91. *2010/04/24 19:24
[ответить]
>>86.Аверьян Порфирьев
>>>84.Сфинкский
>>>>83.Аверьян Порфирьев
>>> Вы наверно настоящих баров не видели.
Моя реплика касалась конкретной формулировки "но даже я знаю, что не было никаких баров в союзе отродясь". Давать качественные характеристики типа "приличного" это из области эстетического восприятия питейного заведения. А эстетика это для обозначения стратегии исследования чувственного знания. Типа того же примера "Вы наверно настоящих баров не видели". С какой стати? Прожив почти полвека, пройдя четыре эмиграции, прожив в обшей сложности в 11 городах мира... Не то, что наверно, видел, но должен был. У меня не чувственные, а вполне эмпирические знания о совершенно разных барах. Очереди же в Московских хороших барах были, но они от этого лучше не становились, потому что основную функции как питейные заведения, любые бары выполняли сполна. Гламуризация же понятия бар нарушает дискурс бара. Впрочем, вы и сами знаете, видимо, бары бывают трех классов и тоже "люкс", "высший", "первый". Люди посещающие одни или другие приличнее не становятся.
92. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 19:34
[ответить]
>>88.Каневский Александр
>Население Японии тоже уменьшилось. Просто люди стали жить в городах и по 5 детей не заводят.
Кто бы спорил, с 92 года люди у нас стали в массовом порядке переселяться из деревни в город. Да, и поэтому бездомных детей появилось даже больше, чем в период гражданской войны. Но, конечно, все это ничто по сравнению с тем, что молодежи стало можно развлекаться в ночных барах.
93. 2010/04/24 19:50
[ответить]
>>91.Сфинкский
> Гламуризация же понятия бар нарушает дискурс бара.
Дискурс бара заключается в том, что он должен быть приличным и доступным, а гадюшник с очередями - это уже не тот дискурс :)
>>92.Борис Терехов
>Кто бы спорил, с 92 года люди у нас стали в массовом порядке переселяться из деревни в город. Да, и поэтому бездомных детей появилось даже больше, чем в период гражданской войны. Но, конечно, все это ничто по сравнению с тем, что молодежи стало можно развлекаться в ночных барах.
Сейчас этот процесс насколько я знаю остановился. С послегражданской войны мы не можем сравнивать, мы тогда не жили. Я сомневаюсь, что сейчас больше, их в Гражд. войну вообще никто не учитывал.
И проблемы сов. союза вовсе не состояли только в отсутствии баров.
94. *2010/04/24 19:56
[ответить]
>>93.Каневский Александр
>>>91.Сфинкский
>> Гламуризация же понятия бар нарушает дискурс бара.
>Дискурс бара заключается в том, что он должен быть приличным и доступным, а гадюшник с очередями - это уже не тот дискурс :)
Дискурс заключается в том, что питейные заведения бывают трех классов "люкс", "высший", "первый". А гламуризация, в присвоении этим классам эстетические определения.
Значение слова "дискурс" впервые ввёл Э. Бенвенист, противопоставляя discours (речь, привязанная к говорящему - на мой взгляд как некое неотъемлимое свойство) и récit (речь, не привязанная к говорящему, соответственно - отъемлимое). Гламур - это и есть свойства, не привязанные сами по себе к обьекту, но привязанные субъектом с целью собственно как и переводится "шарма", "очарования", "обаяния", приличия и доступности. Приличие - субьективное свойство. Доступность временое и относительное. Обьективным и неотъемлимым дискурсным свойством бара является назначение бара - питейное заведение.
95. *2010/04/24 19:56
[ответить]
>>91.Сфинкский
>>>86.Аверьян Порфирьев
>>>>84.Сфинкский
>>>> Вы наверно настоящих баров не видели.
>Моя реплика касалась конкретной формулировки "но даже я знаю, что не было никаких баров в союзе отродясь". Давать качественные характеристики типа "приличного" это из области эстетического восприятия питейного заведения.
Так это же принципиальный вопрос. То, что называлось баром в союзе, и то, что именуется баром в настоящей Украине. Зачем вводить человека в заблуждение?
Это как сравнить танцы в сельском клубе и современный танцпол в ночном клубе со стриптизом. В то время как в других странах все это было уже тогда. Вот я и заключаю, что в союзе такого понятия-явления тогда не было.
