11. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/03 16:14
[ответить]
Мда, жизнь дермо. Что-нибудь из античной литературы, пожалуйста.
Но хорошо хоть, что у вас ничего не врывают.
Прикинь, Ксюш, в юности я жил именно в этом районе - на Кропоткинской, и измерил шагами весь этот район. Тогда и в дурном сне не могло присниться ничего подобного.
Кстати, Табачник не усидит в кресле...
12. * (kowpack@gmail.com) 2010/04/03 16:33
[ответить]
>>11.Интеллигентный мужчина в кепке
>Кстати, Табачник не усидит в кресле...
В том и беда, епть.
13. Лебонд Ксения2010/04/03 22:30
[ответить]
>>10.Ковешников Сергей Владимирович
>>>9.Лебонд Ксения
>>>>7.Ковешников Сергей Владимирович
>>Жизнь остановилась, развернулась и пошла обратно.
>Если брать Украину, то надеюсь в лучшую сторону. У нас то безнадёга точка ком.
Самозванцев выгнали, по-любому что-то должно в лучшую сторону меняться. По крайней мере, есть лигитмная власть и завалы идиотизма потихоньку разбираются.
14. Лебонд Ксения2010/04/03 22:45
[ответить]
>>11.Интеллигентный мужчина в кепке
>Мда, жизнь дермо. Что-нибудь из античной литературы, пожалуйста.
Геракл в украинском правительстве, или Авгиевы конюшни-2!
>Но хорошо хоть, что у вас ничего не врывают.
Это единственный аргумент "ржавых", типа смотрите, у них там война. А у нас и взрывать ничё не надо, само всё рассыпется.
>Прикинь, Ксюш, в юности я жил именно в этом районе - на Кропоткинской, и измерил шагами весь этот район. Тогда и в дурном сне не могло присниться ничего подобного.
Да мне и сейчас ничего такого приснится не могло. Держись там. Уж лучше тогда на машине, в пробке постоять но целым остаться:(
>Кстати, Табачник не усидит в кресле...
Не факт. Когда-нибудь конечно уйдёт, он не идеален, но в настоящее время лучше него нет никого.
15. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/04 08:39
[ответить]
>>12.Ковешников Сергей Владимирович
>В том и беда, епть.
А Вы заберите его себе. Вон "пророссийского" Боделана забрали из Одессы в СПб и в Южной Пальмире сразу стали ремонтировать дороги и здания, а в Эрмитаже начали пропадать экспонаты :)
>Я там была сто лет назад, и то за учебниками ездила. Из книг там сейчас одна макулатура,
Вот я и удивился. Сегодня ведь книги продают в магазинах. Рынок утратил смысл.
17. Лебонд Ксения2010/04/04 13:31
[ответить]
>>16.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>3.Лебонд Ксения
>
>>Я там была сто лет назад, и то за учебниками ездила. Из книг там сейчас одна макулатура,
>
>Вот я и удивился. Сегодня ведь книги продают в магазинах. Рынок утратил смысл.
Зачем ходить в баню если дома есть ванная? Из той же серии :)) Базар - это уже привычка, даже традиция. Где ещё независимые украинцы могут приобрести первые экранные копии российских блокбастеров? :)))))
А ещё ко мне один продавец приставал и всё рассказывал как было ужасно в СССР и почему базар у нас - это навсегда. Только на базаре можно было купить кассеты Скорпионз по 25 рублей и плакаты с Кисс по 50 рублей :)) 50 рублей - это же четверть зарплаты! :)) А ещё говорят в СССР не было... бизнеса. Был, ещё какой! Прикинь эту сверхприбыль, 50 рублей за плакатик! :)) 50 рублей путёвка в Крым стоила, мне предки рассказывали!!
18. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/04 13:35
[ответить]
>>17.Лебонд Ксения
>А ещё говорят в СССР не было... бизнеса. Был, ещё какой! Прикинь эту сверхприбыль, 50 рублей за плакатик! :)) 50 рублей путёвка в Крым стоила, мне предки рассказывали!!
В тюрьме только сидеть было не очень удобно :)
Бизнес, конечно, был. Киев - столица. У нас же в советское время ничего в магазинах не продавали. Везде был сплошной бизнес. Поэтому и посадить могли практически любого. И сажали иногда по совершенно непостижимой системе
19. Лебонд Ксения2010/04/05 12:28
[ответить]
>>18.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>17.Лебонд Ксения
>В тюрьме только сидеть было не очень удобно :)
Неужели и ты сидел?)))) не верю!! :)))
>Бизнес, конечно, был. Киев - столица. У нас же в советское время ничего в магазинах не продавали. Везде был сплошной бизнес.
