371. (ogrand@tut.by) 2010/06/02 16:30
[ответить]
>>368.Каневский Александр
>>>367.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>> "черта бедности в России проходит на уровне 14,3 тыс. руб. в месяц, и за ней находится две трети населения"
>Так это что считать чертой бедности. В СССР понятия такого не было, и ничего такого не подсчитывалось и не публиковалось. Там все жили ниже сегодняшней черты бедности.
Вот только не надо "ля-ля".
Фактически, 2/3 нынешних "свободных" от тогдашних "рабов" отличаются тем, что вынуждены работать исключительно за еду при фактическом отсутствии каких либо гарантий от государства, не говоря уже о социальной защите и прочему.
Это и есть реальный показатель, кто ниже черты, кто выше.
И таки да - 5% сейчас от жира лопаются.
>>когда люди не могут себе позволить нормально питаться
>В СССР никто не мог нормально питаться, по сегодняшним понятиям. Мяса в магазине не было.
Правильно, потому что мясо сразу раскупали и растаскивали по холодильникам. А могли это делать, потому что у людей были на это деньги.
И в магазинах практически всегда было хоть шаром покати - зато дома холодильники ломились. А еще были колхозные рынки.
А сейчас полки ломятся - но очень многие, кто с удовольствием бы прикупил - проходят мимо глотая слюну, потому что купит сейчас кусок мяса - не доживет до зарплаты.
>А да, вместо отпуска поехать подработать на стройку с левой бригадой рублей так за 300 - это было. Предложите сегодня Ксении, как она посмотрит :)
- т.е. подработать таки мог кто хотел? И у других были деньги и желание дать им подработать? И скажем с дачи/участка попродавать выращенное не запрещалось? И ремонты ходили делали не за просто так, правда?
Бедные рабы... Что наниматели, что подрабатывающие... У них не было денег...
>Не знаю. Вот у Ксении, молодой женщины, если не ошибаюсь 28 лет, своя квартира и своя машина. В СССР - совершенно неслыханно.
У моих родителей в 25 своя квартира в Кемерово (Сибирь)(от государства как молодым специалистам) - в 28 поменяли на равноценную квартиру в Донецке (Украина) в центре города, 10минут ходьбы от работы матери, в связи со сменой работы-переездом.
Машина насколько помню нафиг никому не впала.
Неслыханно получить квартиру в наследство при СССР? Щщаз.
С машинами таки да - напряженка была для желающих купить. Опять же - деньги на покупку совершенно новой машины были у многих, машин не было.
И вы таки не отвечаете - 2/3 населения России живущей ние черты бедности - когда нои смогут заработать на покупку квартир, если у них на еду не всегда хватает ?
372. (klebond@mail.ru) 2010/06/02 16:32
[ответить]
>>370.Каневский Александр
>>>369.Лебонд Ксения
>Ты ж сама где-то написала (?)
Ага, прямо в инфе про автора на главной странице :))))
Родился: 08/05/1990
373. 2010/06/02 16:36
[ответить]
>>371.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Правильно, потому что мясо сразу раскупали и растаскивали по холодильникам.
См. ПС к моему предыдущему ответу.
>Фактически, 2/3 нынешних "свободных" от тогдашних "рабов" отличаются тем, что вынуждены работать исключительно за еду при фактическом отсутствии каких либо гарантий от государства,
Если вы считаете, что сейчас хуже, чем тогда, отправляйтесь в Северную Корею пожить, там еще продолжается.
374. 2010/06/02 16:39
[ответить]
>>372.Лебонд Ксения
Ксюш, так ты совсем молоденькая ! Со своей машиной, жалуешься на жизнь, в пример ставишь СССР... Ну-ну :))))))))))))
Испорченное молодое поколение... :)))
375. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/02 16:43
[ответить]
Как оно было в СССР:
Начало 70х. Пункт по ремонту обуви. Рассказывала приемщица. В конце каждой рабочей смены она должна была дать некую сумму директору пункту. Другую сумму директору того комбината бытового обслуживания, куда этот Ремонт обуви входил. Плюс сапожникам на водку - иначе они работать не будут.
Откуда у нее деньги? Только если она принимает обувь в ремонт, не выписывая квитанции.
Получают все, а рискует она одна. Если приходит ОБХСС и находит обувь без квитанции, у нее неприятности, больше ни у кого.
376. (klebond@mail.ru) 2010/06/02 16:48
[ответить]
>>374.Каневский Александр
>>>372.Лебонд Ксения
>Ксюш, так ты совсем молоденькая ! Со своей машиной, жалуешься на жизнь, в пример ставишь СССР... Ну-ну :))))))))))))
Та я же студентко, сколько раз у меня в рассказах об этом упоминается! :) ещё раз про СССР - я знаю что машины времени не существует. Мне интересно как тогда жилось и почему столько ностальгии, и почему люди в начале 90-х забыли о преимуществах той страны и бросились в неизвестность. Дискуссии на эту тему ведутся абсолютно везде, в газетах, на тв, в инете на каждом шагу. 20 лет прошло почти, а ведь даже намёка на ответ не найдено! В основном, ругань. Здесь я хотела хоть какое-то зернышко отыскать.
>Испорченное молодое поколение... :)))
А куда сейчас без машины? С моей бывшей работой я бы загнулась в этих маршрутках. Сейчас уже мотаться круглые сутки не надо но к машине привыкла, хотя это дорогое удовольствие в Киеве, как и все остальные удовольствия.
377. (klebond@mail.ru) 2010/06/02 16:53
[ответить]
>>375.Гарик
>Получают все, а рискует она одна. Если приходит ОБХСС и находит обувь без квитанции, у нее неприятности, больше ни у кого.
Уверена, это обхсс тоже получало сумму :) чтобы не приходить :)
378. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/02 17:04
[ответить]
>>377.Лебонд Ксения
>>>375.Гарик
>>Получают все, а рискует она одна. Если приходит ОБХСС и находит обувь без квитанции, у нее неприятности, больше ни у кого.
