611. (klebond@mail.ru) 2010/06/28 20:37
[ответить]
>>605.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>604.Лебонд Ксения
Украине не так давно и буду там, очевидно, в августе. Нельзя сказать, что совершенно не представляю себе происходящее.
Ну ты приехал и уехал. турыст :))) наверное и в Зимбабве если приехать то может показаться что всё более-менее, дома стоят, солнце светит, люди что-то продают.
>90-е были не столько голодными, сколько бардачными. Многим старикам и людям средних лет было крайне трудно жить в нестабильной реальности, которая менялась каждый день.
Старикам в 90-е было легче чем сейчас. Уж я наслушалась всякого.
>Я не пробовал школьную гречку с сосисками в 2003 году. Не могу ее сравнить с обедом ученика 80-х.
А я вот пробовала. С тех пор на гречку смотреть не могу, сразу выворачивает.
>Но я знаком с мифом современной Украины о том, что сегодня везде искусственная неполезная западная пища, а в СССР была полезная природная пища.
Проблема в том что нам поставляют именно некачественную западную пищу. Везде коррупция, за взятку на рынок что угодно допустят. У нас на Подоле в дорогом кафе заказываешь Туборг приносят Славутич.
Если гавкнешь на них, то с кислым видом принесут таки Туборг. И смотрят как на врага. В СССР бы директора такого ресторана давно бы расстреляли за воровство.
А пища на Западе очень даже вкусная. Я в Кракове заказала суп наугад, потом вторую порцию взяла, не удержалась :) такой вкуснятины не пробовала в жизни. Ну а цена насмешила.
>В СССР же, на самом деле, были пустые полки, а работники столовых вороволи все, что могли. Поэтому обеды были из просроченных, испорченных продуктов, иногда в обеды для веса и объема добавлялись разные несъедобные вещи (например, бумага).
Но почему при этом люди были здоровее?
>Спроси у родителей что такое "космическая каша" :) Думаю, они помнят :)
Не, не слыхали. Говорят всё зависело от повара и дирекции, у отца на работе кормили очень вкусно, у матери кошмарно.
>>Опять идём по второму кругу :)) И чего ж тогда все за той колбасой бегали? :))) может крысы такие вкусные?
>Просто больше ничего не было :)
Это ж сколько крыс надо было на колбасу пустить? :)) их на фермах что ли выращивали?
>>А пиво... То что у нас продаётся я бы пивом не называла.
>Хорошее пиво. Ксения, ты клевещешь. Я сам иногда пью "Оболонь"
Ну если я буду умирать от жажды то может и сделаю глоток оболони. Всё познаётся в сравнении. Оболонь лучше Хайнекена, Карлсберга и Крушовица?
>>Единственный выход - купить в супермаркете привозное немецкое или чешское.
>В СССР такой возможности не было. Было нормальное мясо и крестьянская колбаса на базаре. Но это было фантастически дорого.
Ой. Ну хоть бутылочное пиво в СССР было или вместо него просроченный квас наливали? :((((
612. (klebond@mail.ru) 2010/06/28 21:29
[ответить]
>>610.Каневский Александр
>>>609.Лебонд Ксения
>>И выскажи я идею перебить телевизоры в прямом эфире - меня тут же бы заклеймили и ещё пришили бы какую-нибудь статью за призывы к насилию. Система умеет обороняться, когда надо о демократии очень быстро забывают, тем более в случае угрозы из сверхприбылям.
>В прямом эфире пожалуй да, за художественный рассказ нет. И про демократию вовсе не забывают, просто демократия не означает вседозволенность.
Это известный приём, про вседозволенность :) Проблема в том, что одним дозволено всё, другим очень мало. Пока что слишком мало людей избавились от телевизоров, вот на СИ только я и Сергей Ковешников, может ещё человек 100. Такое малое количество ни на что не влияет, поэтому людям позволяют быть свободными. Но ТВ - это прежде всего контроль. Если телевизоры выбросят половина жителей Земли, то наступит время Большого Брата. Сразу забудется демократия, и власть имущие будут заставлять его смотреть, а выбрасывание телека станет самым ужасным преступлением. Потому что для них это потеря контроля (и денег), чего они допустить не могут. Контроль прежде всего. А демократия - это просто красивые декорации эпохи стадности.
>Ну ты приехал и уехал. турыст :)))
Да. Наверное. Я, конечно. не просто турист. И языки я знаю и жил там большую часть жизни. Но чтобы все хорошо и до конца понимать, нужно жить и работать в Украине постоянно
>Старикам в 90-е было легче чем сейчас.
Почему? В каком смысле легче?
>А я вот пробовала.
Что ты ела вонючую школьную еду 80-х?
>Проблема в том что нам поставляют именно некачественную западную пищу.
Я знаю. Но до того дерьма, которое продавали в СССР этому очень далеко. А кроме того, можно найти и качественную еду. В СССР эта возможность была у очень маленького числа людей, у номенклатуры и жителей Москвы.
>В СССР бы директора такого ресторана давно бы расстреляли за воровство.
Если бы в СССР расстреливали за воровство, то пришлось бы убить большую часть населения страны. Но этого бы никогда не случилось ведь в СССР, в числе прочего. воровали и расстреливали одни и те же люди.
Попытался вспомнить советский ресторан.... Хм. Вспомнил только один раз... В Риге перед самым развалом СССР. Я был подростком. Без родителей я бродил по этому славному городу...:)
Это были особые заведения, так скажем. Туда не ходили поесть и поболтать. Обычные люди не ходили в рестораны. По слухам, там буянили бандиты и золотая молодежь, детки партийных боссов. Но утверждать не буду, так как не был там. Однако тот факт, что ни я, ни родители, ни их друзья в рестораны не ходили, говорит о многом.
>Но почему при этом люди были здоровее?
Почему ты думаешь, что они были здоровее? В СССР не было правдивой статистики. Невозможно представить себя реальную ситуацию в целом.
>Не, не слыхали.
О! Круто! Столица!
Это каша, которая не вываливается из тарелки, если тарелку перевернуть :)
>Это ж сколько крыс надо было на колбасу пустить? :)) их на фермах что ли выращивали?
Они сами выращивались на мясокомбинате. Просто шастали и падали, и прыгали, никто их не извлекал из общей массы.
>Ну если я буду умирать от жажды то может и сделаю глоток оболони. Всё познаётся в сравнении. Оболонь лучше Хайнекена, Карлсберга и Крушовица?
Может быть я извращенец, но мне кажется, что не хуже Карлсберга. Но чуть хуже Хайнекена и на много хуже Крушовица :) Это на мой субъективный вкус. Может быть я извращенец :)
>Ой. Ну хоть бутылочное пиво в СССР было или вместо него просроченный квас наливали? :((((
Было. Лучше, чем стиральный порошок с мочой, но пивом это было назвать трудно.
614. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/28 21:47
[ответить]
М-да. Глянул. Клиника та же. Кузьмин изощряется в брехне и в поливании грязью. Ему уже и на пальцах объяснили. И впрямь безнадёжен. Такого пусти обратно, дай власть - полстраны в крови утопит ради колбасы своей да шмоток, а Россию и вовсе в распыл пустит, как окупантов.
615. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/28 21:56
[ответить]
>>614.Ковешников Сергей Владимирович
По моим наблюдениям основания для личных нападок человек почти всегда ищет в внутри самого себя. Ведь чужая душа - всегда потемки.
616. (klebond@mail.ru) 2010/06/29 01:37
[ответить]
>>613.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>611.Лебонд Ксения
>>Старикам в 90-е было легче чем сейчас.
>Почему? В каком смысле легче?
Хотя бы в том, что они были моложе.
>>А я вот пробовала.
>Что ты ела вонючую школьную еду 80-х?
Хуже. Гречку с сосисками в школьной столовке. Столько о них слышала, решила испытать на себе. В итоге я запустила в повариху тарелкой, а она в меня стаканом. Обе промазали.
У нас в 2002 году собрали деньги на евроокна, завуч типа договорился с фирмой родича, сделает недорого. До сих пор там евроокон нет.
А на жратву город деньги выделял, и при этом с нас брали полную стоимость. Только потом выяснилось, пытались даже дело завести, но всё заглохло.
У нас там такое было в школе... Меня после случая в столовой пять раз вызывали к директору, но он меня обратно отправлял, ему всё пофигу было:))) так и бегала туда-сюда вместо это нудоты на уроках :)
А ты говоришь СССР, ха! :))))
>>Проблема в том что нам поставляют именно некачественную западную пищу.
>Я знаю. Но до того дерьма, которое продавали в СССР этому очень далеко. А кроме того, можно найти и качественную еду.
Можно, но дорого. Ещё и бензин сжигаешь, получается совсем дорого.
>Если бы в СССР расстреливали за воровство, то пришлось бы убить большую часть населения страны.
А разве не было расстрела за особо крупные хищения?
>Но этого бы никогда не случилось ведь в СССР, в числе прочего. воровали и расстреливали одни и те же люди.
Это везде так.
>Попытался вспомнить советский ресторан.... Хм. Вспомнил только один раз... В Риге перед самым развалом СССР. Я был подростком. Без родителей я бродил по этому славному городу...:)
Щасливый :) Чтобы мне сейчас побродить по этому славному городу наверное уже отпечатки пальцев ног сдавать надо :))))))
>Это были особые заведения, так скажем. Туда не ходили поесть и поболтать. Обычные люди не ходили в рестораны. По слухам, там буянили бандиты и золотая молодежь, детки партийных боссов.
Госпади, как это похоже на киевские рестораны! :)))
>Но утверждать не буду, так как не был там. Однако тот факт, что ни я, ни родители, ни их друзья в рестораны не ходили, говорит о многом.
У меня предки ездили всегда в аэропорт Борисполь. говорят шикарно было, вкусно, и обслуживание нормальное и цены.
>Это каша, которая не вываливается из тарелки, если тарелку перевернуть :)
Жуть :(
>>Это ж сколько крыс надо было на колбасу пустить? :)) их на фермах что ли выращивали?
>Они сами выращивались на мясокомбинате. Просто шастали и падали, и прыгали, никто их не извлекал из общей массы.
Думаешь сейчас иначе?
>>Ну если я буду умирать от жажды то может и сделаю глоток оболони. Всё познаётся в сравнении. Оболонь лучше Хайнекена, Карлсберга и Крушовица?
>Может быть я извращенец, но мне кажется, что не хуже Карлсберга. Но чуть хуже Хайнекена и на много хуже Крушовица :) Это на мой субъективный вкус. Может быть я извращенец :)
:)))))
Ну ты даёшь :))) не понимаю тогда чем тебе не нравится советская еда, наше пиво отлично к ней бы пошло :)))))
617. *2010/06/29 03:13
[ответить]
>>612.Лебонд Ксения
>Если телевизоры выбросят половина жителей Земли, то наступит время Большого Брата. Сразу забудется демократия, и власть имущие будут заставлять его смотреть...
В каждый дом поставят по жандарму, чтобы он следил, чтоб вся семья сидела у телека не меньше 2 часов в день.
Ксюша, это у тебя заморочка, поверь.
На самом деле твоя мечта скоро сбудется, и телевизоры все выкинут, потому что будут смотреть только интернет.
618. (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/29 08:23
[ответить]
>>616.Лебонд Ксения
>Хуже.
Ну, это нельзя проверить.
>Можно, но дорого. Ещё и бензин сжигаешь, получается совсем дорого.
Однако это доступно. Вы ведь не питаетесь кашами большую часть года.
>А разве не было расстрела за особо крупные хищения?
Особо крупно похищать могли те, кто решал кого расстреливать. Даже не знаю, что такое мог похитить обычный советский человек.
>Щасливый :) Чтобы мне сейчас побродить по этому славному городу наверное уже отпечатки пальцев ног сдавать надо :))))))
Однако ты бывала заграницей. Ксения, это ведь совершенно ясный, вроде, момент. По СССР можно было перемещаться довольно дешево и легко, кроме посещения закрытых территорий. А пересечь границу было не то чтобы трудно, а просто нереально для абсолютного большинства.
>Госпади, как это похоже на киевские рестораны! :)))
Мне трудно сравнивать. Я ел в Одессе в ресторанах в 2000-е, а по советским ресторанам не ходил. Пусть сравнивают специалисты :) Я не видел никаких явно бандитских физиономий в новейших расторанах.
>У меня предки ездили всегда в аэропорт Борисполь. говорят шикарно было, вкусно, и обслуживание нормальное и цены.
Ничего себе! Не далеко? :)
>Думаешь сейчас иначе?
Не знаю.
>Ну ты даёшь :))) не понимаю тогда чем тебе не нравится советская еда, наше пиво отлично к ней бы пошло :)))))
Видишь какая закалка! :)
619. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/29 09:59
[ответить]
>>616.Лебонд Ксения
>Хотя бы в том, что они были моложе.
Я серьезно. Действительно любопытно.
620. (ogrand@tut.by) 2010/06/29 16:43
[ответить]
>>619.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>616.Лебонд Ксения
>
>>Хотя бы в том, что они были моложе.
>Я серьезно. Действительно любопытно.