Ой, та када в АдЕссе не было бизнеса? :))) сколько фильмов об этом снято, а ты говоришь советская власть, ага :)))
Посмотри сериал "Ликвидация" если не видел, обязательно!
>Поэтому и посадить могли практически любого. И сажали иногда по совершенно непостижимой системе
Прям как сейчас. Не, щас гуманнее стали, откупиться можно. Бизнес.
20. * (kowpack@gmail.com) 2010/04/05 13:38
[ответить]
>>19.Лебонд Ксения
>Прям как сейчас. Не, щас гуманнее стали, откупиться можно. Бизнес.
Не. Если заподозрят в симпатиях к прошлому - и деньги на помогут. Пришьют еще 282 статью за разжигание ненависти...
21. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/05 14:41
[ответить]
>>19.Лебонд Ксения
>Неужели и ты сидел?)))) не верю!! :)))
Нет, Ксения :) Я не успел... :) Хотя нарушал. Я в школе делал солдатиков и продавал, потом ездил в Кишинев за книгами и конфетами. Потом перепродавал их в Одессе. Даже у иностранцев в порту пытался выменивать разные вещи. Там меня, правда, быстро поймали и на первый раз отпустили (я был еще достаточно юн). И мн. др.
В действительности я знал очень многих порядочных и интеллигентых людей, которые сидели за эконом. преступления. Например, тетя моей жены сидела за то, что шила на заказ. Их и обвинять, если честно, не в чем. В магазинах ведь ничего не было. Музыканты покупали инструменты на базаре, так называемой "бирже", ученые книги на "сходке", чтобы починить какую-то простую вещь, поменять головку у магнитофона нужно было идти на радиосходку и чего-то искать, озираясь, чтобы не попасть в облаву, которую устраивала иногда милиция. Даже достать еду и одежду было проблемно.
>Ой, та када в АдЕссе не было бизнеса? :)))
Так я и говорю, что было очень много. Был сплошной безнес. В принципе, большинство населения города, я думаю, совершало по сов. законодательству экономические преступления.
А почему Адесса, а не Одесса? :) Аканья там раньше не было.
>сколько фильмов об этом снято, а ты говоришь советская власть, ага :)))
Вот не люблю фильмы про Одессу. Сплошная мифология и мало правды. Советской власти там было слишком много... и потому были проблемы с законностью.
>Посмотри сериал "Ликвидация" если не видел, обязательно!
Никак не могу себя заставить :)
>Прям как сейчас. Не, щас гуманнее стали, откупиться можно. Бизнес.
Так ведь немногое изменилось. Традиция, так сказать :)
22. (klebond@mail.ru) 2010/04/05 19:18
[ответить]
>>20.Ковешников Сергей Владимирович
>>>19.Лебонд Ксения
>>Прям как сейчас. Не, щас гуманнее стали, откупиться можно. Бизнес.
>Не. Если заподозрят в симпатиях к прошлому - и деньги на помогут.
Ну тебе виднее, вроде бы совсем наоборот, говорят всё чаще к прошлому обращаются, даже портреты Сталина хотели вешать, а один в метро вроде бы и повесили.
Я не могу симпатизировать, я тогда не жила, но о многих вещах жалею. Например, о бесплатной медицине, образовании, бесплатной милиции, соцзащите. Уже сколько раз слышала от старших, что моё поколение несчастное, потому что не живёт в нормальное время.
>Пришьют еще 282 статью за разжигание ненависти...
Я вот на своей любимой политологии предложила ввести криминальную ответственность за отрицание отравления Ющенко. По-моему за мной уже следят, гады...
23. (klebond@mail.ru) 2010/04/05 19:34
[ответить]
>>21.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>19.Лебонд Ксения
>
>>Неужели и ты сидел?)))) не верю!! :)))
>Нет, Ксения :) Я не успел... :) Хотя нарушал. Я в школе делал солдатиков и продавал, потом ездил в Кишинев за книгами и конфетами. Потом перепродавал их в Одессе. Даже у иностранцев в порту пытался выменивать разные вещи. Там меня, правда, быстро поймали и на первый раз отпустили (я был еще достаточно юн). И мн. др.
>В действительности я знал очень многих порядочных и интеллигентых людей, которые сидели за эконом. преступления. Например, тетя моей жены сидела за то, что шила на заказ. Их и обвинять, если честно, не в чем. В магазинах ведь ничего не было. Музыканты покупали инструменты на базаре, так называемой "бирже", ученые книги на "сходке", чтобы починить какую-то простую вещь, поменять головку у магнитофона нужно было идти на радиосходку и чего-то искать, озираясь, чтобы не попасть в облаву, которую устраивала иногда милиция. Даже достать еду и одежду было проблемно.