Посему Александр К. совершенно правильно заметил, что Ксения в так называемый советский бар никогда не пошла бы. Для молодого поколения сегодня понятие бара сосуществует вкупе со всем остальным. Оно и представить себе не может что такое совдеповский бар. В том числе и я. Для меня таковых не было.
96. *2010/04/24 20:04
[ответить]
>>95.Аверьян Порфирьев
>>>91.Сфинкский
>>>>86.Аверьян Порфирьев
>>>>> Вы наверно настоящих баров не видели.
> Для меня таковых не было.
Ага, и тут вся полемика упирается в традиционное понимание истины. Есть забавная семантическая теория истины: поскольку высказывание о высказывании порождает семантические парадоксы - типа это не существовало раньше, так как сегодня об этом уже иное представление, вводится запрет на определение понятия истины в теории, использующей данное понятие; требуется построение метатеории, задающей условия понимания истины для исходной теории. Ладно :))) похохмили. Мерси.
97. 2010/04/24 20:13
[ответить]
>>94.Сфинкский
>Приличие - субьективное свойство.
Совершенно точно, поэтому многие, несмотря на все сказанное, считают жизнь в СССР приличной. Я же придерживаюсь другого мнения.
> Доступность временое и относительное.
В СССР доступность была временной, а недоступность постоянной :)
Гламур есть неотъемлемлимое, необходимое свойство бара, иначе это не бар, а бар-дак.
98. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 20:23
[ответить]
>>95.Аверьян Порфирьев
>Посему Александр К. совершенно правильно заметил, что Ксения в так называемый советский бар никогда не пошла бы. Для молодого поколения сегодня понятие бара сосуществует вкупе со всем остальным. Оно и представить себе не может что такое совдеповский бар. В том числе и я. Для меня таковых не было.
Вы ошибаетесь! Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля". Там была удивительная атмосфера, там собиралась вся московская богема, кроме того, там всегда можно было договориться с фарцовщиками на предмет приобретения той или иной вещички.
99. *2010/04/24 20:32
[ответить]
>>97.Каневский Александр
>>>94.Сфинкский
>Гламур есть неотъемлемлимое, необходимое свойство бара, иначе это не бар, а бар-дак.
Это всё мнимые семантические парадоксы. Для разрешения противоречий мнимого парадокса достаточно использовать средства формальной логики. Для разрешения противоречий истинных парадоксов необходимы уже другие методы - например, диалектическая логика. Диалектическая логика говорит, что принцип соответствия мышления действительности обязывает рассматривать бар не "сам по себе", то есть в отрыве от советской действительности, а в процессе превращения советской действительности в мысль. С другой стороны, критика диалектической логики утверждает, что действительность движется, обладает импульсом и деятельностью, лишь поскольку... имеет в самом себе парадокс. :))) Одним словом если бы не было советских баров, то не было бы баров хороших. То есть советские бары должны были быть.
100. *2010/04/24 20:34
[ответить]
>>98.Борис Терехов
>Вы ошибаетесь! Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля". Там была удивительная атмосфера...
Боря, там была забавная смесь кгбни (школа силовиков прямо рядом) с богемой.
101. *2010/04/24 20:48
[ответить]
>>98.Борис Терехов
>Вы ошибаетесь! Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля".
И я бы не отказался побывать в некоторых местах того времени (например, в гостях у Шемякина. Тогда его картины стоили гораздо дешевле), но это опять-таки больше исключение, чем норма.
Вообще, представил себе, как весь советский союз из всех советских республик едет в этот бар. Это похлеще чем мавзолей и даже октябрьская революции зрелище было б.
>там всегда можно было договориться с фарцовщиками на предмет приобретения той или иной вещички.
Со спекулянтами, Вы хотите сказать. Кстати, еще одно советское понятие, рожденное очередным "умным" законом советов.
C опаской: в гостях - это в квартире Шемякина. А то ведь по "умным" советским законам его за не соответствие идеологическим установкам в психбольнице держали несколько лет.
Вообще-то, пожалуй, я отказался бы, мало ли что. Лучше не надо.
102. 2010/04/24 21:02
[ответить]
>>98.Борис Терехов
>Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля". Там была удивительная атмосфера, там собиралась вся московская богема,
Борис, в Столешниковом переулке на углу Пушкинской был пивной подвал, в народе Яма. Там были пивные автоматы и еще давали вываренные креветки за 40 копеек. Этими креветками было заплевано все, пол, столы, а стульев там и вообще не было. Но из-за креветок бар был знаменитым и на входе всегда была очередь этак на часок. Публика там была экзотическая, под столами тайком разливали портвейн, водку, шум стоял гулкий - типичный гадюшник. Я там в студенческие годы не раз бывал. Если бы там рядом был еще какой-то приличный пивбар, я бы точно знал.
