116. *2010/04/25 02:03
[ответить]
>>113.Лебонд Ксения
>И кстати, тут о кино вспоминали. Интересно, а в "Бриллиантовой руке" брехня или нет - простой рабочий отправляется в круиз в капстраны? Неужели так нагло и цинично врали?
Естественно вранье. Простой рабочий в капстрану - ну по ОЧЕНЬ большому блату. И рабочий "непростой".
> И вроде надо было перед выездом перед какой-то комиссией выступать, чтобы выпустили.
Еще как. И не одной. Процедура была оч. длинная. Меня так и не выпустили до самой перестройки. Не то что в кап. , вообще никуда.
>>106.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Но как Вы объясните что так много ностальгирующих по СССР?
Ну вот та продавщица в пивном ларьке, что пиво мылом и водой разбавляла. Она же имела огромные по тем временам доходы и чувствовала себя суперзвездой. Потом ей наверно такую хорошую работу найти не удалось, наоткрывали баров, навезли заграничного пива, отраву никто не берет. Продали Родину, такой у нее теперь дискурс :)
Далее все эти гбэшники, коммунисты, что отоваривались в закрытых распределителях, типа нашего сишного Чуксина, что до сих пор заливает Самиздат своей совковой пропагандой, их дети - "золотая молодежь", их же было огромное количество. У них и машины бывали с личным гаражом. Вот они-то Ксюше мозги и полощат :)
>>107.Борис Терехов
>Да, Саш, в то время у меня был друг - сын генерал-лейтенанта. ... Стало быть, походили по злачным местам, в том числе и в Арагви.
Вот пожалуйста, сын генерал-лейтенанта. Вот он мог Арагви посещать, (и то не всегда). Вот для них в СССР все было.
115. *2010/04/25 01:27
[ответить]
>>104.Сфинкский
>Кстати, свобода - это осознанная необходимость. А вы как думаете? Свобода ничего не значит, пока нет шлюхи которая гуляет сама по себе(недавно придумал :)))
Я тоже придумал, еще давно. Чистое - это осознанное грязное.
>>109.Борис Терехов
>Сегодня в магазине ашан у меня стырили пакет с бутылкой виски и бутылкой коньяка. При социализме такое было бы невозможно. Во-первых, не было магазинов ашан. Во-вторых, люди были честнее.
Во вторых не было виски. В третьих, советский человек, если уж купил бутылку водки, держал крепко, от себя не отпускал. В четвертых не было пакетов :) все ходили со своими сумками.
>>114.Сфинкский
>Канадцы, Саша Каневский знает, просят чтобы не было очередей к врачам
Они просто не знают, что такое настоящая очередь к советскому участковому врачу :)
>Потому что в наше время в "приличные" бары ходили понтовики или "дипломатические" сынки.
Естественно. Потому что простому человеку было не попасть и вообще не до ресторанов, бегать надо, искать, что бы пожрать купить.
> Зато очередь в Яму оставил бы нетронутой. Там мы себя свободными чувствовали от себя.
Совершенно точно. По молодости оно даже забавно, но чтобы всю жизнь так - excuse me.
114. *2010/04/25 01:01
[ответить]
>>113.Лебонд Ксения
>Ух сколько мнений! :) Я рада, что зацепила тема. Только вот выходит, что невозможно даже определить были ли в СССР бары или нет. Даже такой, казалось бы, конкретный вопрос вызвал споры. И я говорю о барах, а не о пивных. Для меня бар - это место, где можно спокойно выпить вино или коньяк и поболтать, место отдыха, и не понимаю, зачем стоять в него в очередь, чтобы выпить пива со стиральным порошком.
Зачем? Потому что СССР была страной нищих. Древнерусское слово "нищий", от греческого, однако не обозначало человека бедного, но того, кто открыто просит о том, чего ему не хватает: денег ли, одежды, еды, или, другим словом, "побирается".
Вот вы, Ксения и наблюдали в этом споре бывших советских нищих. Они просили, чтобы не было очередей.