У меня есть мнение на этот счёт. Вот смотри, если как следует потрясти простую мою гимназию в которой я училась, то это будет бомба. То есть если по совести провести, как грицца, оперативные мероприятия, то 99% учителей и учеников спокойно можно сажать по закону. За хранение наркотиков, взяточничество и сексуальные домогательства. Такое повылазит, что впечатлений жёлтой прессе на год хватит. Я знаю, о чём говорю, я училась и всё это видела не раз. Но ведь никто оперативных мероприятий не проводит. Потому что если руководствоваться этим принципом, то сядет 90% населения страны.
Что касается бизнеса в СССР, то, скорее всего, работал принцип "приоткрытой крышки". Чтобы котёл не взорвался, необходимо выпустить пар. Закон запрещал предпринимательскую деятельность, но, как ты сам говоришь, масса людей бизнесменила. А власти об это прекрасно знали и выборочно ловили таких, чтобы остальные боялись. Конечно, это идиотизм, и много людей пострадали ни за что. Но вот сейчас крышку не приоткрыли, а просто сняли.
>Вот не люблю фильмы про Одессу. Сплошная мифология и мало правды. Советской власти там было слишком много... и потому были проблемы с законностью.
А до советской власти в Одессе не было проблем с законностью? :)
>>Посмотри сериал "Ликвидация" если не видел, обязательно!
>Никак не могу себя заставить :)
Посмотри, я сама не ожидала, мне оч редко сериалы нравятся. Ну и если что раскритикуй, тоже ведь интересно будет почитать!!
24. * (kowpack@gmail.com) 2010/04/05 19:42
[ответить]
>>22.K.L.
>говорят всё чаще к прошлому обращаются
Говорить одно, а делать - другое. Наши посажённые клоуны, говорят, что им велят - одних успокило, других, третьих, типо.
А на деле, всё делают наоборот. Третья мировая проиграна. Теперь платим репарации. Путин и Медведев фикиця - для отвлечения от истиных кукловодов.
>
>Я вот на своей любимой политологии предложила ввести криминальную ответственность за отрицание отравления Ющенко. По-моему за мной уже следят, гады...
Это я, Ксюша. Море статей было на тему. Мой друг - врач с 40-летним стажем. Как заходит речь, веселится. Всего лишь одна из разновидностей лепры. А слушок - всего лишь пиар. Как всегда. Для распирания груди и придания веса...
25. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/05 19:47
[ответить]
>>24.Ковешников Сергей Владимирович
>Это я, Ксюша. Море статей было на тему. Мой друг - врач с 40-летним стажем. Как заходит речь, веселится. Всего лишь одна из разновидностей лепры.
Не верю я этому врачу. Верю абсолютно не заинтересованному в этом деле швейцарскому, которому показали крупноплановые фотографии Ющенко. Не задумываясь, он ответил: "Типичное отравление диоксином." Дал, кстати, прогноз течения, который таки оправдался.
А уж называть это проказой, честное слово, смешно.
26. (klebond@mail.ru) 2010/04/05 19:48
[ответить]
>>21.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>19.Лебонд Ксения
Да, вдогонку.
Когда я вижу наших "бизнесменов", то сама собой возникает мысль -правильно им в СССР запрещали бизнесом заниматься. Максимум, на что они реально годятся - вареники лепить.
27. * (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/05 19:50
[ответить]
Ксения, просто СПАСИБО!
Думаю, что устойчивость нашего шатающегося мира определяют люди с чувством юмора. Когда читаю Вас, то уверенность в устойчивости мира возрастает!
28. (klebond@mail.ru) 2010/04/05 19:57
[ответить]
>>25.Гарик
>>>24.Ковешников Сергей Владимирович
>Не верю я этому врачу. Верю абсолютно не заинтересованному в этом деле швейцарскому, которому показали крупноплановые фотографии Ющенко. Не задумываясь, он ответил: "Типичное отравление диоксином."
Даже гениальный доктор Хаус прежде чем делать выводы проводил совещание с коллегами :) По фотографии у нас бабушки в сёлах диагностику проводят :) А врач сначала должен посмотреть историю болезни и результаты анализов. Нарисовать ведь можно что угодно.
Ну вот допустим действительно отравили. Где виновные? Он же кричал, что всех найдут и посадят. Сколько лет прошло, одни спекуляции! Это очень подозрительно, согласись.