Вспомнил свой студенческий стишок про одного друга алкоголика
........
"Утюг" - прибежище пьянчуг
Среди развалин и лачуг -
Там тоже ждут его, как братья.
И "Яма", как вторая мать,
Его готовится принять
В свои бездонные объятья.
>>100.Сфинкский
>Боря, там была забавная смесь кгбни (школа силовиков прямо рядом) с богемой.
Может это ресторан ? Там был ресторан Арагви. Но ходить часто по ресторанам у советского человека денег не было. и опять же очередь.
Борис, а в кино могли что угодно показать.
>>99.Сфинкский
> Диалектическая логика говорит, что принцип соответствия мышления действительности обязывает рассматривать бар не "сам по себе", то есть в отрыве от советской действительности, а в процессе превращения советской действительности в мысль.
Ну-ну, вы еще вспомните "свобода - это осознанная необходимость" и сразу жизнь покажется прекрасной.
> Одним словом если бы не было советских баров, то не было бы баров хороших. То есть советские бары должны были быть.
Где-нибудь подальше :)
103. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 21:01
[ответить]
>>100.Сфинкский
>Боря, там была забавная смесь кгбни (школа силовиков прямо рядом) с богемой.
Саш, мы это знали, знали даже в лицо этих самых комитетчиков, что не мешало нам накачиваться пивом, бывало, что с водкой. Ну а комитетчики, чтобы показать, что они свои, накачивались вместе с нами. Парадоксальное было действо - молодым этого не понять. :)
104. *2010/04/24 21:25
[ответить]
>>103.Борис Терехов
>>>100.Сфинкский
>>102.Каневский Александр
>>приличный пивбар :(((
Борь, это всё эстеты. Эстетика в баре она - задаёт вопрос об источнике красоты в баре, о том, каким образом красота бара являет себя человеку.
Кстати, свобода - это осознанная необходимость. А вы как думаете? Свобода ничего не значит, пока нет шлюхи которая гуляет сама по себе(недавно придумал :))) И пока нет советских баров, и не советских тоже.
>там всегда можно было договориться с фарцовщиками на предмет приобретения той или иной вещички.
Спасибо за пример соц. законности :)
>>104. *Сфинкский
>Борь, это всё эстеты. Эстетика в баре она - задаёт вопрос об источнике красоты в баре, о том, каким образом красота бара являет себя человеку.
Можно до бесконечности путаться в понятиях, пытаться высчитать является ли пивбаром сходка трех алконавтов в парадной или им является общепитовская столовая, в которой продают пиво в бутылках. Но точно по сути является кафе и баром было в Одессе, Риге и Львове. Может где-то что-то было и в Москве, но я раньше об этом не слышал. Москва - город контрастов :) В других городах был общепит.
106. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 21:35
[ответить]
>>82.Каневский Александр
>Я не уверен, что это так. Вот эта постоянная беготня с добыванием элементарно необходимых для жизни вещей - это тоже стресс и никак не меньший. Очень многие советские граждане имели совершенно вымотанный вид.
Но как Вы объясните что так много ностальгирующих по СССР? Ксения, кстати, сразу сообщила, что ей говорили, что люди чувствовали себя спокойнее. И я с этим согласен. Действительно. Мне кажется, так и было. Посмотрите, современные россияне и украинцы, кажется, намного нервознее.
107. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 21:46
[ответить]
>>104.Сфинкский
>Борь, это всё эстеты. Эстетика в баре она - задаёт вопрос об источнике красоты в баре, о том, каким образом красота бара являет себя человеку.
Да, Саш, в то время у меня был друг - сын генерал-лейтенанта. Иногда выпив, мы надевали его мундир - он парадный, я - обычный, и начинали друг у друга принимать парад. Как-то раз, когда мы это делали это на улице, нас забрали в ментовку. Правда, быстро отпустили. Так вот, однажды он нашел место, где его родители хранили деньги. Стало быть, походили по злачным местам, в том числе и в Арагви. Нет, в принципе мы были хорошие - не состояли, не привлекались, не были. Опять же, выполняли комсомольские задания. Просто иногда отрывались. Я это к тому, что не такое это было и мрачное время, как считают некоторые.
