291.Удалено владельцем раздела. 2010/05/17 12:46
292. nurrus2010/05/17 12:49
[ответить]
>>290.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>289.nurrus
>
>>Еще немного теории.
>Наука - способ осмысления фактов. Теоретические посылки, которые используются для умышленного искажения фактов или для их замалчивания являются антинаучными.
Теория информации.
>Нуррус, что написали советские газеты о Чернобыле в день аварии и на следующий день? Вы лично считаете, что они содержали достоверную информацию?
Я же сказал, средний уровень достоверности советских гаезт не имеет никакого отношения к низкому уровню достоверности ОБС.
Вы это не понимаете?
293. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/17 12:51
[ответить]
>>291.nurrus
>НАйдите хотя бы двух свидетелй - тогда я вам поврею.
А вы меня не интересуете. Кто вы вообще такой? Даже имени своего стыдитесь.
Я в разделе Ксении. А она проверит мои слова, поговорит с разными людьми. Настоящие выводы думающий человек делает свои. Только дурак слушает других с открытым ртом.
294. nurrus2010/05/17 12:55
[ответить]
>>293.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>291.nurrus
>
>>НАйдите хотя бы двух свидетелй - тогда я вам поврею.
>
>А вы меня не интересуете. Кто вы вообще такой? Даже имени своего стыдитесь.
>Я в разделе Ксении. А она проверит мои слова, поговорит с разными людьми. Настоящие выводы думающий человек делает свои. Только дурак слушает других с открытым ртом.
Еще раз. Информация о Чернобыле и информация о мясорубке - это разные информации.
Из того, что в СССР не напечатали сразу о чернобыле не следует истинность информации о мясорубке.
Если вы хотите сказать, что в СССР скрывали старшную правду, и поэтому только вы единсвенный знаете правду о мясорубке, то вам к психиатру.
Думаю, что даже Ковалев не поверит вам на слово.
295. nurrus2010/05/17 12:58
[ответить]
Да кстти. Ксения лебонд не может проверить ваши слова о мясорубке.
О чернобыле - может. о мясорубке - нет.
ВЫ треубете на основании того, что в одной части говорите правду - поверить второй части.
296. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/17 13:47
[ответить]
>>295.nurrus
>Да кстти. Ксения лебонд не может проверить ваши слова о мясорубке.
>
>О чернобыле - может. о мясорубке - нет.
Самого этого факта достаточно для понимания ситуации с информацией в СССР. А уж если посмотрит о Чернобыле, то это более чем. В СССР самолеты падали, корабли тонули постоянно, но об этом газеты молчали. Так что все мы, кроме тех кто специально ищет и собирает информацию, знаем лишь какие-то отдельные разрозненные факты, не представляя всей картины.
>Думаю
Не льстите себе :)
>Ковалев не поверит вам на слово
Пусть он мне напишет, тогда я с ним и буду говорить. Не нужно "множить сущности" :)
297. nurrus2010/05/17 14:33
[ответить]
>>296.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Самого этого факта достаточно для понимания ситуации с информацией в СССР. А уж если посмотрит о Чернобыле, то это более чем. В СССР самолеты падали, корабли тонули постоянно, но об этом газеты молчали.
А власти скрывают(с)
>> Так что все мы, кроме тех кто специально ищет и собирает информацию, знаем лишь какие-то отдельные разрозненные факты, не представляя всей картины.
Те кот специально ищет и собирает такие факты - журналисты и правозащитники ничего об этом не написали хотя пример вопиющий. За 20 лет - ничего.
готов посроить, что ни один свидтель мясорубок не обратился в мемориал - наверно их всех убила гебня.
>>Ковалев не поверит вам на слово
>Пусть он мне напишет, тогда я с ним и буду говорить. Не нужно "множить сущности" :)
Вы ему напишите. О кровавой мясорубке. Это ВАШ ГРАЖДАНСКИЙ ДОЛГ - раскрыть факты преступлений кровавого режима.
Но увы, нету у вам никаких фактов. О чем вы и сказали ниже, когда отказалдись искать свидетелей.
298. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/17 14:58
[ответить]
>>297.nurrus
>Но увы, нету у вам никаких фактов.
Интересная тактика у вас, переводить стрелки. Вы не дали никакой ссылки, не привели ни единого факта, не сделали ни единого заключения на основании фактов. А я их привожу все время. Понятно, что я не засяду в архив не буду их искать со скоростью 100 документов в секунду. Помогите мне. Родите, нуррус (это собачья кличка?) уже хоть что-то умное, хоть один реальный факт :) Кстати, а почему в РФ опять наглухо закрыли архивы? Это какая-то новейшая теория информации заработала?
Перед вами у меня долгов нет. Это вы мне должны. Так что не нужно мне указывать.
299. nurrus2010/05/17 14:59
[ответить]
Кузьмин, спасибо за беседу. Удовольствия я не получил, лулзов тоже, т.к. я вопринимал вас как умного человека со своими тараканами в голове. Вы меня разочаровали.
300. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/17 15:09
[ответить]
>>299.nurrus
> Вы меня разочаровали.
Нуррус, вы никто, псевдоним без имени и рода занятий. Не нужно здесь учительствовать.
301. 2010/05/17 15:13
[ответить]
>276.Свердлов Леонид
>А я другого варианта вообще не вижу. Перестройка была неизбежна и необходима.
Принято.
То есть ваш ответ по опросу - 2, я верно понял ?
И т.д. и т.п.
Хотя, конечно, должен извиниться перед нуррусом. Не наглухо. Взятка открывает многие двери :)
305.Удалено владельцем раздела. 2010/05/17 15:48
306. 2010/05/17 15:52
[ответить]
>>304.Кузьмин Евгений Валерьевич
Да не отвечайте вы ему.
нуррус, вам никто ничего не обязан. Приходить ругаться под черным ником - дурной тон.
307.Удалено владельцем раздела. 2010/05/17 15:52
308.Удалено владельцем раздела. 2010/05/17 15:53
309. nurrus2010/05/17 15:54
[ответить]
>>307.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>Это - наглухо?
>Вы позорите свою страну. Страна отрекается от своей истории, а вы еще и радуетесь. Мне этого никогда не понять.
вот этот закон - защита песональной, приватной информации невиновных лиц.
Да мне не понять идиотов, коотрые не асиливают мнага букафф.
310. *2010/05/18 01:06
[ответить]
А я пока придумал сюжет фант. рассказа. Гнитиев изобрел машину времени. Полетел в 1985 и сразу в ЦК КПСС, предупреждать об опасностях перестройки. Столкнулся там на мраморной лестнице с Горбачевым, тот оступился и - кирдык вниз по ступенькам - конец перестройки. Гнитиев довольный возвращается - и правда, все как было. Но через неделю его так достало, что полетел туда опять, на час раньше, разыскал Горбачева и говорит : "Вы, Михаил Сергеевич, по той лесенке не ходите. Там бегает опасный маньяк, похожий на меня, всех толкает. Позвольте, я вас за ручку провожу, чтоб только с вами ничего не случилось." :) :) :) :)
311. *2010/05/17 21:29
[ответить]
ТЕСТ
Ксюша, поздравляю, коммы этого рассказа в списках не высвечиваются. Очевидно вы попали под "борьбу с экстремизмом"
312. * (klebond@mail.ru) 2010/05/18 13:13
[ответить]
>>311.Каневский Александр
>ТЕСТ
>Ксюша, поздравляю, коммы этого рассказа в списках не высвечиваются. Очевидно вы попали под "борьбу с экстремизмом"
Пока ещё не попала. Это я перевела комментарии в приват. Хотела ваще отключить сначала. Вы же видите, просила без наездов, а вон сколько пришлось подтирать. Вчера закочила на минутку, увидела бардак, а ещё и не знаю когда тут в следующий раз появлюсь. Вот и решила сама их в приват перевести и не ждать пока модератор это сделает. А мне потом за ним придётся бегать и хныкать. Вон у Сергея Варсонофьева целую статью удалили из-за комментариев, я вчера видела.
