571. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/20 10:15
[ответить]
>>570.Каневский Александр
>Ксюша, а чем Польша так уж отличается от Украины ? Те же славяне...
При чем здесь славяне? Как человек, который был в Польше, могу сказать (хотя вопрос обращен к Ксении), что Украина и Польша - два мира, два детства.
>Ты сейчас наверно опять скажешь, наследие другое.
Наследие не такое уж и дурное. Нормальные, культурные люди быстро избавляются от него если перед ними не ставят выбор, как в современном СНГ, который сводится к 2 возможностям - украсть или своровать. В СНГ с утра до вечера навязывается мнение, что быть бандитом нормально. В России ведь правит бывший рэкетир, а в Украине уголовник с двумя судимостями. С одной стороны то, что они оказались на вершине, говорит о больших проблемах с сознанием населения, но с другой люди явно не знают, что делать. Нет работающей совокупности общественных установок, нет четкой системы ценностей.
СССР был страной контрастов. С одной стороны высоколобая интеллигенция , с другой быдло. Были и обычные порядочные люди, не образованные, не начитанные труженики. Но их было удивительно мало.
Есть и богатая культурная традиция, и, с другой стороны, привычка вести себя аморально.
Хотя, конечно, трудно рассуждать о массах, народах, населениях стран. Это все непростые проблемы.
Самое, однако, печальное, что стало постыдно работать. Это видно из нашего разговора. В Израиле это тоже есть, но, г.о., среди выходцев из стран Востока, а не из СССР. Бывшие советские граждане как раз очень активны в карьерном плане и не боятся никакой работы. Парадокс, однако.
572.Удалено написавшим. 2010/06/20 13:37
573.Удалено написавшим. 2010/06/20 14:18
574. *2010/06/20 14:37
[ответить]
>>571.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Наследие не такое уж и дурное.
Так я как раз об этом. Это Ксюша настаивает, что барьер непреодолим и полный мрак и все такое. А по моему два мира сближаются.
575. (klebond@mail.ru) 2010/06/20 14:55
[ответить]
>>570.Каневский Александр
>>> 566.Лебонд Ксения
>>И ты думаешь с таким наследием есть какие-то шансы догнать в плане экономики и культуры ту же Польшу?
>Ксюша, а чем Польша так уж отличается от Украины ? Те же славяне...
>Ты сейчас наверно опять скажешь, наследие другое. Так надо же избавляться от дурного наследия. А мы вот с Кузьминым на двоих тебя одну избавить не можем :)
Я не очень хорошо знаю историю Польши. Но я верю своим глазам и друзьям. У меня почти два года назад одноклассница вышла за поляка, я к ним в Польшу и ездила, они меня пригласили. Так вот, Польша отличается во всём, от дорог до людей. Хотя шоссе у них узкие, но зато ровные. А в Польшу я с сдуру решила поехать на автобусе и заодно полюбоваться чудесной западно-украинской природой. Потом я себе пообещала что это была моя последняя поездка автобусом по родной стране. На выбоинах подбрасывало до потолка. Обратно летела самолётом. Скажешь - дороги можно построить. У нас нельзя. Разворуют, напортачат. Это как английский газон, сто лет поливать надо.
В Польше нет жлобов с семечками, никто не рыгает на тротуар, люди друг другу доброжелательны. Относительно чисто. Хотя по сравнению с Австрией грязно. Краков мне очень понравился. Наш Львов мог быть не хуже, но так и будет стоять задрипаный. Скажешь, можно отреставрировать? Нельзя. Смотри выше, про дороги.
576. (klebond@mail.ru) 2010/06/21 00:27
[ответить]
>>569.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>566.Лебонд Ксения
>
>>Это как раз у нас и происходит, бухают не в себя.
>Алкашей на улицах стало меньше по сравнению с советским временем. Это очень хорошо видно.
Тебе из Иерусалима конечно виднее :)) Можеть быть в центре Киева и стало их меньше, зато стало больше пьяных за рулём. Я два года почти каждый день по Киеву на машине ездила и такого насмотрелась. Они и так-то ездить не умеют, а ещё и под мухой... потом их вытаскивают из тачек после аварий, по частям. И тех в кого они врезались тоже.
>>Так вот, демонстраций нет, на правительство никто не надеется, а талантов всё равно не видать.
>Их много. Нужно только внимательно смотреть.
Нелогично. Если их много, то зачем внимательно смотреть? Они бы сами на глаза попадались.
>>Это понятно, тоталитаризм-лайт неэффективен, но ты же видишь - мало что изменилось, а многое стало хуже. И писателей нет, выгонять некого.
>Ксения, есть и писатели, и поэты, и композиторы. Когда я был молод всем тоже казалось, что гении были лишь в прошлом. Но время прошло, накипь ушла и всем стало понятно кто есть кто.
Талантливые писатели, поэты и композиторы в основном заняты не творчеством, а зарабатыванием денег, как ты и предлагаешь ниже. Поэтому их и не видно.
>>Разве что у меня терпение лопнет и я поеду в какую-нибудь Польшу пиццу развозить или трусы шить. Тогда прошу считать меня политической беженкой :))
>Это пути решения проблем русской литературы? :) Ксения, это возрастной максимализм. Это пройдет.
Это традиция русской литературы :) Цветаева, Куприн, Бунин, Довлатов, Солженицын, Лебонд... большой список получится :))
>>И ты думаешь с таким наследием есть какие-то шансы догнать в плане экономики и культуры ту же Польшу?
