76. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/24 11:28
[ответить]
>>72. K.L. ([email protected])
>И вот смотри, пытаюсь выяснить казалось бы простую вещь - как жилось до всего этого бардака сейчас. Сергей говорит - хорошо, предки говорят когда как, было хорошее было плохое, ты и Александр говорите - плохо и очень плохо; и все вы достаточно убедительны :)) И шо мне делать? :)
Я, кстати не говорю, что было абсолютно плохо. Фокус ведь в том, что вся эта бытовуха, отсутствие бананов и фиников, сметана, которую нельзя есть, грязь и вонь не играют такой уж существенной роли в воспоминаниях. Для человека важнее любить и быть любимым, заниматься любимым делом, быть здоровым. Поэтому многие, как мне кажется, готовы закрыть глаза на безобразный советский быт, чтобы не портить память о счастье. Я же разделил в сознании быт, политику и личное счастье.
>>70.Борис Терехов
>Сейчас у нас на подъезде камера видеонаблюдения, кодовый замок на двери в подъезд, консьержка, металлическая дверь в тамбур и металлическая дверь в саму квартиру. Во второй половине 80-х., когда мы приехали жить в этом дом, ничего этого не была - у нас была всего лишь одна деревянная дверь в квартиру. Почему-то за эти годы мы стали бояться друг друга. (:
А раньше этого не было, но были простые драки, убийства, грабежи, воровство ... Жизнь не была безопаснее, но была ПРОЩЕ :) Если взять любой детский советский фильм, то там почти обязательно есть проблема защиты от хулиганов среди бела дня. Нужно учесть, что действительность в сов. фильмах очень сильно смягчалась.
>>67. *Гарик ([email protected])
>Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
Символ эпохи. В 90-е стояние на базаре для огромных масс сов. людей превратилось из подработки в основную работу :)
75. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/23 14:55
[ответить]
>>72.K.L.
>Сразу вспоминается железная дверь в "Бриллиантовой руке" :))) У вас в доме контрабандисты не живут? :)))
Во-во, Ксюш, теперь у нас типа все как тот из костяной ноги.
Нет, я лет с десяти ездил без взрослых на метро в зоопарк там, в планетарий. Опять же, на свидание с женщинами. :)
74. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 17:16
[ответить]
>>71.Каневский Александр
>>>67.Гарик
>Гарик, я не очень хочу Ксюшу агитировать, но просто не могу удержаться когда она пишет вот к примеру...
А я вообще не могу удержаться, чтобы не пообщаться с Ксюшей, когда есть такая возможность :))
73. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 14:33
[ответить]
>>69.K.L.
>>>67.Гарик
>>Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
>
>
>Логичнее было бы на "Эротичном финансовом кризисе" :)
Но и "Продавщица порно" веяние времени :))
72. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 14:30
[ответить]
>>70.Борис Терехов
>Если позволите, такая деталь.
>Сейчас у нас на подъезде камера видеонаблюдения, кодовый замок на двери в подъезд, консьержка, металлическая дверь в тамбур и металлическая дверь в саму квартиру.
Сразу вспоминается железная дверь в "Бриллиантовой руке" :))) У вас в доме контрабандисты не живут? :)))
71. *2010/04/23 14:36
[ответить]
>>67.Гарик
Гарик, я не очень хочу Ксюшу агитировать, но просто не могу удержаться когда она пишет вот к примеру...
>>63.K.L.
>Тот темп жизни с нынешним не сравнить, я с моей работой без машины просто не справлюсь, маршруток боюсь, метро достало.
Ксюша, вы рассуждаете по современному ! Без машины никак нельзя, метро достало. Можно, если больше ничего нет. Разбаловались при капитализме!
А про гараж - там было грязно и зимой холодно, он же не отапливался. Мы там иногда выпивали. Но, иметь личный гараж было роскошью, как сегодня наверно 2х-этажную виллу на берегу Днепра, такого же уровня достижение.
> течёт еле тёплая, включаешь бойлер - и во всём доме элетричество пропадает.
Я клянусь, у вас этот бойлер еще советский :)
>>65.K.L.
>И шо мне делать? :)
Жить спокойно и не мучаться, будто из-за падения СССР вы что-то упустили.
---
>>70.Борис Терехов
Да ерунда, можно подумать в СССР не воровали. Но откуда у советских людей деньги на консьержку ??
70. * (boris-0514@yandex.ru) 2010/04/23 14:19
[ответить]
Если позволите, такая деталь.
Сейчас у нас на подъезде камера видеонаблюдения, кодовый замок на двери в подъезд, консьержка, металлическая дверь в тамбур и металлическая дверь в саму квартиру. Во второй половине 80-х., когда мы приехали жить в этом дом, ничего этого не была - у нас была всего лишь одна деревянная дверь в квартиру. Почему-то за эти годы мы стали бояться друг друга. (:
69. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 14:12
[ответить]
>>67.Гарик
>Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
Логичнее было бы на "Эротичном финансовом кризисе" :)
68. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 13:54
[ответить]
>>65.K.L.
>И вот смотри, пытаюсь выяснить казалось бы простую вещь - как жилось до всего этого бардака сейчас. Сергей говорит - хорошо, предки говорят когда как, было хорошее было плохое, ты и Александр говорите - плохо и очень плохо; и все вы достаточно убедительны :))
И не выяснишь. Для всех было по-разному. Беда в том, что шли по дороге в некуда, в тупик. Когда в середине 80х цены на нефть упали с 65 долларов (2004 года) до 20. Дорога закончилась и таки уперлись в ее отсутствие. Не было денег покупать запчасти к импортному оборудованию, которое было закуплено в благополучгые годы. Некоторые цеха и даже заводы стали работать с большими перебоями.
Перестройка, она ведь не на пустом месте случилась. Она была в существенной мере инициирована реальными экономическми трудностями.