29. (klebond@mail.ru) 2010/04/05 19:58
[ответить]
>>27.Варсонофьев Сергей
>Ксения, просто СПАСИБО!
>Думаю, что устойчивость нашего шатающегося мира определяют люди с чувством юмора. Когда читаю Вас, то уверенность в устойчивости мира возрастает!
Спасибо, Сергей! :)
Опять на Вы? Шо, я такая старая? :((((((
Это я тоже с юмором ;)
30. * (varsonofiev@yandex.ru) 2010/04/05 20:01
[ответить]
>>29.K.L.
>>>27.Варсонофьев Сергей
>>Ксения, просто СПАСИБО!
>>Думаю, что устойчивость нашего шатающегося мира определяют люди с чувством юмора. Когда читаю Вас, то уверенность в устойчивости мира возрастает!
>Спасибо, Сергей! :)
>Опять на Вы? Шо, я такая старая? :((((((
>Это я тоже с юмором ;)
Можно на ТЫ! Даже нужно.
Впрочем, один мой друг обращался на ВЫ ко всем, в том числе, к моим детям на ВЫ обращался, даже когда они маленькие были...
А как он на ВЫ матерился! "Иван Петрович, ну ёб Вашу мать! Ну, какого хуя Вы эту поебень сделали? Ну, и блядские у Вас руки, Иван Петрович!"
Впрочем, ЭТО нужно было слышать...
>У меня есть мнение на этот счёт. Вот смотри, если как следует потрясти простую мою гимназию в которой я училась, то это будет бомба. То есть если по совести провести, как грицца, оперативные мероприятия, то 99% учителей и учеников спокойно можно сажать по закону.
Меня это в советской и украинской реальности очень сильно угнетало. Мне трудно обманывать, я уже не говорю про воровство и убийство. У меня серьезные проблемы с несоблюдением законов. Мне морально очень тяжело, когда общество ждет от меня преступной деятельности :)
>Что касается бизнеса в СССР, то, скорее всего, работал принцип "приоткрытой крышки". Чтобы котёл не взорвался, необходимо выпустить пар. Закон запрещал предпринимательскую деятельность, но, как ты сам говоришь, масса людей бизнесменила. А власти об это прекрасно знали и выборочно ловили таких, чтобы остальные боялись.
Проблема в том, что сажали по принципу лотереи. Как такое может понравиться? Кроме того сам принцип, что власть- это враги, а закон борется с обычными людьми, меня лично разрушал изнутри. Мне это было глубоко омерзительно.
>А до советской власти в Одессе не было проблем с законностью? :)
Везде и всегда у некоторых людей были проблемы с законностью. Но плохо то, что проблему эту навязывали абсолютно нормальным честным людям.
>Посмотри, я сама не ожидала, мне оч редко сериалы нравятся. Ну и если что раскритикуй, тоже ведь интересно будет почитать!!
Хорошо. Может соберусь.
>Ну вот допустим действительно отравили. Где виновные?
Так ведь для этого должны нормально работать милиция и суды. А этого в Украине, увы, нет.
>Когда я вижу наших "бизнесменов", то сама собой возникает мысль -правильно им в СССР запрещали бизнесом заниматься. Максимум, на что они реально годятся - вареники лепить.
Мне кажется, что проблема в другом. Чего же можно ожидать от людей, которых долго и упорно учили дурить ближнего своего, воспитывали в полном неуважении к закону и государству? А ведь многие прониклись и воспитались. Не все, конечно. Но таких потенциальных преступников оказалось слишком много.
В Украине есть еще две проблемы, как мне кажется. Хотя могу и ошибаться:
1. Фантастическая инертность населения. Слишком большому числу людей трудно оторвать задницу от стула. Один мой знакомый попросил меня пообщаться с его потенциальными партнерами в Украине. Любопытно, что в Украине люди проявили крайне мало интереса к возможности увеличения своего дохода! Везде только и слышно: "А оно мне надо?" Это ж надо что-то делать, куда-то ехать, думать или, не дай Бог, работать!
2. Процветающие бизнесы часто очень быстро отбираются уголовниками. А уголовники - плохие управленцы :)
32. (klebond@mail.ru) 2010/04/06 12:55
[ответить]
>>30.Варсонофьев Сергей
>>>29.K.L.
>>>>27.Варсонофьев Сергей
>Можно на ТЫ! Даже нужно.
>Впрочем, один мой друг обращался на ВЫ ко всем, в том числе, к моим детям на ВЫ обращался, даже когда они маленькие были...
