756. *2010/07/07 21:48
[ответить]
>>753.Лебонд Ксения
Ксюш... Давай уж лучше про чупакабру.
>>754.Ковешников Сергей Владимирович
> Это заслуга СССР. ... Вы прямо как-будто не в Советской школе учились,
В советской, советской ...
гы-гы
755. (ogrand@tut.by) 2010/07/07 15:56
[ответить]
>>754.Ковешников Сергей Владимирович
>>>749.Каневский Александр
>Теперь вашу социальную сферу будут уничтожать. Уже уничтожают, под предлогом кризиса, борьбой с мировым терроризмом. И уже вовсю печатают хвалебные статьи о преимуществе рабства и феодализма. Внедряют в сознание людишек - вот что ваш ждёт, быдло.
собственно уже стоит плач, мол американцы для обеспечения своего уровня жизни проели ресурсы на несколько поколений вперед, мол, больше так хорошо никогда не будет
754. * (kowpack@gmail.com) 2010/07/07 13:22
[ответить]
>>749.Каневский Александр
>О, давненько вас не было.
Отнюдь. Пришлось отвечать на клевету Кузьмина по поводу инвалидов в СССР. Я сорвался и нахамил.
>
>>>748.Ковешников Сергей Владимирович
>Профсоюзное движение... эти то ревизионисты и добились для рабочих реальных прав, в Англии, Австрии, США, Канаде...
Ничего купленные профсоюзы не добились. Это заслуга СССР. Всё это либаральничание с наёмным трудом было вынужденной мерой - страхом, чтобы революция не перекинулась и дальше на Запад. Это ж прописная истина. Обо всём этом написано уже давным-давно. Вы прямо как-будто не в Советской школе учились, на уроки истории не ходили.
Теперь вашу социальную сферу будут уничтожать. Уже уничтожают, под предлогом кризиса, борьбой с мировым терроризмом. И уже вовсю печатают хвалебные статьи о преимуществе рабства и феодализма. Внедряют в сознание людишек - вот что ваш ждёт, быдло.
>Вы наверняка не согласитесь, но считаю нужным это написать.
Хотя вы скажете, что это злобная пропаганда Советов :)
753. (klebond@mail.ru) 2010/07/07 12:49
[ответить]
>>745.Каневский Александр
>>>726.Лебонд Ксения
>>А пока коммунизм у тебя ассоциируется исключительно с историей КПСС,
>Ксюша, это не у меня. Это в общественном сознании термин за 70 лет прочно закрепился. Все равно как объявить себя фашистской, а потом начать объяснять, что мол у Гитлера был какой-то неправильный фашизм, а у тебя вот правильный. Тебя не поймут.
>Смени вывеску.
Ты кстати действуешь по абсолютно стандартной схеме :) Сначала связал коммунизм с СССР, затем сравнил с фашизмом. Сто раз слышала, типичные потуги сбить меня с пути истинного!
Прекрасно понимаешь, коммунизм и фашизм сранивать нельзя, ни с исторической ни с научной точек зрения. Это стандартный приём.
Коммунизм не был осуждён, потому что все понимают как глупо будут выглядеть обвинители. Даже наш самозванец-пчеловод до этого не додумался, потому что первый бы и отвечал за свой партибилет.
752. (klebond@mail.ru) 2010/07/07 12:29
[ответить]
>>743.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>742.Лебонд Ксения
>
>>Именно уши. Потому что реальным доказательствами (уликами) американские спецслужбы не разбрасываются,
>
>Нет "вэщэствэных доказатэльств", не о чем говорить. Тем более, что другая, более мощная спецслужба их активно искала.
Всё есть и прямо на поверхности, ясно как божий день. Просто гораздо выгоднее шантажировать ими, чем открыто предъявлять. Большинство политики делается за кулисами, и простым смертным этого не видно.
>И все тайное всегда становится явным. Это действительно так. Прошло много лет, а доказательства не появляются...
Сколько там лет прошло? Всё ничего. Подробности станут известны лет через 15-20. Думаю, первыми опомнятся сами "полевые командиры" и начнут покаянные книжки писать, чтобы народ окончательно не проклял.
>Многие мои знакомые, совсем не идиоты стояли на Майдане. Просто не хотели быть убитыми бритоголовыми конкурентами из Донецка.
У твоих знакомых было гораздо больше шансов погибнуть от фашиков из УПА, маршировавших тогда по Майдану и оравших "каждому жиду по столбу". Ах да, этого не показывали по CNN, значит этого не было. А поляки смотрели на них и лыбились. Это был полный абсурд. Мощнейшую технологию применили, все как под кайфом ходили.
>>И никакого опального бизнеса у нас быть не может.
>Ксения, может и рейдерских захватов нет? Но это только вершина айсберга. У вас вообще производство приостанавливается на время выборов :)
А чьи люди стоят за большинством рейдерских захватов? Не интересовался вопросом? Поинтересуйся, много нового узнаешь о героях Майдана.
>> И это Порошенко опальный?? Евгений, ты чего? :))))
>Я с ним не знаком. Не знаю что там случилось. Но он один из спонсоров ОР.
Он - шоколадный заяц :)
>>А кто им давал команду не показывать убитых сербов? Или показывать только оранжевых в 2004 году?
>Это эффектно. Вот и показывали. Компания ведь частная.
Неубедительно. Я там была между прочим. особо эффектный момент - когда донецкие львовским водку наливали. те допились так, что орали - янукович президент. И за каждый возглас им наливали очередную порцию. Да-да, знаю, это провокации ФСБ. Ой, а как эффектно бы смотрелись по CNN танцы оранжевых папуасов под русский шансон у стадиона "Динамо"... Эх, но всё-таки было абсурдно и весело :)))
751. *2010/07/07 02:30
[ответить]
>>750.Лебонд Ксения
>А когда её мучила ностальгия, она пила водку, ела селёдку и орала матерные частушки на грамошке.
Не удивлюсь.
> лучше в лаптях и с балалайкой,
И чтоб больше на ней ничего не было.
Ну вот, Ксюша, как только ты удаляешься подальше от коммунизма, тебя сразу начинают посещать интересные идеи.
750. (klebond@mail.ru) 2010/07/07 00:46
[ответить]
>>746.Каневский Александр
>Новости про Анну Чэпмэн
>
>"Если верить Алексу, иногда Анна изображала следовательницу КГБ - брала на себя роль "госпожи" и вооружалась плеткой."
>
А когда её мучила ностальгия, она пила водку, ела селёдку и орала матерные частушки на грамошке.
Так вот оно какое, КГБ! Ловят диссидента или несогласного, в кабинет заводят, а там следовательница голая с плёткой. Не, лучше в лаптях и с балалайкой, ею лупить эффективнее. Кто угодно испугается. Ух, проклятые тоталитаристы!
749. *2010/07/06 21:06
[ответить]
О, давненько вас не было.
>>748.Ковешников Сергей Владимирович
> Разве был готовый рецепт? Не было.
Был, Сергей Владимирович. Профсоюзное движение, то самое, которое Ленин так не любил, и писал, что партия большевиков ни в коем случае не должна превратиться в тред-юнион ( потому что сам он к профсоюзной работе не был способен ). Оно уже в начале 20 века доказало свою эффективность, эти то ревизионисты и добились для рабочих реальных прав, в Англии, Австрии, США, Канаде... Откуда Ксюша шмотки выписывает :) Но не в СССР, с которым все было ясно с самого начала.
Поэтому не нужно Ксюше искать всякие дурные рецепты и фантазировать про какой-то "другой коммунизм", он давно есть. Хотя так не называется.
Вы наверняка не согласитесь, но считаю нужным это написать.
748. * (kowpack@gmail.com) 2010/07/06 19:45
[ответить]
>>745.Каневский Александр
>>мол у Гитлера был какой-то неправильный фашизм, а у тебя вот правильный.
Коммунизм - это идеальная общественная и производственная формация. Нигде в мире его никогда не было. Россия была единственной страной, начавшей строительство социализма. Разумеется, были ошибки. Разве был готовый рецепт? Не было. Попытка оказалась впечатляющей, если бы не убийство Сталина и Берии, СССР бы сейчас была доминирующей экономической державой.
Это вы, Александр, сознательно пудрите голову. Коммунизм и социализм совершенно разные вещи, несопоставимые. То же и о фашизме. Основное определение фашизма из БСЭ (которое теперь естественно сфальсифицировано) - это воинствующая диктатура финансового капитала. А национальные особенности - так это национализм. Опять же разные вещи. Из этого определения видно, что и в Эрэфии и в Юсе неприкрытый фашизм. Какие свободы, какая демократия?
747.Удалено написавшим. 2010/07/06 19:43
746. *2010/07/06 18:10
[ответить]
Новости про Анну Чэпмэн
"Если верить Алексу, иногда Анна изображала следовательницу КГБ - брала на себя роль "госпожи" и вооружалась плеткой."
Не я не могу. Ну его нахрен этот коммунизм, тут такие дела творятся :)))
745. *2010/07/06 17:48
[ответить]
>>726.Лебонд Ксения
>А пока коммунизм у тебя ассоциируется исключительно с историей КПСС,
Ксюша, это не у меня. Это в общественном сознании термин за 70 лет прочно закрепился. Все равно как объявить себя фашистской, а потом начать объяснять, что мол у Гитлера был какой-то неправильный фашизм, а у тебя вот правильный. Тебя не поймут.
Смени вывеску.
744. (ogrand@tut.by) 2010/07/06 16:10
[ответить]
>>743.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>742.Лебонд Ксения
>Нет "вэщэствэных доказатэльств", не о чем говорить. Тем более, что другая, более мощная спецслужба их активно искала.
>И все тайное всегда становится явным. Это действительно так. Прошло много лет, а доказательства не появляются...
сценка тупой -еще-тупее не красит никого
>Многие мои знакомые, совсем не идиоты стояли на Майдане. Просто не хотели быть убитыми бритоголовыми конкурентами из Донецка.
у вас орфографическая ошибка, вы хотели написать "не совсем идиоты", что, как известно, стадо от стояния в очереди на убой не уберегает, но , как показала практика, лет через пять до него что то так смутно начинает доходить, что и показали последние выборы, как и итоги предыдущего периода
>Ксения, может и рейдерских захватов нет? Но это только вершина айсберга. У вас вообще производство приостанавливается на время выборов :)
Медленно рассказываю - рейдерские захваты есть.
Первая стадия такого захвата - организовать проверку/что нить еще против цели, чтобы выяснить ее связи в верхах. Если связи незначительны - начинается разработка процесса захвата.
Но не потому что бизнес "опальный" - а потому что захват приносящий тысячи процентов прибылей крайне выгоден по сравнению с развитием или честной покупкой, а у жертвы защиты нет.
Это азы.
>Я с ним не знаком. Не знаю что там случилось. Но он один из спонсоров ОР.
И глава центробанка при оранжевых, на чем неплохо нагрел руки.
Тогда для него было крайне удачным бизнес-решением докинуть свои 5 копеек в уже готовую организацию с охренительной поддержкой США.
>>А кто им давал команду не показывать убитых сербов? Или показывать только оранжевых в 2004 году?
>Это эффектно. Вот и показывали. Компания ведь частная.
Честно говоря, уже изрядно поднадоело тратить сколько нибудь заметное время на ликвидацию вашей безграмотности в широком спектре вопросов, которые вы любите затронуть, и о которых имеете свойство удобно и резко забывать, когда приводятся не устраивающие вас свидетельства.
US Hypocrisy on Ukraine
by Rep. Ron Paul
дополнительная инфа с организациями, персоналиями и т.д. , дополнительными цифрами по стандартной методике
и можете расслабиться - половину всего, что вы можете придумать "по мотивам" - уже сходу качественно утопили статьёй в Вашингтон Пост, к примеру
где сам факт даже не обсуждается "был или не был", так как является объективной реальностью известной всем, кроме вас, а всячески объясняется что это хорошо и нормально и вообще "он сам пришел" (с) Бриллиантовая рука.
На этом я пожалуй действительно сверну процесс вашего просвещения с ссылками до забавляющего меня минимума.
Что действительно смешит - так это то, что вы сейчас вроде как немного подросший, казалось бы более осведомленный, наработавший некоторый жизненный опыт и окруженный первоклассными правдивыми источниками человек - что называется "ни ух ни рыла" в вещах вполне общеизвестных.
Что уж говорить о качестве вашей оценки периода, когда у вас вообще ничего этого не было.
И еще о оранжевой. Это не вам обрывали телефоны звонки с Западной Украины, когда доброхоты рассказывали " ПРАВДУ о том,что у нас происходит" за окном, это не вы с офигением слушали по радио ЭРА жуткие подробности, что их вещание запрещено на территории вашей области и прочую муру. Это не у вас в городе вербовали школьников на майдан, после которого некоторых помещали в психушку на реабилитацию
Не парьте мозг людям рассказами, что здесь было, а что нет.
743. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/06 14:26
[ответить]
>>742.Лебонд Ксения
>Именно уши. Потому что реальным доказательствами (уликами) американские спецслужбы не разбрасываются,
Нет "вэщэствэных доказатэльств", не о чем говорить. Тем более, что другая, более мощная спецслужба их активно искала.
И все тайное всегда становится явным. Это действительно так. Прошло много лет, а доказательства не появляются...
>Не понимаю, кого ты хочешь перехитрить :) Такие масштабные акции невозможны без поддержки извне. Без поддержки сейчас оранжевые могут собрать двести идиотов, из них 150 за деньги.
Многие мои знакомые, совсем не идиоты стояли на Майдане. Просто не хотели быть убитыми бритоголовыми конкурентами из Донецка.
>И никакого опального бизнеса у нас быть не может.
Ксения, может и рейдерских захватов нет? Но это только вершина айсберга. У вас вообще производство приостанавливается на время выборов :)
> И это Порошенко опальный?? Евгений, ты чего? :))))
Я с ним не знаком. Не знаю что там случилось. Но он один из спонсоров ОР.
Все даты напутал и в голове бардак. Пойду. поработаю. А в субботу подумаю и отпишу :) Извини. Мысли путаются с работой
>А кто им давал команду не показывать убитых сербов? Или показывать только оранжевых в 2004 году?
Это эффектно. Вот и показывали. Компания ведь частная.
742. (klebond@mail.ru) 2010/07/06 14:14
[ответить]
>>740.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>739.Лебонд Ксения
>
>>Там уши ЦРУ и Госдепа торчат отовсюду.
>Где же эти уши? В российском тв?
Именно уши. Потому что реальными доказательствами (уликами) американские спецслужбы не разбрасываются, это ж не банда "чёрная кошка". Они есть может у десяти человек из высшего руководства или у спецслужб. И рано или поздно станут достоянием общественности.
Не понимаю, кого ты хочешь перехитрить :) Такие масштабные акции невозможны без поддержки извне. Без поддержки сейчас оранжевые могут собрать двести идиотов, из них 150 за деньги.
И никакого опального бизнеса у нас быть не может. У нас бизнес или есть, или нет. Если что не так - уничтожают за день. И это Порошенко опальный?? Евгений, ты чего? :))))
>>И по CNN их больше не показывают, команду не дали.
>Это частная международная компания. Кто им может дать команду?
:))))))))
А кто им давал команду не показывать убитых сербов? Или показывать только оранжевых в 2004 году?
>Ну, разве, если верить в масонский заговор или зеленых человечков :)
Очень весело :) Я должен активно работать, а на перерыве хотел писать текстик. А вместо этого говорю вот о политике. Это проще всего :) Хорошее оправдание лени :)
У нас тут новостей всегда много. Страна двинута на новостях, но я их лишь просматриваю. В принципе важно знать, что творится вокруг. А углубляться тут некуда. Ну, разве, можно искать что-то смешное.
>Там уши ЦРУ и Госдепа торчат отовсюду.
Где же эти уши? В российском тв?
>И по CNN их больше не показывают, команду не дали.
Это частная международная компания. Кто им может дать команду? Ну, разве, если верить в масонский заговор или зеленых человечков :)
739. (klebond@mail.ru) 2010/07/06 13:54
[ответить]
>>738.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>737.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Тем более, что финансирование оранжевой революции всем, кто интересовался этим, отлично известно и никогда не являлось тайной. Она финансировалась украинским опальным бизнесом.
Евгений, я тя умаляю... :)))) какой опальный бизнес? Там уши ЦРУ и Госдепа торчат отовсюду. И где этот "опальный бизнес" сейчас? Триста человек собрать не могут. И по CNN их больше не показывают, команду не дали.
738. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/06 13:56
[ответить]
>>737.Жиров Дмитрий Анатольевич
>цветные революции
При очевидном желании российских спецслужб доказать их финансирование из США ни одного реального факта завиксированно не было. Это значит, что и финансирования не было. Тем более, что финансирование оранжевой революции всем, кто интересовался этим, отлично известно и никогда не являлось тайной. Она финансировалась украинским опальным бизнесом. Основные деньги шли от или через Третьякова, Жванию и Порошенко.
737. (ogrand@tut.by) 2010/07/06 13:46
[ответить]
>>735.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>733.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Клинический бред.
>Это лишь слова. Не хуже и не лучше ваших.
>Докажите
>Но при чем здесь США, Новодворская и Каспаров?!
>Я вижу единственную возможную связь между названными вами образцами зла. Но лучше промолчу, чтобы избежать ругани :)
вы реально считаете, что вам постоянно кто то обязан доказывать, в то время как вы либо несете либо откровенную чушь, либо односложным вяканьем комментируете все что угодно только для того, чтобы задать следующий странный вопрос, не удосужившись разобраться с предыдущим?
Попробуйте доказать что это просто слова, что такого нет, что США не финансирует разнообразных "правозащитников" и цветные революции, не вводит войска туда где с цветными не получилось - тогда будем разбирать вопрос дальше.
736. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/06 13:42
[ответить]
>>732.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Ну раз это ББС - значит были, они ж ниче не врут, всегда говорят правду, никогда не обманывают, деньги получают из воздуха и за аренду и аппаратуру проплачивают гонорарами от святого духа индульгенциями от банков.
Я не говорил, что ВСЕГДА говорят правду. Особенно в т.н. "журналистских расследованиях", которые всегда желтые и не могут быть другими. Ведь делают их на скорую руку для увеселения людей. Я слушал новости. А здесь ББС очень честны и добросовестны.
ББС - государственная компания. Стыдно этого не знать. Кстати, очень долго возглавляемая убежденным коммунистом :)
>И абсолютная честность и принципиальность бухгалтеров в США
У вас есть информация о том что не сходятся отчеты? Немедленно обращайтесь в суд и общественные организации!
735. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/06 13:37
[ответить]
>>733.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
Клинический бред.
>Новодворская, цитаты:
Это лишь слова. Не хуже и не лучше ваших.
>я конечно понимаю, что если кому то оплачивают деятельность американцы,
Докажите
>Гей-парад надо будет провести несколько позже, - на Красной площади, как Парад Победы на руинах кровавой фашистской московской империи.
>- Б. Стомахин, 'Гей-парад Победы'
>Русских надо убивать
Но при чем здесь США, Новодворская и Каспаров?!
>Я достаточно популярно объяснил свое отношение?
Я вижу единственную возможную связь между названными вами образцами зла. Но лучше промолчу, чтобы избежать ругани :)
734. (klebond@mail.ru) 2010/07/06 13:15
[ответить]
>>731.Кузьмин Евгений Валерьевич
Евгений у вас там всегда так весело? :)))))))))
у меня на работе сегодня утром это хит, никто не может работать, мы уже три раза хореографию повторяли, усе танцуют :)))))))
733. (ogrand@tut.by) 2010/07/06 13:17
[ответить]
>>731.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>725.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Мне трудно уловить связь между Новодворской, Каспаровым, "гарант всемирной демократии" (что это?) и гейпарадами.
по гаранту
с примерами цитатами датами
>А чем вам лично досадили Новодворская и Каспаров? Новодворская реально пострадала от советской власти. Пострадала за честность. Она кричала о том, о чем думали очень многие. А вот вас ведь демократы не сажают в свою очередь за ваши писульки.
Новодворская, цитаты:
о смысле жизни:
"Ни одному представителю власти нельзя верить никогда, если он говорит, что 2х2=4, значит уже 5. "
о воцарении оранжевых:
"Янукович - это посол. Янукович - это посланник путинской России. Это посланник антимира. "
о правах человека по национальному признаку:
"Русские в Эстонии и Латвии доказали своим нытьем, своей лингвистической бездарностью, своей тягой назад в СССР, своим пристрастием к красным флагам, что их нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию. Их положили у параши и правильно сделали. А когда Нарва требует себе автономии, для меня это равносильно требованию лагерных 'петухов' дать им самоуправление."
о демократии:
...Например, меня совершенно не волнует, сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку. По мне, чем больше, тем лучше.
я конечно понимаю, что если кому то оплачивают деятельность американцы, то он уже как бы вне критики, но есть же пределы за которыми все таки надо пить таблетки или жить в психушке
бывший соратник Новодворской, кинут собратьями как уже конкретно двинувшийся:
Гей-парад надо будет провести несколько позже, - на Красной площади, как Парад Победы на руинах кровавой фашистской московской империи.
- Б. Стомахин, 'Гей-парад Победы'
Русских надо убивать, и только убивать - среди них нет тех нормальных, умных, интеллигентных, с которыми можно было бы говорить и на понимание которых можно было бы надеяться. Должна быть введена жесткая коллективная ответственность всех русских, всех лояльных граждан России за действия избираемых ими властей, - за геноцид, за массовые убийства, казни, пытки, торговлю трупами... Никакого деления убийц на мирных и немирных, сознательных и невольных отныне быть не должно.
- Б. Стомахин, 'Смерть России!'
Я достаточно популярно объяснил свое отношение?
732. (ogrand@tut.by) 2010/07/06 12:45
[ответить]
>>730.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>717.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>>отдельные примеры ?
>>
>
>В США принято отчитываться перед налогоплательщиками. Поэтому информация о расходах правительства публикуется и есть в свободном доступе в интернете. Именно такого рода информацию я и имел ввиду. А вы на что ссылаетесь? На журналистское расследование. Я вам могу дать ссылку на журналисткое расследование ББС, в котором утверждается, что у Иисуса Христа были дети.
Ну раз это ББС - значит были, они ж ниче не врут, всегда говорят правду, никогда не обманывают, деньги получают из воздуха и за аренду и аппаратуру проплачивают гонорарами от святого духа индульгенциями от банков.
Тем более про политику всегда режут правду-матку и никогда не выполняют заказы шефов, если вдруг те заказывают что то неприличное и вводящее в заблуждение.
И абсолютная честность и принципиальность бухгалтеров в США уступает только искренности и принципиальности их отважных разведчиков из ЦРУ, никогда не подтасовывавших данных, не делавших деньги на наркотиках и не устраивавших политических убийств и переворотов.
О, святая Америка, демократии светоч, возьми меня восхищеннного под длань направляющую верную , дай прикоснуться к тоге незапятнанной кровью по самые уши так, что брызги потолок заляпали.
731. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/06 12:37
[ответить]
>>725.Жиров Дмитрий Анатольевич
>Еще менее прилично сегодня писать "я демократ и общечеловек", учитывая Новодворскую, Каспарова, стабильно прослеживающееся поведение "гаранта всемирной демократии", гейпарады и прочее.
Мне трудно уловить связь между Новодворской, Каспаровым, "гарант всемирной демократии" (что это?) и гейпарадами.
А чем вам лично досадили Новодворская и Каспаров? Новодворская реально пострадала от советской власти. Пострадала за честность. Она кричала о том, о чем думали очень многие. А вот вас ведь демократы не сажают в свою очередь за ваши писульки.
730. * (Eugenetyr@012.net.il) 2010/07/06 12:25
[ответить]
>>717.Жиров Дмитрий Анатольевич
>отдельные примеры ?
>
В США принято отчитываться перед налогоплательщиками. Поэтому информация о расходах правительства публикуется и есть в свободном доступе в интернете. Именно такого рода информацию я и имел ввиду. А вы на что ссылаетесь? На журналистское расследование. Я вам могу дать ссылку на журналисткое расследование ББС, в котором утверждается, что у Иисуса Христа были дети.
729. * (hotta1000@rambler.ru) 2010/07/06 12:11
[ответить]
>>728.Лебонд Ксения
>>>725.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>>721.Лебонд Ксения
Эротично на первой странице сидеть нагишом и серьезно разговаривать о коммунизме. Это какая-то новая примочка. Это политический нудизм.
728. (klebond@mail.ru) 2010/07/06 12:04
[ответить]
>>725.Жиров Дмитрий Анатольевич
>>>721.Лебонд Ксения
>>>>718.Каневский Александр
>Еще менее прилично сегодня писать "я демократ и общечеловек", учитывая Новодворскую, Каспарова, стабильно прослеживающееся поведение "гаранта всемирной демократии", гейпарады и прочее.
Новодворская говорит, что думает, поэтому она не политик. Не юлит, не подстраивается под электорат, а просто кричит: вот я такая как есть, любите, ненавидьте, но мне всё равно. И речи она строить не умеет, на первом месте агрессия и негатив, пусть и искренне. Поэтому на фоне лживых политиков она ещё ничего.
>>Ну назвались бандиты коммунистами, нахватали тезисов и создали культ. Зачем им помогать и ВЕРИТЬ им??
>
>То же самое верно для "назвались бандиты демократами".
Да, бандиты называются так, как им выгодно. Коммунистами, либералами, националистами и т.д.
>На территории СНГ эти стадии видно особенно четко - период дикого капитализма ( хищнический захват собственности и материальных ресурсов любыми доступными методами) - когда все захвачено - передел между крупняком - когда крупняк уже сбился в стаи и более-менее определил зоны влияния - те кто наверху начинают внедрять в общество "цивилизованные нормы поведения" чтобы недопустить нового передела молодыми хищниками. Все по Марксу/Энгельсу.
США из этого передела-беспрелела выбрались в 40-50 годы, просто переварили всех этих алькапоне и подобных. Не знаю как у России, у Украины ресурса не хватит переварить подобных.
>>Я даже статью тут прочла, как создать культ :)
>кстати - ссылку на статью плиз в студию, интересно
Она не научная, но прикольная. Вот не помню автора. Название вроде "как создать свою тоталитарную секту".
>Коммунизм это вообще научный термин, описывающий систему общества, базирующихся на определенных принципах. Никому не приходит в голову обозвать брендом классическую механику, число Пи или постоянную Планка.
Вот, точно! Очень хотела привести подобное сравнение, но не додумалась!
727. * (hotta1000@rambler.ru) 2010/07/06 12:00
[ответить]
Забрало название.
726. (klebond@mail.ru) 2010/07/06 11:53
[ответить]
>>724.Каневский Александр
>>>721.Лебонд Ксения
>Ксюша, коммунизм - это политический бренд, то есть устоявшийся термин, под которым сегодня, особенно в России, всеми однозначно понимается советский строй, а не какой-нибудь другой.
Кем понимается? Теми, кто верит в чупакапру? :) Ну и пусть себе понимается. Мы-то люди образованные, и книжки читаем (иногда и пишем), а не жёлтую прессу. Повторяю: этими же людьми абсолютно искажённо понимается демократия и либерализм. Власть добилась того, что у людей аллергия на обе эти идеи, и мало кто разбирается в их сути и читал книги о демократии и либерализме. Ну и что? Отказываться от демократии потому что "электорат" её не так понимает?
>И ты начала с того же, ты заявила, что хотела бы жить в СССР, а не в какой-то абстрактной стране. Это сейчас ты перешла к общим рассуждениям.
Верно, но ты забыл в связи с чем я это заявила. В связи с бесплатным образованием, медициной и соцгарантиями. С этого дискуссия и началась. И ничего такого в этом нет, тем более я с таким же успехом могу завить что хочу жить в Атлантиде. СССР действительно не вернёшь, но многие вещи оттуда не стоит отталкивать из-за "имиджа бренда".
И я ещё раз напомню, я готова за всё это платить - медицину и образование и т.д., и уже плачу, куда деваться, но хочется же за деньги получать качественные услуги, а не абы шо вкупе со жлобством.
>
>>>723.Свердлов Леонид
>>Простите, если я Вас чем-то обидел.
>Да ничем вы меня не обидели, это я боюсь вас с Ксюшей обидел.
Вообще не обидел :) У тебя абсолютно стандартная реакция интеллигента, при слове "коммунизм" придти в боевую готовность и всё отрицать :)
Александр, прочти Кагарлицкого. Там очень толково, и стиль хороший. После этого можно продолжить разговор. А пока коммунизм у тебя ассоциируется исключительно с историей КПСС, гулагом и дефицитом, говорить бесполезно. Будешь сыпать стереотипами.
>А мы здесь уже 720 коммов набили, и где-то на 650-м Ксения призналась "я коммунистка". Ну что тут скажешь...
Я приналась года полтора назад, ну перед конкурсом точно. Не знаю, почему ты так удивлён. Прости что скрывала свою кровожадную большевистскую сущность под личиной ироничной постмодернистки :)))
>Вот я стишок написал
Ну видишь, на творчество пробило, польза есть :) И тапочки у меня не польские, а итальянские :) Вот такая я комсомолка-стиляга!! :)
725. (ogrand@tut.by) 2010/07/06 10:28
[ответить]
>>721.Лебонд Ксения
>>>718.Каневский Александр
>>>>670.Свердлов Леонид
>>>Александр, "социализм советского разлива" не имеет никакого отношения к коммунизму и тем более анархизму. Это типичный тоталитарим,
>>Это и далее все верно, но см. ответ Свердлову выше.
>>Кагарлицкого я не читал, но если у тебя какие-то другие идеи, найди себе, вместе с Кагарлицким, и какое-то другое название, а брэнд "коммунизм" себя полностью дискредитировал и писать "я коммунистка" сегодня не очень-то прилично.
Еще менее прилично сегодня писать "я демократ и общечеловек", учитывая Новодворскую, Каспарова, стабильно прослеживающееся поведение "гаранта всемирной демократии", гейпарады и прочее.
>Ну назвались бандиты коммунистами, нахватали тезисов и создали культ. Зачем им помогать и ВЕРИТЬ им??
То же самое верно для "назвались бандиты демократами".
На территории СНГ эти стадии видно особенно четко - период дикого капитализма ( хищнический захват собственности и материальных ресурсов любыми доступными методами) - когда все захвачено - передел между крупняком - когда крупняк уже сбился в стаи и более-менее определил зоны влияния - те кто наверху начинают внедрять в общество "цивилизованные нормы поведения" чтобы недопустить нового передела молодыми хищниками. Все по Марксу/Энгельсу.
>Я могу навзваться мессией из созвездия большой сковородки. Немного времени и технологии - и на СИ у меня появится три десятка искренне верующих. Я даже статью тут прочла, как создать культ :)
кстати - ссылку на статью плиз в студию, интересно
вообще есть прекрасный фильм "Бакенбарды", где отлично показана технология создания молодежной военизированной организации на любой идеологической базе.
В аннотации написали, что это комедия - но фактически это настоящий учебник-методичка, начиная с процесса вербовки сортирных подростков - качков включительно. Выбор вербовщиком категории и стимулов.
Просто прелесть.
Режиссер зарыл талант в землю - ему обучающие фильмы по психологии снимать. Единственный его фильм, который чего то стоит реально имхо.
>Коммунизм дискридитировали, намеренно, и продолжают это делать. Я считаю, что его боятся, иначе не понять затрат на оболванивание. Это всё равно что человека оболгали, украли у него документы и воспользовались ими, а ты предлагаешь с ним не общаться, потому что его "брэнд" дискридитирован. Как-то по тоталитарному получается :(
Коммунизм это вообще научный термин, описывающий систему общества, базирующихся на определенных принципах. Никому не приходит в голову обозвать брендом классическую механику, число Пи или постоянную Планка.
724. *2010/07/06 17:44
[ответить]
>>721.Лебонд Ксения
Ксюша, коммунизм - это политический бренд, то есть устоявшийся термин, под которым сегодня, особенно в России, всеми однозначно понимается советский строй, а не какой-нибудь другой. И ты начала с того же, ты заявила, что хотела бы жить в СССР, а не в какой-то абстрактной стране. Это сейчас ты перешла к общим рассуждениям.
>>723.Свердлов Леонид
>Простите, если я Вас чем-то обидел.
Да ничем вы меня не обидели, это я боюсь вас с Ксюшей обидел. Просто я эти коммунячьи разговоры - нет, они меня не обижают - но я их уже наизусть знаю и НИЧЕГО хорошего про них сказать не могу. А мы здесь уже 720 коммов набили, и где-то на 650-м Ксения призналась "я коммунистка". Ну что тут скажешь... Вот я стишок написал
Революция в польских тапочках
Революцию делают не в белых перчатках.
Революцию делают в польских тапочках !
И уже не стучат сапогом по брусчатке.
Скушала волка Красная Шапочка.
ПС. А в песне Высоцкого речь шла как раз о советской лжи и пропаганде, а не какой-нибудь.
"Духу чтоб не было! На километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа."
- в обстановке 1980 года было очень понятно, о чем речь.
723. (l_sverdlov@mail.ru) 2010/07/05 21:49
[ответить]
>>720.Каневский Александр
>>>719.Свердлов Леонид
Простите, если я Вас чем-то обидел.
>Коммунизм дискридитировали, намеренно, и продолжают это делать. Это всё равно что человека оболгали, украли у него документы и воспользовались ими, а ты предлагаешь с ним не общаться,
У Высоцкого есть замечательная песня про это:
721. (klebond@mail.ru) 2010/07/05 20:59
[ответить]
>>718.Каневский Александр
>>>670.Свердлов Леонид
>>>675.Лебонд Ксения
>>Александр, "социализм советского разлива" не имеет никакого отношения к коммунизму и тем более анархизму. Это типичный тоталитарим,
>Это и далее все верно, но см. ответ Свердлову выше.
>Кагарлицкого я не читал, но если у тебя какие-то другие идеи, найди себе, вместе с Кагарлицким, и какое-то другое название, а брэнд "коммунизм" себя полностью дискредитировал и писать "я коммунистка" сегодня не очень-то прилично.
Коммунизм это не брэнд. Брэнд это Пепси и т.д. Коммунизм не мог себя дискридитировать, потому что ни в одной стране мира он не был реализован. СССР, Северная Корея, Куба и т.д. - это тоталитаризм или авторитаризм. Повторить 50 раз :))
Ну назвались бандиты коммунистами, нахватали тезисов и создали культ. Зачем им помогать и ВЕРИТЬ им??
Я могу навзваться мессией из созвездия большой сковородки. Немного времени и технологии - и на СИ у меня появится три десятка искренне верующих. Я даже статью тут прочла, как создать культ :) А когда настоящие жители созведия большой сковородки пожалуют, то люди скажут - нееее, вы самозванцы, настоящий житель большой сковородки выглядит как наша несравненная Ксения! :))))
А теперь представь, что у самозванецев, назвавших себя коммунистами в руках неограниченный ресурс и десятилетия времени на пропаганду. Большинство и повелось.
Я тебя прекрасно понимаю, очень тяжело отказаться от навязанных стереотипов, тем более обработка мозгов никогда не прекращается. У нас треть населения свято верит, что Запад и НАТО - враги, которые придут, завоюют наши свалки, отберут у людей их пальто 60-го года выпуска и заставят всех питаться гамбургерами :) Александр, зачем тебе им уподобляться и повторять обратные стереотипы, про коммунизм? Коммунизм - это не Ленин и Сталин. Он формировался в 19 веке. Там очень интерессный процесс, от Кампанеллы до Чернышевского и до Маркса. Кагарлицкого я порекомендовала для разминки, он пишет легко и понятно, надо мозг подготовить, потому что пропаганду оттуда выбить очень тяжело.
И ты учитывай, что человека обработать тем легче, чем меньше он знает.
>>Это имеет какое-то отношение к идее демократии? Нет. А большинство "электората" считает что да, прямое.
>Даже у вас в Украине далеко не все так считают. Ксюш, но ты-то как же...
Коммунизм дискридитировали, намеренно, и продолжают это делать. Я считаю, что его боятся, иначе не понять затрат на оболванивание. Это всё равно что человека оболгали, украли у него документы и воспользовались ими, а ты предлагаешь с ним не общаться, потому что его "брэнд" дискридитирован. Как-то по тоталитарному получается :(
720. *2010/07/05 19:57
[ответить]
>>719.Свердлов Леонид
>Конечно, в СССР социализм был реализован не самым лучшим образом. Но это ж был первый опыт.
Так вот второй был в Австрии и гораздо более успешный. Пора уже признать этот простой факт и закончить нелепую дискуссию.
> Фадеев за себя писал, ... Фадеев не виноват, что его в школьные учебники включили
Фадеев писал не за себя, он был председателем Союза Советских Писателей, и в школьные учебники его включили отнюдь не случайно. Это была политика советской власти, то самое тотальное промывание мозгов со школьной скамьи. А вы, Леонид, тоже занимаетесь демагогией.
719. (l_sverdlov@mail.ru) 2010/07/05 19:29
[ответить]
>>718.Каневский Александр
>>>670.Свердлов Леонид
>>В очень многих вполне респектабельных странах социалистические и социал-демократические партии у власти или ведущие оппозиционные. Австрийский орел держит в лапах серп и молот,
>Это другой социализм, ничего общего кроме названия. Если бы Ксения с самого начала сказала "я бы хотела лучше жить в Австрии", я бы с ней конечно спорить не стал. Но она написала это про СССР (!), что при ее привычках есть абсурд, даже не заслуживающий серьезного обсуждения.
Социализм может принимать разные формы. Но главное в нем не название, а защита интересов трудящихся, гарантированный прожиточный минимум. Эти идеи восторжествовали в большинстве развитых стран во многом благодаря Октябрьской революции. Не стали бы капиталисты такими сговорчивыми, если б не было у них перед глазами примеров того, что бывает, когда не хотят считаться с интересами рабочих. Конечно, в СССР социализм был реализован не самым лучшим образом. Но это ж был первый опыт. У тех, кто строил социализм после, естественно, получилось лучше. Стыдно только, что в бывшем СССР от завоеваний социализма так поспешно отказались. Сапожник, то есть, без сапог.
И Советский Союз можно было бы изменить по примеру той же Австрии, но демократы предпочли брать пример в "Незнайке на Луне".
>>"Они так и писали" - