516. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/14 13:28
[ответить]
>>515.Ковешников Сергей Владимирович
>Вот, Ксюша тебе ещё образец несовецкого-капиталистического подхода к людям:
>
Дейтвительно, хорошо бы сравнить:
515. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/14 12:45
[ответить]
Вот, Ксюша тебе ещё образец несовецкого-капиталистического подхода к людям:
514. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/14 12:23
[ответить]
>>513.Жиров Дмитрий Анатольевич
>вашей логике в детстве ноги перебили
Просто черная, красная икра, "шуба" и салат "Оливье" были обязательными элементами советских застолий. Вначале черная икра была натуральной, а потом искусственной (маленькие баночки, изготовленные в Прибалтике). Не помню с какого года произошло замещение. Это хорошо, что придумали искусственную икру. Но осетров изничтожили именно в советское время. Их исчезновение никак не связано с переменой власти.
Кроме того есть искусственные продукты, которые важны для людей с опред. заболеваниями. Например, некоторым нельзя употреблять молоко. А с чем связана замена натуральной икры на искусственную?
513. (ogrand@tut.by) 2010/06/14 12:31
[ответить]
>>511.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>510.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Все это пустые разговоры. В 70-е в СССР стали производить искусственную черную икру из-за все возрастающих проблем с натуральной.
"В СССР широкие исследования по проблеме белковых ИПП начались в 60-70-х гг. по инициативе академика А. Н. Несмеянова в институте элементоорганических соединений (ИНЭОС) АН СССР и развивались в трёх основных направлениях: разработка экономически целесообразных методов получения изолированных белков, а также отдельных аминокислот и их смесей из растительного, животного и микробного сырья; создание методов структурирования из белков и их комплексов с полисахаридами ИПП, имитирующих структуру и вид традиционных пищевых продуктов; исследование натуральных пищевых запахов и искусственное воссоздание их композиций."
"За рубежом первые патенты на производство искусственного мяса и мясоподобных продуктов из изолированных белков сои, арахиса и казеина были получены в США Ансоном, Педером и Боэром в 1956-63. В последующие годы в США, Японии, Великобритании возникла новая промышленность, производящая самые разнообразные ИПП (жареное, заливное, молотое и другое мясо разных видов, мясные бульоны, котлеты, колбасы, сосиски и другие мясопродукты, хлеб, макаронные и крупяные изделия, молоко, сливки, сыры, конфеты, ягоды, напитки, мороженое и др.). В США, на долю которых приходится почти 75% мирового производства сои, выпуск ИПП на основе соевых белков достигает сотен тыс. т. В Японии и Великобритании для производства ИПП используются в основном растительные белки (в Великобритании в экспериментах начато изготовление искусственного молока и сыров из зелёных листьев растений). Осваивается промышленное производство ИПП другими странами. По зарубежным статистическим данным, к 1980-90 производство ИПП в экономически развитых странах составит 10-25% производства традиционных пищевых продуктов."
> все элементарно: за рубежом производство исскуственных продуктов начали на 10 лет раньше, чем в СССР
> следует ли понимать, что в список проблемных продуктов для США, Великобритании и Японии уже тогда входили "жареное, заливное, молотое и другое мясо разных видов, мясные бульоны, котлеты, колбасы, сосиски и другие мясопродукты, хлеб, макаронные и крупяные изделия, молоко, сливки, сыры, конфеты, ягоды, напитки, мороженое и др."
вашей логике в детстве ноги перебили
512. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/14 12:03
[ответить]
>>510.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>"В природе русский осетр способен давать икру лишь начиная с 12-15 лет, белуга - с 15-20 лет."
>
>
>
>"Советская власть знала об этой проблеме и пыталась ее смягчить. В частности, на Волжской ГЭС построили рыбоподъемник, предназначенный для переплавки рыбы через плотину во время нереста. Только вот, по расчетам ученых, его пропускной способности - а это до 67 тыс. осетровых в год - хватает, чтобы пропустить только 15% нерестящейся рыбы."
>
>"Есть и другой способ решения проблемы. Коль скоро большинство осетровых не может добраться до мест нереста - решили выпускать в Каспий искусственно разведенных мальков. В СССР построили 20 рыборазводных заводов, в лучшие годы они выращивали более 120 млн. мальков. Технология такова: за 1,5 мес. рыба дорастает до веса в 2 г, после чего на особых судах-рыбовозах ее вывозят в открытое море, чтобы было как можно меньше потерь из-за прибрежных хищников."
Потрясающе!
Удивляет только одно. Удивляет, что черная икра исчезла с прилавков именно во времена СССР, задолго до Горбачева. Что же эти глупые осетровые вымирали при такой невероятной заботе? Им бы, наоборот, наращивать популяцию, а они вымирают...
511. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/14 12:02
[ответить]
>>510.Жиров Дмитрий Анатольевич
>"В природе русский осетр способен давать икру лишь начиная с 12-15 лет, белуга - с 15-20 лет."
Все это пустые разговоры. В 70-е в СССР стали производить искусственную черную икру из-за все возрастающих проблем с натуральной. И здесь не так уж и важно почему в СССР не получилось сохранить осетров. Важно, что НЕ УМЕЛИ СОХРАНИТЬ. А я вам не судья, тем более, что никто вас, увы, не судил.
510. (ogrand@tut.by) 2010/06/14 11:54
[ответить]
>>508.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>505.Лебонд Ксения
>Конечно, доступность именно черной икры в советское время была выше, чем сегодня. Но это связано не с типом полит. власти, а с тем, что осетры вымирают. Тогда их было больше, чем сегодня.
Опять же брешешь.
"В природе русский осетр способен давать икру лишь начиная с 12-15 лет, белуга - с 15-20 лет."
"Советская власть знала об этой проблеме и пыталась ее смягчить. В частности, на Волжской ГЭС построили рыбоподъемник, предназначенный для переплавки рыбы через плотину во время нереста. Только вот, по расчетам ученых, его пропускной способности - а это до 67 тыс. осетровых в год - хватает, чтобы пропустить только 15% нерестящейся рыбы."