>В этом и состоит проблема. В СССР была интеллигенция высочайшего класса. Но узок был их круг.
...и далеки они были от народа? :)
>>Основная масса населения СССР представляла собой печальное зрелище.
Охотно верю. Сейчас ещё печальнее.
>>Интересно, что даже русские националисты это понимают.
А чего это мы на Россию переключились?? Там свои проблемы, пусть их россияне и обсуждают.
>Нужно, чтобы люди поняли, что для наведения чистоты требуется не писать кляузы куда следует, а проще взять метлу и подмести или нанять человека, который подметет.
Евгений, ты наивен. У нас во дворе повесли скворешник. Он провисел два дня, спёрли, на дрова или для хозяйства. Покрасили двери в подъезде. Уже утром на них написали "хуй". Никаких мётел не хватит. Разве что автомат Калашникова поможет.
>>А почему узники Освенцима не создавали общественных движений?
>После войны создали
Это понятно, а почему во время войны не создавали? Потому что... см ниже.
>>Бессмысленно.
>Неправда. У вас есть и волонтеры и разные общественные организации. И они много чего делают. Я вижу в этом явные положительные симптомы.
Ты и Александр смотрите на Украину с высоты своих развитых капстран :) Или читаете исключительно западенскую прессу.
>Я вообще очень оптимистичен относительно Украины, хотя я прекрасно вижу всю проблемность этой страны. Тебе бы действительно не помешало бы пожить где-то недолго за пределами страны. Ты слишком идеализируешь другие страны и принижаешь Украину. Везде есть свои проблемы. В Украине их намного больше, чем в ЕС. Но Украина совсем не безнадежна.
Я ничего не идеализирую. Во-первых, я была в Польше, Италии, Австрии, Турции и Хорватии, могу сравнивать и судить. Допустим, нельзя путать туризм с иммиграцией. Но все мои уехавшие знакомые прекрасно устроились в разных странах, от России до США. Есть проблемы, а как же, но это совсем другие проблемы. В Украине у них ничего не получалось, уехали - добились успеха и продолжают расти. Просто чёрное волшебство какое-то.
>>Курс у нашей власти всегда один - воровать.
>Здесь тоже у власти такой курс :)
Снова повторяемся :) У вороватой власти не может быть развитой экономики, а Израиль ещё и защищаться умеет на уровне армии США. Поэтому воровство у вас не влияет на основы государства, оно вторично.
>Вот как можно было избать уголовника президентом?
Ты у меня спрашиваешь? Я за него не голосовала. Ржавые настолько себя дискредитировали, что выбирать больше было некого. А честных людей в нашу политику не подпустят на расстояние выстрела.
>>всё равно у них визы американские и шенгенские в паспортах, и у семей тоже - смылись и до свидания.
>Что-то никто не смылся. Все это пустые крики. Ничего их этих обвинений не было доказано.
Виза в паспорте это не обвинение. Журналист Роман Скрыпин откровенно в интерьвю говорил, что у него во время революции была польская и американская визы. И что если бы всё сорвалось он бы тут же уехал. И в консульстве его не допрашивали и отпечатки пальцев не брали, ещё бы, приказ Госдепа. Так даже у мелкоты вроде него были две визы, что уж о верхушке этой банды говорить.
>>А януковичам деваться некуда, им здесь жить, и приходится что-то делать. Вот и вся разница.
>Как некуда? А в Россию. Бакай, Боделан и мн. др. туда и смылись. А теперь возвращаются.
Что тебе Боделан сделал? :) А Бакай просто не давал безумной воровке воровать, она его возненавидела и он вынужден был смыться.
И вот тебе маленькая заметочка про юлю
>>А тебе не приходило в голову, что у людей, увлекающихся Брюсовым и Булгаковым, сейчас нет денег на книги?
>Пусть пойдут и заработают. Это реально. Слишком много в Украине бездельников.
Они пенсионеры. Он работает, но всё равно не хватает.
>>Ну нет у них предпринимательской жилки, а воровать не хотят
>
>За присмотр за пожилыми в Украине сегодня платят очень приличные деньги.
Нелогично. Откуда у пожилых людей деньги? Это тебе не Канада :) А если пожилой с деньгами, то как правило не одинокий :)
>>Когда у нас в трамвае ребёнок лет 10 нюхает клей, за ним тоже никто не бегает, даже не смотрит на него. Видишь, в нашей стране даже свободу можно довести до абсурда.
>Можно. Ну так не нужно доводить :)
Можно. А кто по-твоему доводит? :)
577. *2010/06/20 18:55
[ответить]
>>575.Лебонд Ксения
>Я не очень хорошо знаю историю Польши.
Мрачная была история до самого последнего времени.
> Потом я себе пообещала что это была моя последняя поездка автобусом по родной стране. На выбоинах подбрасывало до потолка.
Я тебе сочувствую, но не могу не улыбнуться. Ты в кузове самосвала по сельским дорогам никогда не ездила ? Ты ж в СССР хотела бы жить, там бы тебя послали летом в стройотряд, махать лопатой. Или колхозникам "помогать". Тебе не до Польши будет. В автобусе ее подбрасывало. А как в гражданскую войну комсомолки на конях скакали ? Проработать ее на комсомольском собрании, а то ишь разбаловались, понимаешь, нежные какие стали...
578. (klebond@mail.ru) 2010/06/20 20:21
[ответить]
>>577.Каневский Александр
>>>575.Лебонд Ксения
>>Я не очень хорошо знаю историю Польши.