>
>Уверена, это обхсс тоже получало сумму :) чтобы не приходить :)
Нет. Не так. Тогда у людей не было денег, чтобы так откупаться. Платила опять же она. Наличными, тем конкретным ребята, которые пришли.
А главный ее трюк - это принимать без квитанции ту обувь, которую можно очень быстро отреморнтировать. Тогда есть шанс проскочить. Они приходят, а безквитанционной обуви нет.
379. 2010/06/02 17:12
[ответить]
>>376.Лебонд Ксения
>Та я же студентко, сколько раз у меня в рассказах об этом упоминается!
Ну я не знал, это ж рассказы, может уже закончила.
>20 лет прошло почти, а ведь даже намёка на ответ не найдено! В основном, ругань.
Понятно почему. Есть категории населения, которым в СССР действительно было лучше. Это советская партийная номенклатура, те, что не смогли уйти в бизнес, торговля ( продавщицы и их начальники при дефиците ), бездельники в советских конторах, которые после перестройки оказались никому не нужны. Их дети, что наслушались баек от родителей. Они-то наиболее активны в таких дискуссиях. Им наверно очень обидно смотреть на таких современных девушек, как ты.
>А куда сейчас без машины? С моей бывшей работой я бы загнулась в этих маршрутках.
Я не знаю, что за работа, но в СССР студентам подрабатывать было запрещено. Можно было работать на фабрике ткачихой и учиться в вечернем институте - с отвратительным уровнем образования даже на фоне советских дневных. Ездить на трамвае. Диплом потом оказывался на фиг не нужен, ибо инженер зарабатывал меньше, чем ткачиха. Понятно, что такое "образование" было бесплатно.
380. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/02 17:16
[ответить]
>>376.Лебонд Ксения
>А куда сейчас без машины? С моей бывшей работой я бы загнулась в этих маршрутках. Сейчас уже мотаться круглые сутки не надо но к машине привыкла, хотя это дорогое удовольствие в Киеве, как и все остальные удовольствия.
На такие жалобы есть у меня набор типичных советских ответов:
1. Но ты же советский человек! Добирайся как можешь!
2. Кто хочет работать - ищет средства, кто не хочет - ищет причины
4. Да я в твое время этими вот руками!
3. Кого е-т чужое горе?
Маршрутки.. Ах. Я помню штурмы автобусов :)
381. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/02 17:16
[ответить]
>>379.Каневский Александр
> Понятно, что такое "образование" было бесплатно.
А неправ ты, Саша. Не знаю, как учили тебя, но я, знаешь ли, не могу пожаловаться. И, честное слово, не я один. Были, конечно же, и плохие ВУЗы, среди которых выделялись очень плохие, но не об этом ведь речь.
А в вечерних ВУЗах учиться было, действительно тяжело. Тут ничего не скажешь.
382. 2010/06/02 17:23
[ответить]
>>381.Гарик
Гарик, ты ж наверно на физфаке учился. Это было очень особое место. Ты не ставь себя, как типичный пример.
Я учился в МИИТе, навидался и будущих "инженеров", и их преподаватей. Если я сегодня чего-то знаю, то это не благодаря, а вопреки советскому образованию.
383. (ogrand@tut.by) 2010/06/02 18:20
[ответить]
> Я не знаю, что за работа, но в СССР студентам подрабатывать было запрещено.
У меня батя учился в МГУ, на стипендию они в конце учебы сняли ресторанчик и пригласили тогда еще молодого Кобзона.
Из дому денег не посылали, в Москве он был приезжим.
Кто реально нуждался - шел и разгружал вагоны по ночам.
Так что опять же - не надо ляля.
Дневному обучению нельзя было работать днем. Кто хотел работать - заочное и вечерние - бесплатные - формы обучения аж бегом.
>>376.Лебонд Ксения
>Та я же студентко, сколько раз у меня в рассказах об этом упоминается! :) ещё раз про СССР - я знаю что машины времени не существует. Мне интересно как тогда жилось и почему столько ностальгии, и почему люди в начале 90-х забыли о преимуществах той страны и бросились в неизвестность. Дискуссии на эту тему ведутся абсолютно везде, в газетах, на тв, в инете на каждом шагу. 20 лет прошло почти, а ведь даже намёка на ответ не найдено! В основном, ругань. Здесь я хотела хоть какое-то зернышко отыскать.
Проблема комплексная просто - а спорят обсуждая "каждый со своей колокольни".
>ЗЕРНЫШКО ЭКОНОМИЧЕСКОЕ
много рассказывают о "коммерческой неэффективности экономики СССР и спрятанном золоте партии"
вот тут как бы если найдете силы продраться через текст - узнаете, что коммерческая эффективность всего и вся для социалистической экономики это как бы глупо, куда на самом деле зарывалось золото партии.
А общая неэффективность - скорее всего была заложена в 60х годах людьми, которые не очень понимали, что делают
> Основы развала были заложены еще в шестидесятых годах. Во времена хозяйственной реформы изменившей понятие "прибыли" для предприятия.
> (Эта реформа была рефлекторной реакцией руководства страны в ответ на падение производительности, которое было связано с естественным исчерпанием возможностей данного технологического уклада и ограниченностью рабочего времени. Этот барьер попытались преодолеть путем "материальной заинтересованности" предприятия.)
заметьте - человек написал "рефлекторная", откуда мы набредаем на
>ЗЕРНЫШКО УПРАВЛЕНЧЕСКОЕ
Красницкий в своем "популярном учебнике управленца"
характеризует это так:
- Есть три способа управления людьми и делами: рефлексивный, следящий и программный.
признаки рефлексивного метода управления, когда способ разрешения очередной проблемы придумывается не в соответствии с какой-то концепцией, а "на ходу", после того, как событие уже произошло.
Первая - десинхронизация. Это когда решения и дела запаздывают.
Вторая беда - дисфункция. Это когда важные дела не делаются или людям не своим делом заниматься приходится. Вот, ты же не поп, а приходится дела веры исправлять: следить, чтобы к причастию ходили, холопов крестили. Отцу Михаилу уже одному не совладать, а ведь нас сюда прислали христианство насаждать. Это - наше главное дело, наша функция.