>А как он на ВЫ матерился! "Иван Петрович, ну ёб Вашу мать! Ну, какого хуя Вы эту поебень сделали? Ну, и блядские у Вас руки, Иван Петрович!"
Матерящийся интилехент - это всегда сказка :) У нас один препод-старичок всё не хотел увольняться, и такой весь представительный, осанка такая что хоть в кино бери снимай. У него дед был белым офицером. Вот, и когда его увольняли он ругался с деканом нашим, и уже под конец раздулся и сказал ему - пидарас! КАК он это сказал! Словно перчатку бросил или гранату, на каждой букве ударение...
>Впрочем, ЭТО нужно было слышать...
33. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/06 13:01
[ответить]
>>28.K.L.
>>>25.Гарик
>>Не верю я этому врачу. Верю абсолютно не заинтересованному в этом деле швейцарскому, которому показали крупноплановые фотографии Ющенко. Не задумываясь, он ответил: "Типичное отравление диоксином."
>
>Даже гениальный доктор Хаус прежде чем делать выводы проводил совещание с коллегами :)
Я этот сериал не особо смотрю, но, сколько я помню, все совещания сводились к тому, что он всех коллег с их мнениями посылал куда подальше :))
>По фотографии у нас бабушки в сёлах диагностику проводят :) А врач сначала должен посмотреть историю болезни и результаты анализов.
По анализам, кстати, тоже диоксин. Когда проверяют на отравления, проверяют некоторое количество стандартных ядов, но диоксин обычно не контролируют. Когде же симптомы диоксинового отравления вылезли у него на роже, его кровь, взятую ранее, проверили на диоксин и диоксин нашли.
Что же касается диагноза по фотографии, то бывают очень характерные симптомы, присущие только одному виду болезни.
>Ну вот допустим действительно отравили. Где виновные? Он же кричал, что всех найдут и посадят. Сколько лет прошло, одни спекуляции! Это очень подозрительно, согласись.
Если бы нашли, было бы еще более подозрительно :))
34. (klebond@mail.ru) 2010/04/06 19:40
[ответить]
>>31.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>23.K.L.
>Мне морально очень тяжело, когда общество ждет от меня преступной деятельности :)
Ну шо с вами иммигрантами делать, не хотите жить как люди, всё вам закон да порядок подавай :)))))))
>Проблема в том, что сажали по принципу лотереи. Как такое может понравиться? Кроме того сам принцип, что власть- это враги, а закон борется с обычными людьми, меня лично разрушал изнутри. Мне это было глубоко омерзительно.
Так законы и созданы для обычных людей. Власть же их всегда обходит. Это происходит во всех странах, от Северной Кореи до Норвегии какой-нибудь.
>>Когда я вижу наших "бизнесменов", то сама собой возникает мысль -правильно им в СССР запрещали бизнесом заниматься. Максимум, на что они реально годятся - вареники лепить.
>
>Мне кажется, что проблема в другом. Чего же можно ожидать от людей, которых долго и упорно учили дурить ближнего своего, воспитывали в полном неуважении к закону и государству?
Разве в СССР воспитывали неуважение к закону и государству? Это вопрос, я ж не знаю, но вроде бы наоборот патриотизм зашкаливал. Ну вот не в обиду россиянам могу сказать что у них патриотизм бывает утрированным. Может, это эхо советского патриотизма. Просто по работе сталкиваюсь с гражданами разных стран, могу судить. По крайней мере американец не выпьет стакан виски и не скажет: за Америку-мать, чтоб она всех разорвала! Может он в душе и националист, но как-то они это скрывают что ли.
А ведь многие прониклись и воспитались. Не все, конечно. Но таких потенциальных преступников оказалось слишком много.
>
>В Украине есть еще две проблемы, как мне кажется.
В Украине тысячи проблем. Это, пожалуй, страна-проблема. Раскол и неприязнь. В бизнесе - быдлизм и кидалово.
35. *2010/04/06 19:52
[ответить]
>>32.K.L.
>>>30.Варсонофьев Сергей
>>>>29.K.L.
> Вот, и когда его увольняли он ругался с деканом нашим, и уже под конец раздулся и сказал ему - пидарас! КАК он это сказал! Словно перчатку бросил или гранату, на каждой букве ударение...
:)))
36. *2010/04/06 19:58
[ответить]
>>34.K.L.
>Так законы и созданы для обычных людей. Власть же их всегда обходит. Это происходит во всех странах, от Северной Кореи до Норвегии какой-нибудь.
Только не надо путать Норвегию и С. Корею. Эо происходит везде, но ОЧЕНЬ в разной степени.