313. * (klebond@mail.ru) 2010/05/18 13:26
[ответить]
>>290.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>289.nurrus
>Нуррус, что написали советские газеты о Чернобыле в день аварии и на следующий день? Вы лично считаете, что они содержали достоверную информацию?
Про Чернобыль у меня есть своя версия, может быть кто-то сочтёт её возмутительной. Евгений, видишь ли, если сразу после аварии всех оповестить и объявить эвакуацию, то погибнет больше людей, чем от радиации. Погибнут в давках, сотни тысяч затопчут. Ты представляешь что такое хаотичная эвакуация Киева? А ведь ещё и область, и другие области, и Белоруссия. После таких аварий эвакуация бесполезна. Спастись можно если в течение пяти минут после аварии запрыгнуть в самолёт и улететь куда-нибудь на Урал. Когда уже пошла радиация, то это конец. 10 млн человек в самолёт не посадишь. Ты вспомни хотя бы американские фильмы, эвакуация - пробки, все стоят, движения ноль. Это с их-то дорогами. Паника миллионов - это пострашнее радиации. Поэтому никаких действий властей на такие случаи не предусмотрено ни в одной стране мира. Если пошла радиация, то это час от силы, потом всё, дозу получила и лети хоть на Луну. Поэтому усилия всегда прилагаются на недопущение таких аварий. Если АЭС бабахнула, то никакая эвакуация не спасёт, времени не хватит.
314. *2010/05/18 15:19
[ответить]
>>312.Лебонд Ксения
Ксюш, чтоб тебя удалили, срач должен быть дикий. Тебя нуррус только раз посетил. Если ты сама не будешь поощрять, и иногда подтирать за ними, никакой злобный модератор тебя не тронет.
315. nurrus2010/05/19 01:18
[ответить]
в бороде - высвечиваются. проверил.
нотариально заверенный скриншот делать не буду.
316. nurrus2010/05/19 01:37
[ответить]
>>313.Лебонд Ксения
Вы полностью неправы.
Много букафф писать не буду. Без аргументов.
Эвакуацию провести можно - существует возможсоти для этого.
Существуют возмонжности для снижения издержек против "сотен тыс погибших" - это армия, объявление ЧС.
Распространние радиации - имеет пределы. До урала бежать не нужно.
В общем ваши выводы сделаны на неправильной оценке ситуации, вытекающие из неграмотсности(пальцесосоания) в сфере, которую вы смутно предствляете.
И еще. Жаль что вы удалили мои коммы. Могли бы попросить меня их отредактиврать, вести себя приличнее.
Если Кузьмин изображдает из себя неграмотного идиота,
(или явлется)
то кто-то же должен ему об этом сказать. А так практически вся моя аргментация, что Кузьимн слабоумный пропала.
317. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/25 22:08
[ответить]
>>316.nurrus
>то кто-то же должен ему об этом сказать. А так практически вся моя аргментация, что Кузьимн слабоумный пропала.
Вот, Ксения. Страна находилась в руках людей, которые буквы в словах правильно поставить не умели, но были вправе ставить диагнозы. Ты, кстати, знаешь что такое "вялотекущая шизофрения"?
318. (klebond@mail.ru) 2010/05/26 01:33
[ответить]
>>316.nurrus
>>>313.Лебонд Ксения
>
>Вы полностью неправы.
>
>Много букафф писать не буду. Без аргументов.
>Эвакуацию провести можно - существует возможсоти для этого.
Расскажите какие. Не жалейте букв. Вот макисмально упрощённая задачка - как эвакуировать несколько миллионов человек из Киевской и Гомельской областей (на самом деле, эвакуировать нужно было половину Украины и Белоруссии)? Времени, допустим, по максимуму - два часа, хотя радиации достаточно и 10 минут. 1986 год. Почти 20 стран Европы пострадали от загрязнения, в России радиация до Калуги дошла.