Третья беда - деструктуризация, проще говоря, развал. Было у нас воинское поселение, а теперь: одни желают по-прежнему служить, другие ремеслом и торговлей заниматься, третьи... да ты и сам об этом говорил. Помнишь?
Все вместе - дезадаптация - неспособность адекватно реагировать на изменения обстановки, и отвечать на вызовы времени.
дальше, у него же
"Имхо о временах застоя"
полный вариант
;=d5
Продравшись через этот текст, вы увидите что в полном соответствии с базисной теорией феодализма... тьфу ... теорией управления - и не противореча исходной посылке, что управляющие люди не очень понимали что делали - главный песец подкрался в связи с вырождением элиты.
Что и продемонстрировал Пятнистый Горби, довевший дело до окончательного звиздеца в Беловежской Пуще.
Рыба сгнила с головы.
Это наложилось на неправильный ответ на вопрос
"У нас власти столкнулись с необходимостью решить задачу, которую не удавалось решить вообще никогда - накормить сытых и одеть одетых. " вставший после 50х.
что пишет Красницкий об этом ответе:
"Последний пункт, кстати сказать, приходил в вопиющее противоречие с лозунгом: 'Коммунизм - наиболее полное удовлетворение духовных и материальных запросов трудящихся'. "
Что мы собственно и видим на примере моего оппонента в вашем топике.
Материальные потребности накормленного и одетого растут неограниченно, слюна капает, о необходимости самоограничения речь не идет. Он же не раб. Он должен иметь свободу потреблять неограниченно, все до чего дотянется и сколько сможет, тем более ВОЛШЕБНОЕ ПРИТЯГАТЕЛЬНОЕ СЛОВО "там за бугром"... Опять же рассмотрено у Красницкого.
Такую модель поведения "гения-потребителя" прекрасно описали Стругацкие в своей "Понедельник начинается в субботу"
"Все отсюда же, - сказал Роман. - Я говорил ему тысячу раз: "Вы программируете стандартного суперэгоцентриста. Он загребет все материальные ценности, до которых сможет дотянуться, а потом свернет пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может взять в толк, что истинный исполин духа не столько потребляет, сколько думает и чувствует. "
Обратный пример - пример программного управления, когда элита четко знает куда ведет - мы сейчас видим в Китае.
И сейчас мой оппонент может начать козырять Китаем как Северной Кореей... Только там еще не все сытые и накормленные, только там производство на недосягаемом для нынешнего СНГ уровне, только там внешние цены и мировые "по индексу биг-мака" в том числе как бы различаются. Если верить - то внутри страны у них планка памяти стоила бы 2 доллара... Если бы по ним продали "забугор". А на Украине она же 28.
384. *2010/06/02 18:30
[ответить]
>>383.Жиров Дмитрий Анатольевич
>У меня батя учился в МГУ, на стипендию они в конце учебы сняли ресторанчик и пригласили тогда еще молодого Кобзона.
>Из дому денег не посылали,
ваш батя херню рассказывает. Стипендия была 40 рублей в месяц, прожить на эти деньги невозможно. Как и то, что студенты, которые презирали Кобзона и весь советский официоз, что итак звучал каждый день по радио и телеку, вдруг соберут деньги чтобы слушать его в ресторане. Кобзон этот вообще оказался какой-то мафиози, что это за студенты такие странные уж не знаю.
>И сейчас мой оппонент может начать козырять Китаем как Северной Кореей...
Вот отправляйтесь в КНДР и разгружайте там вагоны.
385. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/02 18:33
[ответить]
>>382.Каневский Александр
>>>381.Гарик
>Гарик, ты ж наверно на физфаке учился. Это было очень особое место. Ты не ставь себя, как типичный пример.
Может и не типичный, но очень не маленький пример. Н амоем курсе училось без малого 600 человек, а в МГУ есть еще и другие факультеты. Но были еще МФТИ, МИФИ, МВТУ... кстати Институт стали и сплавов считался очень неплохим, как и МИРЭА. И это, наверняка, далеко не полный список вполне достойных ВУЗов.
Если твой МИИТ оказался не из их числа, то могу тебе только посочувствовать. Таки были и плохие, и очень плохие ВуЗы. Из песни слова не выкинешь, но были и хорошие.
Кстати, встретил случайно одного врача из Женевы. Оказалось, что он учился в СССР. Не помню, в каком городе, но не в Москве. Он, разумеется, не швейцарец. Был очень доволен своим образованием, да и карьера показывает, что оно было вполне на уровне. Сам понимаешь, что для иностранца совсем непросто стать практикующим врачем в такой стране, как Швейцария.
А ты, видимо учился по системе имени Юлия Петрова :))
386. *2010/06/02 18:45
[ответить]
>>385.Гарик
>считался очень неплохим, как и МИРЭА.
Вот не надо про МИРЭА, у меня там мама работала, очень, говорила, несерьезная лавочка. Но по слухам... я тогда тоже думал, что все это и есть высшее образование.
>Если твой МИИТ оказался не из их числа,
Это был типичный.
>Кстати, встретил случайно одного врача из Женевы
Гарик, я тоже устроился программистом и в Израиле, и в Канаде, и это было очень не легко. Но почти все, чему я научился, было сделано самостоятельными усилиями, от института пользы было мало.
387. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/02 18:45
[ответить]
>>386.Каневский Александр
>>>385.Гарик
>>считался очень неплохим, как и МИРЭА.
>Вот не надо про МИРЭА, у меня там мама работала, очень, говорила, несерьезная лавочка.