"Есть и другой способ решения проблемы. Коль скоро большинство осетровых не может добраться до мест нереста - решили выпускать в Каспий искусственно разведенных мальков. В СССР построили 20 рыборазводных заводов, в лучшие годы они выращивали более 120 млн. мальков. Технология такова: за 1,5 мес. рыба дорастает до веса в 2 г, после чего на особых судах-рыбовозах ее вывозят в открытое море, чтобы было как можно меньше потерь из-за прибрежных хищников."
>в настоящее время
"те суда давно списаны, а половина заводов закрылась. Так что сейчас в Каспий ежегодно выпускают менее 50 млн. мальков - для воспроизводства популяции этого, мягко говоря, недостаточно. К тому же технология разведения осталась все той же, что и полвека назад. "
даже вам должна быть доступна возможность усмотреть прямую зависимость:
если при прочих равных (условия вопроизводства, экология, добыча)
работают над воспроизводством поголовья ценных пород рыб - рыба есть
забивают на это - рыба вымирает
это элементарно
>Проблема СССР в том, что там порицалось наличие собственного мнения. Здесь вот тоже сразу начали давать советы кого надо слушать, а кого нет. Обрати, Ксения, внимание на жуткую назойливость и безапелляционность утверждений
дело в том, что для того, чтобы ваше мнение о тех же осетровых имело ценность - необходимо, чтобы вы что-то знали о состоянии дел с той же черной икрой вообще и осетровыми в частности в СССР - а для этого надо было читать что то кроме букваря, Папюса и оффсетных копий дореволюционных изданий. Это как бы общеизвестная информация.
Жуткая назойливость и безапелляционность порождается безапеляционностью, ограниченностью и лживостью ваших личных утверждений.
Это реально раздражает.
509.Удалено написавшим. 2010/06/13 08:48
508. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/13 09:32
[ответить]
>>505.Лебонд Ксения
>Можно и в начало 60-х :)) лучшее время. Я бы Гагарина увидела! И икра была...
Гагарина и сегодня можно посмотреть по телеку. Записать документальный фильм и крутить. Не нужно ждать трансляции передачи о нем :) А икра и сегодня как и раньше есть, но не у всех :)
Конечно, доступность именно черной икры в советское время была выше, чем сегодня. Но это связано не с типом полит. власти, а с тем, что осетры вымирают. Тогда их было больше, чем сегодня.
Проблема СССР в том, что там порицалось наличие собственного мнения. Здесь вот тоже сразу начали давать советы кого надо слушать, а кого нет. Обрати, Ксения, внимание на жуткую назойливость и безапелляционность утверждений
507. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/12 21:49
[ответить]
>>494.Ковешников Сергей Владимирович
>У нас в Сибири (...) Потому то и Макаревича у нас поваром кличут, сцукою продажною. И что бы он ни написал в первые два концерта, потом из-за шмутья просрал всё...
Все население Сибири в полном составе одинаково относится к Макаревичу?
>У торгашей будущего нет!
Однако же я и теперь живее всех живых... :) Видимо потому, что не зацикливаюсь на чем-то. Нужно работать руками, я работаю руками. Нужно торговать, я торгую. Нужно писать научные статьи, я пишу научные статье :)
А вам корона не жмет? :)
506. *2010/06/13 04:51
[ответить]
>>505.Лебонд Ксения
> Я бы Гагарина увидела! И икра была...
... у Гагарина.
Но сегодня его заменяют леди Гага + Риана
:)
>
Это хорошие комедианты. Ну и что ? У твоих любимых Му тоже аккорды бывают простые, не только же в этом дело.
PS
А еще ты могла там повидать
А вот еще. Никогда не видала ?
Там дальше пионеры выступают, и среди них Ковешников
505. (klebond@mail.ru) 2010/06/12 20:18
[ответить]
>>504.Каневский Александр
>>>500.Лебонд Ксения
>>я чёрную икру обожаю, могу ложками есть :)) а вот к красной равнодушна.
>Ксюша, тебе СССР не подходит. Гарик имел в виду начало 60-х, не позже. К 1970 икра из магазинов исчезла навсегда.
Можно и в начало 60-х :)) лучшее время. Я бы Гагарина увидела! И икра была...
>Ксюш, ты просто не представляешь, как бы на тебя посмотрели, сделай ты такое заявление в СССР. :)))
Госпаде, шо ж я такого ляпнула чтоб на меня так смотреть? :)))) Мало ли кто икру любит.
>Ты наверно плохо послушала. У Макаревича сильный, выразительный голос, посильнее, чем у Мамонова.
Александр, послушай ещё раз песню про свечу, особенно музыку. А потом вот это обязательно прослушай :))))))))
504. *2010/06/12 19:06
[ответить]
>>500.Лебонд Ксения
>я чёрную икру обожаю, могу ложками есть :)) а вот к красной равнодушна.
Ксюша, тебе СССР не подходит. Гарик имел в виду начало 60-х, не позже. К 1970 икра из магазинов исчезла навсегда. Красную еще иногда давали в "заказах" на работе, этак раз в год одну баночку к празднику, потом и она исчезла. Но ты ведь красную не любишь.
Ксюш, ты просто не представляешь, как бы на тебя посмотрели, сделай ты такое заявление в СССР. :))) Но ты не виновата, ты счастливое дитя другой эпохи.
>>502.Лебонд Ксения
> исполнение галимое, и голос у него... мягко говоря слабоватый даже для попсы.
Ты наверно плохо послушала. У Макаревича сильный, выразительный голос, посильнее, чем у Мамонова. Впрочем это не важно, у них разные стили, и каждому хватает. Но то, что у "Му" сатира, это наверно и есть русский панк, я полагаю, у Машины Времени все серьезно. Это стихотворение "Пока горит свеча" - оно и без музыки очень сильное, а еще и музыка очень соответствует.
Интересно, а что сейчас в России-Украине популярно из незаграничного. Билан что ли ? Я ничего хорошего не знаю.
>>499.Ковешников Сергей Владимирович
>да ещё и глумятся... Сколько можно?
Штирлицу было еще труднее. Но он держался. Вспоминайте о нем, это придаст вам силы.
