156. *2010/04/27 23:34
[ответить]
>>155.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Личные воспоминания, личные биографии.
Ну и это конечно тоже. Но главное, по моему, все же то, что многим категориям населения действительно было лучше. Кто при спец. пайке, кто при дефицитном товаре... Или просто делал карьеру в советском НИИ, разрабатывавшим и выпускавшим никому не нужную продукцию, а тут вдруг ломка всей экономики. Все это жертвы системы, она их воспитала неподготовленными к новой жизни. Но сохранять систему - значит загонять в ту же яму и следующие поколения - путь в никуда.
155. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/27 22:40
[ответить]
>>154.Каневский Александр
>Да нет, в социальных вопросах всега так и бывает.
Тут ведь даже больше, чем просто социальный вопрос. Личные воспоминания, личные биографии. Не все способны просто отрешиться от собственных переживаний и сравнить социальные проблемы.
154. *2010/04/27 15:30
[ответить]
>>151.Лебонд Ксения
> Не может быть двух правд. А тут их несколько. Так не бывает.
Да нет, в социальных вопросах всега так и бывает. Даже когда на Руси отменили крепостное право, кому-то стало лучше, а кому-то хуже. Может не надо было отменять крепостное право, чтобы крестьянин не мучился стрессом в условиях жизненного выбора :)
153. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/27 13:12
[ответить]
>>149.Свердлов Леонид
>Как всё, однако, меняется. Ровно десять лет назад, когда Польша еще не была в Шенгене, я получал польскую визу.
До вступления Польши в Шенген у нее был безвизовый режим с Украиной. Собственно они лишь стали выполнять взятые на себя обязательства...
152. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/27 13:10
[ответить]
>>150.Лебонд Ксения
>Спасибо,много слышала, но к стыду своему так ещё до его книг и не добралась.
Просто, раз уж речь зашла о СССР. Войнович очень точен. Его образы советских людей невероятно объемны и реалистичны. Быт выписан детально. Там реально можно увидеть советскую действительность, представленную объемно и всесторонне, а не ввиде каких-то обрывков сплетен и воспоминаний. Вот "Монументальная пропаганда" - хорошее начало. Там вся история СССР от Сталина до соврем. России.
>Даже с Израилем не могут сделать безвизовый режим.
Не пытаются. В Израиле есть серьезная поддержка безвизового режима. Но в Украине, как я понимаю, не до этого.
151. (klebond@mail.ru) 2010/04/27 12:42
[ответить]
>>148.Каневский Александр
>Ксюша ожила.
Да я и не слишком умирала, просто тема вечно актуальная.
>Ксюша, катайтесь на здоровье и никогда не мечтайте о чем не надо.
Сильно всё равно не покатаешься, но в Европе побывать приятно. Эх, нужен мне берег турецкий... :(((
>Вообще в первый раз получать визу всегда неприятно. Унизительная процедура по-любому. Но к этому быстро привыкаешь и со временем перестаешь обращать внимание на то, что трясут.
Неприятно не то слово. Правда потом уже не трясут, по крайней мере австрийы и итальянцы вообще ни о чём не спрашивали.
А трясут в первый раз потому что у страны такой имидж - едешь за кордон, значит нелегальный рабочий или проститутка. Даже с Израилем не могут сделать безвизовый режим.
>Потому правы и те, кто говорит, что в Советском Союзе жилось хорошо, и те, кто говорит, что сейчас лучше. Гадости были и есть, но это всего лишь фон, к которому можно быстро привыкнуть, и на который незачем обращать внимание.
Ситуация получается странная. Не может быть двух правд. А тут их несколько. Так не бывает.
150. (klebond@mail.ru) 2010/04/27 11:50
[ответить]
>>144.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Я тут кстати подумал... Ксения, мне кажется никто не пишет точнее и умнее о жизни при советской власти, чем Вл. Войнович.
Спасибо,много слышала, но к стыду своему так ещё до его книг и не добралась.
149. (l_sverdlov@mail.ru) 2010/04/27 10:10
[ответить]
>>146.Лебонд Ксения
>Нифига себе "что-то"!! Никому не желаю подобное испытать. Может это у них правило такое, кто в первый раз в евросоюз едет, тех трясти. Но мне от этого не легче вообще-то. Правда итальянцы и австрийцы совсем ничего не спрашивали, может опять правило - поехала и вернулась, значит достойна. Ну ещё в Турции была с предками, но то не заграница, как наш Крым, только в 5 раз приличнее.
Как всё, однако, меняется. Ровно десять лет назад, когда Польша еще не была в Шенгене, я получал польскую визу. Просто пришел в консульство и мне ее просто дали. Никаких документов кроме паспорта не просили, ни о чем не спрашивали. Вся процедура заняла минут десять. До этого я получал визы только в Германию. Там это может долго тянуться. Документов много нужно. Так что поляки меня тогда сильно порадовали. А теперь, значит, и они скурвились. Жалко.
Вообще в первый раз получать визу всегда неприятно. Унизительная процедура по-любому. Но к этому быстро привыкаешь и со временем перестаешь обращать внимание на то, что трясут. В конце концов, это и не важно, ведь визу люди получают не ради визита в консульство, и общение с бюрократами не может затмить всего остального. Так, кстати, всегда в жизни. Обязательно есть какие-нибудь гадости, которые раздражают, но в целом жизнь остается прекрасной, особенно если человек молод и здоров. Так оно сейчас, так оно было и раньше. Потому правы и те, кто говорит, что в Советском Союзе жилось хорошо, и те, кто говорит, что сейчас лучше. Гадости были и есть, но это всего лишь фон, к которому можно быстро привыкнуть, и на который незачем обращать внимание.
148. *2010/04/27 02:14
[ответить]
Ксюша ожила.
>>146.Лебонд Ксения
> Может это у них правило такое, кто в первый раз в евросоюз едет, тех трясти.
Очень может быть.
>Правда итальянцы и австрийцы совсем ничего не спрашивали, может опять правило - поехала и вернулась,
гыгыгыгыгы !
Ксюша, катайтесь на здоровье и никогда не мечтайте о чем не надо.
147. Лебонд Ксения2010/04/26 18:09
[ответить]
>>121.Каневский Александр
>>>120.Сфинкский
>Ксюша, я очень рад за вас, и по доброму завидую, что вы задаете такие смешные вопросы :)))
Вопросы смешные, а согласия по ним нет :)
146. Лебонд Ксения2010/04/26 18:06
[ответить]
>>138.Каневский Александр
>>>136.Сфинкский
>А Ксюша жалуется, ее там что-то в консульстве не так спросили, когда она собралась в Польшу частным образом. О наивные молодые люди ! :)
Нифига себе "что-то"!! Никому не желаю подобное испытать. Может это у них правило такое, кто в первый раз в евросоюз едет, тех трясти. Но мне от этого не легче вообще-то. Правда итальянцы и австрийцы совсем ничего не спрашивали, может опять правило - поехала и вернулась, значит достойна. Ну ещё в Турции была с предками, но то не заграница, как наш Крым, только в 5 раз приличнее.
145. *2010/04/25 16:59
[ответить]
>>143.Каневский Александр
>>>142.Сфинкский
>> Неужели не слышали про "антисемитский" скандал в Монреале с пророссийской Ассоциацией, газетой, Левинтовым из Запад-Восток, послом Мамедовым,
>Честно говоря, ничего не слышал. Но... желаю успеха.
Спасибо. Кстати... Я знаю ваша любимая газета тоже любит маргинальное либеральное, но... Тот же Левинтов, например - Министерство обороны США. Я видел резюме. Служба. А потому говно :)) Вам тоже всего доброго.
144. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/25 20:43
[ответить]
Я тут кстати подумал... Ксения, мне кажется никто не пишет точнее и умнее о жизни при советской власти, чем Вл. Войнович. Просто набери его книг и пролистай. Это просто летопись жизни обычных людей в СССР.
143. *2010/04/25 16:51
[ответить]
>>142.Сфинкский
> Неужели не слышали про "антисемитский" скандал в Монреале с пророссийской Ассоциацией, газетой, Левинтовым из Запад-Восток, послом Мамедовым,
Честно говоря, ничего не слышал. Но... желаю успеха.
142. *2010/04/25 16:34
[ответить]
>>138.Каневский Александр
>>>136.Сфинкский
>>После того предложили возглавить Горком ВЛКСМ, предварительно предложив назначить третьим.
>Вы, между прочим, как послушать, были очень нехилым комсомольским функционером, поэтому у вас отношение такое толерантное. В ваших сегодняшних оценках советского строя вам надо бы это учитывать.
Не... не служил. Предложение не принял. Папа мне перед выпуском из родительского гнежда дал три напутствия: не иметь дело с дураками, с крохоборами и с политикой. Политики просило консультации и получало... Соглашавшись я ставил условия. Первый раз, когда меня попросили запустить на обсуждение на Конференции тему горизонтального устройства молодёжного социума (такая была идея) я поставил условие, что доклад они услышат только на Конференции. А когда предложили пост третьего секретаря, чтобы стать первым через год, я поставил два условия. Первое что меня познакомят со вторым секретарём и поставят нам диван в моём кабинете, а второе по-человечески договорятся с моим начальством, так как я был на то время молодым специалистом. Так вот с симпатичной девушкой меня познакомили на какой-то пьянке общих знакомых через несколько дней. А вот Начальник мой после того как ему позвонили, вызвал меня и сказал буквально следующее: " Я, конечно, тебе не отец, хотя и подхожу по возрасту, но не просто советую, но категорически против, чтобы ты связывался с говном". И не отпустил. А я, разумеется, сравнил его пожелания с отцовскими. Я, с тех пор, только консультирую народ от политики, когда в этом есть забава для ума. Нельзя сказать, что я не имею с ним дело, но не служу, а использую, чтобы... Тут сложный вопрос. Неужели не слышали про "антисемитский" скандал в Монреале с пророссийской Ассоциацией, газетой, Левинтовым из Запад-Восток, послом Мамедовым, прослушиванием в посольстве? Смешная была история... Меня попросили вытащить из говна, вообщем то говёную идею. Я это сделал, потому что у меня была своя идея как из говна сделать конфетку. В результате повесилились с Внешней разведкой... и всеми близкими по теме разведками мира. В результате (бля буду!) начав вытаскивать из дерьма мягкого антисемита (по роли, которую человек собирался играть для определённых совсем (не еврейских или анти-евр..-х целей), дошёл до предложения возглавить газету архивов Еврейского Конгресса Канады :)) и получил звонок от заместителя Финансового департмента правящей партии в Квебеке с вопросом "Что вам надо ребятам?". Я ушёл из этой системы, когда в ней стали наводится связи с Ед Рос. Моё условие было - я выведу ситуацию из политикии когда оно нарушилось я ушел. Через два месяца после ухода кончилось всё. Они нуждаются просто в мозгах и всегда нуждались. Но я никогда не был функционером.
141. *2010/04/25 15:38
[ответить]
>>139.Борис Терехов
Советская армия - это вообще отдельная песня... без слов. Ну хоть девушкам это не угрожало.
Армия должна быть только профессиональной.
140. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/25 14:32
[ответить]
>>139.Борис Терехов
> Налицо победа демократии. :))
А что именно стало хуже? Вот я, например, не живу в РФ. Но вижу, что народ ездит по всему миру, вроде, с кем общаюсь, люди достаточно устроенные.
139. (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/25 11:44
[ответить]
>>116.Каневский Александр
>>>107.Борис Терехов
>>Да, Саш, в то время у меня был друг - сын генерал-лейтенанта. ... Стало быть, походили по злачным местам, в том числе и в Арагви.
>Вот пожалуйста, сын генерал-лейтенанта. Вот он мог Арагви посещать, (и то не всегда). Вот для них в СССР все было.
Только потом он пошел служить срочную в армию - в войска связи. (Мы с ним благополучно завалили экзамены в институт). Единственным послаблением было, что его часть находилась в Подмосковье. Нет, сейчас стало лучше - такое нынешним генеральским детям не может присниться и в кошмарном сне. Налицо победа демократии. :))
138. *2010/04/25 15:35
[ответить]
>>136.Сфинкский
>После того предложили возглавить Горком ВЛКСМ, предварительно предложив назначить третьим.
Вы, между прочим, как послушать, были очень нехилым комсомольским функционером, поэтому у вас отношение такое толерантное. В ваших сегодняшних оценках советского строя вам надо бы это учитывать.
>>137.Кузьмин Евгений Валерьевич
>В соцстрану было непросто попасть.
Меня в Чехословакию не пустили. Вдруг на работе объява, молодежные путевки на неделю в ЧССР. Но должен коллектив рекомендовать. Он меня "рекомендовал", но я на тот момент работал там только 2 года, а требовалось минимум 3, а то "коллектив еще недостаточно хорошо меня знает". Так что подал я документ - 3 месяца ни ответа не привета. Потом пришла комсомолка и извиняющимся тоном "нет, нельзя, работники райкома ВЛКСМ в райком КПСС даже бумаги передавать не стали". А через год никаких путевок не было, один раз только.
А Ксюша жалуется, ее там что-то в консульстве не так спросили, когда она собралась в Польшу частным образом. О наивные молодые люди ! :)
>Требовалось разрешение на посещение некоторых советских городов. Например, в Измаил и в Севастополь.
"Открыт закрытый порт Владивосток" ( Высоцкий )
137. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/25 07:42
[ответить]
>>116.Каневский Александр
>Естественно вранье. Простой рабочий в капстрану - ну по ОЧЕНЬ большому блату. И рабочий "непростой".
В соцстрану было непросто попасть. Требовалось разрешение на посещение некоторых советских городов. Например, в Измаил и в Севастополь. В Севастополь меня пустили в 7 лет, а вот в Измаил поехать с экскурсией не дозволили... :) Видимо во мне заподозрили румынского шпиона :)
136. *2010/04/25 03:44
[ответить]
>>135.Каневский Александр
>>>134.Сфинкский
>>Обязательно посадили бы.
>Причем не в тюрьму, в сумасшедший дом.
>>Потом... уже в 1988 попросили обьяснить консультантам Горбачёва смысл понятия "необратимости":))
>Горбачеву это бы не помогло.
Но зато разрешили открыться всяким ултра... Новодворской рарешили, Жириновскому разрешили. В них была польза с точки зрения политтехнологии. А Горбачёва, разумеется, сменили бы другим приказчиком... Но ведь сменил именно тот, кто и должен был сменить. То есть сходный по требованиям к приказчику анархо-демократии. У меня в 1986 году был строгий выговор со смешной формулировкой "ездил на транспорте на котором был логунг "Да здравствует анархо-демократия". О ней я делал доклад на одном из заседаний горкомов ВЛКСМ. После этого мне дали развалить в качестве эксперимента одно огромное общежитие. То есть ввести там модель анархо-демократии. После того предложили возглавить Горком ВЛКСМ, предварительно предложив назначить третьим. Первый уходил на работу в ЧК. Это он сказал на мой вопрос Зачем им всё это надо? Он ответил: "Я перехожу на работу туда. Вам достаточно этого ответа?". Самое смешное, что в ту ночь в гостинице когда я общался с секретарём крайкома партии и с ним был ещё ведущий лектор ЦК КПСС, я говорил об оптимальности анархо-демократического режима на время социально-афермативной адаптации. Проблема возникла когда в ЧК победили люди из Южной группы Внешней разведки, они круто изменили всю политическую игру. Могло бы быть иначе. Но победили сильнейшие :))
135. *2010/04/25 03:26
[ответить]
>>134.Сфинкский
>Обязательно посадили бы.
Причем не в тюрьму, в сумасшедший дом.
>Потом... уже в 1988 попросили обьяснить консультантам Горбачёва смысл понятия "необратимости":))
Горбачеву это бы не помогло.
134. *2010/04/25 02:58
[ответить]
>>133.Каневский Александр
>>>131.Сфинкский
>>1985
>Накануне. Ну уже режим подошел. При Брежневе бы посадили.
Обязательно посадили бы. А при новом просили обьяснить как лучше ломать. Потом... уже в 1988 попросили обьяснить консультантам Горбачёва смысл понятия "необратимости":)) из термодинамики. В институте марксизма-ленинизма попросили.
133. *2010/04/25 02:55
[ответить]
>>131.Сфинкский
>1985
Накануне. Ну уже режим подошел. При Брежневе бы посадили.
132. *2010/04/25 02:55
[ответить]
Войска ввели после того как я произнёс сакральную фразу "социально-аффермативная адаптация"... :))
131. *2010/04/25 02:51
[ответить]
>>130.Каневский Александр
>>>129.Сфинкский
>Фантастическая история. Уже в перестройку что ли ?
1985
130. *2010/04/25 02:51
[ответить]
>>129.Сфинкский
Фантастическая история. Уже в перестройку что ли ?
129. *2010/04/25 02:48
[ответить]
>>128.Каневский Александр
>>>127.Сфинкский
>Из философских соображений вообще все безразлично.
Ещё ни одна пирамида не захотела стать на свою вершину!!! :)))
>Но из чистой гуманности я сильно против советского и прочих подобных режимов.
Я против любой политизации. Она заменяет социализацию. Но приходится играть в политику, чтобы её ликвидировать. Я тут уже рассказывал, не вам, но однажды согласился помочь чекистам и комсомольцам развалить ВЛКСМ. На Всесоюзной конференции выступил и предложил как обойтись без ВЛКСМ. Доклад остановили, ввели в зал войска (человек 30 по двум рядам :))). Всё это время чекист приставленный показывал мне на трибуне из зала большой палец. Потом в гости в гостиницу пришёл секретарь Крайкома партии и попросил обьяснить почему меня прикрывают чекисты. Я обьяснил - смена политического режима на социализированный видимо. Почти был прав. Попытка была.
128. *2010/04/25 02:40
[ответить]
>>127.Сфинкский
Из философских соображений вообще все безразлично. Но из чистой гуманности я сильно против советского и прочих подобных режимов.
127. *2010/04/25 02:35
[ответить]
>>126.Каневский Александр
>>>125.Сфинкский
>Я ж знаю, что вы сами в это дерьмо не верите, вам просто пофилософствовать хочется.
Нет... тут по-другому немножко. Я не отношусь ни к "за", ни к "против". А это добавляет философский смысл к полемике и к потерянному на спор время. :))) Оправдывает зависимость от желания быть свободным от того или другого. :)))
126. *2010/04/25 02:27
[ответить]
>>125.Сфинкский
Я ж знаю, что вы сами в это дерьмо не верите, вам просто пофилософствовать хочется.
125. *2010/04/25 02:24
[ответить]
Negare :))
124. *2010/04/25 02:22
[ответить]
>>123.Каневский Александр
>>>122.Сфинкский
>Провокатор - это вы :)
>с дискурсами :)
Ну дык, Despicere... Termini...Caput canis ...Non habet...Imago... Pugna...Ulises...Testimonia...Quousque...Impossibile...Jubilare
А как иначе?
123. *2010/04/25 02:18
[ответить]
>>122.Сфинкский
>Я думаю, Ксения - самый милый провакатор... :)))
К сожалению нет, она действительно не понимает.
Провокатор - это вы :)
с дискурсами :)
122. *2010/04/25 02:14
[ответить]
Я думаю, Ксения - самый милый провакатор... :)))
121. *2010/04/25 02:13
[ответить]
>>120.Сфинкский
Я просто пытаюсь Ксению успокоить, а то она страдает, думает, будто что-то упустила. :)
Ксюша, я очень рад за вас, и по доброму завидую, что вы задаете такие смешные вопросы :)))
120. *2010/04/25 02:07
[ответить]
>>119.Каневский Александр
>>>118.Сфинкский
>Это есть, да. Но это серьезная проблема, хороших специалистов в принципе всегда не хватает. Это же не очередь за колбасой.
Ирония в том, что лучше уж быть голодным, пока не подойдёт очередь, чем больным, пока не помрёшь. Я ведь только о том, что очередь - это не совковое понятие и отом, что хороший бар - не лучшее свидетельство "несовковости". Совок умер и, наверно, не случайно. Несовок - жив, и в этом есть смысл. Одни помнят хорошее о совке - значит им что-то дорого в нём, другие терпеть не могут- значит имеют право. Мне вот смешно спорить что лучше. Я спорю что было, и чего есть или нет.
119. *2010/04/25 01:51
[ответить]
>>118.Сфинкский
>Но знают что такое месячная очередь к кардиологу, ренгенологу и, практически, к любому узкому специалисту.
Это есть, да. Но это серьезная проблема, хороших специалистов в принципе всегда не хватает. Это же не очередь за колбасой.
118. *2010/04/25 01:42
[ответить]
>>115.Каневский Александр
>>>104.Сфинкский
>Они просто не знают, что такое настоящая очередь к советскому участковому врачу :)
Но знают что такое месячная очередь к кардиологу, ренгенологу и, практически, к любому узкому специалисту.
117. *2010/04/25 01:39
[ответить]
>>115.Каневский Александр
>>>104.Сфинкский
>Я тоже придумал, еще давно. Чистое - это осознанное грязное.
оправданное - ближе
Но противоречия не всегда сводятся к противности.