>Существуют возмонжности для снижения издержек против "сотен тыс погибших" - это армия, объявление ЧС.
Даже если 10% солдат окажутся настолько преданными Родине, что в такой ситуации не побегут подальше, а будут исполнять приказ, то их первыми и затопчут. Солдаты как никто знали о всех опасностях радиации. И подобная авария - это удар по безопасности страны, власти никогда не пошлют армию на верную смерть в эпицентр загрязнения. Зачем? Чтобы они от радиации умирали в то время как может случится бунт, переворот, беспорядки или нападение на страну? А если и пошлют, то солдаты разбегутся. Как разбегались полицейские при боях с бандами в Новом Орлеане и беспорядках в Париже. Бандюки, заметьте, это не радиация. Только не надо про "ихних хлюпиков" и "наших богатырей", люди везде одинаковы.
>Распространние радиации - имеет пределы. До урала бежать не нужно.
Сейчас, возможно, есть план действий на случай таких аварий. В 1986 его не было. Прецедентов не было. Как не было прецедентов до Хиросимы.
>И еще. Жаль что вы удалили мои коммы. Могли бы попросить меня их отредактиврать, вести себя приличнее.
Я уже просила, раза два.
319. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/26 15:58
[ответить]
Ксения, при желании можно оправдать любое преступление.
В сущности эвакуация проводилась, но на советский манер. То есть поздно и бездарно.
Хотя процент раковых заболеваний во всем мире увеличился после аварии, совершенно очевидно, что есть зона повышенного риска, которая сегодня и является заброшенной по сути территорией. Оттуда население сразу неконтролируемыми толпами и побежало. Это как раз то, что и случилось из-за бесчеловечности властей.
Но самое любопытно, что из Киева смылось руководство с семьями. А простые люди были оставлены наедине со слухами и домыслами.
Я далек от мысли о необходимости развенчать и покарать. Я тоже, Ксения, считаю ситуацию вполне нормальной для СССР и вполне логичной. Просто СССР был страной, в которой с мнением народа не было принято считаться. Кому-то это нравится. А мне нет.
320. (klebond@mail.ru) 2010/05/27 13:12
[ответить]
>>319.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Ксения, при желании можно оправдать любое преступление.
>В сущности эвакуация проводилась, но на советский манер. То есть поздно и бездарно.
А по-другому не могло быть. Это всё равно что сказать что в Хиросиме эвакуация проводилось поздно и бездарно. Когда оно уже бабахнуло, то эвакуировать просто некого.
>Хотя процент раковых заболеваний во всем мире увеличился после аварии, совершенно очевидно, что есть зона повышенного риска, которая сегодня и является заброшенной по сути территорией. Оттуда население сразу неконтролируемыми толпами и побежало. Это как раз то, что и случилось из-за бесчеловечности властей.
Мне предки рассказывали про тот ужас. Маме 28 числа родственники позвонили и предупредили, чтобы закрыли форточки и пили йод. Папа поехал на вокзал за билетами, но куда там, к кассам было просто не подойти и милиция стояла. Тогда он позвонил коллеге у которого была машина, сказал что Чернобыль взорвался и надо бежать. Потом пошёл на работу и взял для себя и матери две путёвки в Крым, в конце апреля туда ещё никто не ездит и путёвки были. Отпуск дали без лишних слов, там половина коллектива смылась, в профсоюзах был у них дядька хороший. Утром 29 они уехали, но это всё равно поздно. А поезда в Киеве штурмом брали до средины мая, в окна лезли.
>Но самое любопытно, что из Киева смылось руководство с семьями. А простые люди были оставлены наедине со слухами и домыслами.
В Киеве числа 28 почти все знали что случилось, но не знали масштаб. Бабушка например отказалась уезжать, хотя место в машине было. Говорит, та какая радиация, у меня картопля взошла и корова недоена.
>Просто СССР был страной, в которой с мнением народа не было принято считаться. Кому-то это нравится. А мне нет.
Это типичная картина для всех стран. Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением, вот и вся разница.