>Мрачная была история до самого последнего времени.
Есть страны с немрачной историей? Есть, конечно, но немного.
>>Потом я себе пообещала что это была моя последняя поездка автобусом по родной стране. На выбоинах подбрасывало до потолка.
>Я тебе сочувствую, но не могу не улыбнуться. Ты в кузове самосвала по сельским дорогам никогда не ездила ? Ты ж в СССР хотела бы жить, там бы тебя послали летом в стройотряд, махать лопатой. Или колхозникам "помогать". Тебе не до Польши будет. В автобусе ее подбрасывало. А как в гражданскую войну комсомолки на конях скакали ? Проработать ее на комсомольском собрании, а то ишь разбаловались, понимаешь, нежные какие стали...
Александр, чего ты меня самосвалом пугаешь? :) Я не один год ездила по нашим дорогам, и по сельским тоже, на своей машинке. Самосвал что - его не жалко, тем более он быстро не разгонится и подбрасывать долго не может. А вот по нашим столичным лабиринтам, с выбоинами глубиной сантиметров 10... Сколько раз думала всё, трындец машине или подвеске точно. Не всегда можно заметить дыры на наших дорогах. Один раз чуть в открытый люк ни въехала, затормозила ну в сантиметре, слава богу разогнаться не успела.
И вообще, я училась ездить на семёрке первое время :)) ты когда-нибудь крутил руль в старой Ладе от упора до упора стоя на месте? :))) Самосвал, ха! :) После этого я возненавидела весь наш автопром и решила - лучше буду работать хоть по ночам, но только иномарку!
И на коне я скакала, без седла, правда с мальчиком, держалась за него, сначала визжала потом привыкла, а затем и сама каталась. Так что готова я к труду и обороне :))))
И что-то не верится что девушек в стройотряд посылали. Это уже беспредел, может там фрукты собирать, это да.
579. (klebond@mail.ru) 2010/06/21 00:38
[ответить]
>>562.Ковешников Сергей Владимирович
>Ксюша, по поводу каналов телевидения, согласен. Вот у нас 76 каналов кабельного телевидения, и зачем? Я, посмотрев, как начали сливать Россию, выкинул свой телик после 93-го
Респект! :) Оказывается мой "День выброшенных телевизоров" не такой уж фантастичный. Жаль, что все так не сделали. Мир стал бы лучше, однозначно.
>смотреть эту мразь стало просто невозможно, все эти пустые сериалы, гоготанье на пустом месте, совершенно блевотные бездарные фильмы.
Я вот недавно Окно в Париж пересмотрела. Очень даже неплохо. А вот Небеса обетованные совсем не впечатлили, злой фильм, и какой-то кривой.
>Кстати, гениальный "Скотный двор" Оруэлла как раз про предательство. Один к одному, что сделали с СССР.
Похоже, да. Но думаю принцип сдачи интересов всегда один и тот же. Как у Сорокина - распилить и продать.
580. *2010/06/21 01:57
[ответить]
>>578.Лебонд Ксения
> Самосвал что - его не жалко, тем более он быстро не разгонится и подбрасывать долго не может.
гы-гы-гы-гы-гы!
> А вот по нашим столичным лабиринтам, с выбоинами глубиной сантиметров 10...
Это сочувствую.
> и решила - лучше буду работать хоть по ночам, но только иномарку!
Непатриотично.
>И на коне я скакала, без седла,
Ну вот, так что уж так тебе автобус :)
>И что-то не верится что девушек в стройотряд посылали.
Нагружали им поменьше. Другие на кухне работали, макароны в котлах варили.
Поискал фотографии и вот - специально для тебя
581. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/21 12:39
[ответить]
Ксения, прости, что все время прыгаю в сторону. Стараюсь придерживаться линии, но сама логика беседы не позволяет мне этого достигнуть. Тема слишком широкая. А еще, кажется, все основные слова сказаны.
582. (ogrand@tut.by) 2010/06/21 15:35
[ответить]
>>569.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>566.Лебонд Ксения
>
>>Это как раз у нас и происходит, бухают не в себя.
>Алкашей на улицах стало меньше по сравнению с советским временем. Это очень хорошо видно.
а теперь снимаем очки, протираем, смотрим еще раз
2008 год
Специалистами Всемирной организации здравоохранения было опрошено около 200 тысяч учеников 5-10 классов. Украина опередила по детскому алкоголизму все страны Европы (включая Восточную Европу и Россию) и заняла 'почетное' первое место, на втором месте, как ни странно, Израиль.
40% школьников в Украине пьют регулярно! (в Израиле к примеру 28%, в России еще меньше) Что такое регулярно, правда, не поясняется, но это не раз в месяц... дети с бутылкой пива на улице, даже не старшего школьного возраста, а 13-15 летние, становятся нормой. Во многих магазинах висят вывески 'Спиртное и сигареты детям до 18 лет не отпускаются', но реально покупают и 10-12 летние...
подсаживание идет кстати говоря со слабоалкогольных энергетиков
2010
В прошлом году ВОЗ поставила Украину на первое место среди 40 европейских стран по детскому алкоголизму. Второе место занял Израиль, а ближайшая соседка Украины, Россия заняла 15 место.
Наркомания в Украине точно не оценена: количество неучтенных наркоманов не знает никто. Примерно 1,5 или 2 миллиона, а население Украины составляет 46 миллионов человек. Можно лишь представить, что будет если наркомания в Украине будет показана полностью.