хотя бы тем, что пенсии выплачивались, а зарплаты тем же бюджетникам месяцами не выдавались, о заводах вообще молчу - люди сидели торговали кастрюлями выданными в счет зарплат
а сами зарплатные деньги прокручивались руководством тех заводов.
И про еду при СССР, в школах особенно - ну хватит врать, а? Задолбали.
ТО нытье по поводу бедных крестьян то по поводу зпредельных цен. по которым они торговали на рынках, то про отсутствие денег у рабов, которые по этим запредельным ценам покупали, а потом еще и по 2-3 заплаты на рабочие штаны американских скотоводов грохали.
кстати о культурном шоке:
клип Kraftwerk из 1980
если опустить отрезки с высокой модой :
начиная с 1 минуты 20 секунд - две модельки в прикидах - если это сильно отличается от советских спорткостюмов - я сильно удивлюсь, ну конечно если не считать повязок в стиле Зорро или черепашек-нинзя
начиная с 2 минут 46 секунд - платьица диких цветастых расцветок - опять же на моделях
купальники заклеймленные мудаком по вашей ссылке можно сравнить начиная с 2 минут 38 секунд ролика
и о экономике СССР при всех недостатках:
за период с 1940 г. по 1985 г. выработка электроэнергии увеличилась в 32 раза, добыча нефти - в 19 раз, сбор зерна - в 2 раза. За 70 лет существования страны социализма ее промышленность развивалась в 6 раз быстрее среднемировой. Даже в "период застоя" (1981-1985 гг.) рост валового националь-ного продукта был порядка 20%, в то время как в США - 14%, в Западной Европе - 8%.
а потом появился "ускоритель Горби"
621. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/30 09:36
[ответить]
>>620.Жиров Дмитрий Анатольевич
>хотя бы тем, что пенсии выплачивались, а зарплаты тем же бюджетникам месяцами не выдавались, о заводах вообще молчу - люди сидели торговали кастрюлями выданными в счет зарплат
Так речь ведь и идет про 90-е. А Ксения говорит, что в 90-е пенсионерам было лучше, чем в 2000-е.
>И про еду при СССР, в школах особенно - ну хватит врать, а? Задолбали.
Ну, конечно, я забыл. Для некоторых категорий людей были спецмагазины и спецстоловые. Я там не отоваривался и не ел. Поэтому партийные шишки могут и не знать, чем питалось население.
>ТО нытье по поводу бедных крестьян
В этом и была главная проблема советского общества. Абсолютная брутальность и навязываемая аморальность. Можно переформулировать это так: "Вроде я украл, так какое мне дело до крестьян?" Не говорю, что вы лично украли. Я этого знать не могу. Но вот советское мЫшленье вы продемонстрировали во всей его горделивой красе.
>а потом еще и по 2-3 заплаты на рабочие штаны американских скотоводов грохали.
>за период с 1940 г. по 1985 г. выработка электроэнергии увеличилась в 32 раза, добыча нефти - в 19 раз, сбор зерна - в 2 раза. За 70 лет существования страны социализма ее промышленность развивалась в 6 раз быстрее среднемировой. Даже в "период застоя" (1981-1985 гг.) рост валового националь-ного продукта был порядка 20%, в то время как в США - 14%, в Западной Европе - 8%.
Я тоже цифры умею рисовать. И что? В магазинах ведь были пустые полки.
622. (ogrand@tut.by) 2010/06/30 11:25
[ответить]
>>621.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>620.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>>хотя бы тем, что пенсии выплачивались, а зарплаты тем же бюджетникам месяцами не выдавались, о заводах вообще молчу - люди сидели торговали кастрюлями выданными в счет зарплат
>
>Так речь ведь и идет про 90-е. А Ксения говорит, что в 90-е пенсионерам было лучше, чем в 2000-е.
а тогда было действительно бесплатное отличное медицинское обслуживание, дешовые продукты и лекарства, и оплата за жилплощадь и сопутствующие услуги значительно меньше, чем пенсия
>>И про еду при СССР, в школах особенно - ну хватит врать, а? Задолбали.
>
>Ну, конечно, я забыл. Для некоторых категорий людей были спецмагазины и спецстоловые. Я там не отоваривался и не ел. Поэтому партийные шишки могут и не знать, чем питалось население.
- да, я помню, вы в это время выпрашивали объедки на помойках возле гостиниц с интуристами, а ваша мама работала рабыней-уборщицей на дому у комсомольского вожака, за что он с ней тоже делился списками запрещенных музыкальных групп, специально чтобы вам с другом не надо было напрягать мозг, выбирая что слушать. В промежутках вы забивали полки приобретенной у спекулянтов по диким ценам дореволюционной литературой на заработанные медные гроши и с ужасом ждали поступления в ненужный вам институт, который вас мог оторвать от основной деятельности.
Об этом все уже в курсе, можете не повторяться.
>>ТО нытье по поводу бедных крестьян
>В этом и была главная проблема советского общества. Абсолютная брутальность и навязываемая аморальность. Можно переформулировать это так: "Вроде я украл, так какое мне дело до крестьян?" Не говорю, что вы лично украли. Я этого знать не могу. Но вот советское мЫшленье вы продемонстрировали во всей его горделивой красе.
Точнее - вы в полной красе продемонстрировали полное отсутствие навыков делать элементарные выводы из исходных данных и умение не замечать, когда сами себе противоречите в соседних постах. Кога вам на это указывают, вы умение пользоваться логикой называете "ущербной советской логикой".
Это закономерно, раз для вас Папюс - большой авторитет, без которого культурная жизнь немыслима, а СМИ на вас не влияют, вы просто их смотрите.
>>а потом еще и по 2-3 заплаты на рабочие штаны американских скотоводов грохали.
ну я так и знал, что по этому пункту у вас возражений не будет, в штанах американских скотоводов тех лет и расценках вы разбираетесь
>Я тоже цифры умею рисовать. И что? В магазинах ведь были пустые полки.
ну элементарная работа мозга могла бы вам подсказать, что пустые полки из-за того, что у населения было больше денег, чем товарной массы - несколько отличается от полных полок потому что купить просто не за что, что нарисованные киловатты не светят, что в отличие от современности, когда в той же России 40-60 процентов населения недоедают и т.д. и т.п. при СССР с некоторого времени проблем не было, что теперешние Россия и Белоруссия только надеются через несколько лет догнать по экономике себя тогдашних, а остальным странам СНГ это и не светит.
Проблема в том, что вы не умеете пользоваться логическим аппаратом.
623. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/30 11:46
[ответить]
>>622.Жиров Дмитрий Анатольевич
>а тогда было действительно бесплатное отличное медицинское обслуживание, дешовые продукты и лекарства, и оплата за жилплощадь и сопутствующие услуги значительно меньше, чем пенсия
Мне кажется очевидным отставание в медицине от стран Запада. А уж отношение к инвалидам и больным от рождения людям в СССР- просто ужас. Вы где-нибудь видели, например, проезд для инвалидной коляски рядом с лестницей?
Про жилплощадь. Расскажите,пожалуйста, про коммуналки, про рабочие общежития
>- да, я помню, вы в это время выпрашивали объедки на помойках возле гостиниц с интуристами
Вот Ксения. ДАЖ уже придумал мне биографию. А ведь в то время также придумывали фантастические обвинения по которым реально сажали.
>Папюс - большой авторитет,
Мне не нужны авторитеты. Кажется, вам понимание этого простого факта трудно дается.
>ну элементарная работа мозга могла бы вам подсказать, что пустые полки из-за того, что у населения было больше денег, чем товарной массы
Факт - пустые полки. Факт, что продуктов первой необходимости на всех не хватало. А оправданиями сыт не будешь.
624. (ogrand@tut.by) 2010/06/30 14:32
[ответить]
>>623.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Мне кажется очевидным отставание в медицине от стран Запада.
В середине 80-х годов СССР твердо входил в первую десятку стран, где была наиболее высокая продолжительность жизни, где она дошла и превысила 70 лет. (Россет Э. Указ. соч.с. 212, Население мира. Демографический справочник. М., 1989. с. 210-237.)
сейчас обещают что до 60ти доживать будут единицы
разница доступна?
Уникальность и особенность системы здравоохранения Израиля в том, в течение 20 последних лет в израильскую медицину поэтапно интегрировались тысячи профессионалов, говорящих по-русски. Волна репатриации 1990-х годов привела в Израиль высококлассных врачей, медсестер, медицинских менеджеров и других специалистов.
Медики нарисовались из воздуха?
А..вам же думать тяжело.
Поясню. Высококлассные специалисты не появляются массово там, где плохо поставлено обучение и нельзя заниматься профессиональной деятельностью на хорошем уровне.
>Про жилплощадь. Расскажите,пожалуйста, про коммуналки, про рабочие общежития
Рассказываю. Сейчас нет коммуналок и большинство общежитий прихватизировано. Бесплатно квартиры государство тоже выдает только в Белоруссии. Народ просто снимает койки/комнаты в частных квартирах и живет по 5-6 человек. Снять квартиру полностью стоит чуть больше средней заплаты. Стоимость квартир от 15 до 200 тысяч долларов при месячной чистой зарплате ( т.е. за вычетом налогов) от 150 до 300 долларов. А еще людям надо хотя бы есть, не считая медикаменты и одежду.
>>- да, я помню, вы в это время выпрашивали объедки на помойках возле гостиниц с интуристами
>Вот Ксения. ДАЖ уже придумал мне биографию. А ведь в то время также придумывали фантастические обвинения по которым реально сажали.
Ну не все ж только вам глупости писать? Да, иногда я могу спуститься на ваш уровень "спецстоловых".
>>Папюс - большой авторитет,
>Мне не нужны авторитеты. Кажется, вам понимание этого простого факта трудно дается.
- вы даже не можете опознать факторы, которые влияют на ваше мировоззрение, не говоря о самостоятельном анализе, какая разница что вы думаете о том что вам нужно? Что массмедиа загрузят то и съедите.
>Факт - пустые полки. Факт, что продуктов первой необходимости на всех не хватало. А оправданиями сыт не будешь.
да опять же брешете
я понимаю, что вы опять же не сможете опознать некоторые слова, поэтому выделю
Начиная
>с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары,
но зато
>резко падает субъективная оценка значения базовых товаров.
Вспомним
>ситуацию 80-х: всё население накормлено, одето и обуто, имеет крышу над головой, то есть полностью обеспечено базовым благосостоянием.
В этом случае именно
>престижное потребление позволяет сразу удовлетворить мим первенствования.
>То, что многие люди в СССР были готовы чудовищно переплачивать
за джинсы, современные магнитофоны и тому подобные вещи как раз и >свидетельствует, что
>они уже не особо ценили базовое благосостояние
>по сравнению с престижным потреблением.
перестаньте нести чушь
625. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/30 14:36
[ответить]
Дмитрий Анатольевич, ситуация комична. Вы пытаетесь меня убедить в том, что увиденное моими собственными глазами вымысел и даете ссылки на какие-то глупые писульки. В СССР не было правдивой статистики. Там даже с аполитичной литературой, с Бродским и Довлатовым, были проблемы.
Опять же. Я не идеализирую современное постсоветское пространство. Я знаю о существующих там проблемах. Но ностальгия по СССР у меня вызывает смех. Не о чем жалеть. Быт там был на уровне стран Африки.
626.Удалено написавшим. 2010/06/30 14:35
627. (ogrand@tut.by) 2010/06/30 14:43
[ответить]
>>625.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Дмитрий Анатольевич, ситуация комична. Вы пытаетесь меня убедить в том, что увиденное моими собственными глазами вымысел и даете ссылки на какие-то глупые писульки. В СССР не было правдивой статистики. Там даже с аполитичной литературой, с Бродским и Довлатовым, были проблемы.
ситуация действительно комична - ни одно из ваших утверждений вы не можете подтвердить или аргументировать из стороннего источника , а сведения из любого стороннего источника объявляете недостоверными изначально, даже если оно взято из "израильских газет", но не соответствует вашим фантазиям.
Более того - вы даже то, что видели неспособны проанализировать, что сводит ценность наблюдений как независимого источника к нулю в связи с крайним субъективизмом.
Коме того - если достоверность ваших утверждений оценивать по уже пресловутой =) в данном треде красной икре - то слив до нуля гарантирован.
628. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/30 14:54
[ответить]
>>627.Жиров Дмитрий Анатольевич
> "израильских газет", но не соответствует вашим фантазиям.
Cпасибо, что взяли в кавычки. Помнится, вы брали израильские новости у какого-то уральского информационного агенства.
Я опроверг по пунктам ваши доводы. Но сразу оговорился, что у меня простой принцип. Если несколько сообщений являются очевидной ложью, то опровержения дальнейшей информации лишено смысла. Ее просто нет смысла читать. И вы все равно подсунули мне выдумки, которые я легко опроверг. Это говорит о том, что и вся ваша информация из той же серии, если вы даже на особо важную проверку не смогли ничего представить.
629. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/30 15:06
[ответить]
>>623.Кузьмин Евгений Валерьевич
>А уж отношение к инвалидам и больным от рождения людям в СССР- просто ужас. Вы где-нибудь видели, например, проезд для инвалидной коляски рядом с лестницей?