Возможно, что мы с ней говорим про разные годы. Я знал людей, которые там училсь, но уже, прости, не помню, в каких именно годах они там училсь :))
388. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/02 18:47
[ответить]
>>384.Каневский Александр
Александр, вы тут упомянули про детей-мажоров, которые де жили за спинами родителей и всё у их было в шоколаде. Ну и прочее по теме о клинической памяти... У меня отце закончил московский педагогический, был историком; мама - библиотекарем. Если у вас память хорошая, вспомните, что по тем временам - низко оплачиваемые категории. Однако никогда в доме не возникала проблема денег. В трёхкомнатной квартире в центре города, четыре огромных шкафа, забитые книгами... Мясо? Да каждый день или дома, или в столовой. Молоко по утрам молочница подвозила. Через год ездили к родне на Украину, в Жуляны. Или снимали домик в деревне на лето. Сам я после школы пошёл на вечернее в Сибстрин, на архитектурное. Стал архитектором. Щас уже с год на хрен архитекторы не нужны - ничего не строится. Дизайнерствую вот на дому... Бабло есть. Но не в деньгах же счастье...
389. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/02 18:52
[ответить]
>>386.Каневский Александр
>>>385.Гарик
>>Кстати, встретил случайно одного врача из Женевы
>Гарик, я тоже устроился программистом и в Израиле, и в Канаде, и это было очень не легко. Но почти все, чему я научился, было сделано самостоятельными усилиями, от института пользы было мало.
Так тупому никакое образование не поможет :))
Если ты устроился программистом, то, естественно, образование в МИИТе тебе не могло особенно помочь. Какое в годы твоего обучения было программирование? Да и ВУЗ, между нами девочками не профильный. Инженеры транспорта, они немного по другой части :))
390. *2010/06/02 18:55
[ответить]
>>388.Ковешников Сергей Владимирович
>Мясо? Да каждый день или дома, или в столовой.
В советских столовых - эти щепотки вы назывете мясо ?
В Новосибирске ? Я был в коммандировке в Новокузнецке - картина ужасающая. Все по карточкам. Правда 1989 год.
391. *2010/06/02 19:13
[ответить]
>>389.Гарик
>Да и ВУЗ, между нами девочками не профильный.
Факультет Автоматика и Вычислительная Техника.
Как там учили... давай не будем :)
Понимаешь, наверно в 1950 году это было бы хорошее образование. В 1980 - нет.
392. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/02 19:13
[ответить]
>>390.Каневский Александр
>В советских столовых - эти щепотки вы назывете мясо ?
Щепотки?? Бифштекс, бифстроганов... Здоровенные катлеты. Вы о чём? Это сейчас в "Вилке Ложке" какой-нибудь жалкий кусочек положат... Мясо, однако, да ещё и разбодяженое соей. У вас есть своя причина ненавидеть СССР (черт его знает какая - Славкину вон морду били, ужас...)
У нас с вами похоже разная возрастная категория. И вы помните только чернуху...
А по мясу вот вам цитата:
Вся советская статистика продажи мяса населению идёт суммой трёх строчек: государственная, кооперативная торговля и общественное питание. Так в 1985 году по этим трём каналам было продано 12 миллионов 359 тыс. тонн мяса, - то есть при населении в 272 млн. человек по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу. В статистику также не входит ни рыночная торговля, ни собственное производство, ни охота. А вот в гостатистику потребления мяса населением включалось также собственное производство мяса населением. Именно поэтому цифра потребления мяса в том же 1985 году составляет не 45, а 62 килограмма на душу населения в среднем по СССР.
Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения. В настоящее время оно составляет около пятидесяти килограмм на душу населения в год, из которых только около 35 килограмм производится в стране, а остальное закупается за рубежом.
393. (ogrand@tut.by) 2010/06/02 19:27
[ответить]
>>384.Каневский Александр
>ваш батя херню рассказывает. Стипендия была 40 рублей в месяц, прожить на эти деньги невозможно. Как и то, что студенты, которые презирали Кобзона и весь советский официоз, что итак звучал каждый день по радио и телеку, вдруг соберут деньги чтобы слушать его в ресторане. Кобзон этот вообще оказался какой-то мафиози, что это за студенты такие странные уж не знаю.
это вы мне херню рассказываете
освоение целины началось в 1954 году - дома у меня подшивки лежат, где папик еще учась в МГУ статьи тискал с места событий под псевдонимом "Дмитриев"
кемеровский телецентр, в становлении которого участвовали мои родители в первые годы - как журналист и как начальник смены соответственно
В январе 1959 года все объекты телецентра приняты Государственной комиссией в эксплуатацию.
Кобзон
Солист Всесоюзного радио в 1959-1962, солист 'Москонцерта' в 1962-1989.
В советские времена исполнял лирические и патриотические песни. В 1964 году, после появления в эфире песни " А у нас во дворе", к нему пришла популярность и узнаваемость.
до этого раб Кобзон подрабатывал в ресторанах... о чем в официальной биографии хрен напишут
и с телевизоров он зазвучал позже - с телецентрами была напряженка
И про мафию тогда ничего не было слышно
И фронды к официозу тогда не было как класса - поколение 60тников
за ваше образование вон с вами товарищ уже пообщался чуток ниже
Кстати, вот сейчас порылся в нете - наткнулся на комментарий гораздо более позднего выпускнига МГУ, видимо
Чёрт, когда я учился, стипендию получал в 55 руб., прожить можно было (с 2,5-разовым питанием, включая, кроме первого/второго ещё салатики и компоты) на 15 руб. Ещё рублей на 10 гуляли (пьянствовали, покупали книжки от 20 копеек до пары рублей за штуку, ходили в кино и т.п.), а рублей 30 в месяц я откладывал. Рублей 150 с семестра хватало на какой-нибудь продвинутый гаджет тех времён.
На стипендию можно было взять бутылок 20 шампанского или бутылок 40 портвейна.
...
Да, в наше время, боюсь, я бы учиться чисто физически не смог бы :) Так в деревне и остался бы...
брехло вы в общем
394. (klebond@mail.ru) 2010/06/02 20:03
[ответить]
>>364.Каневский Александр
>>>362.Лебонд Ксения
>Ты думаешь в СССР возможно было качать права с начальством ? Типа у тебя какие-то права есть ?? Да там там обязана подчиняться любому мудаку. Ну единственно, зарплату он не выдать не мог, он вообще деньгами не очень-то распоряжался. Но уволить мог, кстати, хотя не всегда и не везде.