Наркомания в Украине увеличивается на 8% в год - тенденция одна из самых высоких в мире. 70% наркоманов - молодые люди до 25 лет. Женская наркомания в Украине в процентном соотношении - самая высокая в Европе. Наркомания в Украине оказывает влияние (и в будущем это влияние многократно возрастет) на негативную демографическую ситуацию.
Наркомания в Украине в советские годы прошлого века с 30 по 60 годы практически отсутствовала. Тяжкая жизнь и жесткий политический режим, плюс закрытость границы и неконвертируемый рубль (иностранной наркомафии не нужный) сделали здесь пользу.
583. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/21 16:10
[ответить]
>>582.Жиров Дмитрий Анатольевич
>а теперь снимаем очки, протираем, смотрим еще раз
Но с советской ситуацией это сравнить невозможно, оперируя сухими цифрами. В СССР ведь не было никакой статистики. Но зато были алкаши на каждом шагу.
И еще. Если вы ссылаетесь на данные ВОЗ, то ставьте ссылку прямо на их заявления, а не сайты со сплетнями, что подобные заявления, кажется, были.
584. (vlad.alexandr@gmh.com) 2010/06/21 15:45
[ответить]
>>583.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>582.Жиров Дмитрий Анатольевич
> В СССР ведь не было никакой статистики.
неправда ваша!
статистики было много
другой вопрос, что и как она учитывала
585. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/21 15:46
[ответить]
>>584.Николаев Владимир
>другой вопрос, что и как она учитывала
Можно и так. Но это лишь разные формулировки. Суть одна.
586. (ogrand@tut.by) 2010/06/21 16:30
[ответить]
>>583.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>582.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>>а теперь снимаем очки, протираем, смотрим еще раз
>
>Но с советской ситуацией это сравнить невозможно, оперируя сухими цифрами. В СССР ведь не было никакой статистики. Но зато были алкаши на каждом шагу.
цифрами может и нет
обратившись к памяти -
Надо признать, что детский алкоголизм пришел к нам не так уж давно. Во времена СССР детский алкоголизм просто не существовал, а если где-то и был, то очень быстро пресекался. В старые времена, если на улице видели курящего, или пьющего (ребенка), то кто-нибудь всегда остановится и выразит свое неодобрение.
+ неплохой общественный пресс + отсутствие в легком доступе, за проджу детям могли и голову откусить продавцу
динамику по постсоветским республикам тоже можно так... прикинуть на пальцах
украина - россия - белоруссия можно принять примерно одинаковыми на старте
теперь смотрим в настоящее время:
За Украину - Россию уже понятно
Белоруссия - принимаем как контрольный образец, наиболее близкий к СССР - думаю вполне корректно выйдет
14:49 Илья Вадимович Добрый день. Недавно я был в Белоруссии. За неделю пребывания не видел ни одного бомжа или алкаша, ни одного подростка с бутылкой пива в руке. По прибытии в Москву, на Пушкинской площади пришлось буквально пробиваться через толпу пьяных девиц.
при СССР за этим смотрели детские комнаты милиции, пионерские/комсомольские организации, о факте сообщалось бы по месту учебы и на работу родителям, родителей таких детей качественно бы драли на собраниях вплоть до лишения премии
большинству хватало чтобы начинать пить уже после выхода из школы или в последних классах и то, не афишируя
а этот германыч того ... ущемленный морально уроде, похоже
эти дурацкие комментарии на обычную одежду "уродливые шапки ушанки..." и прочее - для сравнения поискал поиском фотки израильских жителей 1970 года
Чет качественного отрыва дизайна легкой одежды не вижу.
а на соседней ссылке с опять е обычной жизнью почему то и фотки цветные и костюмчики получше и время примерно то же
587. *2010/06/21 19:55
[ответить]
>>586.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>эти дурацкие комментарии на обычную одежду "уродливые шапки ушанки..." и прочее
Я эти фотки нашел случайно. Ксения спрашивала, неужели девушек тоже в стройотряды брали, так вот там на самой первой... А то, чувствую, ей трудновато будет поверить.
Комментарии если и преувеличены, то только чуть-чуть. Одевались, допустим, не по уродски - по полууродски. На некоторых даже импорт, другим дефицита не досталось. Черно-белые съемки еще несколько облагораживают.
На другой подборке кадры цветные наверно потому, что это уже 80-е годы. Но жизнь почти не изменилась. Особенно интересны кадры у бочки с квасом и на Птичьем рынке - жизнь, как она есть. Ведь все кадры, семейные и туристские, обычно несколько постановочные, стараются снять покрасивее, улыбаются, но никто не будет специально стараться, отправляясь за квасом. Но это и не бомжи какие-нибудь, советский "средний класс", пришли со своими бидонами и сумками. Вот так они выглядели.
Впечатляют и 4 ударницы труда - Ксюша, ты ведь любишь смотреть канал мод :) Какие расцветки ! Вот это то, что можно было купить с магазинах "Одежда" без проблем, советское производство. Не удивительно что с перестройкой все эти фабрики позакрывались.
Еще хорош снимок в школьной "столовой". Я недавно смотрел сериал "Школа", там у них тоже столовая, кормят вполне по-европейски. А ведь снимали в реальной школе. Так там они, в фильме, тоже жалуются, что кормят плохо :) Им бы этот советский супчик дать. Клянусь, он без мяса, капустно-картофельный отвар со сметаной. "Ковешниковских котлеток" не видно :)
Детского алкоголизма в СССР наверно было меньше, чем сегодня, зато взрослого больше. У детей же денег не было, они до 18 лет были несамостоятельны. А сейчас с 14 могут подрабатывать, ну и чувствуют себя взрослыми, пиво пьют. Ничего страшного. Я бы тоже предпочел зарабатывать и выпивать пивка, чем ходить под советской опекой.