С середины 80-х в проектах стали делать пандусы при входе и дополнительно увеличивать ширину площадки для маневра коляски. Кстати, в обычных типовых домах на западе тоже особенно не видно таких радостей. Очень-очень редко. Во-вторых, опять заврались. Смотрите, не захлебнитесь враньем - оно так и лезет. У меня жена инвалид второй группы (ДЦП). Она училась в специализированном интернате. За восемь лет учебы и проживания там, их 3(!) раза возили на Чёрное море за счёт государства разумеется. Каждый год летом и весною по три месяца они отдыхали и одновременно учились в различных санаториях. Грязевые и радоновые ванны. Два раза в году курсы массажа, лечебной гимнастики. Государство следило строго, раз в неделю приезжала комиссия, првоеряла состояние пищи, проводила беседы с воспитанниками. Воров, пытающихся подзароботать на детях, увольняли и даже сажали. За дело! И хотя жена ваших лет (разница в пятнадцать лет), дети видели на столах красную икру обязательно каждые выходные! Каждый день в меню входили фрукты и овощи. Естественно и мясо.
Сейчас эта школа за ненадобностью!!! расформирована. Конечно, инвалидов стало меньше с притоком зарубежного пищевого говна...
Заипал ты Кузьмин со своей брехнёй!
630. (ogrand@tut.by) 2010/06/30 15:49
[ответить]
>>628.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>627.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>> "израильских газет", но не соответствует вашим фантазиям.
>Cпасибо, что взяли в кавычки. Помнится, вы брали израильские новости у какого-то уральского информационного агенства.
>Я опроверг по пунктам ваши доводы. Но сразу оговорился, что у меня простой принцип. Если несколько сообщений являются очевидной ложью, то опровержения дальнейшей информации лишено смысла.
во первых опять врете
во вторых не "сразу оговорились", а где-то до этого соврали о якобы выработанной вами методе чтения советских газет, проанализировав которую в сухом остатке получили "слушал только ББС"
в третьих, у вас совершенно другая метода "входа в информацию", нежели описанная вами
первый неудобный источник вы отвергаете по любому понравившемуся вам поводу, а следующие просто по аналогии, что приводит нас к развязке "слушаю только ббс но оно на меня не влияет, я ему просто беззаветно верю, потому что оно самое верное и деньги на жизнь берет из воздуха, а не от спонсоров/заказчиков" ( поясняю, самую капельку утрировал)
в четвертых - если вы чего то не знаете, то вы это придумываете исходя из "а как бы оно должно было быть, если б мои персональные фантазии о предмете были реальностью", после чего сильно удивляетесь, когда ас тычут носом в лужу.
Но поскольку в лужу носом это не комильфо - лужу вы отвергаете, потому что ее не может быть, потому что не может быть никогда.
Я не идеализирую тогдашний СССР, но я совершенно четко вижу происходящее в постсоветское время и мне хватает ума четко оценивать и положительное и недостатки.
Кроме того, я считаю, что у СССР был прекрасный задел для модернизации.
К сожалению, история не знает сослагателього наклонения (с)
631. *2010/06/30 16:11
[ответить]
>>622.Жиров Дмитрий Анатольевич
>ну элементарная работа мозга могла бы вам подсказать, что пустые полки из-за того, что у населения было больше денег, чем товарной массы - несколько отличается от полных полок потому что купить просто не за что,
Он был великий эконом,
То есть умел судить о том,
Чем человек советский богатеет,
И как живет, и почему
Товар не надобен ему,
Когда рубли в сберкассе он имеет :)
Между тем "элементарная работа мозга" подсказывет, что деньги, не обеспеченные товаром - это не деньги, а фикция. Карл Маркс бы с вами не согласился. Вы политэкономию изучали, что у вас там было, небось пятерка ? :)))
Далее ваши рассуждения, что
"с какого-то уровня дохода, очень большую долю в статистике потребления имеют престижные товары, но зато резко падает субъективная оценка значения базовых товаров" -
ерунда. Значение базовых товаров - мяса, молока - никогда не падает, это товары ежедневного спроса. И вот когда приходишь после работы, этак в 7 вечера в магазин, а там нет ни мяса, ни молока, потому что "богатые" советские граждане от избытка средств все раскупили дочиста - это смешно.
632. *2010/06/30 16:47
[ответить]
Вот до чего дожили.
Чупакабра" добралась до Киева: она пожирает кроликов и котов, похожа на собаку и жутко воняет
Это все из-за демократии. В СССР такого не было, там все животные были на учете.
633. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/30 17:20
[ответить]
>>630.Жиров Дмитрий Анатольевич
>во первых опять врете
Порядочный человек на вашем месте бы застрелился или, на худой конец, просто извинился... Достаточно заглянуть в сообщение 535, чтобы все стало на свои места
634. (klebond@mail.ru) 2010/06/30 20:07
[ответить]
>>632.Каневский Александр
>
>
>Это все из-за демократии. В СССР такого не было, там все животные были на учете.
Александр, я уверена, в СССР такую чушь не напечатали бы даже за вагон икры и контейнер американских джинсов :))
635. (klebond@mail.ru) 2010/06/30 20:10
[ответить]
>>617.Каневский Александр
>>>612.Лебонд Ксения
>>Если телевизоры выбросят половина жителей Земли, то наступит время Большого Брата. Сразу забудется демократия, и власть имущие будут заставлять его смотреть...
>В каждый дом поставят по жандарму, чтобы он следил, чтоб вся семья сидела у телека не меньше 2 часов в день.
>Ксюша, это у тебя заморочка, поверь.
У Оруэлла и Хаксли тоже получается заморочки были? :)
>На самом деле твоя мечта скоро сбудется, и телевизоры все выкинут, потому что будут смотреть только интернет.
Ну значит пора менять лозунг на "Большой Брат всегда онлайн".
Чрезмерное цитирование!
Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 80%
636. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/01 00:13
[ответить]
>>634.Лебонд Ксения
>Александр, я уверена, в СССР такую чушь не напечатали бы даже за вагон икры и контейнер американских джинсов :))
В газете "Труд", на послед. странице была колонка с подобными забавными вещами. Нужно сказать, что это пользовалось большой популярностью у населения.
А еще я тут подумал... Подобные вещи чаще появляются именно там, где нет свободы слова, где новости рецензируются государством. Ссылка ведь была на один из крупнейших российских медиа проектов. В важнейших украинских такого уже не найдешь. Вот, сравните:
www.podrobnosti.ua
www.pravda.com.ua
www.mignews.com
А кроме того икра и джинсы не имеют отношения к теме. Газеты не были коммерческими. Власть денег несомненно была меньше, чем сегодня, но большее значение имели связи и должностное положение.
Нащупался еще один важный момент :)
637. *2010/06/30 23:37
[ответить]
>>635.Лебонд Ксения
>У Оруэлла и Хаксли тоже получается заморочки были? :)
Оруэлл и Хаксли писали политическую сатиру, они вовсе не утверждали, что так в точности будет. Они ставили вопросы, но не давали ответов. Этим, собственно, художественная литература отличается от политических призывов и прямых утверждений ( типа того, что "если люди массово перестанут смотреть телевизор, то правительства демократических стран начнут заставлять их смотреть насильно" :)
>Александр, я уверена, в СССР такую чушь не напечатали бы даже за вагон икры и контейнер американских джинсов :))
Ну и что хорошего ? Посмеяться даже нельзя.
И вообще, кто знает, что у вас там в Украине водится.
638. (klebond@mail.ru) 2010/07/01 22:13
[ответить]
>>636.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>634.Лебонд Ксения
>>Александр, я уверена, в СССР такую чушь не напечатали бы даже за вагон икры и контейнер американских джинсов :))
>
>В газете "Труд", на послед. странице была колонка с подобными забавными вещами. Нужно сказать, что это пользовалось большой популярностью у населения.
Евгений, давай не будем ориентироваться на "население" :) Как говорил Задорнов, у нас не народ, а электорат. А от себя добавлю, что ещё и на всю голову больной.
Я честно говоря ничего смешного и даже забавного не вижу в той статье. Это же хрень из какой-то жёлтой газеты.
А я знаю что это за чупакарпа и кто виноват. Янукович и Азаров. Они пытались улучшить экономическую ситуацию с помощью магии, а так как главный закон магии гласит "за всё надо платить", то из ада прислали вот такую чупакарпу. Не удивлюсь, если на днях люди пиздЮли объявят об этом официально :)
>А еще я тут подумал... Подобные вещи чаще появляются именно там, где нет свободы слова, где новости рецензируются государством.
Подобные вещи появляются там, где есть потребность в желтизне. То есть везде.
>А кроме того икра и джинсы не имеют отношения к теме. Газеты не были коммерческими.
Зато позитивными. У папы есть подборка 82 года, и прикинь, ни одного трупа и расчленёнки...
>Власть денег несомненно была меньше, чем сегодня, но большее значение имели связи и должностное положение.
А сейчас тож самое. Только без должностного положения деньги у тебя тут же отберут те, у кого оно есть.
639. (klebond@mail.ru) 2010/07/01 22:18
[ответить]
>>637.Каневский Александр
>>>635.Лебонд Ксения
>>У Оруэлла и Хаксли тоже получается заморочки были? :)
>Оруэлл и Хаксли писали политическую сатиру, они вовсе не утверждали, что так в точности будет. Они ставили вопросы, но не давали ответов. Этим, собственно, художественная литература отличается от политических призывов и прямых утверждений ( типа того, что "если люди массово перестанут смотреть телевизор, то правительства демократических стран начнут заставлять их смотреть насильно" :)
Прецедента не было, потому утверждать или опровергать бесполезно. Я думаю, что так и будет, рано или поздно. И начнётся скорее всего где-то у нас, Запад всё-таки сумел достичь максимального компромисса в социальных вопросах и создать видимость экономической стабильности.
640. (ogrand@tut.by) 2010/07/02 12:56
[ответить]
>>631.Каневский Александр
>>>622.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Между тем "элементарная работа мозга" подсказывет, что деньги, не обеспеченные товаром - это не деньги, а фикция. Карл Маркс бы с вами не согласился. Вы политэкономию изучали, что у вас там было, небось пятерка ? :)))
Нам политэкономию уже не преподавали.
Вместе с тем забавно, что вам элементарная работа мозга не подсказывает, что это в полной мере верно для рыночного хозяйства, когда это разрешается галопирующей инфляцией, а не для ситуации в СССР, когда вы либо могли купить дешево дотируемое государством мясо в госторговле по фиксированным ценам, пусть потратив много времени, либо пойти на рынок и купить существенно дороже у угнетаемых колхозников, но в любом случае деньги на это у вас были.
Странно что вы не помните криков типа "в магазин ХХХ завезли ДЕШОВЫЕ куры, беги быстрей очередь занимай".
>Далее ваши рассуждения, что
...
>ерунда. Значение базовых товаров - мяса, молока - никогда не падает, это товары ежедневного спроса. И вот когда приходишь после работы, этак в 7 вечера в магазин, а там нет ни мяса, ни молока, потому что "богатые" советские граждане от избытка средств все раскупили дочиста - это смешно.
Смешно, что вы путаете ЗНАЧЕНИЕ этих базовых товаров и их цену.
Еще более странно, что вам элементарная работа мозга не подсказывает, что эта ситуация принципиально отличается от ситуации, в которой 40-60 процентов населения систематически голодает при забитых прилавках. Сомневаюсь, что для этих 40-60% нынче вообще может идти речь о более-менее систематическом потреблении мяса.
С одной стороны - при СССР при застое население не голодает, треть (не конкретная треть, а каждый третий, кто успел) покупает в госторговле по низкой цене - а кто не успел - тот на рынке.
С другой стороны сейчас - от 40 до 60 % населения систематически голодает, про мясо говорить видимо и не стоит особо для них, из оставшихся примерно половина регулярно может позволить себе мясо полки забиты.
собственно, ваш случай вполне клинический и причины такого восприятия уже как бы упоминались мной в том числе.
Психология это знает на примере шутки типа "почему нужная марка автобуса всегда идет в другую сторону".
Но специально для вас вот еще одна сторонняя ссылка:
экономист Е. Т. Гайдар в одной из своих книг утверждал: 'Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи. Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене', с другой - через несколько страниц он приводит данные опросов конца 1980-х, согласно которым в госторговле мясо и колбасу могли приобрести более трети жителей областных центров22. Обращает на себя внимание даже не то, что эти рассуждения перекликаются с полемическим преувеличением 'в СССР не было мяса', но то - что их непоследовательность не была замечена ни автором, ни редактором книги.
само исследование по ссылке довольно забавно и не противоречит другим известным мне источникам, опирающихся на статистику, а не на нытье, и не противоречит тому, что я помню по реалу
но главный вывод:
> Отделяйте мух от котлет в своем сознании.
> Различайте реальное положение дел и свою субъективную оценку.
641. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/02 13:00
[ответить]
>>640.Жиров Дмитрий Анатольевич
> ...Купить его с этого времени можно лишь в кооперативной торговле или на колхозном рынке по значительно более высокой, чем государственная, цене', с другой - через несколько страниц он приводит данные опросов конца 1980-х, согласно которым в госторговле мясо и колбасу могли приобрести более трети жителей областных центров22. Обращает на себя внимание даже не то, что эти рассуждения перекликаются с полемическим преувеличением 'в СССР не было мяса', но то - что их непоследовательность не была замечена ни автором, ни редактором книги.
Похоже, что даже переписав сюда эти слова, Вы так и не поняли, что они означают. "более трети жителей областных центров" - это значит, что не мог практически никто из населения страны. Треть - это вообще немного, но и в областных центрах мало кто жил.
642. (ogrand@tut.by) 2010/07/02 13:15
[ответить]
>>633.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>630.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>>во первых опять врете
>
>Порядочный человек на вашем месте бы застрелился или, на худой конец, просто извинился... Достаточно заглянуть в сообщение 535, чтобы все стало на свои места
в 535 - это когда в ответ на пример, когда в один примерно период в схожей ситуации вследствие действия правительственных органов - в СССР несколько 1 человек погиб, несколько приговорено и несколько десятков посажено на основании документальных свидетельств (фотодокументов, фиксирующих организацию противоправных действий)- был приведен пример США, когда были убиты полторы сотни граждан и ранено еще несколько сотен если не тысяч -
> вы начали хохмить по поводу уже гражданских погромов негров при попустительстве властей?
С гражданских погромов евреев вам тоже смешно? Или негры и арабы для вас - не люди?
Или там где в ответ на вашу глупость
>Там ясно написано, что это полное количество жертв. Ответьте теперь, вы честный человек?
в 540 посте я вам волшебным образом нашел еще по крайней мере 1 труп отравленного ребенка по информации АМЕРИКАНСКОГО автора?
Мне странно, что вы прогнозируете действия порядочного человека на моем месте, сам таковым не являясь.
Я бы сказал, что даже для поддельного еврея вы слишком много сношаете своими рекомендациями мозг обрабатываемому вами клиенту. Истинные для этого слишком деликатны.
Честно говоря любопытно, кого вам пришлось записать в родственники для получения визы.
643. (ogrand@tut.by) 2010/07/02 13:51
[ответить]
>>641.Гарик
>>>640.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Похоже, что даже переписав сюда эти слова, Вы так и не поняли, что они означают. "более трети жителей областных центров" - это значит, что не мог практически никто из населения страны.
Во первых, не надо дописывать за автора что это значит. Это значит только то, что статистика автором бралась для областных центров.
> Треть - это вообще немного,
треть стабильно обеспеченных мясом по низкой госцене при СССР действительно немного (рынки вы творчески опускаете традиционно, правильно? Да и черт с ними. Хоть на то, что не могли там скупаться не жалуетесь.)
а 40-60 процентов просто систематически голодающих на настоящий момент это много или мало?
> но и в областных центрах мало кто жил.
а не будем гадать/делится смутными впечатлениями о прошлом
Согласно последней переписи (2001), на Украине имелось 5 городов-'миллионеров':
города - миллионеры в 2001 - это значит что при союзе там жило больше ( т.к. прирост населения Украины составил примерно МИНУС ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ и это только по официальной статистике), но грубо примем что жил ровно миллион
смотрим за 1989 год статистику по областям, тыс человек, по областям городов/миллионеров
Киев - 2602,8 - из пяти двое в областном центре
Харьков - 3195,0 - каждый третий -
Днепропетровск - 3881,2 - каждый четвертый
Донецк - 5332,4 - каждый пятый
Одесса - 2642,6 - из пяти двое в областном центре
И Вы вообще в курсе, чем областной центр отличается к примеру от колхоза имени чего-то там в плане возможности разведения мясомолочного скота и прочего жителями?
Я вам расскажу. Областнjй центр это такая хрень, в которой между асфальтом и кирпичами даже кролик от голода сдохнет.
644. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/02 13:43
[ответить]
>>643.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>641.Гарик
>> Треть - это вообще немного, но и в областных центрах мало кто жил.
>Харьков - 3195,0 - каждый третий
Каждый третий от одной трети - это, если Вы не знали, 1/10=0,1.
Е.Т. Гайдар, видимо, здорово ошибся, рассчитывая на минимальный уровень понимания своих читателей.
Всех благ.
645. (ogrand@tut.by) 2010/07/02 14:06
[ответить]
>>644.Гарик
>>>643.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>>641.Гарик
>>> Треть - это вообще немного, но и в областных центрах мало кто жил.
>>Харьков - 3195,0 - каждый третий
>Каждый третий от одной трети - это, если Вы не знали, 1/10=0,1.
>Е.Т. Гайдар, видимо, здорово ошибся, рассчитывая на минимальный уровень понимания своих читателей.
>Всех благ.
скорее он рассчитывал на ваш минимальный уровень понимания арифметики
во первых
треть от третьи это не 1/10 а 1/9
во вторых
каждый третий в городе миллионнике - это 333 тысячи из миллиона
постоянно имели возможность купить мясо по дотационной цене в свободной госторговле. Каждый день.
Это крайне хреново кореллирует с тезисом Гайдара об отсутствии мяса в свободной торговле с незапамятных времен.
Это жупел для неудосужившихся добавить к тексту немного своих мозгов.
в третьих
каждый третий в областном центре - это еще каждый третий в колхозе на тот момент, там где собственно мясо и выращивалось + подсобное хозяйство
в четвертых по оставшейся трети - это ваша личная спекуляция неподтвержденная цифрами
646. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/07/02 14:08
[ответить]
>>645.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>644.Гарик
Я, Дмитрий, с Вами ни о чем не спорил и не собираюсь. Просто увидел в Вашем постинге нелепую ошибку вот и поправил. Поправил, кстати, не специально для Вас, а для всех, кто сюда заглядывает.
Впрочем, не исключу, что то была не ошибка, а сознательная подтасовка с Вашей стороны.
Еще раз:
Вы обвинили Гайдара, что он ложно написал: "'Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи." Мотивируя это тем, что было написано: "...согласно которым в госторговле мясо и колбасу могли приобрести более трети жителей областных центров"
Так вот, если бы мясо не исчезло, его могли бы купить не треть, а, скажем 95% и не только жителей областных центров, но и в райцентрах, а также в совсем маленьких городках районного подчинения.
Если Вы и сейчас не поняли, что в приведенных ВАми словах Гайдара нет ни малейшего противоречия, то я, простите, умываю от Вас руки :))
647. (ogrand@tut.by) 2010/07/02 17:04
[ответить]
>>646.Гарик
>>>645.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>>644.Гарик
>Я, Дмитрий, с Вами ни о чем не спорил и не собираюсь. Просто увидел в Вашем постинге нелепую ошибку вот и поправил. Поправил, кстати, не специально для Вас, а для всех, кто сюда заглядывает.
>Впрочем, не исключу, что то была не ошибка, а сознательная подтасовка с Вашей стороны.
естественно, чтобы спорить - желательно быть в ладах с арифметикой
в противном случае надо декларировать и как можно громче
>Еще раз:
>Вы обвинили Гайдара, что он ложно написал: "'Уже с середины 1960-х годов на большей части территории страны мясо исчезает из свободной продажи." Мотивируя это тем, что было написано: "...согласно которым в госторговле мясо и колбасу могли приобрести более трети жителей областных центров"
во первых не я, а автор исследования по приведенной ссылке
во вторых я с автором сгласен, он по карйней меер в толичие от вас в ладах с арифметикой
для совсем тупых, не умеющих считать покажу на пальцах: при забитых мясом магазинах и населении в 42 миллиона на Украине
В Украине за 11 мес. 2009 г. по сравнению с соответствующим периодом 2008 г. производство мяса всех видов (в живом весе) уменьшилось на 0,4% - до 2 млн 385,1 тыс. т
нехитрый подсчет показывает, что это аж 17.6 килограмма на человека в год
при этом импорт, как можно вчерне прикинуть
За I квартал 2009 года в Украину было импортировано более 25 тыс. тонн свинины, что в 5 раз больше, чем за соответствующий период 2008 года, передает ЛIГАБiзнесIнформ.
в разы меньше
а магазины мясом забиты. Мистика?
>Так вот, если бы мясо не исчезло, его могли бы купить не треть, а, скажем 95% и не только жителей областных центров, но и в райцентрах, а также в совсем маленьких городках районного подчинения.
с одной сторон отсутствие голода и белкового дефицита + мясо - с другой систематически голодающие 40-60% населения при забитых мясом прилавках - в какой момент вам отказывает мозг при сравнении современности и проклятого прошлого?
>Если Вы и сейчас не поняли, что в приведенных ВАми словах Гайдара нет ни малейшего противоречия, то я, простите, умываю от Вас руки :))
дополнительные системы снабжения мясом в СССР описываются
умойте от себя язык
648. *2010/07/02 22:25
[ответить]
>>640.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Нам политэкономию уже не преподавали.
Так вы в СССР тоже толком не жили ?
Оппоненты все не в теме.
>...это в полной мере верно для рыночного хозяйства ... а не для ситуации в СССР, когда вы либо могли купить дешево дотируемое государством мясо в госторговле по фиксированным ценам,
Но это и не полит-, а просто экономика, самые основы.
Чем обеспечивались дотированные цены на мясо, хлеб, молоко ?
1. дешевой оплатой колхозников, не по труду. В результате колхозники работать не хотели, спивались, кто мог убегал в города. Страна сама не могла себя прокормить.
2. Закупками еды за границей на нефтедоллары.
Все это демагогически оправдывалось номинально низкими ценами.
Если вы считаете, что такое положение нормальное и даже хорошее, то вы конечно можете думать, что хотите. Но общепринятое мнение состоит в том, что такая страна больная, и ее неизбежно ждут большие социальные потрясения.
>Странно что вы не помните криков типа "в магазин ХХХ завезли ДЕШОВЫЕ куры, беги быстрей очередь занимай".
Я не хочу больше слышать этих криков и бегать за курами. Пусть они за мной бегают.
Насчет "нынче 40% населения недоедает - так это смотря по какой норме считать. Если по советской - нынче даже бомжи нормально питаются. Вы видели на снимке обед советской школьницы - это на такую еду не хватает ? Брехня.
>>646.Гарик
>Так вот, если бы мясо не исчезло, его могли бы купить не треть, а, скажем 95% и не только жителей областных центров,
Я бы уточнил - не 95, а обязательно все 100%, только тогда рынок насышен. Если хотя бы 5% не хватает, начинают скупать в запас, как увидят, спекулянты делают то же в более крупных масштабах, и дефицит нарастает неудержимо.
649. *2010/07/02 21:57
[ответить]
>>638.Лебонд Ксения
>Я честно говоря ничего смешного и даже забавного не вижу в той статье.
Я просто попытался сменить тему, достал этот совок. Но видно от него не уйти :)
А чего ты в нее не веришь, вот же она
Ксюш, ты может ее боишься ? Не бойся, она на людей не нападает, только на кур и кошек. Ну разве если наступишь в темноте. У вас лампочки в подъезде не выкручивают ?
Это как Ковешнковские котлетки. Никто не говорит, что их не было, они бывали... появлялись иногда. Как чупакабра :)))))))))))
650. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/03 23:44
[ответить]
>>642.Жиров Дмитрий Анатольевич
>в 535 - это когда в ответ на пример, когда в один примерно период в схожей ситуации вследствие действия правительственных органов -в СССР несколько 1 человек погиб, несколько приговорено и несколько десятков посажено на основании документальных свидетельств (фотодокументов, фиксирующих организацию противоправных действий)
Мы говорили про Новочеракасск. По советским официальным данным было убито 26 человек во время беспорядков.
>- был приведен пример США, когда были убиты полторы сотни граждан и ранено еще несколько сотен если не тысяч -
Вы не знакомы с этой историей. Абсолютно не в курсе. Было убито 2 человека. Вы не смогли на это возразить по сути. Если у вас есть доказательства гибели как вы сейчас говорите сотен, или больше тысячи, как вы говорили вначале, то опубликуйте ваши доказательства. У вас есть шанс сделать выдающееся историческое открытие.
> вы начали хохмить по поводу уже гражданских погромов негров при попустительстве властей?
>С гражданских погромов евреев вам тоже смешно? Или негры и арабы для вас - не люди?
Вы явно иностранный шпион. Я привел всем известный советский анекдот, а вы его не поняли...
>в 540 посте я вам волшебным образом нашел еще по крайней мере 1 труп отравленного ребенка по информации АМЕРИКАНСКОГО автора?
Так ведь это по вашей методологии выдумка? Автор ведь АМЕРИКАНСКИЙ :) Согласитесь, что при всех ваших интенсивных поисках вы смогли найти еще одну случайную смерть, связь которой с событиями не вполне доказана. На сотни и тысячи это не тянет.
В любом случае. Есть 2 доказанные смерти во время беспорядков. Остальное - спекуляции. И с ними у вас пока получилось вывести чудесную формулу 2+1=сотни :)
>Я бы сказал, что даже для поддельного еврея вы слишком много сношаете своими рекомендациями мозг обрабатываемому вами клиенту. Истинные для этого слишком деликатны.
Ну, опять корчите из себя знатока человеческих душ. Вы хоть школу закончили? :) Если да, то это очевидная дискредитация советского образования.