А, если сравнивать разные вещи "до" и "после", только "после мне поставили диагноз "удвоенная почка". Во времена "до" таких ультрозвуковых аппаратов в СССР просто не было.
67. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/23 13:44
[ответить]
Забавно, что сравнительный анализ жизни в различные годы завязался именно на "Продавщице порно" :))
66. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 13:43
[ответить]
>>62.Свердлов Леонид
>Хорошая зарисовка. Жизнь как есть. Лаконично, остроумно.
Спасибо! Не совсем как есть, но очень похоже, иногда один в один.
65. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 13:41
[ответить]
>>64.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>63.K.L.
>>Помыться можно и дома, горячая вода всегда была.
>В Одессе и холодная была не всегда. Мылись в тазиках. Ходили в баню в воскресенье :) Мылись обычно раз в неделю. Чаще было проблемно не только с точки зрения обычаев и привычек.
Я уже поняла, что жизнь в разных городах отличалась. В Одессе вот даже воды не было. Например, в Крыму до сих пор эта проблема.
Сергей говорил про фининки, но их и другой экзотики в Киеве не было даже на базаре, продавались консервированые ананасы и персики, но не регулярно, и не на базаре самом, а рядом из частной машины. Предки говорят жестянка с ананасами стоила 10 рублей. Максимум раз в месяц можно было побаловаться.
>П.С. Я не идеализирую современные РФ и Украину. Я, кажется, понимаю корень проблемы. В СНГ построили капитализм по советским учебникам. Это фантастическое общество придуманное на основании книжек 19 века.
Ничего у нас не построили, капитализм 19 века у нас построился сам :(
И вот смотри, пытаюсь выяснить казалось бы простую вещь - как жилось до всего этого бардака сейчас. Сергей говорит - хорошо, предки говорят когда как, было хорошее было плохое, ты и Александр говорите - плохо и очень плохо; и все вы достаточно убедительны :)) И шо мне делать? :)
64. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/23 12:46
[ответить]
>>63.K.L.
>С удоволсьтвием! Тот темп жизни с нынешним не сравнить, я с моей работой без машины просто не справлюсь, маршруток боюсь, метро достало.
Да, стиль жизни был другим. Хотя "достало" не годится для данного случая. Если партия сказала, что надо ездить в метро, значит нужно выполнять :) Вперед и с песней :)
>Помыться можно и дома, горячая вода всегда была.
В Одессе и холодная была не всегда. Мылись в тазиках. Ходили в баню в воскресенье :) Мылись обычно раз в неделю. Чаще было проблемно не только с точки зрения обычаев и привычек.
63. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 12:25
[ответить]
>>58.Каневский Александр
>>>57.K.L.
>Ксюша, я вас умоляю ( это я одесского фильма насмотрелся ). У вас в СССР никогда не было бы машины.Чтобы у молодой девушки была машина ? - это как если бы у вас сейчас был личный самолет. Хотите жить по советски - ездите на автобусе.
С удоволсьтвием! Тот темп жизни с нынешним не сравнить, я с моей работой без машины просто не справлюсь, маршруток боюсь, метро достало.
>Ксюша, вы никогда не трахались в гараже ? Имейте в виду, помыться там негде.
Боже, какая романтика! Запах бензина, масла, тусклая лампочка и тёплый капот машины... Да, всё-таки, мы многое потеряли! Помыться можно и дома, горячая вода всегда была. Не то что сейчас, течёт еле тёплая, включаешь бойлер - и во всём доме элетричество пропадает. Тоже ведь романтика. Только трахаться и остаётся.
>Бензин дешевый, да-с... С бензином были страшные перебои.
И часто были перебои? У меня с движком перебои раз в три месяца. На фирменной техстанции конечно все улыбаются, но судя по прайсам, за улыбки они тоже деньги берут. Говорят - ничего не поделаешь, бензин такой.
>С завистью, ваш верный читатель :)
без зависти, но взаимно :)
62. * (l_sverdlov@mail.ru) 2010/04/23 10:46
[ответить]
Хорошая зарисовка. Жизнь как есть. Лаконично, остроумно.
61. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/23 10:31
[ответить]
>>59.Ковешников Сергей Владимирович
>До середины восьмидесятых в магазинах в общем-то было всё.
Что?!
>Молоко, кроме того что было в магазинах, развозили молочники. Каждое утро голосили в подъезде: молоко! Причем, это было натуральное молоко, не порошковое.
Как и сегодня в Одессе. Ничего не изменилось. Только сегодня за это молочников не сажают, вдруг решив провести компанию против "нетрудовых доходов".
>20 коп за литр, при окладе в 110 руб.
Доступность не изменилась.
>Те же финики, бананы, орехи можно было купить на любом рынке.
Не в Одессе. Это точно.
>Мясо, колбасы, без проблем.
Не в Одессе.
>Раз в полгода производились регулярные уценки на товары: на электронику, на ковры эти идиотские, на мебель, на те же холодильники.
Оставались "венские стулья" с дореволюционных времен от которых стали избавляться только в 80-е, на моей памяти. Электроника была роскошью. Нормальные магнитофоны стоили больше 500 руб. при зарплатах 100-200 руб. А советские тоже покупались в рассрочку и были труднодоступны. Но еще и ломались на второй день. Мой одноклассник переделывал "Маяки". Так как в изначальном виде они работали очень недолго.
>Поскольку в стране было реальное перепроизводство.
Правда. Вещей, которые никому не были нужны.
>На автомобили то же делали уценки.
Неправда. Автомобили не продавали свободно. По крайней мере в Украине. Нужно было выстоять очередь. Цены 6-8 тыс. руб. при зарплате 100-200 руб в мес.
>Советская система в середине восьмидесятых выиграла у Запада.