Александр, прочтите ещё раз что написали :))) То есть начальник может быть мудаком, но твоя зарплата от него не зависит и даже уволить не может??? Это не начальник а мечта!! :))))) Да будь он хоть всадником апокалипсиса! Если в СССР так было, то кое-что становится понятным. Сейчас любой директор фирмы - бог, он решает всё, от увольнений до установки кофейного автомата. Как правило, он представляет собой худший вариант мудака, потому что таким его делает вседозволенность. И ничего ему не страшно - у него брат в милиции, сват в налоговой, друг в депутатах (а без этого у нас фирму за два дня сотрут).
>>Вареники лепить разрешить и всё, это максимум.
>Есл так сделать, скоро и вареники исчезнут :) Их станет не из чего лепить :)))
У нас всегда найдётся из чего лепить :)))) доказано ассортиментом киевских супермаркетов
>>О да, газ 10 копеек, метро 5 :)))) действительно, радужный сон :))))
>Ну люди ж не только газом и метро живы. Ксюш, поезжай в какую-нибудь Индию и там поживи. Там наверно тоже метро дешевое.
СССР никак нельзя сравнивать с Индией или С. Кореей. Индия всегда была капстраной, бывшая колония, сейчас бурно развивается, и если в союзе все были более-менее равны, то в Индии огромная пропасть между нищими и богатыми. Ну и согласись, СССР по потенциалу куда мощнее С. Кореи.
395. (ogrand@tut.by) 2010/06/02 21:27
[ответить]
>>365.Лебонд Ксения
>>>363.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Спасибо, прочту.
>Но только нестыковки уже вижу. Если на острове живут люди, обыкновеннные, то долго такая деревня вряд ли продержится. Вряд ли потребности людей будут ограничиваться едой в сельпо. Скажем, пойдёт слух, что у жителей соседнего острова лодки с мягкими сидениями, а паруса на них с узорчатой вышивкой. И захотят жители деревни такие же лодки, или круче. И вот тут появляется проблема - кто будет вышивать узоры на парусах и где взять материал для мягких сидений? Произвести самим? Купить за еду? И пошло поехало...
лол ... вы заметили, что эту нестыковка реала и теории в числе прочих уже как бы описана Красницким у себя?
Именно в контексте "встал вопрос как накормить сытых и как одеть одетых"?
и если вы внимательно присмотритесь - это намеренно упрощенная длянаглядности сферическая модель для замкнутой экономики, в которой соседних островов как бы нет.
Там так и написано: земля - замкнутый остров в целом, в принуципе.
Кроме того под едой вы можете понимать не ватрушки скажем,а объект - "комплекс необходимых для жизнедятельности общества и личностей его составляющих мероприятий,в том числе производство обивок элегантных расцветок"
Зуб даю - вопрос о цвете обивки кресла (или там супермодных забугорных джинсах, за которые по 2-3 зарплаты выкладывали) - поднимается когда базовые потребности в значительной степени удоволетворены и появился избыток средств.
Если вам негде жить и нечего есть - этот вопрос вас будет интриговать заметно меньше.
396. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 00:10
[ответить]
>>393.Жиров Дмитрий Анатольевич
>до этого раб Кобзон подрабатывал в ресторанах... о чем в официальной биографии хрен напишут
Тогда все или почти все музыканты поигрывали на свадьбах или в ресторанах. Потому что зарплаты музыкантов были смешными, а цена интструмента была фантастической. Кстати, муз. инструменты приобретались нелегально, потому что то, что продавали в магазинах никуда не годилось. С другой стороны, по советским законам практически все музыканты были преступниками. За худ. самодеятельность нельзя было брать деньги. Это подсудное дело. Изготовлять муз. инструменты или торговать ими тоже было нельзя. По этой статье, кстати, формально посадили Новикова. Хотя, конечно, реальной причиной его осуждения стало то, что его песню транслировала ББС.
Но, с другой стороны, музыканты вели веселую и бесшабашную жизнь. Такой тип существования имеет свое очарование. А сегодня он исчез.
>Чёрт, когда я учился, стипендию получал в 55 руб., прожить можно было (с 2,5-разовым питанием,
Тогда говорили: "Двухразовое питание, в понедельник и четверг" :)
>На стипендию можно было взять бутылок 20 шампанского или бутылок 40 портвейна.
Интересное замечание о советском мировоззрении :) Ехал я в году 1992 или 1993 в славном трамвае номер 7. Он идет сквозь Пересыпь, где сосредоточены промышленные монстры. В этом трамвае всегда выступали народные трибуны. Так вот, тогда как раз кто-то громко сравнивал советскую жизнь с постсоветской. Оратор утверждал, что на советскую зарплату можно было больше бутылок водки купить :)
397. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 00:24
[ответить]
>>392.Ковешников Сергей Владимирович
>Щепотки?? Бифштекс, бифстроганов... Здоровенные катлеты.
Помню из советского "Крокодила": "Если вы купили пирожок без начинки, то этот пирожок с мясом" :)
Извините, Сергей Владиморович, а почему в Москве стоял в очередях весь СССР, в том числе и за мясом? Как Вы объясните это удивительное явление?
>Потребление мяса населением РФ в 2000 году упало до исторического минимума в 41 килограмм на душу населения.
Но советской статистики просто не существует. Не с чем сравнивать. Про проданное мясо - здесь очень сильный элемент обмана. Мясо в СССР воровалось в огромном количестве. До заводских котлет, которые пахли половыми тряпками и имели очень подозрительный вид, мясо явно не доходило :) В итоге невозможно сказать что было просто продано, что было продано два раза, а что было украдено и не полностью распродано
398. *2010/06/03 00:15
[ответить]
>>392.Ковешников Сергей Владимирович
>Бифштекс, бифстроганов... Здоровенные катлеты.
> по 45 кг мяса на душу населения. Тем, кто любит говорить о подделанной советской статистике, тут лучше бы замолчать, так как за каждый проданный килограмм торговая организация обязана была сдать денежку в кассу.
Да ну ! И чего ж вся Россия в Москву за колбасой рвалась, когда надо было просто зайти в столовую и съесть отличный бифштекс. Во дураки-то...
Судя по методу подсчета они там колбасу за мясо считали. В советских мясных отделах мяса, как такового, практически не продавалось, только колбаса, т. е. свиной жир замешаный с соей, сколько там было действительно мяса неведомо. Иногда "выкидывали" вроде мясо, но не чистое, а с костями и жилами так наполовину, но деньги брали как за мясо. Вот и насчитали... денежки в кассу. Далее, по СССР - это включало и Прибалтику, и Закавказье, а там было получше, ну а в России соответственно похуже. Ну и в спецпайках для партноменклатуры - там-то было действительно мясо, и оно тоже в этой статистике. Только народ его не видел. Короче, в статистике очень много возможностей для фальшивых манипуляций, но вот "колбасные электрички" разом всю эту статистику опровергают.
399. *2010/06/03 02:53
[ответить]
>>393.Жиров Дмитрий Анатольевич
>освоение целины началось в 1954 году - дома у меня подшивки лежат, где папик еще учась в МГУ статьи тискал с места событий под псевдонимом "Дмитриев"
Интересно было бы их сегодня прочитать, что он там писал.
Скажите уж честно, ваш папа был комсомольским и, я на 90% уверен, партийным активистом.
>за ваше образование вон с вами товарищ уже пообщался чуток ниже
Вы меня уязвить хотите ?
Это было советское высшее образование.
>Чёрт, когда я учился, стипендию получал в 55 руб., прожить можно было (с 2,5-разовым питанием, включая, кроме первого/второго ещё салатики и компоты) на 15 руб.
15 руб / 30 = 50 коп. в день. Вообще можно. Батон хлеба 13 коп., пакет молока поллитра 16 коп., еще на 20 копеек 100 гр. той самой советской вареной колбасы, если мелко порезать выйдет на 3-4 бутерброда. И так 5 лет. Да, еще луковицу за 3 коп, а то от цинги зубы выпадут. На салатики не выходит.
Вы можете и сегодня так жить, попробуйте. Через 5 лет скопите денег - пригласите в ресторан Кобзона, он вам споет "А у нас во двор есть девчонка одна".
>>394.Лебонд Ксения
>То есть начальник может быть мудаком, но твоя зарплата от него не зависит и даже уволить не может??? Это не начальник а мечта!! :))))) Да будь он хоть всадником апокалипсиса! Если в СССР так было, то кое-что становится понятным.
Ксюш, вот это действительно основное отличие двух систем, самая суть. Я сначала поясню, увольняли, но редко. Я помню 2 случая. Надо было уж очень начальника достать. А так могли премии лишить и, главное, не повышать зарплату, так и будешь сидеть на 110 р. пока сама не уволишься. Так что у самодуров-начальников были рычаги давления. Но вот уволить им было трудно. Ведь увольнять было некуда, вся экономика была только у одного Хозяина, уволишь, надо куда-то еще трудоустраивать. А не трудоустраивать - образуется большое количество безработных люмпенов, что чревато социальным взрывом.
Так что какая уж зарплата есть, она тебе практически гарантирована. Можешь хоть ничего не делать, главное не наглеть. Вот в этом СУТЬ советского строя, то, о чем сейчас многие мечтают. К сожалению при такой системе люди наглеют и перестают работать. Система экономически загнивает. Если бы это было не так, во всем мире давно победил бы "социализм", ведь все хотят работать только так, как ИМ ХОЧЕТСЯ, от начальника не зависеть, но деньги получать. И чтоб на них еще и товары откуда-то брались. Несбыточная мечта. Альтернатива - работающее, богатое общество, но зависимость от начальника, возможность увольнения. Как видим, идеала нет. Ксюша, побеждает вторая система. Как учили сами же марксисты, ( и в данном случае верно :) историей управляет экономика. Более экономически эффективноая система побеждает менее эффективную. Что и произошло с СССР. Не мечтай о совке, он не вернется. Постарайся приспособиться к нынешней пост-индустриальной реальности, она в целом сносная.
> Индия всегда была капстраной,
В данном случае это не важно. Мы говорили только об одном аспекте, ценах на метро, как метод оценки качества жизни. Так в Индии оно наверно дешевое. Вот счастливцы !
400. (ogrand@tut.by) 2010/06/03 04:01
[ответить]
>>399.Каневский Александр
>>>393.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>освоение целины началось в 1954 году - дома у меня подшивки лежат, где папик еще учась в МГУ статьи тискал с места событий под псевдонимом "Дмитриев"
>Интересно было бы их сегодня прочитать, что он там писал.
>Скажите уж честно, ваш папа был комсомольским и, я на 90% уверен, партийным активистом.
честно скажу- активистом он не был, но в партии ессно состоял и даже корочки высшей партийной школы где-то лежат красные,так как через какое то время дорос и до редактора
машины,дачи,дополнительных фишек никогда не было, черно-белый ламповый телевизор простоял года до 1989, с 1989 по 1996 - 1 черно-белый же на микросхемах =), в институт или еще там куда никогда никого не устраивал - максимум путевки профсоюзныеот завода и то - 7 раз из десяти мама брала на работе, льгоы получилвместе совсеми как "ребенок войны"
К советской власти претензийне имеет абсолютно - его вполне устраивает высшее образование, и год в Москве ввысшейпартийной школе со стипендией в 280 рублей. Остальное он получил сам.
дальше шо? надуете щеки и начнете рассказывать какой он плохой человек и вообще поганый коммуняка ?
>>за ваше образование вон с вами товарищ уже пообщался чуток ниже
>Вы меня уязвить хотите ?
>Это было советское высшее образование.
это было ВАШЕ образование, ВАШИХ мозгов
почему то ни от отца закончившего МГУ,ни от матери, закончившей Кемеровский институт по радиоэлектронике, ни от дяди-авиастроителя,ни от другой тети - врача психиатра - ни разу нареканий на качествовысшего образованияя не звучало.
И каждый из них был классным специалистом.
И ни укого из них не было волосатой лапы или больших денег когда они ехали учиться вбольшиегорода, как и возможности получать деньги из дому.
Все жили на стипендию.
А вы завели рассказ... как вам не хватало внимания от государства.
В институте в первую очередь давали базу и прививали навыки поиска необходимой информации и самостоятельной работы. Это называется системным образованием.
Вы, судя по вашему "уехал в канаду сам доучился" взяли это из советской школы полной мерой... а теперь вайдодите.
Так я вам таки скажу - все инженеры доучивались постоянно самостоятельно. Маму учили на ламповой элементной базе - и это не помешало ей перейти на транзисторную и далее на микросхеиы, хотя конечно с возрастом стало даваться тяжелее.
Авиаинженер - то же самое. И не дуб дубом, а защитил КТН,работает до сих пор в Дубне всвоем институте в70+.
Кто хотел - тот брал. Кто отсиживал - тот ессно получал минимум.
Но возможность была у всех. Даром.
401. *2010/06/03 05:15
[ответить]
>>400.Жиров Дмитрий Анатольевич
>честно скажу- активистом он не был, но в партии ессно состоял и даже корочки высшей партийной школы где-то лежат красные,так как через какое то время дорос и до редактора
А как быть тем, кто не дорос до редактора ? Сейчас тоже кто-то дорос, кто-то нет.
Я в комме как раз об этом и писал, о социальном составе защитников советского строя. Коих еще много.
Вы хоть честно признались.
Так какой-нибудь иранский аяттола считает, что в Иране самый лучший строй, и образование самое правильное.
И так же дети у него научены. Уж извините за сравнение.
>К советской власти претензийне имеет абсолютно - его вполне устраивает высшее образование, и год в Москве ввысшейпартийной школе со стипендией в 280 рублей.
Еще бы он имел претензии в Высшей Партийной Школе !
"То ли стать мне президентом США,
То ли взять да и окончить ВПШ." (с) Галич
Ладно, не смешите :)
402. (ogrand@tut.by) 2010/06/03 11:47
[ответить]
>>401.Каневский Александр
>>>400.Жиров Дмитрий Анатольевич
>А как быть тем, кто не дорос до редактора ? Сейчас тоже кто-то дорос, кто-то нет.
>Я в комме как раз об этом и писал, о социальном составе защитников советского строя. Коих еще много.
>Вы хоть честно признались.
после 90 года и до 2009 он работал в 4 газетах и везде - главным редактором, количество сотрудников от 3 (он, наборщица и фотограф) до 15
от заводской малотиражки до профсоюзной отраслевой, а в 1995 вообще увольнялся и все лето уезжал лук выращивал
дальше что? во всем виновата "кровавая гэбня" (с)? Или волосатая лапа?
вы что то мутите и мутите
>>К советской власти претензий не имеет абсолютно - его вполне устраивает высшее образование, и год в Москве в высшей партийной школе со стипендией в 280 рублей.
>Еще бы он имел претензии в Высшей Партийной Школе !
- ерничаете ? вас не взяли в партию? вас заставляли платить 30 копеек в комсомоле?
"еще бы ему не плеваться ядом, это ж эмигрант, чувствует себя ущербным, пытается хоть так кому то что то доказать"
так?
или мимо вас прошли резко перекрасившиеся бывшие партийные/комсомольские функционеры, награбившие все что могли зато громко кричащие, что в партии состояли насильственно и вообще всю жизнь работали над развалом коммунистического строя и вообще им все должны как героям подпольщикам?
А большие толстые ряхи в телевизор не пролазят когда перд иконами поклоны бьют ?
>Ладно, не смешите :)
ну опять же брешете, что вам смешно?
"Яд каплет сквозь его кору" (с)
кстати - а ведь реально, он мог всю жизнь просидеть в глухом селе, крутить коровам хвосты и ныть, что советское государство его плохо обучило, так же как и другие родственники с обоих сторон
да - и они могли бы ныть, что им кругом должны по жизни
тогда бы вы его полюбили, верно? он бы стал чем то похож на вас
403. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 12:22
[ответить]
>>402.Жиров Дмитрий Анатольевич
>- ерничаете ? вас не взяли в партию? вас заставляли платить 30 копеек в комсомоле?
>
>"еще бы ему не плеваться ядом, это ж эмигрант, чувствует себя ущербным, пытается хоть так кому то что то доказать"
Вот, Ксения. Все можно стерпеть, но вот за это я не люблю СССР. Просто "вертикаль власти" была абсолютной. И любой начальник имел право, которым активно пользовался, возводить самые вздорные и фантастические обвинения на кого угодно. А в ответ можно было только молчать. Кто открывал рот становился врагом режима. Все население рассматривалось как должники властей, как виноватые в глупости и просчетах начальства. И выйти было некуда.
Посмотри, они уже давно потеряв абсолютную власть никак не могут отвыкнуть лить помои на НЕЗНАКОМЫХ людей
404. (ogrand@tut.by) 2010/06/03 13:47
[ответить]
естественно, лить помои на незнакомых людей и передергивать - это лично ваша преррогатива, как безвинно пострадавшего от советской власти гения-потребителя
405. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/03 14:25
[ответить]
>>403.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Посмотри, они уже давно потеряв абсолютную власть никак не могут отвыкнуть лить помои на НЕЗНАКОМЫХ людей
Кузьмин, сколько вам было в 89-м? Семнадцать. Так чего вы лезете со своими воспоминаниями? Это конец СССР, ваши любимые либералы уже принялись ломать Россию. Вы же постоянно врете - не видели, не знаете, только с чужих слов. Воняющее тряпками мясо... Ещё чего придумаете? Повторюсь, что помню - с семидесятых и до середины восьмидесятых раз в полгода уценки на электронику и прочую мещанскую дребедень. И мясо не бодяжили, как сейчас. В который раз с вами связываюсь и одно и то же. Ну и как вам - Родину предавать?..
406. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 14:35
[ответить]
>>405.Ковешников Сергей Владимирович
>Кузьмин, сколько вам было в 89-м? Семнадцать.