321. (klebond@mail.ru) 2010/05/27 13:20
[ответить]
Возвращаясь к еврейской теме. Вот, как по заказу, очень познавательно:
В первые послевоенные годы в СССР появилось новое поколение подпольных бизнесменов.
В отличие от мелких торговцев и кустарей 1930-х годов, которые по большей части были продолжателями НЭПовской традиции, эти люди представляли новый тип теневиков - тип, который вплоть до конца 80-х годов оказывал сильнейшее влияние на развитие советского общества.
Становление нового типа подпольных предпринимателей происходило параллельно с приходом в бизнес большого числа новых людей и, в первую очередь, евреев.
Участие евреев в теневой экономике, так или иначе, подчеркивается всеми, кто писал на эту тему. Точных статистических данных о национальном составе частных предпринимателей не существует, однако, все источники пестрят еврейскими фамилиями. Даже принимая во внимание тенденциозность многих авторов можно утверждать, что евреи действительно играли ключевую роль в теневой экономике.
Приток евреев в теневой бизнес был прямым следствием социальной политики режима.
После окончания войны для евреев закрылись почти все легальные каналы социальной мобильности. Евреи не могли занимать крупные государственные, политические и хозяйственные посты. Зачастую, даже получение более или менее приличной работы по специальности стало для них проблематичным. Конечно, многие евреи не могли смириться с такой ситуацией. Поскольку в государственной сфере сделать карьеру было не возможно, они устремились в теневой бизнес.
>Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением
В демократических странах этим некому заниматься :)
323. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/28 08:02
[ответить]
>>321.Лебонд Ксения
>Становление нового типа подпольных предпринимателей происходило параллельно с приходом в бизнес большого числа новых людей и, в первую очередь, евреев.
Это подчеркивалось властями во время показательных процессов. Просто в советской пропаганде активно использовались нацистские наработки. Это хорошо видно и по риторике бывших партийных и советских деятелей на СИ. А многие карикатуры советского времени, например Ивана Кишки, похоже являются переработанными немецкими карикатурами известного периода. В действительности же никто не считал процента участия в теневой экономике евреев и неевреев. В Одессе в ней участвовало почти все население, хотя евреев был не такой уж и большой процент среди жителей города. Просто для многих это был единственный способ свести концы с концами.
>Точных статистических данных о национальном составе частных предпринимателей не существует, однако, все источники пестрят еврейскими фамилиями.
Это специально делалось советскими журналистами.
>Даже принимая во внимание тенденциозность многих авторов можно утверждать, что евреи действительно играли ключевую роль в теневой экономике.
?!
>Приток евреев в теневой бизнес был прямым следствием социальной политики режима.
>Евреи не могли занимать крупные государственные, политические и хозяйственные посты.
Постов этих было изначально мало :) Большинство русских тоже не могло их занимать :)
Решил, что нужно объяснить что такое теневая экономика в СССР. Это ведь не заводы-гиганты. Хотя были и цеховики, конечно. Но, главным образом, советская теневая экономика - это уроки на дому, починка на дому, частным образом выполненные ремонтные и строительные работы, шитье на дому, любая частная торговля, музыкальные и любые иные выступления за деньги, людьми не включенными в списки "профессиональных исполнителей" и т.д. и т.п.
324. (klebond@mail.ru) 2010/05/27 22:52
[ответить]
>>322.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>320.Лебонд Ксения
>
>>Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением
>
>В демократических странах этим некому заниматься :)
хихихихи :)))))))))
То есть в демократических странах нет СМИ, спецслужб, политической борьбы, конкуренции корпораций?? И главное - там нет желающих экспортировать "демократию" в "недоразвитые" страны??
325. *2010/05/28 01:13
[ответить]
>>320.Лебонд Ксения
>Это типичная картина для всех стран. Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением, вот и вся разница.