Вся надежда на низкую продолжительность жизни на постсоветском пространстве. Я, однако, хорошо помню то время.
>Только предатели, которые уже вели страну к развалу, не пожелали этого оформлять.
Раз пару человек способны развалить передовую страну, значит что-то здесь не так в ваших рассуждениях :)
>Ну и потом, Запад - это общество потребляйства.
Америка - лидер по благотворительности. А в РФ много благотворителей? Или они не в СССР воспитывались ваши богачи?
>Если не меняешь каждые полгода гардероб, не меняешь машину - ты не человек.
Неправда. Я государственный служащий и у меня нет машины. Она мне не нужна. Чувствую себя прекрасно :)
П.С. Я не идеализирую современные РФ и Украину. Я, кажется, понимаю корень проблемы. В СНГ построили капитализм по советским учебникам. Это фантастическое общество придуманное на основании книжек 19 века.
60. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/23 09:04
[ответить]
>>57.K.L.
>Что-то я в логику не врубаюсь. То есть была, как ты сказал, ужасная нищета. У тебя были родственники за границей. Было всякое радио западное. Были моряки, были побывавшие за границей. Народный телеграф, знаешь о таком? :) И по-любому, раз кругом была нищета ты должен был догадываться, что есть другая жизнь. Не признавать, же что кругом на планете нищета? Да и родственники не возвращаются, значит там им хорошо.
1. Я думаю, что речь идет об особом роде пропаганды, который я наблюдаю и здесь, на СИ. Когда человек замечает один факт, противоречащий навязываемой ему картине мира, пропагандисты вываливают на голову тысячу вымышленных опровержений. Вы говорите, что на Западе у обычных людей есть машины. А вам тут же говорят, что зато нет квартир (словно они были у всех сов. граждан!), что машины капиталисты делают плохие и т.д. и т.п. Невозможно все это проверить. Вы проверили 5 фактов. А вам и говорят, что да, наши сведение просто устарели, но вот остальные наши 995 фактов верны и они перечеркивают изменения по 5 вещам.
А в СССР еще нет эл. почты, нет интернета, печатная продукция под контролем государства, даже на владение печатными машинками требуется специальное разрешение. Знакомый моряк может что-то знать, а что-то не знать. Письма идут долго, могут не дойти и могут быть прочитаны человеком из КГБ. "Голоса" подозреваются в пропаганде, тем более что советский человек просто никогда не видел свободного общества и само признание его существования противоречит всему жизненному опыту советского человека. Само существование возможности свободы слова кажется просто "нелогичным"
2. Тогда можно было вернуться только в тюрьму. Уехавшие считались предателями. А советские граждане, у которых были такие родственники, находились под подозрением. Наличие иностранцев среди родни указывалось во всех советских анкетах.
3. Люди обычно видят то, что хотят увидеть. И верят не тому что наблюдают, а тому что им говорят. Достаточно посмотреть советские фильмы. Ужас быта, бандитизм на улицах, везде взятки и счастье :)
>Знаешь, я вот вспомнила, что финики ела только раз в жизни :( Напомнил ты мне :)))
Но ведь их можно купить. А вот ананасы не продавались.
>У каждого? :)
К началу 80-х у каждого, кто хотел. Это точно.
>Не хочешь вернуться в счатье? :)
И сейчас у меня все отлично :)
>Тебе виднее, конечно. Я уже говорила и не раз - неужели были такие вещи как бесплатное образование
Бесплатное образование так же как и сегодня. Очень мало реальных бесплатных мест. А те, кто на них не попадал, не могли учиться за деньги. Так как причиной непоступления бывали национальность, родственники в кап. стране, соц. происхождение и т.п. заводы в Одессе были забиты интеллигентами, с хорошим знанием языков и без всякой надежды на высшее образование :)
>и бесплатная медицина?
Сегодня она тоже "бесплатная" :) Посмотри "Иван В-ч меняет профессию" :)
>Бесплатная милиция.
?! Не понял
> А уж сколько в СССР бензин стоил... эх. А у нас зальёшь бак чёрт знает за сколько и молишься, только бы двигатель не начал чихать :((
Зачем сов. человеку бензин?! Пили его во время сухого закона? :)
>Ну Одесса это же особый город. Посмотри "Ликвидацию"! :)
Что значит особый? Это ведь все шло сверху.
>Короче, все в Компартию! :))))
Упаси Бог!
59. * (kowpack@gmail.com) 2010/04/23 08:01
[ответить]
До середины восьмидесятых в магазинах в общем-то было всё. Молоко, кроме того что было в магазинах, развозили молочники. Каждое утро голосили в подъезде: молоко! Причем, это было натуральное молоко, не порошковое. 20 коп за литр, при окладе в 110 руб. Те же финики, бананы, орехи можно было купить на любом рынке. В каждом районе был свой. Мясо, колбасы, без проблем. Всё то же самое, только по смешным ценам и для всех.Ведь если сейчас цены на продукты выставить в соответствии с минимальным прожиточным уровнем, который равняется 4900 рублей, и это при том что за двушку приходится платить 3500... продуктов на всех не хватит. До сорока процентов продуктов в Россию ввозные и не лучшего качества. Случись что - будет голод, кислород перекроют. Демократия!
Раз в полгода производились регулярные уценки на товары: на электронику, на ковры эти идиотские, на мебель, на те же холодильники. Поскольку в стране было реальное перепроизводство. На автомобили то же делали уценки. За пять лет подкопив деньжат можно было спокойно купить машину - тем, кто хотел. И не надо было никуда записываться. Друг мой за семь лет скопил на "Волгу", без проблем. Цветные телики, "Изумруды" у нас в 1972 году уже были (у родителей на квартире и у деда с бабкой). Советская система в середине восьмидесятых выиграла у Запада. Об этом и Хазин пишет, и Глазьев - оба известные экономисты. Только предатели, которые уже вели страну к развалу, не пожелали этого оформлять. Повторюсь, у них была иная задача. Как искусственно делался дефицит, написаны книги. К примеру, дефицит курева - были остановлены на ремонт, на переоснащение, четыре фабрики в Союзе одновременно. Почти на год. Это при плановой регуляции!!! То же про сахар. Как продукцию просто сжигали и закапывали в землю...