588. (klebond@mail.ru) 2010/06/22 12:29
[ответить]
>>580.Каневский Александр
>>>578.Лебонд Ксения
>> и решила - лучше буду работать хоть по ночам, но только иномарку!
>Непатриотично.
Я не виновата, что у нас есть два варианта: или патриотично, или по-человечески.
>Поискал фотографии и вот - специально для тебя
>
>
>
Никакого культурного шока у меня не произошло. Пиджак и шлёпки это конечно песня, но у нас в сёлах и райцентрах это не редкость, даже в Киев так приезжают. Бабушки сейчас по-моему носят те же пальто, что и их бабушки в 1965. По наследству видать передают. И всё-таки это 60-70 годы, понятно что было тяжело красиво одеться, но насколько я понимаю одежда в те времена не играла такой роли. А студенты одинаковые, как мы, те кто в первых рядах в очках старательно записывают, а на галёрке хохочут :)) не хватает только наушников :)
589. (klebond@mail.ru) 2010/06/22 12:41
[ответить]
>>581.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Ксения, прости, что все время прыгаю в сторону. Стараюсь придерживаться линии, но сама логика беседы не позволяет мне этого достигнуть. Тема слишком широкая. А еще, кажется, все основные слова сказаны.
Да, спасибо за беседу, очень много инфы к размышлению получила :) Видишь, оказывается политдискуссии могут вестить без оскорблений и наездов :))) Пора мне медаль от СИ вручить! :))
590. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/22 13:17
[ответить]
>>589.Лебонд Ксения
>Пора мне медаль от СИ вручить! :))
Если бы я обладал такими полномочиями, то давно бы вручил :)
Политика сродни футболу. Каждый болеет за свою команду, ломая стулья и переворачивая машины. :)Очевидно ты не очень активный болельщик :)
591. Борис Терехов2010/06/22 14:46
[ответить]
Подожди немного, Ксюш, я выложу свои московские снимки времен Союза - мы там очень и очень. Такие битники! :))
Кстати, тогда у меня были настоящие американские левиса - чуть ли не на полу стояли! :)
592. (klebond@mail.ru) 2010/06/22 14:22
[ответить]
>>587.Каневский Александр
>>>586.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Впечатляют и 4 ударницы труда - Ксюша, ты ведь любишь смотреть канал мод :) Какие расцветки ! Вот это то, что можно было купить с магазинах "Одежда" без проблем, советское производство. Не удивительно что с перестройкой все эти фабрики позакрывались.
Ну да, сейчас китайские цеха на красители не скупятся :) И найти у нас приличную шмотку по нормальной цене также сложно как порножурнал в советских магазинах. То что в "бутиках" - подделки на 90%, качественные подделки по сумасшедшим ценам. Я людей знаю которые всё это поставляют. На рынках раньше можно было что-то откопать, сейчас того что меня устраивает нет. Я ищу по европейским каталогам, и прошу девчонок из Польши и Австрии заказать, а они мне потом пересылают поездом или автобусом. И всё равно получается дешевле. Приходится рисковать, ведь примерить нельзя, но это лучше чем тратить безумные деньги на чёрте что. У нас разве что джинсы и кроссовки можно покупать, у меня даже тапочки домашние из каталога, пуфыстые, у нас такие стоят раза в три :(((
>Еще хорош снимок в школьной "столовой". Я недавно смотрел сериал "Школа", там у них тоже столовая, кормят вполне по-европейски. А ведь снимали в реальной школе. Так там они, в фильме, тоже жалуются, что кормят плохо :)
Я до последнего года училась в обычной школе, хоть и называли её лицеем. Худшей жратвы не видела, как правило слипшаяся гречнева каша и непроваренные соевые сосиски. А ведь это уже не голодные 90-е были. Что-то только не делали, скандалили, жаловались, всё без толку, там по-моему до сих пор говном кормят. А по праздникам скупали котлеты в кулинарии у которых срок годности истекал, такие же резиновые как и те сосиски. Приходилось в продукты бегать "на ланч". В гимназии было получше, повара даже пригласили, но зато как в ресторане - плати и ешь, никаких скидок и прочего.
И вот недавно зашла в кафе незнакомое, обычно я этого не делаю и ем только в проверенных местах. Заказала блинчики с грибами. Принесли их, а они рыбой жареной воняют. Именно воняют. Видимо масло на сковородке пожлобились поменять. А официантка жлобиха такая, шо не в каждом селе найдёшь, и повар видимо такой же. Говорит - шо вам не нравица, аромат рыбы бесплатно. Пришлось мне поговорить с ней на её языке, чтобы понятно было, европейская вежливость тут без толку. Ты бы видел с каким обиженным видом она мне порцию заменила. Европейское кафе на вид, и цены такие же. А ты говоришь котлеты... и Евро-2012...
>Детского алкоголизма в СССР наверно было меньше, чем сегодня, зато взрослого больше. У детей же денег не было, они до 18 лет были несамостоятельны. А сейчас с 14 могут подрабатывать, ну и чувствуют себя взрослыми, пиво пьют. Ничего страшного. Я бы тоже предпочел зарабатывать и выпивать пивка, чем ходить под советской опекой.
Вот смотри, свежачок.
