, да и маневренность(!) позволяет ПВО обходить, хоть и не слишком эффективно...

  "Оружие тоже исчезло, "всплыло" оно уже под Москвой в виде наземных установок". ААААААААААААА!!!!!!! Да наши штурмовики "ИЛ-2" НУРСАМИ оснащали. Эрэс называлось это дело. До конца войны. Эффективность - убойная. Почитайте мемуары наших пилотов-штурмовиков!

  И еще ляпсусы:

  "В начале ХХ века успехи медицины и гигиены привели к тому, что население начало расти в геометрической прогрессии" - но не в русских деревнях. Никак. Чехов, Куприн, Булгаков, "Записки врача" и т.п. Грязь, вши, детская смертность, невежество и как следствие - недоверие "дохтурам".

  "Всем серьезным людям было ясно, что население придется уничтожать в плановом порядке, иначе не хватит продовольствия". Идиллия. Стройные ряды розовощеких здоровяков!!! И склады жратвы потихоньку пустеют... А то , что голод в русской деревне как-то и лет за 40-50 до революции бывал и частенько - не в курсе??? Русский мужик, знаете те ли, досыта не жрал. Многие мужики мясо в солдатах впервые попробовали. И кушать хлеб(!) досыта начали в армии. И это перед 1й мировой! Рост в геометрической прогресии?? Ню-ню.. Нет, в городах - таки да, рост имелся, но учитывайте не только естественный прирост, рождаемость, но и миграцию крестьян в город - в рабочие, поиск, так сказать , лучшей доли.

  -------------------

  "это и не религия, поскольку оно разрушает человека изнутри паникой и оставляет его наедине с его страхами до тех пор, пока он сам не исцелится через полное беззлобие" - это в православии верно. Добрые дела в этой версии христианства - ничто перед страхом Божиим. В католичестве - не так. Если честно работаешь и не творишь зла - это тебе зачтется. Пусть и без страха. Может неприятием этой "разумной веры" отчасти и вызваны беды России? Слишком много Божия страха, а работать не любят. Спрашивали одного крестьянина при царе, отчего не работать, как немецкий бауэр? И деревня у того чище, и сыт.. Ответил крестьянин - так тот немец без страха Божия, надеется делами спастись, нехристь - а вот фиг ему. Зато наш, русский - знал, всё равно помрет, а перед Богом будет отвечать не за то, хорошо ли трудился, а только тем, хорошо ли каялся. Вот вам и православие... Зато ррррусская загадочная душа! Отсутствие потребительского инстинкта! Духоооовность!! Тошнит, честно говоря от этой духовности. Византийское рабство и славянская леность под лёгким налетом веры в Бога - вот вам православие. Коммунистам с таким не по пути. Однозначно. (Кстати я - не коммунист :)) Вы попробуйте на досуге поразмышлять над сплавом коммунизма с католичеством. Имхо - схема оооочень продуктивная....

  Тем не менее по итогам поставил в оценке "Хорошо". За то, что любите размышлять, думать и анализировать. Очень полезные качества для публициста, если он не журналюзд-дилетант. Побуждает сие читателей также - думать.

19. *Лавров Владимир Геннадьевич (svaslav@nm.ru) 2011/07/11 21:42 [ответить]
  > > 18.Doctor Moriarty
  "политика властей СССР в ХХ веке была направлена в первую очередь на сдерживание роста населения для предотвращения природной катастрофы". - Именно так. По оценкам англичан в начале ХХвека, Россия к 1950 году (царская) должна была вырасти до 500млн чел., а потом еще вдвое. Чем их кормить? Неосовенные пространства в основном подо льдом, коммунисты с трудом прокормили 200млн и так от этого устали, что потом все как бы братские республики просто выгнали - вымирать в одиночестве. А потом, нет их, неосовенных пространств, все пболее-менее удобные площади распахали, в том числе поймы рек, которые распахивать нельзя.
  При чем тут гринпис не понял, ну да ладно.
  Массовое вымирание русских сейчас - это умышленная политика окупационных властей, частью которых монархисты по видимому являются.

18. Doctor Moriarty (max.borowsky@gmail.com) 2011/07/10 23:13 [ответить]
  "политика властей СССР в ХХ веке была направлена в первую очередь на сдерживание роста населения для предотвращения природной катастрофы".

  Аффтар, окститесь - это как, ЦК КПСС агенты Green Peace??? Да у нас неосвоеннных пространств до... и больше. Проблема не в росте населения, а в чрезмерной его концентрации в нескольких мегаполисах в Центре, ну нет у нас как у USA традиции сетевого развития страны и крупных мегаполисов равномерно распределенных по территории. А современное НЕДОСТАТОЧНОЕ количество населения России вызванное уродскими перегибами "перестройки" цинично оправдывать благом для "матери-природы" - вот уж гринписовский выворот этики...

17. *Славкин Ф.А. 2011/04/14 10:38 [ответить]
  > > 16.Лавров Владимир Геннадьевич
  >Ромм Фредди А.
  >Гитлер и данные ему кредиты - это настолько избитая тема, что ее только ленивый не пнул. Набрал в поисковике 'сша финансирование гитлера' и это лишний раз подтвердилось.