Ну и потом, Запад - это общество потребляйства. Если не меняешь каждые полгода гардероб, не меняешь машину - ты не человек. Убожество капсиситемы. Ну, и США на свои ничем не обспеченные зеленые фантики гребла со всей капсистемы для себя и под себя, а СССР наоборот строил для других заводы, города. Чтобы потом в тех городах вырастали уроды и считали Россию окупантом.
Яковлев и К сделали с СССР то, что не удалось Ягоде и компании. В результате вместо России Эрэфия, а язык (по новому учебнику Сванидзе и Гербер) дле учеников первых классов будет российский!!!! а не русский. Всё, приплыли. К сожалению, когда покончат с нами, Украина и Белорусь будут следующими. Поделят между швабами и ляхами...
58. *2010/04/23 03:26
[ответить]
>>57.K.L.
> неужели были такие вещи как бесплатное образование и бесплатная медицина? Бесплатная милиция.
Были. И тюрьма тоже была бесплатная.
> А уж сколько в СССР бензин стоил... эх. А у нас зальёшь бак чёрт знает за сколько и молишься, только бы двигатель не начал чихать :((
Ксюша, я вас умоляю ( это я одесского фильма насмотрелся ). У вас в СССР никогда не было бы машины. Там машины свободно не продавались, надо было на работе записываться в очередь и потом ждать неизвестно сколько лет, иногда всю жизнь. Так еще не на всякой работе, я успел поработать на 3х предприятиях, ни на одном даже очереди никакой на машину не было. Чтобы у молодой девушки была машина ? - это как если бы у вас сейчас был личный самолет. Хотите жить по советски - ездите на автобусе.
Вот так и жили бесстрессово, нихрена нет, ну и можно не волноваться. А то, что за границей вроде у всех были машины - это какой-то другой мир, таинственный и абсолютно недостижимый. То к нам не относилось.
Из всех моих друзей и знакомых только у одного был Москвич, он его постоянно чинил, автомехаником стал, ибо советский автосервис - вещь непередаваемая. Для девушки все это абсолютно невозможно. Потом он ездил на ней подрабатывать извозом, ибо такси по вечерам тоже было не достать. Фактически это был его основной заработок. Если б его поймали, машину бы конфисковали, а его могли и посадить. Вот она - советская бесстессовая жизнь. Он даже гараж себе как-то ухитрился сделать, в полчаса ходьбы от дома, но все же, это было еще потруднее, чем машина. Вообще шустрый был парень. Он в этот гараж баб водил, там было немножко грязно, пыльно и темно, но при советском квартирном дефиците... Ксюша, вы никогда не трахались в гараже ? Имейте в виду, помыться там негде. Извиняюсь, это просто иллюстрация к образу жизни. На самом деле я очень рад за вас, наконец-то выросли новые люди, не представляющие себе этого маразма. Про медицину и образование не буду, итак слишком долго, и вы все равно не поймете. Бензин дешевый, да-с... С бензином были страшные перебои.
С завистью, ваш верный читатель :)
57. (klebond@mail.ru) 2010/04/23 00:02
[ответить]
>>56.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>55.Лебонд Ксения
>
>>Я думаю знали.
>Я не знал, хотя у меня были родственники и знакомые в кап. мире :)
>То было закрытое общество, с безумным уровнем пропаганды. Там даже классическая литература была дефицитной.
Что-то я в логику не врубаюсь. То есть была, как ты сказал, ужасная нищета. У тебя были родственники за границей. Было всякое радио западное. Были моряки, были побывавшие за границей. Народный телеграф, знаешь о таком? :) И по-любому, раз кругом была нищета ты должен был догадываться, что есть другая жизнь. Не признавать, же что кругом на планете нищета? Да и родственники не возвращаются, значит там им хорошо.
>>Ну и в центре стола кружочки ананаса, скорее всего консервированные.
>За все детство я ел его лишь раз, когда мой папа (инженер) устроился на короткий срок подрабатывать в порту грузчиком.
Знаешь, я вот вспомнила, что финики ела только раз в жизни :( Напомнил ты мне :)))
>>Зато яблоки были, свои, а не греческие и испанские, как сейчас.
>А что мешает выращивать свои?
Я думаю мешают те, кто импортирует нам греческие и испанские яблоки.
>>Для начала 80-х достижение. Разве что в какой-нибудь Японии у всех были цветные телеки.
>В США с 1953 г.! :)
У каждого? :)
>Я не говорю что все было плохо. Вовсе нет. У меня было счастливое детство... Но вернуться в СССР я бы не хотел.
Не хочешь вернуться в счатье? :)
>Я бы не смог там жить. От дерьма быстро отвыкаешь. А его там было слишком много.
Тебе виднее, конечно. Я уже говорила и не раз - неужели были такие вещи как бесплатное образование и бесплатная медицина? Бесплатная милиция. Я смотрю с этой точки зрения. Если нужно к врачу, иду в частную клинику. За учёбу плачу. Чёрт знает сколько выходит. А уж сколько в СССР бензин стоил... эх. А у нас зальёшь бак чёрт знает за сколько и молишься, только бы двигатель не начал чихать :((
>>Ну это другое, мы говорим о нормальных людях, а то что воровали это и так понятно, я ж не спорю.
>В Одессе ворье было очень заметно.