108. *2010/04/24 22:01
[ответить]
>>107.Борис Терехов
>>>104.Сфинкский
>>Я это к тому, что не такое это было и мрачное время, как считают некоторые.
Просто время. Такое было время! Другого у нас не было. Я как то раньше смотрел на прошлое время своими глазами, теперь глазами своих детей. А их учу смотреть на прошлое моими глазами. И мы понимаем друг-друга.
109. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 22:15
[ответить]
>>108.Сфинкский
>Просто время. Такое было время! Другого у нас не было. Я как то раньше смотрел на прошлое время своими глазами, теперь глазами своих детей. А их учу смотреть на прошлое моими глазами. И мы понимаем друг-друга.
Вот-вот! Просто время!
Сегодня в магазине ашан у меня стырили пакет с бутылкой виски и бутылкой коньяка. При социализме такое было бы невозможно. Во-первых, не было магазинов ашан. Во-вторых, люди были честнее.
Ксюш, извини, за флуд. Но, понимаешь, обидно... :)
110. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 23:29
[ответить]
>>109.Борис Терехов
>Во-вторых, люди были честнее.
Ха-ха. Вот с этим как раз было трудно. Так как воровали в СССР, кажется, не крали больше нигде и никогда. Тащили все что плохо лежало. Особенно с предприятий. Советую вспомнить гуталиновую фабрику в "3-е из Простоквашино". Многие еще и объясняли, что, вроде, добро ведь народное, значит и мое или, что "Ленин ведь завещал делиться" :)
>Просто время. Такое было время! Другого у нас не было.
Я тут как раз и пытаюсь донести простую мысль, что счастливыми нас делают не власть и не политический режим. Люди могут быть счастливыми в самых диких и невероятных условиях.
112. *2010/04/24 23:46
[ответить]
>>111.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Я тут как раз и пытаюсь донести простую мысль, что счастливыми нас делают не власть и не политический режим. Люди могут быть счастливыми в самых диких и невероятных условиях.
Однозначно! Более того, счастье это то, что каждый представляет о нём. Прекрасный бар - значит прекрасный бар.
113. (klebond@mail.ru) 2010/04/24 23:47
[ответить]
Ух сколько мнений! :) Я рада, что зацепила тема. Только вот выходит, что невозможно даже определить были ли в СССР бары или нет. Даже такой, казалось бы, конкретный вопрос вызвал споры. И я говорю о барах, а не о пивных. Для меня бар - это место, где можно спокойно выпить вино или коньяк и поболтать, место отдыха, и не понимаю, зачем стоять в него в очередь, чтобы выпить пива со стиральным порошком. Господи, может и пива бутылочного в СССР не было???
И кстати, тут о кино вспоминали. Интересно, а в "Бриллиантовой руке" брехня или нет - простой рабочий отправляется в круиз в капстраны? Неужели так нагло и цинично врали? А фильм до сих пор в прайм-тайм крутят. И вроде надо было перед выездом перед какой-то комиссией выступать, чтобы выпустили. Очень похоже на собеседования в консульствах. Даже не знаю, что страшнее.
114. *2010/04/25 01:01
[ответить]
>>113.Лебонд Ксения
>Ух сколько мнений! :) Я рада, что зацепила тема. Только вот выходит, что невозможно даже определить были ли в СССР бары или нет. Даже такой, казалось бы, конкретный вопрос вызвал споры. И я говорю о барах, а не о пивных. Для меня бар - это место, где можно спокойно выпить вино или коньяк и поболтать, место отдыха, и не понимаю, зачем стоять в него в очередь, чтобы выпить пива со стиральным порошком.
Зачем? Потому что СССР была страной нищих. Древнерусское слово "нищий", от греческого, однако не обозначало человека бедного, но того, кто открыто просит о том, чего ему не хватает: денег ли, одежды, еды, или, другим словом, "побирается".
Вот вы, Ксения и наблюдали в этом споре бывших советских нищих. Они просили, чтобы не было очередей.