Дорогой Сергей Владимирович, я подрабатываю с далеких школьных лет. Я много чего видел. Я и в рок-группе играл, и на заводе работал, снимал любительское кино (даже в кинофестивале успел поучаствовать при советской власти), и в колхоз меня возили из школы, и спекулировал, и фарцевал, и книжки разные читал, в том числе по-английски с достаточно юных лет, и по стране меня родители возили с 2,5 лет и много чего еще делал, поэтому мне не нужно придумывать. Получилось, что я многое успел увидеть. А котлеты в заводской столовой военного завода "Эпсилон" я лично ел, потому что там работал.
>Ну и как вам - Родину предавать?..
Что это вы все о себе? Если бы вы научились смотреть вокруг и поступать по правде, то и судьба СССР сложилась бы иначе.
407. * (zemljak@zmail.ru) 2010/06/03 14:38
[ответить]
>>399.Каневский Александр
>>>394.Лебонд Ксения
>>То есть начальник может быть мудаком, но твоя зарплата от него не зависит и даже уволить не может??? Это не начальник а мечта!! :)))))
>... у самодуров-начальников были рычаги давления. Но вот уволить им было трудно. Ведь увольнять было некуда, вся экономика была только у одного Хозяина, уволишь, надо куда-то еще трудоустраивать.
Дело не в том, что уволить нельзя, а в том, что себе дороже. Все нервы тебе вымотают, а уволить не дадут. Спросят, типа, а как ты его воспитывал, каие меры принимал,да хреново ты работаешь, разболтал подчиненных, да что про это скажет партком-местком, да не порть нам отчетность и т.п.
Вот если только начальник был по-настоящему крут, типа нашей фабрики Генконструктора, академика и дважды Героя, открывавшего пинком дверь в ЦК, короче, начальник, который клал на все парткомы, горкомы и пр., такой мог уволить в течение двух часов произнеся лишь пару фраз.
>Так что какая уж зарплата есть, она тебе практически гарантирована. Можешь хоть ничего не делать, главное не наглеть. Вот в этом СУТЬ советского строя, то, о чем сейчас многие мечтают. К сожалению при такой системе люди наглеют и перестают работать.
Стихо из тех времен: Мы работы не боимся
На работу мы пойдём
Но работать мы не будем
И с работы не уйдём.
И еще - Сто рублей получать
Ни за что не отвечать...
>Система экономически загнивает.
Так точно.
408. (klebond@mail.ru) 2010/06/03 15:38
[ответить]
>>399.Каневский Александр
>>>393.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>394.Лебонд Ксения
>Ксюш, вот это действительно основное отличие двух систем, самая суть. Я сначала поясню, увольняли, но редко. Я помню 2 случая. Надо было уж очень начальника достать. А так могли премии лишить и, главное, не повышать зарплату, так и будешь сидеть на 110 р. пока сама не уволишься. Так что у самодуров-начальников были рычаги давления. Но вот уволить им было трудно. Ведь увольнять было некуда, вся экономика была только у одного Хозяина, уволишь, надо куда-то еще трудоустраивать. А не трудоустраивать - образуется большое количество безработных люмпенов, что чревато социальным взрывом.
>Так что какая уж зарплата есть, она тебе практически гарантирована. Можешь хоть ничего не делать, главное не наглеть. Вот в этом СУТЬ советского строя, то, о чем сейчас многие мечтают. К сожалению при такой системе люди наглеют и перестают работать. Система экономически загнивает. Если бы это было не так, во всем мире давно победил бы "социализм", ведь все хотят работать только так, как ИМ ХОЧЕТСЯ, от начальника не зависеть, но деньги получать. И чтоб на них еще и товары откуда-то брались. Несбыточная мечта. Альтернатива - работающее, богатое общество, но зависимость от начальника, возможность увольнения. Как видим, идеала нет. Ксюша, побеждает вторая система. Как учили сами же марксисты, ( и в данном случае верно :) историей управляет экономика. Более экономически эффективноая система побеждает менее эффективную. Что и произошло с СССР. Не мечтай о совке, он не вернется. Постарайся приспособиться к нынешней пост-индустриальной реальности, она в целом сносная.
Александр, о чём вы?? Какое работающее богатое общество и победа эффективности в Украине??? Я три года проработала с людьми, занималась организацией семинаров, презентаций и прочего. В этих достижениях капитализма под названием частные фирмы сидят родственники и друзья директоров. Сидят на самых прибыльных и козырных должностях, а персонал помельчен делает всю работу с гигантской нагрузкой, низкой зарплатой и без всяких прав. А эти кумовья, сидящие на зарплатах по 10 тыщ баксов, ни во что ни врубаются, тупоголовые настолько, что двух слов связать не могут. Это эффективность и победа? Оно перед тобой сидит небритое и семечки грызёт, замдиректора фирмы, что-то бубнит под нос... И вот с этими надутыми дегенератами я должна иметь дело? Более-менее нормально работают в филиалах зарубежных компаний, не гении, но просто толковые люди, знающие своё дело. В отелях ещё сотрудники с головой, то есть с деловой культурой. Я работала с американцами, англичанами, прибалтами, венграми, это просто другая планета, у них бывают заморочки, но в пределах нормы. А наш т.н. "бизнес" - фикция, и не больше.
409. (klebond@mail.ru) 2010/06/03 15:46
[ответить]
>>407.Земляк
>>>399.Каневский Александр
>Стихо из тех времен:
>Мы работы не боимся
>На работу мы пойдём
>Но работать мы не будем
>И с работы не уйдём.
Да это же современный офисный гимн!! :))))
410. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/03 21:15
[ответить]
>>408.Лебонд Ксения
>Оно перед тобой сидит небритое и семечки грызёт, замдиректора фирмы, что-то бубнит под нос...
Хотя это и не просто, но можно уйти в др. фирму. В СССР все было централизовано. Там особо некуда было уходить.
Хотя, конечно, всегда подобные вещи очень индивидуальны и зависят от личного везения. Могло повезти в СССР с местом и не повезти с 10 местами вне СССР :)