  Наберите "вечный двигатель", получите не меньше результатов. Это доказывает существование вечного двигателя?

  >Так что это как раз подтвержденный факт.

  Фи, фи, экзот.

  >Как США управляли Гитлером? Это очень просто. Могли пообещать бомбу с зарином на рейхсканцелярию сбросить.

  А СССР не мог пригрозить? Зарин невелика редкость и в то время.

  >Да, Гитлер болтал про повышение рождаемости. Но реально все сделал для того, чтобы немцев стало меньше.

  Иван Грозный сильно постарался для сокращения численности русских. Сделаем вывод, что он был иностранным шпионом?

  >Про маньячество Ленина - без комментов.

  Так отчего не разовьёте эту мысль?

  >Про метро отвечу: Филевская линия. Даты на входе на станции висят.
  >Кстати, про электростанции: их разбомбить очень просто. Их не спрячешь под маскировкой - дым на два километра висит. Оборудование очень уязвимое. Положишь одну бомбу - и город без света, воды, хлебопекарен и канализации. Так не бомбили почему-то...

  На мой аргумент вы не ответили.

  >Про авиацию Почитайте учебник по динамике полета, там объяснено, почему скоростная машина всегда сможет довернуть и сбить высокоманевренную и менее скоростную.

  Так уж всегда? Во время войн в Заливе, вообще на Ближнем Востоке, высокоскоростные МИГи и СУ только так сливали не столь скоростным Фантомам. Правда, удирали очень успешно, всего 2 случая, когда их догнали и сбили.

  >Реактивный бомбардировщик - это хорошо. Но не так хорошо, как реактивный истребитель.

  Реактивные истребители не оправдали себя в реальных боевых действиях. В частности, при атаке на союзные аэродромы 1 января 1945. Союзники сумели догнать и сбить несколько реактивных.

  Кстати: у вас есть статистика воздушных боёв реактивных с поршневыми в ВМВ? Без неё ваши заявления ничего не стоят.

16. *Лавров Владимир Геннадьевич (svaslav@nm.ru) 2011/04/11 23:30 [ответить]
  Малышеву Александру
  Потому и дергаюсь, что нет консолидирующей фигуры. И даже идеи нету. И похоже на то, что пока не будут переосмыслены события 20-го века или не появится какой-то прорыв в религиозной сфере, идеи не будет.

  Ромм Фредди А.
  Гитлер и данные ему кредиты - это настолько избитая тема, что ее только ленивый не пнул. Набрал в поисковике 'сша финансирование гитлера' и это лишний раз подтвердилось. Если хотите - повторите мой подвиг, там пофамильно, кто и сколько, во многих ссылках. Вот неплохая ссылочка:
  http://badnews.org.ru/news/kak_ssha_i_anglija_finansirovali_gitlera/2010-06-18-1721
  Так что это как раз подтвержденный факт.
  Как США управляли Гитлером? Это очень просто. Могли пообещать бомбу с зарином на рейхсканцелярию сбросить. Или еще что похуже. А могли и шепотом на ушко сказать: 'Не будешь слушаться - после войны на подлодке в Аргентину или Антарктиду не выпустим'. И все сразу шелковые и играют по правилам.
  Да, Гитлер болтал про повышение рождаемости. Но реально все сделал для того, чтобы немцев стало меньше.
  Про маньячество Ленина - без комментов. Только могу напомнить, что до отмены крепостного права вполне русские вполне православные помещики занимались сексуальным и несексуальным насилием в огромных объемах, и при этом за счастье трудового народа никак не боролись. Это всего пять лет до рождения Ленина. В его детстве все еще прекрасно помнили, сколько девок на себя руки наложило после того как барин снасильничал и сколько их братьев на конюшне барин запорол. Мало того, это даже в моем детстве еще помнили. Было что вспомнить. А вы про детство Володи... Так что сравнение не в их пользу.
  Про метро отвечу: Филевская линия. Даты на входе на станции висят.
  Кстати, про электростанции: их разбомбить очень просто. Их не спрячешь под маскировкой - дым на два километра висит. Оборудование очень уязвимое. Положишь одну бомбу - и город без света, воды, хлебопекарен и канализации. Так не бомбили почему-то...
  Про авиацию Почитайте учебник по динамике полета, там объяснено, почему скоростная машина всегда сможет довернуть и сбить высокоманевренную и менее скоростную. Еще можете посмотреть дальность полета Ме-262 и сравнить с расстоянием до Лондона.
  Реактивный бомбардировщик - это хорошо. Но не так хорошо, как реактивный истребитель. С таким превосходством в скорости и накопленной энергии Ме-262 с 1942 года - будь они выпущены - настучали бы союзной авиации в пять раз больше чем поршневики. Американские экипажи бомберов и так были на грани мятежа из-за высоких потерь, появись Ме-262 в 1942 на фронте - бомбардировок германии больше не было бы.