Ну Одесса это же особый город. Посмотри "Ликвидацию"! :)
>>Грош цена этому БЮТ тогда. В США республиканская партия может купить значительную часть демократов за деньги? Не может. А у нас всё это фикция, поэтому не имеет значения, кто у кого куда взял.
>Так я ведь это и пытаюсь сказать :)
Короче, все в Компартию! :))))
56. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/22 16:18
[ответить]
>>55.Лебонд Ксения
>Я думаю знали.
Я не знал, хотя у меня были родственники и знакомые в кап. мире :)
То было закрытое общество, с безумным уровнем пропаганды. Там даже классическая литература была дефицитной.
>Ну и в центре стола кружочки ананаса, скорее всего консервированные.
За все детство я ел его лишь раз, когда мой папа (инженер) устроился на короткий срок подрабатывать в порту грузчиком. Тогда он мог покупать продукты в особом магазине для работников порта.
>Не знаю, никто из моих в Москву за продуктами не ездил.
Мои тоже не ездили. Потому что к еде относились спокойно. Но многие ездили.
>Зато яблоки были, свои, а не греческие и испанские, как сейчас.
А что мешает выращивать свои?
>Для начала 80-х достижение. Разве что в какой-нибудь Японии у всех были цветные телеки.
В США с 1953 г.! :)
>Так мы же говории не о сейчас, а об "ужасной нищете и антисанитарии" в СССР.
Я не говорю что все было плохо. Вовсе нет. У меня было счастливое детство... Но вернуться в СССР я бы не хотел. Я бы не смог там жить. От дерьма быстро отвыкаешь. А его там было слишком много.
>Ну это другое, мы говорим о нормальных людях, а то что воровали это и так понятно, я ж не спорю.
В Одессе ворье было очень заметно.
>Грош цена этому БЮТ тогда. В США республиканская партия может купить значительную часть демократов за деньги? Не может. А у нас всё это фикция, поэтому не имеет значения, кто у кого куда взял.
Так я ведь это и пытаюсь сказать :)
55. Лебонд Ксения2010/04/22 16:01
[ответить]
>>53.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>48.K.L.
>
>>Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
>Люди не знали, что можно жить иначе.
:))))
Я думаю знали. Как сейчас знают, что можно жить на Рублёвке или в Майами-бич. Только толку от этого знания?
>>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома.
>Что?! Салат "Оливье" или селедку? :)
Нет блин, огурцы и водка! :) Два салата, какие именно определить не могу. Ветчина, овощи, баклажаны в сметане. Опята. Ну и в центре стола кружочки ананаса, скорее всего консервированные. Вот это видимо действительно дефицит был, иначе бы десертные ломтики не поставили в центр стола :)
А также бутылки красного вина, щампусик, всё как надо! ;)
>Многих элементарных продуктов просто вообще не было в продаже, ни в очередях, ни без очередей. Многие ездили аж в Москву, чтобы ухватить что-то на свадебный стол.
Не знаю, никто из моих в Москву за продуктами не ездил. Что можно покупали на базаре. Говорят, там многое было, но очень дорого. И ясен пень бананов и авокадо не было даже на базаре. Зато яблоки были, свои, а не греческие и испанские, как сейчас.
Для начала 80-х достижение. Разве что в какой-нибудь Японии у всех были цветные телеки.
>>каждый год в Крым ездили.
>А сейчас это невозможно?
Так мы же говории не о сейчас, а об "ужасной нищете и антисанитарии" в СССР.
>>Ну да, одевались не так ярко, как сейчас.
>В Одессе еще как одевались всякие фарцовщики, воры и сынки разных шишек. Только это было для узкого круга избранных
Ну это другое, мы говорим о нормальных людях, а то что воровали это и так понятно, я ж не спорю.
>Не радикально. Тем более, что ПР недавно купила за деньги значительную часть БЮТ. Это наводит на мысль, что идейное противостояние - вымысел :)
Грош цена этому БЮТ тогда. В США республиканская партия может купить значительную часть демократов за деньги? Не может. А у нас всё это фикция, поэтому не имеет значения, кто у кого куда взял.
54. *2010/04/22 15:36
[ответить]
>>52.Кузьмин Евгений Валерьевич
Там не еврейский, а именно одесский стиль речи. Я и раньше слышал, но не так сильно.
Посмотрите фильм, скажете.
>>50.Лебонд Ксения
>Госпаде, да разве ж это проблема?? Я готова поменять все сегодняшние проблемы на эту одну - как распорядиться деньгами!!
Ксюша ну вы меня смешите :) я вам завидую, вы не понимаете своего счастья ! :)))
Когда деньги некуда потратить, это может значать две вещи:
1. У вас очень много денег
2. Ваши деньги - это на самом деле фиктивные бумажки без реальной покупательной способности. А настоящих денег у вас вообще нет.
В СССР был второй случай.
> А вот родители говорили, что когда родственники приезжали из Мурманской области, то пошли они в магазин, вернулись с вот такими глазами и говорят:
Я это очень хорошо представляю. Наверно в Киеве, как и Москве было получше, столица все ж. Вообще из всех 15 республик в самой жопе была именно Россия, русская провинция - полный мрак.
Свозить бы вас на экскурсию на машине времени, я представляю выражение вашего лица, когда вы вернетесь :)))))
53. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/22 15:33
[ответить]
>>48.K.L.
>Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
Люди не знали, что можно жить иначе.
>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома.
Что?! Салат "Оливье" или селедку? :) Многих элементарных продуктов просто вообще не было в продаже, ни в очередях, ни без очередей. Многие ездили аж в Москву, чтобы ухватить что-то на свадебный стол.
>Довольно прилично жили, цветной телек был,
Это, конечно, достижение :)
>каждый год в Крым ездили.
А сейчас это невозможно?