Либералы подсчитывали, они же ведь самые честные. Прогресс по сравнению с СССР?
Так это Россия, там с мозгами и потенциалом намного лучше чем у нас.
593. (klebond@mail.ru) 2010/06/22 15:04
[ответить]
Люди, смотрите все какую я фишку рассмотрела:
вот статья
и вот первый абзац, как бы вступление:
"Молодежь - лицо и дух завтрашней России. Молодежь в России мало интересуется проблемами своего здоровья, здоровьем общества и среды обитания. Главная причина, на мой взгляд, - высшей ценностью стало обогащение. Ловко направляемая Кремлем погоня за богатством привела к заметному изменению морали".
А теперь меняем слово "Кремлем" на "Госдепом". Полностью меняется посыл!! Вот она чистая пропаганда, так войны начинаются. Из-за ОДНОГО слова полностью идея и смысл переворачиваются с ног на голову!!
Предлагаю дальнейшие варианты вместо "Кремлем": Мосадом, сионистами, ЦРУ, комуняками-реваншистами, литовскими спецслужбами, гильгакамеками, crab-people...
Предлагайте свои, даёшь флэшмоб!!! :))))))
594. *2010/06/22 16:30
[ответить]
>>588.Лебонд Ксения
>Никакого культурного шока у меня не произошло.
Я и не думал тебя в шок вгонять, просто ты теперь наверно лучше представляешь тему.
Мне эта дискуссия тоже полезна, в ходе ее я познакомился с новой украинской музыкой, нашел интересные фотографии, и даже слегка перечитал известный советский роман, классику соцреализма. Так что можно еще продолжить, коли есть желание. Вот сейчас придет Ковешников и скажет, что с помощью фотошопа при сильном увеличении он разглядел в супе школьницы котлетку. Тогда мы ему все поверим и даже предложим самому ее съесть.
Да, на Жигулях я, конечно, не ездил, но слышал, что в них руль без усиления. В деревнях старухи наверно донашивают советское, ну хорошо хоть не в городах и не молодежь.
Ссылка твоя интересна, ее можно долго обсуждать. Там не все так уж плохо. Насчет "навязывается Кремлем" - это не совсем так, и ты несколько преувеличиваешь значение этой фразы. Про официантку посмешила, но...
До завтра.
На прощание стишок
За детство счастливое наше
Родине и Партии спасибо.
Но какая же гадость ваша...
Какая гадость ваша заливная рыба !
595. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/22 16:33
[ответить]
>>593.Лебонд Ксения
>Ловко направляемая Кремлем погоня за богатством привела к заметному изменению морали".
Болеют люди, в том числе и параноей, независимо от полит. взглядов :)
596. (ogrand@tut.by) 2010/06/23 13:22
[ответить]
>>593.Лебонд Ксения
>Люди, смотрите все какую я фишку рассмотрела:
Вы забыли рассмотреть слона.
> Алексей Яблоков, эколог, член политкомитета "Яблока", Вторник, 22.06.2010 09:26
>Алексей Яблоков, эколог, член политкомитета "Яблока" : Кремль за 15 лет добился моральной деградации общества
2010 - 15 = 1995
отправная точка высокоморального общества 1995 год
В СССР, как уже нам тут популярно объяснили просто не могло быть высокоморалього общества , "рабы и жлобы".
Следовательно 1990-1995 - период наибольшего развала и разворовывания всего что плохо лежало вкупе с отдачей всех себя западным "партнерам" бесплатно и даже с нагрузкой - из неизвестности создал общество высоких моральных стандартов, которое впоследствие и развалил Кремль. Из каких людей в эти годы ковалось высокоморальное общество - остается неизвестным.
Они возникли из ниоткуда.
ЗЫ: А вы можете представить, чтобы на Украине в последние годы застрелился хотя бы 1 полковник милиции, потому что ему не платят зарплату и тупо не за что содержать семью?
А вот история с зам.начальника СБУ, начинавшего карьеру сутенером и купившим диплом историка - всех насмешила совсем недавно.
ЗЫ.
звук в ролике конечно оторви да выбрось - но послушайте, на что направлен текст советского боевика 1981 года.
И сравните с современными.
upd - тут получше звук вроде
первая волна популярности карате
черти 90% не понимают что делают на видео...но смысл не в этом =)
а вот бандит об интиллигентах
597. (klebond@mail.ru) 2010/06/24 13:36
[ответить]
>>591.Борис Терехов
>Подожди немного, Ксюш, я выложу свои московские снимки времен Союза - мы там очень и очень. Такие битники! :))
Так ты стиляга!! :))) хихи)) Интересно, а битников отправляли в колхозы или они считались ненадёжными собирателями помидор? :)))
>Кстати, тогда у меня были настоящие американские левиса - чуть ли не на полу стояли! :)
Вот были времена, какой достаток! :))) и где я в Киеве найду джинсы made in usa? :(((((
598. (klebond@mail.ru) 2010/06/24 13:38
[ответить]
>>590.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>589.Лебонд Ксения
>Политика сродни футболу. Каждый болеет за свою команду, ломая стулья и переворачивая машины. :)Очевидно ты не очень активный болельщик :)
Футбол честнее политики :)) по крайней мере нарушение правил сразу видно. А нашим политикам - красную карточку и пожизненную дисквалификацию!
599. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/24 17:36
[ответить]
Эх! Сразу захотелось перевоспитать нехорошую молодежь:
:)
600. (ogrand@tut.by) 2010/06/25 10:43
[ответить]
>>599.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Эх! Сразу захотелось перевоспитать нехорошую молодежь:
>
>:)
Не "рыба-селедка", а "палка-селедка" :) Вижу, советскую классику вы подзабыли :)
602. (klebond@mail.ru) 2010/06/27 14:41
[ответить]
>>594.Каневский Александр
>>>588.Лебонд Ксения
>>Никакого культурного шока у меня не произошло.
>Я и не думал тебя в шок вгонять, просто ты теперь наверно лучше представляешь тему.
>Мне эта дискуссия тоже полезна, в ходе ее я познакомился с новой украинской музыкой...
Странно, что у тебя не было культурного шока :)) Или был?
>Да, на Жигулях я, конечно, не ездил, но слышал, что в них руль без усиления.
А там всё без усиления. И на тормоз надо жать до упора чтобы затормозила тачка. Я порулила раз пять, потом пересела на мазду. Это космический корабль какой-то в сранении. Все эти Лады надо запретить, это капсулы смерти.
>В деревнях старухи наверно донашивают советское, ну хорошо хоть не в городах и не молодежь.
А они и в города так приезжают. Летом ещё ладно, а вот зимой... Эти чудовищные шапки-гнёзда и китайские куртки 91 года выпуска... И идёт оно по Крещатику, семечки лузгает. Ему шо по селськой улице, шо по Крещатику - один фиг.
>За детство счастливое наше
>Родине и Партии спасибо.
>Но какая же гадость ваша...
>Какая гадость ваша заливная рыба!
Ой да ладно, скажешь плохое детство у тебя было? Кормили концентратами и спокойно пиво младенцам из киосков продавали?
603. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/27 15:20
[ответить]
>>602.Лебонд Ксения
>Кормили концентратами и спокойно пиво младенцам из киосков продавали?
Ксения, кормили помоями. Только они везде и продавались. Ты бы не смогла есть пищу того времени. К ней можно приспособиться только питаясь ей с детства. Все разбавлялось какой-то дрянью. Колбаса из крыс бумагой, пиво стиральным порошком и т.п. Например, в Риге как-то утонул в большой бочке с пивом алкаш и два дня продавали пиво, в котором был его труп.
604. * (klebond@mail.ru) 2010/06/27 15:30
[ответить]
>>603.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>602.Лебонд Ксения
>
>>Кормили концентратами и спокойно пиво младенцам из киосков продавали?
>Ксения, кормили помоями. Только они везде и продавались. Ты бы не смогла есть пищу того времени.
Евгений, прочти 592 комм :))) я тогда всё-таки раз попробовала школьную гречку с сосиками. это был 2003 год, расцвет кучмовского застоя (или застой кучмовского расцвета), голодные 90-ые уже не прокатывают.
>К ней можно приспособиться только питаясь ей с детства. Все разбавлялось какой-то дрянью. Колбаса из крыс бумагой, пиво стиральным порошком и т.п.
Опять идём по второму кругу :)) И чего ж тогда все за той колбасой бегали? :))) может крысы такие вкусные?
А пиво... То что у нас продаётся я бы пивом не называла. Как и колбасу (по 3 кругу пошли))))). Единственный выход - купить в супермаркете привозное немецкое или чешское. Дорого, но зато понимаешь разницу.
>Например, в Риге как-то утонул в большой бочке с пивом алкаш и два дня продавали пиво, в котором был его труп.
Госпади, ну ты и ужасы рассказываешь :((( И разве пиво в бочках не под давлением? Как в неё залеть вообще можно???
>Евгений, прочти 592 комм :))) я тогда всё-таки раз попробовала школьную гречку с сосиками. это был 2003 год, расцвет кучмовского застоя (или застой кучмовского расцвета), голодные 90-ые уже не прокатывают.
Ксения я был в Украине не так давно и буду там, очевидно, в августе. Нельзя сказать, что совершенно не представляю себе происходящее.
90-е были не столько голодными, сколько бардачными. Многим старикам и людям средних лет было крайне трудно жить в нестабильной реальности, которая менялась каждый день.
Я не пробовал школьную гречку с сосисками в 2003 году. Не могу ее сравнить с обедом ученика 80-х. Но я знаком с мифом современной Украины о том, что сегодня везде искусственная неполезная западная пища, а в СССР была полезная природная пища. В СССР же, на самом деле, были пустые полки, а работники столовых вороволи все, что могли. Поэтому обеды были из просроченных, испорченных продуктов, иногда в обеды для веса и объема добавлялись разные несъедобные вещи (например, бумага).
Спроси у родителей что такое "космическая каша" :) Думаю, они помнят :)
>Опять идём по второму кругу :)) И чего ж тогда все за той колбасой бегали? :))) может крысы такие вкусные?
Просто больше ничего не было :) Фрукты, овощи и картофель только в сезон, который очень короткий в холодных западных частях СССР. Большую часть года были каши и закрутки, которые делали люди сами. Это все. Поэтому колбаса, мясо и т.п. были в большой цене. Синяя птица, умершая своей смертью и колбаса из крыс были деликатесами.
>А пиво... То что у нас продаётся я бы пивом не называла.
Хорошее пиво. Ксения, ты клевещешь. Я сам иногда пью "Оболонь"
>Единственный выход - купить в супермаркете привозное немецкое или чешское.
В СССР такой возможности не было. Было нормальное мясо и крестьянская колбаса на базаре. Но это было фантастически дорого.
>Госпади, ну ты и ужасы рассказываешь :(((
Мне это рассказывал человек, который работал там на СЭС.