Канадцы, Саша Каневский знает, просят чтобы не было очередей к врачам и на социальное жилье не было, и в магазины электротоваров не было километровой очереди в день, когда не платят налоги, и за Субарой японской сборки, и за местом в субсидируемом детском садике. Кто просит? Всё те же нищие. Но канадские. Нищие есть везде и боюсь будут всегда. А сегодняшние "приличные" бары завтра станут "неприличными", потому что время меняется и нормы времени изменяются. Когда я был такой как вы, Ксения в Канаде не было Конституции. А когда моя бабушка такой как вы, в Канаде не было баночного пива. И что? Ничего. То есть совсем. Вопрос стоял были ли бары в СССР. Были. Я заходил в них с очередями и без очередей. Но чаще не заходил вообще. Мне не нравится культура манерных питейных заведений. Я до сих пор бы хотел пойти в ту самую Яму, или в Шанхай, или на кухне, а в "приличный" бар не пойду. Чесно! Потому что в наше время в "приличные" бары ходили понтовики или "дипломатические" сынки. У меня психологическая несовместимость с ними. Это отношение и осталось. Хотя всё изменилось. За последние лет десять в ресторан сходил только раз - на поминки. Подрался как положено. С монархистом. Вдову чуть не трахнул - она уснула раньше. Вот так и было. А в Яму, где пили пиво со стиральным порошком, поэтами на столах, пьяными кгбистами - под, постоял бы сегодня в очереди. Но совок бы всё равно развалил. Зато очередь в Яму оставил бы нетронутой. Там мы себя свободными чувствовали от себя. И сейчас не мешает - от себя и от денег. :)))
115. *2010/04/25 01:27
[ответить]
>>104.Сфинкский
>Кстати, свобода - это осознанная необходимость. А вы как думаете? Свобода ничего не значит, пока нет шлюхи которая гуляет сама по себе(недавно придумал :)))
Я тоже придумал, еще давно. Чистое - это осознанное грязное.
>>109.Борис Терехов
>Сегодня в магазине ашан у меня стырили пакет с бутылкой виски и бутылкой коньяка. При социализме такое было бы невозможно. Во-первых, не было магазинов ашан. Во-вторых, люди были честнее.
Во вторых не было виски. В третьих, советский человек, если уж купил бутылку водки, держал крепко, от себя не отпускал. В четвертых не было пакетов :) все ходили со своими сумками.
>>114.Сфинкский
>Канадцы, Саша Каневский знает, просят чтобы не было очередей к врачам
Они просто не знают, что такое настоящая очередь к советскому участковому врачу :)
>Потому что в наше время в "приличные" бары ходили понтовики или "дипломатические" сынки.
Естественно. Потому что простому человеку было не попасть и вообще не до ресторанов, бегать надо, искать, что бы пожрать купить.
> Зато очередь в Яму оставил бы нетронутой. Там мы себя свободными чувствовали от себя.
Совершенно точно. По молодости оно даже забавно, но чтобы всю жизнь так - excuse me.
116. *2010/04/25 02:03
[ответить]
>>113.Лебонд Ксения
>И кстати, тут о кино вспоминали. Интересно, а в "Бриллиантовой руке" брехня или нет - простой рабочий отправляется в круиз в капстраны? Неужели так нагло и цинично врали?
Естественно вранье. Простой рабочий в капстрану - ну по ОЧЕНЬ большому блату. И рабочий "непростой".
> И вроде надо было перед выездом перед какой-то комиссией выступать, чтобы выпустили.
Еще как. И не одной. Процедура была оч. длинная. Меня так и не выпустили до самой перестройки. Не то что в кап. , вообще никуда.
>>106.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Но как Вы объясните что так много ностальгирующих по СССР?
Ну вот та продавщица в пивном ларьке, что пиво мылом и водой разбавляла. Она же имела огромные по тем временам доходы и чувствовала себя суперзвездой. Потом ей наверно такую хорошую работу найти не удалось, наоткрывали баров, навезли заграничного пива, отраву никто не берет. Продали Родину, такой у нее теперь дискурс :)
Далее все эти гбэшники, коммунисты, что отоваривались в закрытых распределителях, типа нашего сишного Чуксина, что до сих пор заливает Самиздат своей совковой пропагандой, их дети - "золотая молодежь", их же было огромное количество. У них и машины бывали с личным гаражом. Вот они-то Ксюше мозги и полощат :)
>>107.Борис Терехов
>Да, Саш, в то время у меня был друг - сын генерал-лейтенанта. ... Стало быть, походили по злачным местам, в том числе и в Арагви.
Вот пожалуйста, сын генерал-лейтенанта. Вот он мог Арагви посещать, (и то не всегда). Вот для них в СССР все было.
117. *2010/04/25 01:39
[ответить]
>>115.Каневский Александр
>>>104.Сфинкский
>Я тоже придумал, еще давно. Чистое - это осознанное грязное.