Ксюша, это не типичная картина. Я не представляю себе, чтобы в случае подобной катастрофы в США, губернатор со всей администрацией сбежали бы со своими семьями, ЗАПРЕТИВ при этом информировать население. Их потом бы под суд отдали. А уж их карьера закончилась бы сразу и навсегда. В СССР подобное поведение правящей КПСС было НОРМОЙ, от них никто ничего другого и не ждал, ни народ, ни их начальство. Никто не был наказан, товарища Щербицкого даже не пожурили. Про бедствия поменьше, ну там пожар, наводнение, нигде вообще не писали, чтобы "не очернять советскую действительность". Если ты считаешь, что между двумя системами нет никакой разницы, я никак не могу с тобой согласиться.
Насчет подпольного бизнеса в СССР - его практически не было. То есть был, но он заключался главным образом в том, чтобы тащить с работы и продавать налево. Ну еще по мелочам, типа репетиторство. О национальном составе этого воровства сказать не могу, но никакого преобладания евреев я в нем не замечал. В основном было так, кто где работает, тот там и тащит. Производства не было никакого, за исключением Закавказья, там по слухам были подпольные пошивочные цеха, под прикрытием государственных, и вообще негласный саботаж советской власти при молчаливой поддержке всего населения. А в Москве могли только пиво водой разбавлять :) Из-за этого отдыхающих очень возмущало, что в Грузии народ живет богаче, много частных 2-3 этажных домов с участками, гараж с машиной, в то время как москвичи живут в хрущобах, а то и в коммуналках. Но акцент был не "почему же у нас так хреново", а "как они смеют" (!)
326. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/28 07:42
[ответить]
>>324.Лебонд Ксения
>То есть в демократических странах нет СМИ, спецслужб, политической борьбы, конкуренции корпораций?? И главное - там нет желающих экспортировать "демократию" в "недоразвитые" страны??
Есть конкуренция, есть политическая борьба. Изначально нет монополии на власть.
327. (klebond@mail.ru) 2010/05/28 13:32
[ответить]
>>325.Каневский Александр
>>>320.Лебонд Ксения
>>Это типичная картина для всех стран. Просто в т.н. демократических научились манипулировать мнением, вот и вся разница.
>Ксюша, это не типичная картина. Я не представляю себе, чтобы в случае подобной катастрофы в США, губернатор со всей администрацией сбежали бы со своими семьями, ЗАПРЕТИВ при этом информировать население. Их потом бы под суд отдали. А уж их карьера закончилась бы сразу и навсегда.
Я уже говорила, люди везде одинаковы. В США губернатор быстренько бы смылся вместе с семьёй и только после этого дал бы команду информировать население. Суд? Это лучше, чем медленно умирать от радиации. Может быть, существует правило как на кораблях - губернатор покидает штат последним, но в благородство политиков я не верю, даже американских.
И президент США даже в случае войны тут же скрывается по бункерам всяким, как и командование армии. Так на 11 сентября было. Буш не бегал по Нью-Йорку и не помогал людей вытаскивать, у политиков другие задачи.
В США хорошо другое - там принимаются меры для недопущения таких аварий, технологии и всё такое. И денег вроде не жалеют. Потому что знают умные люди - если бабахнет, то ни армия, ни губернатор не спасут.
>В СССР подобное поведение правящей КПСС было НОРМОЙ, от них никто ничего другого и не ждал, ни народ, ни их начальство. Никто не был наказан, товарища Щербицкого даже не пожурили.
Я думаю товарищ Щербицкий консультировался с Москвой, и ему дали чёткие указания. И консультировался не с нерешительным Горбачёвым, а с реально властными людьми, отвечающими за безопасность. С них и надо спрашивать. Если бы Щербицкий начал самодеятельность, его бы с вертолёта прямо в реактор сбросили.
>Про бедствия поменьше, ну там пожар, наводнение, нигде вообще не писали, чтобы "не очернять советскую действительность". Если ты считаешь, что между двумя системами нет никакой разницы, я никак не могу с тобой согласиться.
Правильно делали. Зато сейчас телек включила и смотри себе на трупы и ужасы, кто-то кого-то зарезал, вот авария, вот у кого-то голова отвалилась. Это нормально? Такие вещи должны видеть только криминаллисты, готовые к этому. А у нас дети эти кошмары смотрят, а потом удивляются откуда преступность и жестокость.