>И разве пиво в бочках не под давлением? Как в неё залеть вообще можно???
Она говорила, что просто квас и пиво стояли в огромных бочках.
606. *2010/06/28 16:18
[ответить]
>>602.Лебонд Ксения
> Все эти Лады надо запретить, это капсулы смерти.
Просто это единственный советский продукт, который ты можешь сравнить. Если бы ты так же могла сравнить еду, одежду, обувь, телевидение, общую духовную атмосферу - результат был бы тот же.
>Ой да ладно, скажешь плохое детство у тебя было?
Ксюша, детство всегда хорошее.
А за китайскими куртками очередь бы стояла. В них бы потом модники щеголяли.
А пока ваши революционеры :) в Торонто по случаю G20 погром устроили, к счастью небольшой. Оделись в костюмы ниндзя (!) - черные капюшоны, все в черном, лица закрыты черными масками - били стекла, ломились в магазины, подожгли 4 полицейские машины. За что они выступают, они сами не знают - G20 для них просто повод к вандализму. По телеку видел что-то про аборты, вот только не разобрал за или против. Они думают, что G20 занимаются абортами ? Еще "Против полиции, против тюрем". В тюрьмы-то некоторые и попадут, за ночь полиция арестовала их этак 500, и на второй день демонстрации были мирные. Но формулировки более осмысленными не стали. В целом народ поддерживает полицию, которая, надо сказать, вела себя очень корректно и профессионально.
607. (klebond@mail.ru) 2010/06/28 17:02
[ответить]
>>606.Каневский Александр
>>>602.Лебонд Ксения
>А пока ваши революционеры :) в Торонто по случаю G20 погром устроили, к счастью небольшой. Оделись в костюмы ниндзя (!) - черные капюшоны, все в черном, лица закрыты черными масками - били стекла, ломились в магазины, подожгли 4 полицейские машины. За что они выступают, они сами не знают - G20 для них просто повод к вандализму. По телеку видел что-то про аборты, вот только не разобрал за или против. Они думают, что G20 занимаются абортами ? Еще "Против полиции, против тюрем". В тюрьмы-то некоторые и попадут, за ночь полиция арестовала их этак 500, и на второй день демонстрации были мирные. Но формулировки более осмысленными не стали. В целом народ поддерживает полицию, которая, надо сказать, вела себя очень корректно и профессионально.
Александр, так ты пропагандист, ай-ай-ай :) Или наивный американец:))
Уточни, пожалуйста, кто это "мои революционеры"? Ну конечно телевидение будет показывать идиотов, вполне возможно подставных, которые несут чушь или не могут двух слов связать. А вот пусти меня на канадское ТВ, и через час у вас там будет революция, вполне мирная. Никогда никакое телевидение - ни канадское, ни московское, любое - не покажет настоящих анархистов или коммунистов. Их застрелят в двухстах метрах от студии и скажут что так и было. Только не надо рассказывать про самое демократичное в мире канадское телевидение. Дело не в Канаде, а в системе. Сейчас на всех сайтах и газетах раскручивают каких-то идиотов из Питера, назавшихся коммунистами. Они говорят: футболистов Северной Кореи убили империалисты, а вместо них играли двойники из Южной, призвенные опозорить великого Кима. Ты попробуй пролезь в СМИ со своей идеей!! А тут на тебе - 24 часа в сутки цитируют эту хрень. И вот скажу я - я коммунистка, и зазомбированые "демократичским" ТВ сразу отреагируют - то есть ты из этих, которые чушь про Корею несли? Ассоциация сработает, рефлекс. Вот так и дискридитируют великие идеи. А то что кто-то покрушил стёкла в Торонто, так это никакого отношения к революции не имеет. Футбольные фанаты тоже всё крушат и головы друг другу проламывают, но это не значит что Бэкхема, Месси и т.д надо ассоциировать с ними.
608. *2010/06/28 17:33
[ответить]
>>607.Лебонд Ксения
>Уточни, пожалуйста, кто это "мои революционеры"?
Ксюша, ну пошутил же. Я же смайлик поставил.
Ты же предлагала все телевизоры перебить, так вот, они может тебя начитались.
609. (klebond@mail.ru) 2010/06/28 17:43
[ответить]
>>608.Каневский Александр
>>>607.Лебонд Ксения
>>Уточни, пожалуйста, кто это "мои революционеры"?
>Ксюша, ну пошутил же. Я же смайлик поставил.
>Ты же предлагала все телевизоры перебить, так вот, они может тебя начитались.
Ой :))) Но шутка у тебя получилась длинная и весьма информативная, поэтому попробуй догадайся! :)
И выскажи я идею перебить телевизоры в прямом эфире - меня тут же бы заклеймили и ещё пришили бы какую-нибудь статью за призывы к насилию. Система умеет обороняться, когда надо о демократии очень быстро забывают, тем более в случае угрозы из сверхприбылям.
А я вот не шутила в ответе, хотя смайлик всё равно поставлю :)
610. *2010/06/28 17:51
[ответить]
>>609.Лебонд Ксения
>И выскажи я идею перебить телевизоры в прямом эфире - меня тут же бы заклеймили и ещё пришили бы какую-нибудь статью за призывы к насилию. Система умеет обороняться, когда надо о демократии очень быстро забывают, тем более в случае угрозы из сверхприбылям.
В прямом эфире пожалуй да, за художественный рассказ нет. И про демократию вовсе не забывают, просто демократия не означает вседозволенность.