оправданное - ближе
Но противоречия не всегда сводятся к противности.
118. *2010/04/25 01:42
[ответить]
>>115.Каневский Александр
>>>104.Сфинкский
>Они просто не знают, что такое настоящая очередь к советскому участковому врачу :)
Но знают что такое месячная очередь к кардиологу, ренгенологу и, практически, к любому узкому специалисту.
119. *2010/04/25 01:51
[ответить]
>>118.Сфинкский
>Но знают что такое месячная очередь к кардиологу, ренгенологу и, практически, к любому узкому специалисту.
Это есть, да. Но это серьезная проблема, хороших специалистов в принципе всегда не хватает. Это же не очередь за колбасой.
120. *2010/04/25 02:07
[ответить]
>>119.Каневский Александр
>>>118.Сфинкский
>Это есть, да. Но это серьезная проблема, хороших специалистов в принципе всегда не хватает. Это же не очередь за колбасой.
Ирония в том, что лучше уж быть голодным, пока не подойдёт очередь, чем больным, пока не помрёшь. Я ведь только о том, что очередь - это не совковое понятие и отом, что хороший бар - не лучшее свидетельство "несовковости". Совок умер и, наверно, не случайно. Несовок - жив, и в этом есть смысл. Одни помнят хорошее о совке - значит им что-то дорого в нём, другие терпеть не могут- значит имеют право. Мне вот смешно спорить что лучше. Я спорю что было, и чего есть или нет.
121. *2010/04/25 02:13
[ответить]
>>120.Сфинкский
Я просто пытаюсь Ксению успокоить, а то она страдает, думает, будто что-то упустила. :)
Ксюша, я очень рад за вас, и по доброму завидую, что вы задаете такие смешные вопросы :)))
122. *2010/04/25 02:14
[ответить]
Я думаю, Ксения - самый милый провакатор... :)))
123. *2010/04/25 02:18
[ответить]
>>122.Сфинкский
>Я думаю, Ксения - самый милый провакатор... :)))
К сожалению нет, она действительно не понимает.
Провокатор - это вы :)
с дискурсами :)
124. *2010/04/25 02:22
[ответить]
>>123.Каневский Александр
>>>122.Сфинкский
>Провокатор - это вы :)
>с дискурсами :)
Ну дык, Despicere... Termini...Caput canis ...Non habet...Imago... Pugna...Ulises...Testimonia...Quousque...Impossibile...Jubilare
А как иначе?
125. *2010/04/25 02:24
[ответить]
Negare :))
126. *2010/04/25 02:27
[ответить]
>>125.Сфинкский
Я ж знаю, что вы сами в это дерьмо не верите, вам просто пофилософствовать хочется.
127. *2010/04/25 02:35
[ответить]
>>126.Каневский Александр
>>>125.Сфинкский
>Я ж знаю, что вы сами в это дерьмо не верите, вам просто пофилософствовать хочется.
Нет... тут по-другому немножко. Я не отношусь ни к "за", ни к "против". А это добавляет философский смысл к полемике и к потерянному на спор время. :))) Оправдывает зависимость от желания быть свободным от того или другого. :)))
128. *2010/04/25 02:40
[ответить]
>>127.Сфинкский
Из философских соображений вообще все безразлично. Но из чистой гуманности я сильно против советского и прочих подобных режимов.
129. *2010/04/25 02:48
[ответить]
>>128.Каневский Александр
>>>127.Сфинкский
>Из философских соображений вообще все безразлично.
Ещё ни одна пирамида не захотела стать на свою вершину!!! :)))
>Но из чистой гуманности я сильно против советского и прочих подобных режимов.
Я против любой политизации. Она заменяет социализацию. Но приходится играть в политику, чтобы её ликвидировать. Я тут уже рассказывал, не вам, но однажды согласился помочь чекистам и комсомольцам развалить ВЛКСМ. На Всесоюзной конференции выступил и предложил как обойтись без ВЛКСМ. Доклад остановили, ввели в зал войска (человек 30 по двум рядам :))). Всё это время чекист приставленный показывал мне на трибуне из зала большой палец. Потом в гости в гостиницу пришёл секретарь Крайкома партии и попросил обьяснить почему меня прикрывают чекисты. Я обьяснил - смена политического режима на социализированный видимо. Почти был прав. Попытка была.
130. *2010/04/25 02:51
[ответить]
>>129.Сфинкский
Фантастическая история. Уже в перестройку что ли ?