>>17.Лебонд Ксения
> А ещё говорят в СССР не было... бизнеса. Был, ещё какой!
Ксюша, то был черный рынок, а сейчас белый. Это как Белая и Черная Магия !
37. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/06 20:28
[ответить]
>>34.K.L.
>Так законы и созданы для обычных людей. Власть же их всегда обходит.
Вот и результат. С одной стороны власть, а с другой обычные люди. А власть это разве не обычные, хотя и испорченные люди? :)
>Разве в СССР воспитывали неуважение к закону и государству? Это вопрос, я ж не знаю, но вроде бы наоборот патриотизм зашкаливал.
Мне кажется, что глупо говорить за весь народ :) У меня неуважение к государству именно государство и воспитало, но к закону не смогло, хотя и активно пыталось.
А анекдоты, насмешки над партией и правительством были обыденной реальностью повсюду. При этом я вовсе не говорю, что люди распространявшие это были антисоветчиками и диссидентами. Таких как Новодворская были единицы. Вообще, серьезная борьба возможна при наличии выбора. Вы выходите из одной партии, вступаете в другую, агитируете среди единомышленников. В СССР с такими вещами было туго. Была одна партия, одно правительство и один советский образ жизни, в котором люди больше пытались выжить, чем бороться с ним. Но советское начальство слишком уж нагло и подло вытерало ноги о население. Окружающие меня люди понимали это или не понимали, но чувствовали. Поэтому одни ругали правительство перманентно, вместе с сов. строем, а другие восхваляли партию, рассказывали анедоты про Брежнева, смеялись над сов. правительством и считали его самым прогрессивным в мире :)
>Ну вот не в обиду россиянам могу сказать что у них патриотизм бывает утрированным.
Это хорошо?
>Может, это эхо советского патриотизма.
Скорее имперского сознания. Интересно, что происходит этот "патриотизм" на фоне отрицания собственной истории, собственной памяти.
>В Украине тысячи проблем. Это, пожалуй, страна-проблема. Раскол и неприязнь. В бизнесе - быдлизм и кидалово.
Как раз раскола и неприязни не так уж и много. На уровне мировых стандартов :) ИМХО :) А вот кидалова слишком много. Увы.
38. (klebond@mail.ru) 2010/04/08 11:35
[ответить]
>>36.Каневский Александр
>>>34.K.L.
>Только не надо путать Норвегию и С. Корею. Эо происходит везде, но ОЧЕНЬ в разной степени.
Да как же их спутаешь? Это я для примера. Люди везде одинаковы, условия разные.
>> А ещё говорят в СССР не было... бизнеса. Был, ещё какой!
>Ксюша, то был черный рынок, а сейчас белый. Это как Белая и Черная Магия !
Белый? Александр, это что-то среднее между фиолетовым и серобуромалиновым. Весь бизнес в тени, у нас даже мастер по ремонту обуви налоги не платит. Потому что если заплатить, то ничё не останется, остальное на взятки уходит.
39. (klebond@mail.ru) 2010/04/08 12:15
[ответить]
>>37.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>34.K.L.
>А власть это разве не обычные, хотя и испорченные люди? :)
У нас нет. Это дикари-оккупанты.
>Мне кажется, что глупо говорить за весь народ :) У меня неуважение к государству именно государство и воспитало, но к закону не смогло, хотя и активно пыталось.
У меня тоже самое! Видишь, какая лажа( Разговоры о демократии, свободе предпринимательства и свободе слова всего лишь пшик. Ничего не изменилось.
>Вообще, серьезная борьба возможна при наличии выбора.
Ну, не совсем. Когда есть выбор, человек чаще всего предпочитает лёгкий путь.
>Вы выходите из одной партии, вступаете в другую, агитируете среди единомышленников.
Это приспособленчество.
>В СССР с такими вещами было туго. Была одна партия, одно правительство и один советский образ жизни, в котором люди больше пытались выжить, чем бороться с ним.
Я уважаю твою точку зрения и нет причин тебе не верить. Но от старших я очень часто слышу, что выживать приходится именно сегодня, а тогда люди просто спокойно жили.
>>Ну вот не в обиду россиянам могу сказать что у них патриотизм бывает утрированным.
>Это хорошо?
Это их проблемы. Нам бы со своими разобраться.
>>Может, это эхо советского патриотизма.
>Скорее имперского сознания. Интересно, что происходит этот "патриотизм" на фоне отрицания собственной истории, собственной памяти.
История 20 века - сплошные манипуляции. Тем более человек любит, когда его обманывают.