>Насчет подпольного бизнеса в СССР - его практически не было. То есть был, но он заключался главным образом в том, чтобы тащить с работы и продавать налево.
А как же фарцовщики? у них полстраны одевалось. И политика ценообразования у них гениальная - просто 300-500% прибыли. И ещё они делились с милицией, а в магазинах товары продавали с чёрного хода оптом. Я читала, и предки говорили что бизнес был такой что и снилось сейчас. И все всё знали.
И ещё, предки сказали что самыми уважаемыми людьми были мясники с Бесарабского рынка :)))) Они на Волгах ездили :))) Не было бизнеса, ага :)))
О, и вот ещё про бизнес, сам Подрабинек пишет:
Откосить от армии - в среднем 2-3 тыс. рублей (напомню, средняя зарплата была тогда 130 руб. в месяц). Скинуть в суде один год тюремного срока - 1 тыс. руб. (до суда - дешевле). Заменить смертную казнь лишением свободы - 15 тыс. руб. Больничный на три дня - 15-20 руб. Переход границы через горы Памира в Афганистан - 2 тыс. руб. с человека (но без гарантии, что проводники деньги возьмут, а в пропасть не скинут). Нелегальное место на иностранном торговом судне в Одессе для бегства на Запад (более надежный вариант) - 5 тыс. рублей.
Оказывается из СССР можно было так просто уехать. Путёвка в Афган - 2 тысячи, 10 зарплат. Вот так сидишь и думаешь - то ли машину на эти деньги купить, то ли в Афганистан иммигрировать...
И как в Одессе попасть на иностранное судно, к кому обращаться? Не объявления же в газете давали?
328. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/05/28 17:31
[ответить]
>>327.Лебонд Ксения
>Я читала, и предки говорили что бизнес был такой что и снилось сейчас. И все всё знали.
Знали. Только это было все чревато. Тетю моей супруги, например, посадили за шитье на дому. Это только среди родственников. А так у меня довольно много знакомых, которые сидели за так называемые "экономические преступления", за "нетрудовые доходы". То есть все знали. Но иногда кого-то показательно сажали. Иногда сажали, правда и вовсе непонятно почему. Я знаю человека, которого посадили, потому что он переспал с женой милиционера. Милиционер узнал и нашел способ упрятать ловеласа за решетку.
Я ранее уже говорил об этом. Соц. законность была очень своебразным явлением. Посадить могли почти любого и государство слишком часто карало по принципу лотереи.
>И ещё, предки сказали что самыми уважаемыми людьми были мясники с Бесарабского рынка :))))
Это не производство, не изобретательство. Такой бизнес, конечно, процветал.
>О, и вот ещё про бизнес, сам Подрабинек пишет:
>Откосить от армии - в среднем 2-3 тыс. рублей (напомню, средняя зарплата была тогда 130 руб. в месяц). Скинуть в суде один год тюремного срока - 1 тыс. руб. (до суда - дешевле). Заменить смертную казнь лишением свободы - 15 тыс. руб. Больничный на три дня - 15-20 руб.
Я не слышал. Не знаю. Интересно было бы найти факты и свидетельства. Но я и не вращался среди столь богатых людей и уголовников.
>Переход границы через горы Памира в Афганистан - 2 тыс. руб. с человека (но без гарантии, что проводники деньги возьмут, а в пропасть не скинут).
Я слышал про хиппи, которые пытались перебираться в Индию через Афганистан. Как мне рассказывали люди, бывавшие на той границе, перейти ее было совсем несложно. Но не думаю, что хиппи могли выложить 2 тыс. руб. с человека.
>Нелегальное место на иностранном торговом судне в Одессе для бегства на Запад (более надежный вариант) - 5 тыс. рублей.