>Ну да, одевались не так ярко, как сейчас.
В Одессе еще как одевались всякие фарцовщики, воры и сынки разных шишек. Только это было для узкого круга избранных
>Очень похоже на Украину. Только русского языка как второго нет.
Однако русский язык имеет гораздо более широкое применение в Украине, чем арабский в Израиле. Здесь ни на лекарствах не встретишь арабского, ни на вывесках в крупных городах. Если заполнить какое-то прошение по-арабски, то не думаю, что его прочитают. Про преподавание в университетах я уже молчу.
>Ну что ты, различия гораздо страшнее, в Винницкой области, соседней с Киевом уже всё по-другому.
Не радикально. Тем более, что ПР недавно купила за деньги значительную часть БЮТ. Это наводит на мысль, что идейное противостояние - вымысел :)
>Фотографировали вообще-то праздник, а не стол. А что сейчас фотографировать? Пиццу с гамбургерами?
Да. Стиль жизни поменялся. Собственно я понимаю ностальгирующих по СССР. Ведь мир стал другим. Исчез привычный стиль бытия. Люди меньше готовят...
>>46. *Ковешников Сергей Владимирович
>Антисанитария?.. Нищета? Смехотворность соцгарантий?
>М-да... Ебануться. Кузьмин, тебе не надоело?
Очевидно, вы занимали какой-то видный пост. Если бы вы, его занимая, подумали не только о себе, то вам бы не пришлось сейчас ругаться матом.
>>Спасибо! Как людям телик мозги вымыл вместе с памятью...
Я не смотрю телевизор
52. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/22 15:04
[ответить]
>>45.Каневский Александр
>Евгений, а вас хочется попросить посмотреть хотя бы одну серию. Реализм там, конечно, на уровне бандитско-детективных фильмов, то есть это откровенная развлекуха для скучающего обывателя, но оч. качественная. Но вот интересно, этот одесский слэнг там утрирован, или правда так говорят ( говорили ? )
>
>
Посмотрю дома. Здесь не могу смотреть с www.youtube.com.
Дело в том, что произношение и слэнг везде свои особенные. А в каждом месте они еще и меняются со временем. Я, конечно, должен посмотреть фильм, но по "одесским песням" и другим кривляниям я привык, что одесскую специфику передают двумя способами:
1. Кривляния под идиш.
2. Уголовная лексика.
В Одессе уже в кон. 19 века богатые евреи перешли на русский язык. До самой войны было две среды - идишистская и русская. Были евреи, которые учились в русских школах, а были которые учились в еврейских. Были неевреи, которые выросли в еврейской среде и свободно говорили на идиш. Разноязычные миры соприкасались. Были люди, которые, скажем росли в русскоязычной среде, но в идишистской переключались на идиш. Просто привычка с детства. Проблема в том, что у еврейской Одессы были очень сильные русско-немецко-французские акценты, что отличало ее от остального еврейского, преимущественно идишистского мира. При этом многие буквы выговариливась в Одессе особым образом. Это не идишистский или русский выговор, а местный, очень особенный. Просто послушайте записи Утесова. У него это есть.
В Одессе было (именно было, сегодня там более чем на половину новое население) много особенных словечек. Например, "харит" :) Но к жаргону уголовников это не имеет никакого отношения. У бандитов был свой, общесоюзный язык. Я вырос в Одессе, но чтобы понять многие "одесские" песни мне нужен словарь :)
51. (kowpack@gmail.com) 2010/04/22 14:07
[ответить]
>>50.Лебонд Ксения
>Фотографировали вообще-то праздник, а не стол. А что сейчас фотографировать? Пиццу с гамбургерами?
Спасибо! Как людям телик мозги вымыл вместе с памятью...
50. Лебонд Ксения2010/04/22 13:29
[ответить]
>>49.Каневский Александр
>>>48.K.L.
>>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома. Знаешь, чтобы мне его сейчас так накрыть придётся ползарплаты отдать.
>К этим праздникам продукты копили заранее. Стоило, ну не ползарплаты, но может 5-ю часть, но этих денег действительно никто особо не считал, проблема была не в деньгах, а как их реализовать.
Госпаде, да разве ж это проблема?? Я готова поменять все сегодняшние проблемы на эту одну - как распорядиться деньгами!!
>Даже такие продукты как майонез, зеленый горошек в банках, копили к празднику заранее, ибо если нет, когда нужно, пойдешь в магазин и не купишь.
В Киеве всё было, ну кроме икры, деликатесов всяких. Даже киевские торты свободно продавалась, правда, очереди были. А вот родители говорили, что когда родственники приезжали из Мурманской области, то пошли они в магазин, вернулись с вот такими глазами и говорят: у вас молоко в магазине, сыр и варёная колбаса, и никого нет!
>Потом как не сфотографировать такое крупное событие - пожрали :)
Фотографировали вообще-то праздник, а не стол. А что сейчас фотографировать? Пиццу с гамбургерами?
49. *2010/04/22 00:58
[ответить]
>>48.K.L.
>Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
Если вы утонете
И ко дну прилипните,
Полежите, полежите,
А потом привыкните.
( Заболоцкий )
Ксюша, привыкли. Если все вокруг в дерьме, так вроде и нормально.
>Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома. Знаешь, чтобы мне его сейчас так накрыть придётся ползарплаты отдать.
К этим праздникам продукты копили заранее. Стоило, ну не ползарплаты, но может 5-ю часть, но этих денег действительно никто особо не считал, проблема была не в деньгах, а как их реализовать. Даже такие продукты как майонез, зеленый горошек в банках, копили к празднику заранее, ибо если нет, когда нужно, пойдешь в магазин и не купишь. Все это делалось с такими трудами. Еще к праздникам обычно на работе выдавали ( то есть продавали конечно, не бесплатно ) так называемые "продуктовые заказы", замаскированное распределение дефицита по нормам. Там обычно были такие ценные продукты как "палка" копченой колбасы, венгерская мороженая курица, какие-нибудь консервы в банках, типа шпрот, тот же майонез частенько, в придачу какое-нибудь дерьмецо типа скумбрии в томате, которую действительно никто не покупал, ибо малосъедобно, гречка... под конец и она стала дефицитом - ну вот так и набирали на Праздничный стол 3-4 раза в году. Потом как не сфотографировать такое крупное событие - пожрали :)
48. (klebond@mail.ru) 2010/04/21 16:33
[ответить]
>>40.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>39.K.L.
>Парадокс в том, что старшие тебе говорят то, что и я наблюдаю. Люди в СССР чувствовали себя спокойнее. Вообще жизнь была менее стрессовой. Это при ужасной нищете и смехотворности соц. гарантий.
Я что-то не пойму, как можно быть спокойными при ужасной нищете? Ведь она сама по себе стресс.
Вот смотрю на фотографии родителей в начале 80-ых, на праздничный стол у нас дома. Знаешь, чтобы мне его сейчас так накрыть придётся ползарплаты отдать. Они как все стояли в очередях и всё доставали, но я не вижу никакой нищеты. Довольно прилично жили, цветной телек был, каждый год в Крым ездили. Ну да, одевались не так ярко, как сейчас.
>Еще как лезут. Арабский - второй государственный, в стране арабские партии и т.д. и т.п. А еще люди разделены по происхождению, на светских и религиозных и т.д. Причем все друг друга люто ненавидят и к малейшим уступкам не готовы.
Очень похоже на Украину. Только русского языка как второго нет.
>Украине до этого уровня раскола и взаимной ненависти очень далеко.
>Если посмотреть на карту выборов Украины, то получается 50:50 в большинстве областей, с небольшими перевесами туда-сюда. Реальное различие проявляется только если сравнивать ЗУ и Донбасс с Крымом.
Ну что ты, различия гораздо страшнее, в Винницкой области, соседней с Киевом уже всё по-другому. Посмотри внимательно на инфу по областям, это просто два государства.
47. (klebond@mail.ru) 2010/04/21 16:11
[ответить]
>>45.Каневский Александр
>>>21.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>>19.Лебонд Ксения
>Но вот интересно, этот одесский слэнг там утрирован, или правда так говорят ( говорили ? )
Сейчас говорят примерно также :)
46. * (kowpack@gmail.com) 2010/04/21 07:56
[ответить]
>>42.Кузьмин Евгений Валерьевич
Антисанитария?.. Нищета? Смехотворность соцгарантий?
М-да... Ебануться. Кузьмин, тебе не надоело?
45. *2010/04/21 07:27
[ответить]
>>21.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>19.Лебонд Ксения
>>Посмотри сериал "Ликвидация" если не видел, обязательно!
>Никак не могу себя заставить :)
Ксюша, мне этот ваш комм запомнился, и я наконец собрался и посмотрел 2 серии. Хороший фильм в духе - очень напоминает - известный советский с Высоцким "Место встречи изменить нельзя", но лучше. Так что спасибо за информацию.
Евгений, а вас хочется попросить посмотреть хотя бы одну серию. Реализм там, конечно, на уровне бандитско-детективных фильмов, то есть это откровенная развлекуха для скучающего обывателя, но оч. качественная. Но вот интересно, этот одесский слэнг там утрирован, или правда так говорят ( говорили ? )
44. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/08 14:21
[ответить]
Я, вот, придумал новое слово :) Может, где-то использую :)
"ПорнопродАвец" :)
43. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/08 12:53
[ответить]
>>42.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>41.Гарик
>
>>ругались бы :))
>
>Но не публично ведь :) Прилюдно бы все были довольны, размахивали флагами и восхваляли партию. :)
Отнюдь. На демонстрации и митинги, наверное, не выходили бы, но ругались бы вполне публично. Страху, чтобы он восстановился, нужно очень немало времени. Такие вещи, как страх, исчезают гораздо быстрее, чем восстанавливаются.
>Я думаю, что многие бы точно умерли от антисанитарии :) Иммунитет ведь у людей уже не тот :)
А это, думаю, противоречит медицинской науке :))
42. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/08 12:46
[ответить]
>>41.Гарик
>ругались бы :))
Но не публично ведь :) Прилюдно бы все были довольны, размахивали флагами и восхваляли партию. :)
Я думаю, что многие бы точно умерли от антисанитарии :) Иммунитет ведь у людей уже не тот :)
41. * (igor_L70@hotmail.com) 2010/04/08 12:38
[ответить]
>>40.Кузьмин Евгений Валерьевич
> ...Но если бы люди вдруг вернулись туда, в СССР, то не смогли бы, я думаю, выжить в тех условиях. К хорошему быстро привыкаешь.
Выжить, конечно, смогли бы, но были бы жутко недовольны и все время ругались бы :))
40. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/04/08 12:28
[ответить]
>>39.K.L.
>уважаю твою точку зрения и нет причин тебе не верить. Но от старших я очень часто слышу, что выживать приходится именно сегодня, а тогда люди просто спокойно жили.
Парадокс в том, что старшие тебе говорят то, что и я наблюдаю. Люди в СССР чувствовали себя спокойнее. Вообще жизнь была менее стрессовой. Это при ужасной нищете и смехотворности соц. гарантий. Это ощущение имеет, конечно, псих. происхождение, а не является результатом успешной социальной и эконом. политики. Но если бы люди вдруг вернулись туда, в СССР, то не смогли бы, я думаю, выжить в тех условиях. К хорошему быстро привыкаешь.
> И палестинцы не лезут во власть и не заставляют евреев говорить на арабском, учиться по учебникам, написанным фундаменталистами и не призывают Израиль вступать в Лигу арабских государств. У нас же такое процветает, эта отстойная нищая Галиция что-то там пытается вякать.
Еще как лезут. Арабский - второй государственный, в стране арабские партии и т.д. и т.п. А еще люди разделены по происхождению, на светских и религиозных и т.д. Причем все друг друга люто ненавидят и к малейшим уступкам не готовы.
Украине до этого уровня раскола и взаимной ненависти очень далеко.
Если посмотреть на карту выборов Украины, то получается 50:50 в большинстве областей, с небольшими перевесами туда-сюда. Реальное различие проявляется только если сравнивать ЗУ и Донбасс с Крымом.
39. (klebond@mail.ru) 2010/04/08 12:15
[ответить]
>>37.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>34.K.L.
>А власть это разве не обычные, хотя и испорченные люди? :)
У нас нет. Это дикари-оккупанты.
>Мне кажется, что глупо говорить за весь народ :) У меня неуважение к государству именно государство и воспитало, но к закону не смогло, хотя и активно пыталось.
У меня тоже самое! Видишь, какая лажа( Разговоры о демократии, свободе предпринимательства и свободе слова всего лишь пшик. Ничего не изменилось.
>Вообще, серьезная борьба возможна при наличии выбора.
Ну, не совсем. Когда есть выбор, человек чаще всего предпочитает лёгкий путь.
>Вы выходите из одной партии, вступаете в другую, агитируете среди единомышленников.
Это приспособленчество.
>В СССР с такими вещами было туго. Была одна партия, одно правительство и один советский образ жизни, в котором люди больше пытались выжить, чем бороться с ним.
Я уважаю твою точку зрения и нет причин тебе не верить. Но от старших я очень часто слышу, что выживать приходится именно сегодня, а тогда люди просто спокойно жили.
>>Ну вот не в обиду россиянам могу сказать что у них патриотизм бывает утрированным.
>Это хорошо?
Это их проблемы. Нам бы со своими разобраться.
>>Может, это эхо советского патриотизма.
>Скорее имперского сознания. Интересно, что происходит этот "патриотизм" на фоне отрицания собственной истории, собственной памяти.
История 20 века - сплошные манипуляции. Тем более человек любит, когда его обманывают.
>>В Украине тысячи проблем. Это, пожалуй, страна-проблема. Раскол и неприязнь. В бизнесе - быдлизм и кидалово.
>Как раз раскола и неприязни не так уж и много. На уровне мировых стандартов :) ИМХО :)
Да, немного :) Примерно как у Израиля с Палестиной :) Ты посмотри на карту выборов, страна расколота на двое по географическому принципу, одна половина ненавидит всё то, за что голосовала другая. Разве что в Израиле с Палестиной такое наблюдается. Но у вас там стена, КПП с пулемётами и автономия. И палестинцы не лезут во власть и не заставляют евреев говорить на арабском, учиться по учебникам, написанным фундаменталистами и не призывают Израиль вступать в Лигу арабских государств. У нас же такое процветает, эта отстойная нищая Галиция что-то там пытается вякать.
38. (klebond@mail.ru) 2010/04/08 11:35
[ответить]
>>36.Каневский Александр
>>>34.K.L.
>Только не надо путать Норвегию и С. Корею. Эо происходит везде, но ОЧЕНЬ в разной степени.
Да как же их спутаешь? Это я для примера. Люди везде одинаковы, условия разные.
>> А ещё говорят в СССР не было... бизнеса. Был, ещё какой!
>Ксюша, то был черный рынок, а сейчас белый. Это как Белая и Черная Магия !
Белый? Александр, это что-то среднее между фиолетовым и серобуромалиновым. Весь бизнес в тени, у нас даже мастер по ремонту обуви налоги не платит. Потому что если заплатить, то ничё не останется, остальное на взятки уходит.
>Так законы и созданы для обычных людей. Власть же их всегда обходит.
Вот и результат. С одной стороны власть, а с другой обычные люди. А власть это разве не обычные, хотя и испорченные люди? :)
>Разве в СССР воспитывали неуважение к закону и государству? Это вопрос, я ж не знаю, но вроде бы наоборот патриотизм зашкаливал.
Мне кажется, что глупо говорить за весь народ :) У меня неуважение к государству именно государство и воспитало, но к закону не смогло, хотя и активно пыталось.
А анекдоты, насмешки над партией и правительством были обыденной реальностью повсюду. При этом я вовсе не говорю, что люди распространявшие это были антисоветчиками и диссидентами. Таких как Новодворская были единицы. Вообще, серьезная борьба возможна при наличии выбора. Вы выходите из одной партии, вступаете в другую, агитируете среди единомышленников. В СССР с такими вещами было туго. Была одна партия, одно правительство и один советский образ жизни, в котором люди больше пытались выжить, чем бороться с ним. Но советское начальство слишком уж нагло и подло вытерало ноги о население. Окружающие меня люди понимали это или не понимали, но чувствовали. Поэтому одни ругали правительство перманентно, вместе с сов. строем, а другие восхваляли партию, рассказывали анедоты про Брежнева, смеялись над сов. правительством и считали его самым прогрессивным в мире :)
>Ну вот не в обиду россиянам могу сказать что у них патриотизм бывает утрированным.
Это хорошо?
>Может, это эхо советского патриотизма.
Скорее имперского сознания. Интересно, что происходит этот "патриотизм" на фоне отрицания собственной истории, собственной памяти.
>В Украине тысячи проблем. Это, пожалуй, страна-проблема. Раскол и неприязнь. В бизнесе - быдлизм и кидалово.
Как раз раскола и неприязни не так уж и много. На уровне мировых стандартов :) ИМХО :) А вот кидалова слишком много. Увы.