Канадцы, Саша Каневский знает, просят чтобы не было очередей к врачам и на социальное жилье не было, и в магазины электротоваров не было километровой очереди в день, когда не платят налоги, и за Субарой японской сборки, и за местом в субсидируемом детском садике. Кто просит? Всё те же нищие. Но канадские. Нищие есть везде и боюсь будут всегда. А сегодняшние "приличные" бары завтра станут "неприличными", потому что время меняется и нормы времени изменяются. Когда я был такой как вы, Ксения в Канаде не было Конституции. А когда моя бабушка такой как вы, в Канаде не было баночного пива. И что? Ничего. То есть совсем. Вопрос стоял были ли бары в СССР. Были. Я заходил в них с очередями и без очередей. Но чаще не заходил вообще. Мне не нравится культура манерных питейных заведений. Я до сих пор бы хотел пойти в ту самую Яму, или в Шанхай, или на кухне, а в "приличный" бар не пойду. Чесно! Потому что в наше время в "приличные" бары ходили понтовики или "дипломатические" сынки. У меня психологическая несовместимость с ними. Это отношение и осталось. Хотя всё изменилось. За последние лет десять в ресторан сходил только раз - на поминки. Подрался как положено. С монархистом. Вдову чуть не трахнул - она уснула раньше. Вот так и было. А в Яму, где пили пиво со стиральным порошком, поэтами на столах, пьяными кгбистами - под, постоял бы сегодня в очереди. Но совок бы всё равно развалил. Зато очередь в Яму оставил бы нетронутой. Там мы себя свободными чувствовали от себя. И сейчас не мешает - от себя и от денег. :)))
113. (klebond@mail.ru) 2010/04/24 23:47
[ответить]
Ух сколько мнений! :) Я рада, что зацепила тема. Только вот выходит, что невозможно даже определить были ли в СССР бары или нет. Даже такой, казалось бы, конкретный вопрос вызвал споры. И я говорю о барах, а не о пивных. Для меня бар - это место, где можно спокойно выпить вино или коньяк и поболтать, место отдыха, и не понимаю, зачем стоять в него в очередь, чтобы выпить пива со стиральным порошком. Господи, может и пива бутылочного в СССР не было???
И кстати, тут о кино вспоминали. Интересно, а в "Бриллиантовой руке" брехня или нет - простой рабочий отправляется в круиз в капстраны? Неужели так нагло и цинично врали? А фильм до сих пор в прайм-тайм крутят. И вроде надо было перед выездом перед какой-то комиссией выступать, чтобы выпустили. Очень похоже на собеседования в консульствах. Даже не знаю, что страшнее.
112. *2010/04/24 23:46
[ответить]
>>111.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Я тут как раз и пытаюсь донести простую мысль, что счастливыми нас делают не власть и не политический режим. Люди могут быть счастливыми в самых диких и невероятных условиях.
Однозначно! Более того, счастье это то, что каждый представляет о нём. Прекрасный бар - значит прекрасный бар.
111. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 23:32
[ответить]
>>108.Сфинкский
>Просто время. Такое было время! Другого у нас не было.
Я тут как раз и пытаюсь донести простую мысль, что счастливыми нас делают не власть и не политический режим. Люди могут быть счастливыми в самых диких и невероятных условиях.
110. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 23:29
[ответить]
>>109.Борис Терехов
>Во-вторых, люди были честнее.
Ха-ха. Вот с этим как раз было трудно. Так как воровали в СССР, кажется, не крали больше нигде и никогда. Тащили все что плохо лежало. Особенно с предприятий. Советую вспомнить гуталиновую фабрику в "3-е из Простоквашино". Многие еще и объясняли, что, вроде, добро ведь народное, значит и мое или, что "Ленин ведь завещал делиться" :)
109. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 22:15
[ответить]
>>108.Сфинкский
>Просто время. Такое было время! Другого у нас не было. Я как то раньше смотрел на прошлое время своими глазами, теперь глазами своих детей. А их учу смотреть на прошлое моими глазами. И мы понимаем друг-друга.
Вот-вот! Просто время!
Сегодня в магазине ашан у меня стырили пакет с бутылкой виски и бутылкой коньяка. При социализме такое было бы невозможно. Во-первых, не было магазинов ашан. Во-вторых, люди были честнее.
Ксюш, извини, за флуд. Но, понимаешь, обидно... :)
108. *2010/04/24 22:01
[ответить]
>>107.Борис Терехов
>>>104.Сфинкский
>>Я это к тому, что не такое это было и мрачное время, как считают некоторые.
Просто время. Такое было время! Другого у нас не было. Я как то раньше смотрел на прошлое время своими глазами, теперь глазами своих детей. А их учу смотреть на прошлое моими глазами. И мы понимаем друг-друга.
107. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 21:46
[ответить]
>>104.Сфинкский
>Борь, это всё эстеты. Эстетика в баре она - задаёт вопрос об источнике красоты в баре, о том, каким образом красота бара являет себя человеку.