Согласен с тобой, Ксения. Звучит как фантастика. Не понимаю кому можно было эти деньги уплатить. Там все контролировалось до умопомрачения. На морвокзале все время крутились чекисты в гражданской одежде. Думаю, что и в порту везде была хорошая слежка. Я пробовал фарцевать, поэтому столкнулся. Хотя, с другой стороны, на морвокзале было и множество проституток. Но не видел, чтобы их арестовывали. В любом случае я не слышал ничего о таком способе бегства из СССР. Вплавь народ переплывал Черное море. Это бывало довольно часто.
А еще один мой знакомый моряк рассказывал, что им поручили довезти в СССР, выловленную у берегов Австралии советскую гражданку. Она спрыгнула с другого судна и пыталась добраться до берега вплавь.
329. *2010/05/28 23:14
[ответить]
>>327.Лебонд Ксения
> Так на 11 сентября было. Буш не бегал по Нью-Йорку и не помогал людей вытаскивать, у политиков другие задачи.
Он и не должен был. Это делал мэр Нью-Йорка Джулиани, и, говорят, очень эффективно. Если б он поступил, как Щербицкий - скандал был бы жуткий.
>В США хорошо другое - там принимаются меры для недопущения таких аварий, технологии и всё такое. И денег вроде не жалеют. Потому что знают умные люди - если бабахнет, то ни армия, ни губернатор не спасут.
В США принимают меры именно потому, что бояться, такое происшествие - конец карьеры. А в СССР плевать, главное чтобы с вышестоящим начальством были хорошие отношения. И тогда пусть что хошь взрывается. Политики-то может и одинаковы - СИСТЕМЫ разные. Впрочем, политиков тоже отбирает система, так что и политики тоже становятся другие.
>Правильно делали. Зато сейчас телек включила и смотри себе на трупы и ужасы, кто-то кого-то зарезал, вот авария, вот у кого-то голова отвалилась. Это нормально?
Ксюша, ты сама пишешь... всякое :) Тебе бы в СССР это творчество запретили, можешь не сомневаться.
>А как же фарцовщики? у них полстраны одевалось.
Фарцовщики не одевали и не могли одевать полстраны. У них столько товара не было. У них был штучный бизнес - выменивали-выпрашивали какие-то шмотки у западных туристов, которых тоже было не много, СССР был не больно-то туристская страна. Это только на фоне рядовых советских зарплат фарцовщики были богатыми и успешными, а вообще-то мерзкое и опасное занятие. Ты наверно думаешь, что в СССР был какой-то черный рынок, нужно тебе что-то, пошла не в магазин, а на угол и купила. Ничего подобного, некуда было идти. Но иногда доходила инфа, такая-то знакомая продает то-то. Видно купила, а ей размер не подошел. Или совсем денег нет, поносила и решила продать. И вот, если у тебя деньги есть, ты к ней бежишь и покупаешь, не то, что тебе обязательно нужно, а что есть, потому что типично нет ничего. Шмотки эти попадали в основном не от фарцовщиков ( может в Одессе их было больше, не знаю, там порт все же ), но в Москве в основном завозились теми, кто с огромными трудами выбивался съездить куда-нибудь в Польшу, и там, экономя на всем, на скудных "валютных" деньгах, на питании, и естественно развлечениях, ( о которых для советских туристов и речи не шло, не за тем ехали :) что-то привозил, чтобы окупить поездку, и потом может съездить еще. Те же челноки, но попробуй еще куда-то выберись ! В СССР и челноком быть - огромная привелегия. Вот такой был советский туризм, и бизнес, и вообще стиль жизни.
Ксюша, у меня за всю советскую жизнь были ОДНИ джинсы (!) Levis. Я их 10 лет носил, как совсем износились, тут я к счастью и уехал.
Ты хочешь жить по советски ? Походи в одних джинсах 10 лет :)))
>Оказывается из СССР можно было так просто уехать.
Я первый раз об этом слышу. Не верю. Наверно, если б так просто, не плавали бы через Черное море с огромным риском поимки и для жизни.
330. (emilshirokij@mail.ru) 2010/05/28 23:15
[ответить]
Ксень! Сие есть офигенно!
С удовольствием благодарю)))