503. (klebond@mail.ru) 2010/06/12 15:17
[ответить]
>>499.Ковешников Сергей Владимирович
>>>496.Лебонд Ксения
>>только давай в будущем без наездов на оппонентов и оскорблений
>Ксюша, извини, но когда мне в открытую врут, да ещё и глумятся... Сколько можно?
Так глумись в ответ, это я не запрещаю, а наоборот поощряю :))) Ты же помнишь первые три правила из аморального кодекса постмодерниста: глумиться, глумиться и ещё раз глумиться :))))
>Опять же спасибо за ссылку на Мамонова. Просто слушать его невозможно - такого актёра смотреть надо!
Это просто человек-энергия, что он вытворяет на сцене... Жаль, что его недооценивают. Впрочем, с гениями так всегда :(( Тяжело нам время опережать :)))
502. (klebond@mail.ru) 2010/06/12 14:14
[ответить]
>>485.Каневский Александр
>>>473.Лебонд Ксения
>> Не, не нравится мне машина времени и макаревич, что там особенного не пойму.
>Ксюша, мне очень жаль. Но ты человек другой эпохи, не чувствуешь этого.
Тут дело не в чуствах, песня может и хорошая, исполнение галимое, и голос у него... мягко говоря слабоватый даже для попсы. Думаю, готовит он лучше, чем поёт))))
501. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/12 18:14
[ответить]
>>500.Лебонд Ксения
> ...Ну всё, раз в СССР была икра свободно, я пошла готовить революцию
Ох, Ксюша, икра к СССР особого отношения не имела. Она была, поскольку в Волге было много осетровых рыб, которых во времена СССР и извели в существенной мере.
А доктора наук, как я и написал, были тогдашними миллионерами, а миллионеры сегодняшние, как ты и сама знаешь, тоже, если хотят, едят икру ложками. Доктора, конечно, не едят, а миллионеры - сколько хочешь :))
Добавлю еще, что доктора наук часто занимались и преподавательской работой в ВУЗах, получая за это пол ставки, еще 200 рублей. В сумме получалось уже 600. Один человек зарабатывал, как 15 школьных преподавателей или 10 врачей. А если считать в колхозниках, то получается все 20. Так вот, если доктор наук жил нормально и даже неплохо, то можно себе представить, как жили школьные учителя и колхозники. Впрочем, если время к вечеру, то лучше такого не представлять, чтобы кошмар не приснился.
500. (klebond@mail.ru) 2010/06/12 13:35
[ответить]
>>498.Гарик
>>>496.Лебонд Ксения
>Да, черная икра лежала в магазинах, кажется, 4.50 за банку. Почему? Не было у людей денег.
>При всем при этом, младший научный сотрудник кандидат наук получал 175 рублей сразу после защиты, а доктор и вовсе 400.
Неужели икра лежала в магазинах? Чёрная??? Свободно?? Ну она и должна дорого стоить, ведь сколько нужно вложить, чтобы получить эти 100 грамм! Зато какой бы был для меня стимул стать доктором!! :)))) я чёрную икру обожаю, могу ложками есть :)) а вот к красной равнодушна. Ну всё, раз в СССР была икра свободно, я пошла готовить революцию :))))))
499. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/12 13:04
[ответить]
>>496.Лебонд Ксения
>только давай в будущем без наездов на оппонентов и оскорблений
Ксюша, извини, но когда мне в открытую врут, да ещё и глумятся... Сколько можно? Опять же спасибо за ссылку на Мамонова. Просто слушать его невозможно - такого актёра смотреть надо! Мне его Остров понравился. А Царь - бредятина заказная, набор штампов про царя-придурка и его садизмы. А у Русского повара макаревича неплохой был первый концерт. Правда большую часть песен написал БГ, но это другая история. Вот, БГ с удовольствием слушал, Наутилус первый конценрт, Цой... Летов тот же. Потом Пикник, все его концерты есть, уникальная группа. Ну и Шевчук конечно! Хотя западному року всегда отдавал большее предпочтение.
498. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/12 12:54
[ответить]
>>496.Лебонд Ксения
> ...А для себя я узнала очень много, по крайней мере некоторые вещи связанные с СССР для меня стали понятнее.
Давай я тебе скажу еще пару слов на эту тему. Крути не крути, но, если говорить об уровне жизни населения, то СССР был одной из беднейших стран Европы. Хуже жили только в Румынии. В Болгарии примерно так же, а во ВСЕХ других странах люди жили лучше.
Да, черная икра лежала в магазинах, кажется, 4.50 за банку. Почему? Не было у людей денег. У некоторых, конечно были, но далеко не у всех. В начале 60х преподаватель начальных классов получал 40 рублей в месяц. А средний доход колхозника с учетом приусадебного участка был и вовсе 30, А колхозники составляли большинство населения страны. При всем при этом, младший научный сотрудник кандидат наук получал 175 рублей сразу после защиты, а доктор и вовсе 400. В 10 раз больше школьного преподавателя. Вот кто был тогда миллионерами :)) Ну, еще генералы или, того лучше, маршалы :)) Да и чиновники себя не обижали.
497. (klebond@mail.ru) 2010/06/12 12:44
[ответить]
>>483.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>473.Лебонд Ксения
>>>>458.Каневский Александр
> уже как бы стало модно это все - это примерно как сейчас модно быть эмо - натирать луком глаза чтобы рыдать, демонстрируя глубокие душевные терзания, эмоциональность и глубину душевной организации.
Вряд ли Пётр Мамонов когда-либо увлекался музыкальной модой. И сейчас он такой же, также дёргается на концерте, и его минималистическая музыка всё та же. Гениальный человек.
496. (klebond@mail.ru) 2010/06/12 12:39
[ответить]
>>494.Ковешников Сергей Владимирович
>Я тебя, Ксюха, уважаю. Спасибо тебе за твою провокацию с этими, кхм, рыбятами... Смешно получилось.