Да, Саш, в то время у меня был друг - сын генерал-лейтенанта. Иногда выпив, мы надевали его мундир - он парадный, я - обычный, и начинали друг у друга принимать парад. Как-то раз, когда мы это делали это на улице, нас забрали в ментовку. Правда, быстро отпустили. Так вот, однажды он нашел место, где его родители хранили деньги. Стало быть, походили по злачным местам, в том числе и в Арагви. Нет, в принципе мы были хорошие - не состояли, не привлекались, не были. Опять же, выполняли комсомольские задания. Просто иногда отрывались. Я это к тому, что не такое это было и мрачное время, как считают некоторые.
106. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 21:35
[ответить]
>>82.Каневский Александр
>Я не уверен, что это так. Вот эта постоянная беготня с добыванием элементарно необходимых для жизни вещей - это тоже стресс и никак не меньший. Очень многие советские граждане имели совершенно вымотанный вид.
Но как Вы объясните что так много ностальгирующих по СССР? Ксения, кстати, сразу сообщила, что ей говорили, что люди чувствовали себя спокойнее. И я с этим согласен. Действительно. Мне кажется, так и было. Посмотрите, современные россияне и украинцы, кажется, намного нервознее.
>там всегда можно было договориться с фарцовщиками на предмет приобретения той или иной вещички.
Спасибо за пример соц. законности :)
>>104. *Сфинкский
>Борь, это всё эстеты. Эстетика в баре она - задаёт вопрос об источнике красоты в баре, о том, каким образом красота бара являет себя человеку.
Можно до бесконечности путаться в понятиях, пытаться высчитать является ли пивбаром сходка трех алконавтов в парадной или им является общепитовская столовая, в которой продают пиво в бутылках. Но точно по сути является кафе и баром было в Одессе, Риге и Львове. Может где-то что-то было и в Москве, но я раньше об этом не слышал. Москва - город контрастов :) В других городах был общепит.
104. *2010/04/24 21:25
[ответить]
>>103.Борис Терехов
>>>100.Сфинкский
>>102.Каневский Александр
>>приличный пивбар :(((
Борь, это всё эстеты. Эстетика в баре она - задаёт вопрос об источнике красоты в баре, о том, каким образом красота бара являет себя человеку.
Кстати, свобода - это осознанная необходимость. А вы как думаете? Свобода ничего не значит, пока нет шлюхи которая гуляет сама по себе(недавно придумал :))) И пока нет советских баров, и не советских тоже.
103. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 21:01
[ответить]
>>100.Сфинкский
>Боря, там была забавная смесь кгбни (школа силовиков прямо рядом) с богемой.
Саш, мы это знали, знали даже в лицо этих самых комитетчиков, что не мешало нам накачиваться пивом, бывало, что с водкой. Ну а комитетчики, чтобы показать, что они свои, накачивались вместе с нами. Парадоксальное было действо - молодым этого не понять. :)
102. 2010/04/24 21:02
[ответить]
>>98.Борис Терехов
>Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля". Там была удивительная атмосфера, там собиралась вся московская богема,
Борис, в Столешниковом переулке на углу Пушкинской был пивной подвал, в народе Яма. Там были пивные автоматы и еще давали вываренные креветки за 40 копеек. Этими креветками было заплевано все, пол, столы, а стульев там и вообще не было. Но из-за креветок бар был знаменитым и на входе всегда была очередь этак на часок. Публика там была экзотическая, под столами тайком разливали портвейн, водку, шум стоял гулкий - типичный гадюшник. Я там в студенческие годы не раз бывал. Если бы там рядом был еще какой-то приличный пивбар, я бы точно знал.
Вспомнил свой студенческий стишок про одного друга алкоголика
........
"Утюг" - прибежище пьянчуг
Среди развалин и лачуг -
Там тоже ждут его, как братья.
И "Яма", как вторая мать,
Его готовится принять
В свои бездонные объятья.
>>100.Сфинкский
>Боря, там была забавная смесь кгбни (школа силовиков прямо рядом) с богемой.
Может это ресторан ? Там был ресторан Арагви. Но ходить часто по ресторанам у советского человека денег не было. и опять же очередь.
Борис, а в кино могли что угодно показать.
>>99.Сфинкский
> Диалектическая логика говорит, что принцип соответствия мышления действительности обязывает рассматривать бар не "сам по себе", то есть в отрыве от советской действительности, а в процессе превращения советской действительности в мысль.
Ну-ну, вы еще вспомните "свобода - это осознанная необходимость" и сразу жизнь покажется прекрасной.
> Одним словом если бы не было советских баров, то не было бы баров хороших. То есть советские бары должны были быть.
Где-нибудь подальше :)
101. *2010/04/24 20:48
[ответить]
>>98.Борис Терехов
>Вы ошибаетесь! Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля".
И я бы не отказался побывать в некоторых местах того времени (например, в гостях у Шемякина. Тогда его картины стоили гораздо дешевле), но это опять-таки больше исключение, чем норма.
Вообще, представил себе, как весь советский союз из всех советских республик едет в этот бар. Это похлеще чем мавзолей и даже октябрьская революции зрелище было б.
>там всегда можно было договориться с фарцовщиками на предмет приобретения той или иной вещички.
Со спекулянтами, Вы хотите сказать. Кстати, еще одно советское понятие, рожденное очередным "умным" законом советов.
C опаской: в гостях - это в квартире Шемякина. А то ведь по "умным" советским законам его за не соответствие идеологическим установкам в психбольнице держали несколько лет.
Вообще-то, пожалуй, я отказался бы, мало ли что. Лучше не надо.
100. *2010/04/24 20:34
[ответить]
>>98.Борис Терехов
>Вы ошибаетесь! Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля". Там была удивительная атмосфера...
Боря, там была забавная смесь кгбни (школа силовиков прямо рядом) с богемой.
99. *2010/04/24 20:32
[ответить]
>>97.Каневский Александр
>>>94.Сфинкский
>Гламур есть неотъемлемлимое, необходимое свойство бара, иначе это не бар, а бар-дак.
Это всё мнимые семантические парадоксы. Для разрешения противоречий мнимого парадокса достаточно использовать средства формальной логики. Для разрешения противоречий истинных парадоксов необходимы уже другие методы - например, диалектическая логика. Диалектическая логика говорит, что принцип соответствия мышления действительности обязывает рассматривать бар не "сам по себе", то есть в отрыве от советской действительности, а в процессе превращения советской действительности в мысль. С другой стороны, критика диалектической логики утверждает, что действительность движется, обладает импульсом и деятельностью, лишь поскольку... имеет в самом себе парадокс. :))) Одним словом если бы не было советских баров, то не было бы баров хороших. То есть советские бары должны были быть.
98. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 20:23
[ответить]
>>95.Аверьян Порфирьев
>Посему Александр К. совершенно правильно заметил, что Ксения в так называемый советский бар никогда не пошла бы. Для молодого поколения сегодня понятие бара сосуществует вкупе со всем остальным. Оно и представить себе не может что такое совдеповский бар. В том числе и я. Для меня таковых не было.
Вы ошибаетесь! Мне кажется, что Ксюша не отказалась бы посидеть в пивном баре в Столешниковом переулке, где выпивали герои фильма "Берегись автомобиля". Там была удивительная атмосфера, там собиралась вся московская богема, кроме того, там всегда можно было договориться с фарцовщиками на предмет приобретения той или иной вещички.
97. 2010/04/24 20:13
[ответить]
>>94.Сфинкский
>Приличие - субьективное свойство.
Совершенно точно, поэтому многие, несмотря на все сказанное, считают жизнь в СССР приличной. Я же придерживаюсь другого мнения.
> Доступность временое и относительное.
В СССР доступность была временной, а недоступность постоянной :)
Гламур есть неотъемлемлимое, необходимое свойство бара, иначе это не бар, а бар-дак.
96. *2010/04/24 20:04
[ответить]
>>95.Аверьян Порфирьев
>>>91.Сфинкский
>>>>86.Аверьян Порфирьев
>>>>> Вы наверно настоящих баров не видели.
> Для меня таковых не было.
Ага, и тут вся полемика упирается в традиционное понимание истины. Есть забавная семантическая теория истины: поскольку высказывание о высказывании порождает семантические парадоксы - типа это не существовало раньше, так как сегодня об этом уже иное представление, вводится запрет на определение понятия истины в теории, использующей данное понятие; требуется построение метатеории, задающей условия понимания истины для исходной теории. Ладно :))) похохмили. Мерси.
95. *2010/04/24 19:56
[ответить]
>>91.Сфинкский
>>>86.Аверьян Порфирьев
>>>>84.Сфинкский
>>>> Вы наверно настоящих баров не видели.
>Моя реплика касалась конкретной формулировки "но даже я знаю, что не было никаких баров в союзе отродясь". Давать качественные характеристики типа "приличного" это из области эстетического восприятия питейного заведения.
Так это же принципиальный вопрос. То, что называлось баром в союзе, и то, что именуется баром в настоящей Украине. Зачем вводить человека в заблуждение?
Это как сравнить танцы в сельском клубе и современный танцпол в ночном клубе со стриптизом. В то время как в других странах все это было уже тогда. Вот я и заключаю, что в союзе такого понятия-явления тогда не было.
Посему Александр К. совершенно правильно заметил, что Ксения в так называемый советский бар никогда не пошла бы. Для молодого поколения сегодня понятие бара сосуществует вкупе со всем остальным. Оно и представить себе не может что такое совдеповский бар. В том числе и я. Для меня таковых не было.
94. *2010/04/24 19:56
[ответить]
>>93.Каневский Александр
>>>91.Сфинкский
>> Гламуризация же понятия бар нарушает дискурс бара.
>Дискурс бара заключается в том, что он должен быть приличным и доступным, а гадюшник с очередями - это уже не тот дискурс :)
Дискурс заключается в том, что питейные заведения бывают трех классов "люкс", "высший", "первый". А гламуризация, в присвоении этим классам эстетические определения.
Значение слова "дискурс" впервые ввёл Э. Бенвенист, противопоставляя discours (речь, привязанная к говорящему - на мой взгляд как некое неотъемлимое свойство) и récit (речь, не привязанная к говорящему, соответственно - отъемлимое). Гламур - это и есть свойства, не привязанные сами по себе к обьекту, но привязанные субъектом с целью собственно как и переводится "шарма", "очарования", "обаяния", приличия и доступности. Приличие - субьективное свойство. Доступность временое и относительное. Обьективным и неотъемлимым дискурсным свойством бара является назначение бара - питейное заведение.
93. 2010/04/24 19:50
[ответить]
>>91.Сфинкский
> Гламуризация же понятия бар нарушает дискурс бара.
Дискурс бара заключается в том, что он должен быть приличным и доступным, а гадюшник с очередями - это уже не тот дискурс :)
>>92.Борис Терехов
>Кто бы спорил, с 92 года люди у нас стали в массовом порядке переселяться из деревни в город. Да, и поэтому бездомных детей появилось даже больше, чем в период гражданской войны. Но, конечно, все это ничто по сравнению с тем, что молодежи стало можно развлекаться в ночных барах.
Сейчас этот процесс насколько я знаю остановился. С послегражданской войны мы не можем сравнивать, мы тогда не жили. Я сомневаюсь, что сейчас больше, их в Гражд. войну вообще никто не учитывал.
И проблемы сов. союза вовсе не состояли только в отсутствии баров.
92. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 19:34
[ответить]
>>88.Каневский Александр
>Население Японии тоже уменьшилось. Просто люди стали жить в городах и по 5 детей не заводят.
Кто бы спорил, с 92 года люди у нас стали в массовом порядке переселяться из деревни в город. Да, и поэтому бездомных детей появилось даже больше, чем в период гражданской войны. Но, конечно, все это ничто по сравнению с тем, что молодежи стало можно развлекаться в ночных барах.
91. *2010/04/24 19:24
[ответить]
>>86.Аверьян Порфирьев
>>>84.Сфинкский
>>>>83.Аверьян Порфирьев
>>> Вы наверно настоящих баров не видели.
Моя реплика касалась конкретной формулировки "но даже я знаю, что не было никаких баров в союзе отродясь". Давать качественные характеристики типа "приличного" это из области эстетического восприятия питейного заведения. А эстетика это для обозначения стратегии исследования чувственного знания. Типа того же примера "Вы наверно настоящих баров не видели". С какой стати? Прожив почти полвека, пройдя четыре эмиграции, прожив в обшей сложности в 11 городах мира... Не то, что наверно, видел, но должен был. У меня не чувственные, а вполне эмпирические знания о совершенно разных барах. Очереди же в Московских хороших барах были, но они от этого лучше не становились, потому что основную функции как питейные заведения, любые бары выполняли сполна. Гламуризация же понятия бар нарушает дискурс бара. Впрочем, вы и сами знаете, видимо, бары бывают трех классов и тоже "люкс", "высший", "первый". Люди посещающие одни или другие приличнее не становятся.
90. *2010/04/24 19:12
[ответить]
>>89.Кузьмин Евгений Валерьевич
>В пиво, кстати, добавляли стиральный порошок для пены.
Совершенно точно.