>>В Украине тысячи проблем. Это, пожалуй, страна-проблема. Раскол и неприязнь. В бизнесе - быдлизм и кидалово.
>Как раз раскола и неприязни не так уж и много. На уровне мировых стандартов :) ИМХО :)
Да, немного :) Примерно как у Израиля с Палестиной :) Ты посмотри на карту выборов, страна расколота на двое по географическому принципу, одна половина ненавидит всё то, за что голосовала другая. Разве что в Израиле с Палестиной такое наблюдается. Но у вас там стена, КПП с пулемётами и автономия. И палестинцы не лезут во власть и не заставляют евреев говорить на арабском, учиться по учебникам, написанным фундаменталистами и не призывают Израиль вступать в Лигу арабских государств. У нас же такое процветает, эта отстойная нищая Галиция что-то там пытается вякать.
40. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/08 12:28
[ответить]
>>39.K.L.
>уважаю твою точку зрения и нет причин тебе не верить. Но от старших я очень часто слышу, что выживать приходится именно сегодня, а тогда люди просто спокойно жили.
Парадокс в том, что старшие тебе говорят то, что и я наблюдаю. Люди в СССР чувствовали себя спокойнее. Вообще жизнь была менее стрессовой. Это при ужасной нищете и смехотворности соц. гарантий. Это ощущение имеет, конечно, псих. происхождение, а не является результатом успешной социальной и эконом. политики. Но если бы люди вдруг вернулись туда, в СССР, то не смогли бы, я думаю, выжить в тех условиях. К хорошему быстро привыкаешь.
> И палестинцы не лезут во власть и не заставляют евреев говорить на арабском, учиться по учебникам, написанным фундаменталистами и не призывают Израиль вступать в Лигу арабских государств. У нас же такое процветает, эта отстойная нищая Галиция что-то там пытается вякать.
Еще как лезут. Арабский - второй государственный, в стране арабские партии и т.д. и т.п. А еще люди разделены по происхождению, на светских и религиозных и т.д. Причем все друг друга люто ненавидят и к малейшим уступкам не готовы.
Украине до этого уровня раскола и взаимной ненависти очень далеко.
Если посмотреть на карту выборов Украины, то получается 50:50 в большинстве областей, с небольшими перевесами туда-сюда. Реальное различие проявляется только если сравнивать ЗУ и Донбасс с Крымом.
41. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/08 12:38
[ответить]
>>40.Кузьмин Евгений Валерьевич
> ...Но если бы люди вдруг вернулись туда, в СССР, то не смогли бы, я думаю, выжить в тех условиях. К хорошему быстро привыкаешь.
Выжить, конечно, смогли бы, но были бы жутко недовольны и все время ругались бы :))
42. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/08 12:46
[ответить]
>>41.Гарик
>ругались бы :))
Но не публично ведь :) Прилюдно бы все были довольны, размахивали флагами и восхваляли партию. :)
Я думаю, что многие бы точно умерли от антисанитарии :) Иммунитет ведь у людей уже не тот :)
43. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/08 12:53
[ответить]
>>42.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>41.Гарик
>
>>ругались бы :))
>
>Но не публично ведь :) Прилюдно бы все были довольны, размахивали флагами и восхваляли партию. :)
Отнюдь. На демонстрации и митинги, наверное, не выходили бы, но ругались бы вполне публично. Страху, чтобы он восстановился, нужно очень немало времени. Такие вещи, как страх, исчезают гораздо быстрее, чем восстанавливаются.
>Я думаю, что многие бы точно умерли от антисанитарии :) Иммунитет ведь у людей уже не тот :)
А это, думаю, противоречит медицинской науке :))
44. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/08 14:21
[ответить]
Я, вот, придумал новое слово :) Может, где-то использую :)
"ПорнопродАвец" :)
45. *2010/04/21 07:27
[ответить]
>>21.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>19.Лебонд Ксения
>>Посмотри сериал "Ликвидация" если не видел, обязательно!
>Никак не могу себя заставить :)
Ксюша, мне этот ваш комм запомнился, и я наконец собрался и посмотрел 2 серии. Хороший фильм в духе - очень напоминает - известный советский с Высоцким "Место встречи изменить нельзя", но лучше. Так что спасибо за информацию.
Евгений, а вас хочется попросить посмотреть хотя бы одну серию. Реализм там, конечно, на уровне бандитско-детективных фильмов, то есть это откровенная развлекуха для скучающего обывателя, но оч. качественная. Но вот интересно, этот одесский слэнг там утрирован, или правда так говорят ( говорили ? )
46. * (kowpack@gmail.com) 2010/04/21 07:56
[ответить]
>>42.Кузьмин Евгений Валерьевич
Антисанитария?.. Нищета? Смехотворность соцгарантий?
М-да... Ебануться. Кузьмин, тебе не надоело?
47. (klebond@mail.ru) 2010/04/21 16:11
[ответить]
>>45.Каневский Александр
>>>21.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>>19.Лебонд Ксения
>Но вот интересно, этот одесский слэнг там утрирован, или правда так говорят ( говорили ? )
Сейчас говорят примерно также :)
48. (klebond@mail.ru) 2010/04/21 16:33
[ответить]
>>40.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>39.K.L.
>Парадокс в том, что старшие тебе говорят то, что и я наблюдаю. Люди в СССР чувствовали себя спокойнее. Вообще жизнь была менее стрессовой. Это при ужасной нищете и смехотворности соц. гарантий.
Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома. Знаешь, чтобы мне его сейчас так накрыть придётся ползарплаты отдать. Они как все стояли в очередях и всё доставали, но я не вижу никакой нищеты. Довольно прилично жили, цветной телек был, каждый год в Крым ездили. Ну да, одевались не так ярко, как сейчас.
>Еще как лезут. Арабский - второй государственный, в стране арабские партии и т.д. и т.п. А еще люди разделены по происхождению, на светских и религиозных и т.д. Причем все друг друга люто ненавидят и к малейшим уступкам не готовы.
Очень похоже на Украину. Только русского языка как второго нет.
>Украине до этого уровня раскола и взаимной ненависти очень далеко.
>Если посмотреть на карту выборов Украины, то получается 50:50 в большинстве областей, с небольшими перевесами туда-сюда. Реальное различие проявляется только если сравнивать ЗУ и Донбасс с Крымом.
Ну что ты, различия гораздо страшнее, в Винницкой области, соседней с Киевом уже всё по-другому. Посмотри внимательно на инфу по областям, это просто два государства.
49. *2010/04/22 00:58
[ответить]
>>48.K.L.
>Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
Если вы утонете
И ко дну прилипните,
Полежите, полежите,
А потом привыкните.
( Заболоцкий )
Ксюша, привыкли. Если все вокруг в дерьме, так вроде и нормально.
>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома. Знаешь, чтобы мне его сейчас так накрыть придётся ползарплаты отдать.
К этим праздникам продукты копили заранее. Стоило, ну не ползарплаты, но может 5-ю часть, но этих денег действительно никто особо не считал, проблема была не в деньгах, а как их реализовать. Даже такие продукты как майонез, зеленый горошек в банках, копили к празднику заранее, ибо если нет, когда нужно, пойдешь в магазин и не купишь. Все это делалось с такими трудами. Еще к праздникам обычно на работе выдавали ( то есть продавали конечно, не бесплатно ) так называемые "продуктовые заказы", замаскированное распределение дефицита по нормам. Там обычно были такие ценные продукты как "палка" копченой колбасы, венгерская мороженая курица, какие-нибудь консервы в банках, типа шпрот, тот же майонез частенько, в придачу какое-нибудь дерьмецо типа скумбрии в томате, которую действительно никто не покупал, ибо малосъедобно, гречка... под конец и она стала дефицитом - ну вот так и набирали на Праздничный стол 3-4 раза в году. Потом как не сфотографировать такое крупное событие - пожрали :)
50. Лебонд Ксения2010/04/22 13:29
[ответить]
>>49.Каневский Александр
>>>48.K.L.
>>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома. Знаешь, чтобы мне его сейчас так накрыть придётся ползарплаты отдать.
>К этим праздникам продукты копили заранее. Стоило, ну не ползарплаты, но может 5-ю часть, но этих денег действительно никто особо не считал, проблема была не в деньгах, а как их реализовать.
Госпаде, да разве ж это проблема?? Я готова поменять все сегодняшние проблемы на эту одну - как распорядиться деньгами!!
>Даже такие продукты как майонез, зеленый горошек в банках, копили к празднику заранее, ибо если нет, когда нужно, пойдешь в магазин и не купишь.
В Киеве всё было, ну кроме икры, деликатесов всяких. Даже киевские торты свободно продавалась, правда, очереди были. А вот родители говорили, что когда родственники приезжали из Мурманской области, то пошли они в магазин, вернулись с вот такими глазами и говорят: у вас молоко в магазине, сыр и варёная колбаса, и никого нет!
>Потом как не сфотографировать такое крупное событие - пожрали :)
Фотографировали вообще-то праздник, а не стол. А что сейчас фотографировать? Пиццу с гамбургерами?