На здоровье, но я не виновата что обсуждение любой темы на СИ - провокация с тенденцией к срачу. А для себя я узнала очень много, по крайней мере некоторые вещи связанные с СССР для меня стали понятнее. И твоя заслуга в этом есть, только давай в будущем без наездов на оппонентов и оскорблений, это же всё портит. Вот даже в западных странах дискуссии ведутся цивилизовано, никто никого не поливает и не обзывает. Позаимствуем у буржуев их немногочисленные достижения и продолжим строить светлое будущее!:))
495. *2010/06/12 05:01
[ответить]
>>494.Ковешников Сергей Владимирович
Вы меня сподвигли. Почитал "Молодую гвардию". Когда-то на уроках литературы я, конечно, читал ее невнимательно, меня от всего этого тогда тошнило. Уши прожужжали. Зато теперь - просто удовольствие.
Вообще Фадеев - писатель талантливый. Но продажный. Такую панорамную агитку написал. И по результатам всех творческих успехов кончил тем, что застрелился.
Эпиграф:
"Вперед, заре навстречу, товарищи в борьбе!
Штыками и картечью проложим путь себе...
Чтоб труд владыкой мира стал
И всех одну семью спаял,
В бой, молодая гвардия рабочих и крестьян!
Песня молодежи"
Это где ж молодежь пела такие песни ?
Дальше описание девушек у реки. Лубочные, наивные такие, но все правильные, сегодня это называется картонные персонажи. И никаких-то у них проблем в жизни нет, кроме заботы о советской власти. Одна, услышав про отступление, первым делом кинулась не куда-нибудь, а в райком ВЛКСМ ! (но по дороге узнала, что райком слинял одним из первых - это наверно кусочек исторической правды ) Только изредка проскакивает "ты что, немцев ждешь?" Но те, кто ждут немцев, всегда на заднем плане, их не видно.
Но вдруг:
"Шура Дубровина, молчаливая девушка постарше других, коротко остриженная по-мужски, безбровая, с диковатыми светлыми глазами, придававшими ее лицу странное выражение. ... она была тайно, по-девичьи, влюблена в Майю Пегливанову и всегда и везде ходила за Майей"
Лесбиянка ?
Этот Фадеев не так-то прост... :)
Ну ладно, читаем дальше. Немцы вошли в Краснодон.
"- Вот что я хочу спросить у вас, Пелагея Ильинична, - сказал он, быстро разобрав все той же расческой свои короткие колючие усы на две стороны. - С того самого дня, как приняли меня в партию, - в двадцать четвертом году, по ленинскому призыву, - выписываю я нашу газету "Правду". И все номера сохранил. По работе она мне бывала очень нужна: доклады я делал, кружки политические вел... Сундук тот, что у меня в горнице, вы, может быть, думали, он у меня с барахлом? А это у меня газеты, - сказал Филипп Петрович и улыбнулся."
O, Yes !!!
В 24-м в январе Ленин умер. Призыв издал перед смертью?
Вот на таких-то книжках Ковешников и подвинулся.
Но что делать с газетами ?
"- Где ж бы их спрятать? - спросила Пелагея Ильинична как бы самое себя. - Их можно закопать. Ночью можно вырыть яму на огороде и прямо так, в сундуке, и закопать, - сказала она, не глядя на Лютикова.
- А если понадобятся? Могут понадобиться, - сказал Филипп Петрович."
Ну слов нет.
Впрочем, дальше выясняется:
"Он держал в руке свернутую пачку газет. На лице Полины Георгиевны выразилось удивление: это были сложенные вчетверо и свернутые в толстую трубку номера газеты "Правда".
- В бидон, - сказал Филипп Петрович. - Пусть клеят там же, на самых видных местах.
У Полины Георгиевны даже сердце забилось: как ни невероятно это было, ей показалось в первое мгновение, что Филипп Петрович получил свежую "Правду". Полина Георгиевна не утерпела и, прежде чем засунуть сверток в бидон, взглянула на число.
- Старые, - сказала она, не в силах скрыть разочарование.
- Не старые. Большевистская правда не стареет, - сказал Лютиков."
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
fuck...
Ксюша, смотри какие люди ! А у тебя все какой-то декаданс...
"Она быстро перебрала несколько номеров. В большинстве это были праздничные номера за разные годы, с портретами Ленина и Сталина."
Ну если с 24 года, то не только Ленина и Сталина, но еще и с портретами Троцкого, Бухарина, Тухачевского... Не знаю, как немцы, а большевики могли посадить за хранение такого компромата. Большевистская правда старела быстро.
Очаровательная книга.
--------------
Загадочная фраза:
"Швейде удовлетворенно кивнул головой, подумал и с трудом повторил по-русски:
- Нитшево нет, - also, уголь нет!"
Что за also ? С чего это немец вдруг вставил английское слово ?? он решил, что в Краснодоне по-английски разговаривают ?
Оговорка по Фрейду. Фадеев - американский шпион ? :)
А вот и враг появился. Любит все заграничное. И как его сразу не распознали ?
"- Премиленькая вещичка! ... Нет, все-таки у нас так не умеют, - говорил этот гражданин страны, в которой сотни и тысячи рядовых крестьянских женщин работали на тракторах и комбайнах на колхозных полях. Он хвалил заграничные кинокартины, хотя их не видел," - экий негодяй. Фадеев зато видел. Еще любил
"перелистывать заграничные журналы ... те, что завозили иногда сослуживцы, - журналы мод и вообще такие журналы, в которых было много элегантно одетых женщин и просто женщин возможно более голых."
От Ксюшиной продавщицы !!!
А вот и еще один, еще хуже.
"Он был богат и до революции, но еще богаче были два его старших брата, особенно тот старший брат, который унаследовал хозяйство отца. А Игнат Фомин, как самый младший, женившийся перед войной четырнадцатого года и выделенный отцом на самостоятельное хозяйство, был обижен им. Но после революции, вернувшись с германского фронта, Игнат Фомин очень ловко использовал свою якобы бедность, прикинулся обиженным старой властью человеком и проник во все органы советской власти и общественные органы села, начиная с комитета бедноты, как человек не только неимущий и революционный, но и беспощадный к врагам революции. Используя эти органы власти и то, что братья его были, как и он, действительно богатые и ненавидевшие советскую власть люди, Игнат Фомин подвел под суд и высылку сначала самого старшего, а потом и второго брата, завладел их имуществом и пустил по миру их семьи с малыми детьми, которых ему было не жаль, особенно потому, что своих детей у него не было и он не мог их иметь."