15. *Ромм Фредди А. 2011/04/11 09:09 [ответить]
  > > 13.Лавров Владимир Геннадьевич
  >Славкин Ф.А.
  >Про Ленина: про него известно, что он ну очень не любил несправедливость и паразитизм.

  Как же так? Вы, экзот, и вдруг ориентируетесь на то, что "известно".
  Между прочим, про него известно, что он мстил за брата-террориста и был склонен к садизму и доминированию (загонял сестру Олю под диван, а потом командовал "шагом марш из-под дивана").

  >Кто повыкидывал республиканцев? Вот на этот вопрос очень просто ответить: оные дворяне и повыкидывали. Посмотрите биографии могильщиков СССР - Хрущева, Андропова, Яковлева и других прорабов перестройки - они все оттуда или из новой поросли старых дворян.

  Как интересно. Пожалуйста, перечислите дворян из родословных Хрущёва и Андропова. А при чём тут Яковлев? Почему не берёте Горбачёва и Ельцина? Где дворяне среди предков Сахарова, Ю.Афанасьева, Собчака? И с каких пор все потомки дворянина - дворяне? Напомню, что за исключением исключительных случаев, дворянство наследовалось только по отцовской линии, фактически переходило только к старшему сыну.

  >Про Гитлера: для него нападение на СССР в любом случае было самоубийством.

  А вот фиг знает, что бы вышло, если бы он послушал советы генералов - осенью 1941 под Москвой перейти к глухой обороне. И вы сами писали, что если бы не его расистская политика, он бы получил сильную поддержку населения.

  > В Москве даже метро в войну не переставали строить (3 станции ввели) - знали, что Москву Гитлеру из США брать не разрешили.

  Ссылку на источник!
  И что бы было, если бы он всё-таки взял? Его бы довели до самоубийства или ограничились выговором по партийной линии?

  >Про реактивный истребитель: только они могли остановить бомбардировки городов Германии.

  ЧТО????? Чушь какая.

  >Описаны случаи, когда боезапаса Fw-190 (1 пушка и пулеметы) не хватало чтобы сбить летающую крепость. Ме-262 смог бы (4 пушки).

  Если бы смог, союзники просто посылали бы больше истребителей сопровождения.

  >И в бою с поршневым истребителем у него много преимуществ: он может зайти на поршневик в атаку с нужного ракурса, обстрелять его, как неподвижную цель, а затем уйти вверх, даже не входя в сектор обстрела.

  Поршневики только так сбивали реактивных, пачками. В частности, 1 января 1945.

  > Факты, когда Ме-262 сбивались поршневыми истребителями, известны, но это единичные случае, которые только подтверждают правило.

  Ах, единичные. А какой процент они составили от числа машин?

  >Реактивный бомбер гитлеру был не нужен: в 1942 немецкая авиация и так бомбила кого хотела и как хотела.

  Вы это серьёзно? Она что, не хотела бомбить Лондон? Передумала после осени 1940?

  >Гитлер был нанят для работы по уменьшению населения Германии и по выбиванию национального духа, нанят из США.

  Скучно, гражданин. Вы следуете методике Геббельса. Для уменьшения населения намного эффективнее другие методы. Гитлер ещё как пытался увеличить рождаемость.

  >Откуда факты финансирования Гитлера из США? Этих публикаций настолько много, это настолько изучено и общеизвестно, что даже можно специально не искать.

  С вами всё ясно.

  >Недавно вот в США был скандальчик, всплыли факты того, что клан Бушей финансировал Гитлера.

  Ага, президент Буш лично на его счёт деньги переводил, как же.

  > Где-то встречал цифры, что 60-70 проц. всех грузовиков гитлера было произведено на заводах поставленных дженерал моторс.

  И что? Это и есть финансирование? Убиццо.
  К вашему сведению, финансирование - это когда один другому даёт деньги. Наличные или безналичные. Из рук в руки или переводом на счёт. Заводы к этому отношения не имеют.

  > Если поставить цель, можно найти и цифры, и объемы, но я как-то такой цели не ставил: эти факты и описания встречались настолько часто, что на настоящий момент это общеизвестный факт.

  Чушь это, а не факт. Терпеть не могу, когда гонится такая пурга с криками "общеизвестно!"

  А ещё экзот.

14. Александр Малышев 2011/04/11 01:11 [ответить]
  > > Лавров Владимир Геннадьевич
  >Прочитал вашу статью,
  Собственно это азы политграмоты, этакий ликбез... в грубой матерной форме.
  )))

  >Но человек - он такое существо, которое всегда видит ситуацию через призму своих предубеждений,
  что мы и наблюдаем в патриотическом лагере сегодня.
  Нет консолидирующей фигуры. Зюганов? Дешевка. Квочков? Сомнительно. Жирик? Не приведи Господи...

  >Это про то, что если я хоть чуть-чуть прав,
  Собственно, тезис "Сталин - Крайний Император" очень популярен у сталинистов... Бушков даже книШку напейсал "Красный монарх".

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лавров Владимир Геннадьевич : другие произведения.

Комментарии: Коммунисты-орудие монархистов? ()

Комментарии: Коммунисты-орудие монархистов?
()