Ну были еще, я сейчас вспоминаю, кафе Лира на Пушкинской, еще какая-то забегаловка на Октябрьской, больше напоминавшая столовку, но все равно достижение. Возможно еще где-то. Но это были единичные точки на огромный город, и когда надо туда не попадешь. По сегодняшним понятиям это называется не было.
89. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 19:00
[ответить]
>>85.Каневский Александр
>стоячие загончики для алкашей часто под открытым небом с отвратительным разбавленным пивом, Ксения бы туда не пошла. Впрочем в "хороших" пиво тоже разбавляли.
Да, это было везде. Но разве это можно назвать баром? :)
В пиво, кстати, добавляли стиральный порошок для пены.
88. *2010/04/24 18:48
[ответить]
>>87.Борис Терехов
>Вы все очень хорошо сказали, только население России за эти годы уменьшилось на 6 миллионов человек, да и население Украины, по-моему, тоже не увеличилось.
Население Японии тоже уменьшилось. Просто люди стали жить в городах и по 5 детей не заводят.
87. (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/24 18:45
[ответить]
>>79.Каневский Александр
>Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь. Да и днем частенько. Автобусы ходили редко, маршруток было очень мало, частного сектора же не было. Ты бы не ездила с удовольствием.
Вы все очень хорошо сказали, только население России за эти годы уменьшилось на 6 миллионов человек, да и население Украины, по-моему, тоже не увеличилось. Нет, я не сторонник коммунистической идеи, просто это факт. Но вот дворники сейчас и впрямь не снимают с машин...
86. *2010/04/24 18:40
[ответить]
>>84.Сфинкский
>>>83.Аверьян Порфирьев
>>>>79.Каневский Александр
>>Какие бары в союзе?! Ха-ха-ха! Вы действительно наивны. Вы еще скажите ночные клубы! У меня нет за плечами такого жизненного опыта.
>
>Вы ошибаетесь. Бары в Советском союзе были. И винные и пивные. В большом количестве. В Москве на метро Кироская, рядом с Главпочтамптом - винный. Недалеко от китайского посольства - винный. Это только на вскидку.
Рыгаловки-то с синяками? Других не припомню. Вы наверно настоящих баров не видели. Можно навалить кучу, а сказать что это розы. Из этой области. Если чего приличного в союзе было, вся Москва в него, как в мавзолей выстраивалась. Потому как не хватало или не было. Я не заблуждаюсь, к сожалению. Хотя, хотелось бы заблуждаться.
85. *2010/04/24 18:46
[ответить]
>>84.Сфинкский
>Вы ошибаетесь. Бары в Советском союзе были. И винные и пивные. В большом количестве.
Шутить изволите? В Москве винных баров не было вообще. Пивных на 10 миллионный город где-то 5, я их и сейчас помню : Жигули - единственной приличный, и 3 полуприличных - Ракушка, "Сайгон" - в народе назывался, и еще 2 без названия. Помимо этого были гадюшники - стоячие загончики для алкашей часто под открытым небом с отвратительным разбавленным пивом, Ксения бы туда не пошла. Впрочем в "хороших" пиво тоже разбавляли.
Не морочьте девушке голову.
Я не помню, где там рядом с Главпочтамтом мог быть бар. Подальше по бульвару ресторан был "индийский" может там ? Но туда вечером как везде попасть было трудновато, и цены, кстати...
Ну да, еще были рюмочные так называемые, но мало, дорого и невкусно. может вы про это?
84. *2010/04/24 18:31
[ответить]
>>83.Аверьян Порфирьев
>>>79.Каневский Александр
>>>>77.Лебонд Ксения
>Какие бары в союзе?! Ха-ха-ха! Вы действительно наивны. Вы еще скажите ночные клубы! У меня нет за плечами такого жизненного опыта.
Вы ошибаетесь. Бары в Советском союзе были. И винные и пивные. В большом количестве. В Москве на метро Кироская, рядом с Главпочтамптом - винный. Недалеко от китайского посольства - винный. Это только на вскидку.
83. *2010/04/24 18:26
[ответить]
>>79.Каневский Александр
>>>77.Лебонд Ксения
>>В советском полупустом чистом метро я бы ездила с удовольствием. ... Можно подумать не было кафе или баров.... Машины же не угоняли массово. ...А чтоб не ржавела брезентом можно было накрыть и все дела.
>Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь.
Прямо, не могу не вмешаться. Кто наговорил Вам этих глупостей, Ксения? Какие бары в союзе?! Ха-ха-ха! Вы действительно наивны. Вы еще скажите ночные клубы! У меня нет за плечами такого жизненного опыта, как у Александра, но даже я знаю, что не было никаких баров в союзе отродясь. Разве что на некоторых советских курортах, их подобие - валютные бары. Но вот парадокс - в советском союзе иметь дома валюту было запрещено одним из идиотических советских законов (вот их-то в союзе было до отвала). Поэтому барами могли пользоваться только иностранцы. Торговля валютой в союзе каралась уголовной статьей. Это сейчас вы можете свободно покупать и продавать валюту. Тогда нет.
В СССР все было для иностранцев и ничего для своих граждан. Впрочем, этот идиотизм, когда к иностранцам в России и бывших советских республиках (Украине в частности) относятся лучше, чем к своим гражданам, остался и по сей день. Смысл, как и прежде, состоит в том, чтобы изобразить перед гражданами более развитых стран, как у нас "хорошо" жить, или как было "хорошо" жить в союзе. Мозги-то рабов мало изменились. Так что отчасти Вы еще в союзе, Ксения, зря ностальгируете.
82. *2010/04/24 18:08
[ответить]
>>80.Кузьмин Евгений Валерьевич
> Напротив, в тоталитарном обществе человек часто меньше ощущает ответственности за свои поступки и, как следствие, ощущает себя спокойнее, то есть счастливее.
Я не уверен, что это так. Вот эта постоянная беготня с добыванием элементарно необходимых для жизни вещей - это тоже стресс и никак не меньший. Очень многие советские граждане имели совершенно вымотанный вид.
Ксюша, ты бы один раз только постояла с полными сумками ( потому что ты что-то "отхватила", и надо срочно брать, завтра не будет ) зимой на морозе в толпе в ожидании автобуса этак минут 20, и вот он приходит и втиснуться невозможно, так что ты ждешь и надеешься, что следующий придет побыстрее и посвободнее, и никаких тебе такси и маршруток, как хошь, так и добирайся до дома - ты бы вспомнила сегодняшние "цены на бензин" как волшебный сон, я уверен.
И так всю жизнь.
>>80.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Это по незнанию. Быт был диким, нищим и убогим на уровне стран Африки.
Точно Африка, только еще с морозами.
>>81.Кузьмин Евгений Валерьевич
>Правды ради, были, но в трех советских городах. В Риге, Одессе и Львове. И, вроде, все :)
Правды ради были и в Москве, но очень мало, реально туда было не попасть.
81. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 17:53
[ответить]
>>79.Каневский Александр
>Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь. Да и днем частенько. Автобусы ходили редко, маршруток было очень мало, частного сектора же не было.
Подписываюсь. Попасть куда-то было неслыхано трудно. Транспорт ходил ужасно. Могло час не быть автобуса, потом шло два и т.п. Давка утром была страшная. А частных автомобилей было мало. Вспомнил Бродского: "В транспорт прыгают, ломятся в двери". Хотя двери у него не обязательно относятся к транспорту.
>Кафе и баров именно не было вообще, но ты сейчас просто не можешь этого себе представить.
Правды ради, были, но в трех советских городах. В Риге, Одессе и Львове. И, вроде, все :)
>Что касается грязи и вони, то их стало больше.
По моим личным наблюдениям в Одессе однозначно намного меньше. В советское время город был невообразимо грязным. Сегодня все время метут. И от туалетов не воняет в радиусе километра.
>То есть ты допускаешь, что даже в тоталитарном обществе возможно быть счастливой, любить, оставаться человеком? Это хорошо :) А то всё - кошмар, ужас, грязь, газет нет, машин нет :))
Конечно, допускаю. Я ведь нигде не утверждал, что счастье возможно только при наличии демократии. Напротив, в тоталитарном обществе человек часто меньше ощущает ответственности за свои поступки и, как следствие, ощущает себя спокойнее, то есть счастливее. Но в том момент, как человек включает свои мозги и совесть, начинается трагедия.
>Я стараюсь, но не получается. Слишком привлекательной выглядит картина той жизни по сравнению с днём сегодняшним.
Это по незнанию. Быт был диким, нищим и убогим на уровне стран Африки. Но страна давала многим ощущение гордности за страну, чувство спокойствия, многие имели возможности самореализации, особенно, если соответствовали несправедливым советским критериям.
79. *2010/04/24 15:54
[ответить]
>>77.Лебонд Ксения
>В советском полупустом чистом метро я бы ездила с удовольствием. ... Можно подумать не было кафе или баров.... Машины же не угоняли массово. ...А чтоб не ржавела брезентом можно было накрыть и все дела.
Ксюша, дорогая ! Извини, но ты наивна, мне просто смешно читать. В советском метро и автобусах в часы пик всегда была дикая давка, так что иногда с первого раза и не влезешь. Да и днем частенько. Автобусы ходили редко, маршруток было очень мало, частного сектора же не было. Ты бы не ездила с удовольствием. Кафе и баров именно не было вообще, но ты сейчас просто не можешь этого себе представить. Ты думаешь мы просто так в гараже выпивали, ради экзотики, а могли бы в кафе ? Машины угоняли, еще колеса с них ночью снимали, поэтому иметь машину без гаража было очень проблематично. "Дворники" все автовладельцы всегда уносили с собой - сопрут, потом не купишь. И ты пробовала свою машину каждый раз по приезде закрывать брезентом ?
Поэтому я и не собирался в СССР иметь машину. И у тебя бы не было.
Конечно, в СССР жить было можно, голода все же не было, особенно в Москве и Киеве наверно. Чем-нибудь прокормишься. Русской провинции очень не завидую. Можно жить и без машины, и без кафе, и без многих книг, и без хорошего кино, и одеваться по уродски, можно - но ничего хорошего в этом нет. Это как можно еще жить без интернета и писать письма "в медленном темпе жизни". Но на фиг нужно ?
78. * (klebond@mail.ru) 2010/04/24 13:01
[ответить]
>>75.Борис Терехов
>>>72.K.L.
>Нет, я лет с десяти ездил без взрослых на метро в зоопарк там, в планетарий.
Ну я тоже с 10 лет примерно сама ездила, и не только в планетарий, в кино с девчонками ходили, а потом ели мороженое :) Эх, спасибо Кучме за моё счастливое детство!
>Опять же, на свидание с женщинами. :)
В 10 лет? :)) В костюмчике и на 24 Волге? :)))
76. *Кузьмин Евгений Валерьевич ([email protected])
>> 72. K.L. ([email protected])
>Я, кстати не говорю, что было абсолютно плохо. Фокус ведь в том, что вся эта бытовуха, отсутствие бананов и фиников, сметана, которую нельзя есть, грязь и вонь не играют такой уж существенной роли в воспоминаниях.
Думаю, в моих воспоминаниях наличие фиников, бананов и сметаны тоже не будет сущствественным. Что касается грязи и вони, то их стало больше.
>Для человека важнее любить и быть любимым, заниматься любимым делом, быть здоровым. Поэтому многие, как мне кажется, готовы закрыть глаза на безобразный советский быт, чтобы не портить память о счастье. Я же разделил в сознании быт, политику и личное счастье.
То есть ты допускаешь, что даже в тоталитарном обществе возможно быть счастливой, любить, оставаться человеком? Это хорошо :) А то всё - кошмар, ужас, грязь, газет нет, машин нет :))
77. * (klebond@mail.ru) 2010/04/24 12:08
[ответить]
>>71.Каневский Александр
>>>67.Гарик
>Ксюша, вы рассуждаете по современному ! Без машины никак нельзя, метро достало. Можно, если больше ничего нет. Разбаловались при капитализме!
В советском полупустом чистом метро я бы ездила с удовольствием. Сейчас пока до него доберешься через вонючий переход... ноги сами идут прочь, к стоянке такси. Да и раньше всё книжки в метро читали, а теперь жёлтые газеты.
>А про гараж - там было грязно и зимой холодно, он же не отапливался. Мы там иногда выпивали.
И что, так уж плохо было? :) В этом есть своя романтика. Можно подумать не было кафе или баров.
>Но, иметь личный гараж было роскошью, как сегодня наверно 2х-этажную виллу на берегу Днепра, такого же уровня достижение.
А на фиг он нужен тогда был? Машины же не угоняли массово. А чтоб не ржавела брезентом можно было накрыть и все дела.
>> течёт еле тёплая, включаешь бойлер - и во всём доме элетричество пропадает.
>Я клянусь, у вас этот бойлер еще советский :)
А вот и нет, Электролюкс, настенный. Бытовой водонагреватель, но мы называем его бойлером. И проблема не в нём, а в электросети. Зимой она вырубается, потому что все включают обогреватели, а летом - из-за кондиционеров. В доме 125 квартир, а проводка слабая.
>>>65.K.L.
>>И шо мне делать? :)
>Жить спокойно и не мучаться, будто из-за падения СССР вы что-то упустили.
Я стараюсь, но не получается. Слишком привлекательной выглядит картина той жизни по сравнению с днём сегодняшним.