Так вот оно что ! Это оказывается не Сталин виноват в репрессиях, это сами же кулаки на себя наговаривали.
Нет, право же, мне этого Фадеева совсем не жалко.
Все, хватит. Пусть дальше Ковешников читает.
494. (kowpack@gmail.com) 2010/06/11 21:55
[ответить]
Ксюша, чес говоря, заипало вести бессмысленый разговор со спекулянтами, которые родились и Совецкого Союза то и не видели. Пистят с чужих слов, пластинки заезженные. Они понятия не имеют, шо это такое - уценки на товары три раза в год (они ж думают, шо я брешу), а ведь было, епть. Електроника ихняя выбрасывалась на прилавки - берите... В 69-м Айдас 9-ти дорожечный взяли. Телевизор в семье с 63-го. В 65-м на память уже первый московский канал смотрели из Москвы. У меня до перестройки 4 магнитофона разных перебывало. И Комета, и Нота, и Вега... Америкосы так и не смогли освоить лентопротяг, так же японским пользовались... Да что говорить, они не освоили космические двигатели, уржацо. Прогугли РД-170 и РД-180, очень интересную инфу для себя узнаешь, об этом ведь не пишут в газетах. Мы их продаем пиндосам, у их своих нет, не освоили. Сказка про Луну у Носова лучше получилась. Потому как был бы у них свой F-1 тягой в 600 тонн от фон Брауна в новых модификациях под 1000 тонн, как и положено при развитии технологий. Где он? Ау? Шатлы ихние летают на российских РД-170... А каббалисты кузьмины писдят и врут. Какой смысл объяснять этим пацанам прописную истину? Им же башку заклинило джинсами. Книги покупали свободно. Не в Москве, в Новосибе. И не ездили в ихнюю Московию за продуктами, достаточно было или в магазин выйти или на рынок съездить за 15 минут от дома.
Я тебя, Ксюха, уважаю. Спасибо тебе за твою провокацию с этими, кхм, рыбятами... Смешно получилось. Показали себя в красе, особенно каббалист кузьмин.
У нас в Сибири, Кузьмин, людей встречают не по одежке. Архитектор или фрезеровщик - не важно. Потому то и Макаревича у нас поваром кличут, сцукою продажною. И что бы он ни написал в первые два концерта, потом из-за шмутья просрал всё...
У торгашей будущего нет!
И быть патриотом Украины, живя в Израиле... Моск есть?
ЗЫ/
493. *2010/06/11 21:28
[ответить]
>>486.Жиров Дмитрий Анатольевич
>1979... пацаненку Каневскому эээ... 6 лет ?
20
>слезы на глаза наворачиваются от просто беспрерывных лишений и унижений, которым он подвергался в течение жизни
Как много лет любой из нас
От них терпел и боль и муки.
Но вышло время, пробил час...
Уймитесь. Ну не нравилась мне ваша система, ваша партия, ваша культура и ваше образование. Не склалось.
--------
От всех этих разговоров почитал роман Молодая Гвардия. Об-б-а-л-деть ! Откомментирую канадским вечером.
492. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/11 19:39
[ответить]
>>490.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Вы не подскажете, куда делись их заводы бытовой электроники? Вы давно видели на прилавке шмотку произведенную в прибалтике?
Забавным является то, что заводы были, а бытовой электроники не было. Заводы закрылись и бытовая электроника появилась :)
491. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/11 18:30
[ответить]
>>490.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>487.Гарик
>>Вы, похоже, не понимаете о чем идет речь. Она ведь не о трудностях жизни того или иного человека, она о нелепости системы, приводящей к всеобщему дефициту. Одно время не было швейных иголок, другое еще чего-нибудь, а туалетной бумаги не было никогда. Впрочем, и писчая потом исчезла.
>
>Вы предлагаете опять походить по кругу, описывая недостатки системы, при которой у людей больше наличных денег, чем доступно товаров?..
Простите, но я ничего не предлагаю. Прочел Ваш постинг и сделал конкретное замечание, после которого поставил точку. Обсуждать что-либо в этом роде с Вами мне, простите великодушно, совсем не интересно. Ту страну, о которой идет речь, я знал уж во всяком случае не хуже Вас или кого бы то ни было еще. Я, знаете ли, там родился и прожил бОльшую часть своей жизни и, по причине природной любознательности, знаю о ней несколько больше, чем средний советский человек.
490. (ogrand@tut.by) 2010/06/11 18:21
[ответить]
>>487.Гарик
>>>486.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Вы, похоже, не понимаете о чем идет речь. Она ведь не о трудностях жизни того или иного человека, она о нелепости системы, приводящей к всеобщему дефициту. Одно время не было швейных иголок, другое еще чего-нибудь, а туалетной бумаги не было никогда. Впрочем, и писчая потом исчезла.
Вы предлагаете опять походить по кругу, описывая недостатки системы, при которой у людей больше наличных денег, чем доступно товаров? Практически бесплатное жилье, образование и социальные услуги типа здравоохранения? В том числе система предупреждения заболеваний?
Не спорю, в курсе, согласен, есть, однозначно.
Но лучше расскажите мне о продвинутости системы, при которой полки и склады ломятся от продуктов и товаров настолько, что их приходится производителям вывозить в море и топить, чтобы не снижать цены, а вокруг дохнут от голода или вынуждены работать за еду миллионы сограждан, не говоря уже о доступности качественной медицинской помощи.
>А очереди за детскими колясками в 1970 году? Люди, если видели очередь в магазине, сначала в нее становились, а уж потом пытались выяснить, что там "дают".
Вы еще про бананы вспомните, за которыми в Москву приезжали на поездах и апельсины.
При этом практически всегда были доступны обычные овощи/фрукты, а когда приходил зимний сезон - волшебным образом появлялись на прилавках мандарины. (точно, правильно, угадали - витамин с)
>Так мы жили. Но это, разумеется, не мешает радоваться жизни, но, когда я стал старше, нелепость того, что я видел вокруг себя, начала порядком раздражать.
что и приводит нас к одной старой карикатуре -
сидят рядочком Энгельс, Маркс и Ленин - смотрят на происходящее и думают: А идея ведь была хорошей.
Другими словами - конкретным ошибкам конкретных людей, отвечавших за ее осуществление.
И я уже приводил 2 ссылки, в которых, на мой взгляд, эти ошибки качественно разбираются.
Конкретно на Украине уже 20 лет просирается то, что досталось от Советского Союза.
Прибалтика - там в соответствии с общей политикой развития нх комплекса страны строилась легкая промышленность и наукоемкое производство. Туда как бы вливались колоссальные бабки с прицелом на будущее.
Приемники ВЭФ, телевизоры, одежда - очень ценились. Всесоюзный курорт.
Вы не подскажете, куда делись их заводы бытовой электроники? Вы давно видели на прилавке шмотку произведенную в прибалтике?
Грузия... Тоже курорт. Анекдоты о состоятельности тамошних жителей ходили стадами. Где? Потом тогдашние застрельщики стонали, что оазывается они уже жили при коммунизме, просто не знали этого.
Другими словами.
В Советском Союзе было дофига чего хорошего для общества в целом.
Отрицать это - значит быть просто неумным человеком.
Отрицать ошибки в управлении - тоже глупо, но парадокс в том, что если я скажем - прекрасно осознаю и первое и второе - то вы все красите чОрным пречОрным цветом без разбору.
как это вы там пишите
"раньше я хвастал что я человек из коммунистического будущего" - а потом "КЛАЦ" "монтаж пленки" я стал стыдиться того что было перед этим.
Я правильно понял ваш пост чуть чуть раньше?
про фарцовщика вообще не говорю
постоянно врет =)
489. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/12 18:02
[ответить]
>>486.Жиров Дмитрий Анатольевич
>"Звуки му" не слушает, но много слышал о.
Мне, кстати, повезло. У моего одноклассника мама была большим комсомольским начальником. Ей выдали распечатанные списки музыкальных коллективов "нежелательных для прослушивания советской молодежью". Так что мы с моим одноклассником знали, что искать :)
488. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/12 18:03
[ответить]
>>484.Ковешников Сергей Владимирович
>А то, что сделали вид, что не поняли меня, это дело вашей совести.
Я не делал вид. Я привык читать и думать самостоятельно. Извините, что читал Иоанна Златоуста. Почитайте его и сравните с Талмудом.
>Издавались, стояли в магазинах.
Пусть Ксения спросит у родителей. Но вы взрослый человек. Неужели вам не стыдно изворачиваться. Конечно, книги стояли в магазинах. "Малая земля", например :) А вот Пушкина уже было купить трудно. Булгаков был под запретом.
>хотя, как уже понял, вы к этому тоже руку приложили.
извините, что имел наглость любить читать :)
>По поводу Талмуда.
Сегодня Талмуд есть на всех мыслимых языках, включая русский. Вы же цитируете неонацистские книги. Вы действительно интернационалист?
>1. Sanhedrin 59a: 'Убийство гоя подобно убийству дикого животного.'
Вот настоящий текст:
Дальше почитайте сами. Проверьте ваши "цитаты". Все эти выдержки, которые вы привели - вымысел. И ответьте сами себе на вопрос КАКИЕ книги были доступны в СССР.
>если это принадлежит Акуму (гою).
Акум - это звездополклонник, а не "гой"
>12. Szaaloth-Utszabot,
>13. Baba Necia
Только сейчас понял, что взгляд скользит по названиям и исправляет их. Вы копипастили это или сами до таких названий додумались? Интересно, сколько раз это каверкалось, прежде чем попало сюда :)
>Продолжать нет смысла.
Я сразу сказал Ксении, что лучше родственников и собственной головы ей мало кто поможет. Посоветовал ей книги о том времени. Но вдруг обнаружил, что многие фразы, реакции, цитаты - тоже свидетельства того времени. Я думаю, умный человек разберется :)
487. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/11 17:31
[ответить]
>>486.Жиров Дмитрий Анатольевич
Вы, похоже, не понимаете о чем идет речь. Она ведь не о трудностях жизни того или иного человека, она о нелепости системы, приводящей к всеобщему дефициту. Одно время не было швейных иголок, другое еще чего-нибудь, а туалетной бумаги не было никогда. Впрочем, и писчая потом исчезла.
В еще до-Горбачевские времена у нас выпустили видеомагнитофон и объявили на него запись в московском магазине "Электроника". Я проезжал мимо за пару часов до отрытия. Там уже стояло несколько сот человек и народ все время подходил. А очереди за детскими колясками в 1970 году? Люди, если видели очередь в магазине, сначала в нее становились, а уж потом пытались выяснить, что там "дают".
Так мы жили. Но это, разумеется, не мешает радоваться жизни, но, когда я стал старше, нелепость того, что я видел вокруг себя, начала порядком раздражать.
486. (ogrand@tut.by) 2010/06/11 17:06
[ответить]
>>485.Каневский Александр
>>>473.Лебонд Ксения
>> Не, не нравится мне машина времени и макаревич, что там особенного не пойму.
>Ксюша, мне очень жаль. Но ты человек другой эпохи, не чувствуешь этого.
1979... пацаненку Каневскому эээ... 6 лет ?
слушая машину времени, тоскует о загнивающем западе, клеймит СССР, страдает в детсадовских лагерях на море
1989 - юноша Каневский "Звуки му" не слушает, но много слышал о.
Тоскует о местах обетованных все более предметно. На партсобраниях никогда не был, но много слышал. Страдает возле забитых с помощью спекулянта книжных полок от отсутствия денег и книг в магазинах. Но больше видимо от того, что там кто то уже все скупил и лично ему занять нишу на книжном рынке не светит.
Нечеловеческие страдания причиняют поездки в пионерские лагеря и по профсоюзым путевкам. В это время он мог бы поторговать.
2010 - муж Каневский давно уже в местах обетованных.
клеймит сволочную политэлиты прошлого и безынициативность бизнесэлиты настоящего, "Звуки му" все равно не слушает, зато угадывает в лирике прошлого нотки социального протеста.
слезы на глаза наворачиваются от просто беспрерывных лишений и унижений, которым он подвергался в течение жизни и от тогдашних и от теперешних "сильных мира сего".
485. *2010/06/11 16:23
[ответить]
>>473.Лебонд Ксения
> Не, не нравится мне машина времени и макаревич, что там особенного не пойму.
Ксюша, мне очень жаль. Но ты человек другой эпохи, не чувствуешь этого.
>
Это тоже известный ансамбль, но я его мало слышал. Тоже был под запретом, а когда перестал быть, мне стало не до музыки.
>>479.Гарик
>А Грэма совсем мало переводили. Мне только "Тихий американец" вспоминается, если говорить о старом СССР.
Еще "Наш человек в Гаване". И еще один, сейчас название не помню, про Гаити, в Роман-Газете.
Но в магазине этих книг конечно не было, разве что Ковешникову с Жировым могли присниться, когда задремают на партсобрании.
484. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/11 15:55
[ответить]
>>482.Кузьмин Евгений Валерьевич
Ваше отношение к христанству я теперь понял. И вы не католик, и не протестант. Не еврей-выкрест. А то, что сделали вид, что не поняли меня, это дело вашей совести. Общение и впрямь, как со Славкиным. Вас там под копирку зомбируют, что ли?
По поводу перечисленных вам книг, что есть, то есть. Издавались, стояли в магазинах. Но в середине восьмимидесятых вдруг появилась мода на книжные полки (типо интеллигент), а потом прибавилась спекуляция. И сколько книг не печаталось, а тиражи были очень большие, книги стали продаваться из-под полы. Вы это время похож и застали, сожалею, хотя, как уже понял, вы к этому тоже руку приложили.
По поводу Талмуда.
1. Sanhedrin 59a: 'Убийство гоя подобно убийству дикого животного.'
2. Aboda Zara 26b: 'Даже лучших из гоев следует убивать.'
3. Sanhedrin 59a: 'Гой, сунувший нос в Закон виновен и карается смертью.'
4. Libbre David 37: 'Сообщать гоям что нибудь о наших религиозных отношениях равнозначно убийству всех евреев,
так как если бы они узнали чему мы учим о них, они бы убивали нас открыто.'
5. Libbre David 37: 'Если еврею предоставят слово для объяснения какой либо части книги раввина, он должен давать только лживые объяснения. Тот,кто когда либо нарушит этот закон будет умервщлён.'
6. Yebhamoth 11b: 'Сексуальные сношения с девочкой разрешены если девочке есть 3 года.'
7. Schabouth Hag 6d: 'Евреи могут давать лживые обещания для отговорок.'
8. Hikkoth Akum X1: 'Не спасайте гоев в случае опасности или смерти.'
9. Hikkoth Akum X1: 'Не выказывайте милосердия гоям.'
10. Choschen Hamm 388,15: 'Если может быть доказано, что некто отдал деньги Израильтян гоям, должен быть найден способ после благоразумного возмещения убытков стереть его с лица земли.'
11. Choschen Hamm 266,1: 'Еврей может иметь всё что он найдёт если это принадлежит Акуму (гою). Тот, кто возвращает собственность (гоям) грешит против Закона, увеличивая силу правонарушителей. Однако заслуживает похвалы, если утеряная собственность возвращается во славу имени Бога, то есть когда христиане будут хвалить евреев и смотреть на них как на честных людей.'
12. Szaaloth-Utszabot, The Book Of Jore Dia 17: 'Еврей может и должен клясться во лжи когда гои спрашивают о том есть ли в наших книгах что либо против них.'
13. Baba Necia 114,6: 'Евреи - человеческие существа, а другие нации мира не люди но звери.'
....
Продолжать нет смысла. Вы сказали, я ответил. Ксения верно заметила - сползаем на проторённую дорожку.
483. (ogrand@tut.by) 2010/06/11 15:25
[ответить]
>>473.Лебонд Ксения
>>>458.Каневский Александр
>>>>456.Гарик
>>Ксюша, если ты может не слушала, прослушай знаменитую песню из 1980 года, почувствуй эту безнадежность.
>>
лирика как лирика
в том же 1979 году они выпустили безнадегу "Снег"
оптимистическую "Поворот"
примерно тогда же "Синяя птица"
а собственно ролик снят как минимум после 1986 года - Горбачов уже 2 года активно работал над построением своей будущей карьеры в качестве рекламщика пиццы
>Ой, это чего за эмаризм?? Не, не нравится мне машина времени и макаревич, что там особенного не пойму.
- у него есть очень клевые песни, типа той же "Синей птицы", есть и мутные. Собственно, на мой взгляд у многих исполнителей в альбомах 2-3 хита и остальное - вполне унылое гуано.
Очень хорош обычно 1й альбом, максимум 2 - на стадии раскрутки.
>Во, вот это настоящий советский андеграунд, даже клипы снимали, и безнадёги там куда больше, но талантливой
это вообще 1988
уже как бы стало модно это все - это примерно как сейчас модно быть эмо - натирать луком глаза чтобы рыдать, демонстрируя глубокие душевные терзания, эмоциональность и глубину душевной организации.
вот, хроника пикирующего бомбардировщика
Сначала "Ускорение" - типа ускорялись, потом конкретно ускорившись
начали на ходу перестраиваться, дальше больше
имхо сама терминология говорит о том, что пятнистый хмырь не очень представлял, что он делает и к чему это должно привести
Страну привело к полному звиздецу и большим человеческим жертвам, самого пятнистого - рекламировать пиццу для подработки
всего 3 года Горбачову хватило для того, чтобы довести дело до первых массовых межнациональных столкновений с человеческими жертвами при активном участии местных элит
под конец решили добить окончательно и безвозвратно
;
Несмотря на то, что программа '500 дней' так и не была реализована, она явилась основой для законодательного обеспечения экономических реформ. Положения программы были взяты для выработки способов приватизации государственных предприятий и порядка их проведения.
Другими словами - разработан тот самый механизм, позволивший отдельным шустрикам за копейки приватизировать то, что собственно и обеспечивало деньги СССР и строилось поколениями
482. (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/11 15:23
[ответить]
>>481.Ковешников Сергей Владимирович
>Я не националист. Первое наше с вами знакомство произошло в комментариях к рассказу, где я говорил об интернационализме страны, в которой я жил.
Никакого интернационализма, увы, в СССР не было.
Многие моменты в ваших рассказах могут быть истолкованы как расистские выпады. У меня нет оснований приписывать вам что-то, от чего вы публично отрекаетесь. Поэтому прошу меня извинить. Но, опять же, будьте внимательны. Если я очень отчетливо вижу в ваших рассказах расизм, значит и другие могут его увидеть. Будьте, пожалуйста, аккуратны с такими вещами.
>Так и слово "жид" сейчас приобрело другое значение.
Жид - это еврей. Мне кажется, вам будет неприятно, если кто-то вдруг начнет рассуждать, что "русская свинья" - это просто обозначение некультурного, грубого и нечистоплотного человека, что слово не имеет национального подтекста.
> что коммунизм - то же христанство, но без Бога, без головы.
Христианство возможно безжалостное. "Не мир вам принес, но мечь". Христианство может быть грубым. "Блажены нищие духом". Оно может призывать к тунеядству, к неуважению к родителям. НО ОНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕЗ БОГА. В религии мало рационального, много противоречивости, потому что это не набор принципов, а откровение Бога.
> Те же основные принципы, сказанные в нагорной проповеди - критерии построения человека новой формации.
Иисус призывал убивать капиталистов? Агитировал за общность жен, к которой вначале активно призвали многие ком. деятели? Не вижу там ничего коммунистического.
> И если я говорю о коммунистах, я имею в виду не партократов-номенклатурщиков, а честных, порядочных людей, которые были как пример у меня перед глазами, для которых коммунизм был не дачей, не машиной, не должностью, а тяжелый труд во благо других людей
Это ведь утопия. Увы. Повторюсь. Никому из нас развал СССР не был выгоден. И мне, разумеется, было бы здрово, если бы моя родина процветала. Но ведь этого же не было! И дело вовсе не в бананах и качестве мяса. Проблема в том, что большей части населения отказывали в праве думать, искать, принимать решения.
>Для меня Каббала, как Майн Кампф Гитлера.
"Каббала" - это переводится как "традиция". Это религиозная философия, система понимания Библии и жизни на основе этой книги. М. Идель высказал идею, что это еврейская версия схоластики. Действительно, очень похоже :)
> Каббала провозглашает евреев единственными человеками, остальные гои. Это говорит ваша Каббала.
Где это такое написано? Слово "гой" употребляется в Библии по отношению к евреям. Слово означает "народ". Конечно, в еврейских текстах много ксенофобии. Но я только дописал текст о деле Рейхлина (пока не решил, что с ним делать). Любопытно, что фантастически высокий уровень ксенофобии в христианских кругах было просто несопоставим с робкими и редкими ксенофобскими выпадами в ивритской литературе того времени.
>Грин, Конан-Дойл, Гоголь, Д.Лондон, Уэллс - всё это стояло в магазинах. 75, 80, 90 копек... опять же повторяю.
Еще раз повторю никогда не видел их в магазинах. Увы. Хотя активно искал :) С Д. Лондоном было лучше, чем с другими названными авторами. Его собрание в 4-х томах давали в обмен на макулатуру
>Иван Ефремов тот же. И враки всё, что его Час быка был под запретом.
Я не в курсе :) Ничего не могу сказать.
>ЗЫ// Относительно Каббалы я ошибся. Я имел в виду Талмуд :((
В Талмуде?! Там очень мало ксенофобии. С иудофобом Иоанном Златоустом
даже близко ставить нельзя :)
481. * (kowpack@gmail.com) 2010/06/11 14:03
[ответить]
>>476.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Поэтому и хотел,чтобы вы проянили этот момент.
Я не националист. Первое наше с вами знакомство произошло в комментариях к рассказу, где я говорил об интернационализме страны, в которой я жил. Задолбало повторять, но ещё раз скажу, у меня друг еврей, с которым мы дружим с 4 лет. Но есть евреи, а есть жиды - это новое, вненациональное качество. Вы же не будете оспаривать, что значение "секс", которое сейчас используется, означает всего лишь - половую принадлежность. Так и слово "жид" сейчас приобрело другое значение.
По поводу христианства и коммунизма. Любой культурный, как вы говорите человек, интересующийся вопросами веры, истории скажет вам, что коммунизм - то же христанство, но без Бога, без головы. Те же основные принципы, сказанные в нагорной проповеди - критерии построения человека новой формации. И если я говорю о коммунистах, я имею в виду не партократов-номенклатурщиков, а честных, порядочных людей, которые были как пример у меня перед глазами, для которых коммунизм был не дачей, не машиной, не должностью, а тяжелый труд во благо других людей
>Хорошо, "Каббала" Папюса - 250 руб.
Для меня Каббала, как Майн Кампф Гитлера. Её должны были печатать в Советских типографиях?! Каббала провозглашает евреев единственными человеками, остальные гои. Это говорит ваша Каббала. Национализм? Так кто из нас националист, а???
Грин, Конан-Дойл, Гоголь, Д.Лондон, Уэллс - всё это стояло в магазинах. 75, 80, 90 копек... опять же повторяю. Иван Ефремов тот же. И враки всё, что его Час быка был под запретом. Вон стоит, 1970 года издания, с гениальными иллюстрациями Г. Бойко и И. Шалито...
ЗЫ// Относительно Каббалы я ошибся. Я имел в виду Талмуд :((
480.Удалено написавшим. 2010/06/11 13:54
479. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/11 13:41
[ответить]
>>478.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>477.Гарик
>
>>Какого Грина? Грэма или Александра? Или никакого? :))
>Если в 6-ти томах, значит Александр? :)
100 процентов.
>Грэма, кстати, напечатали даже адаптированного по-английски :)
А Грэма совсем мало переводили. Мне только "Тихий американец" вспоминается, если говорить о старом СССР.
478. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/06/11 13:33
[ответить]
>>477.Гарик
>Какого Грина? Грэма или Александра? Или никакого? :))
Если в 6-ти томах, значит Александр? :)
Грэма, кстати, напечатали даже адаптированного по-английски :)
477. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/06/11 13:31
[ответить]
>>476.Кузьмин Евгений Валерьевич
> ...А Грина в магазине, в свободной продаже никогда в Одессе не было...
Какого Грина? Грэма или Александра? Или никакого? :))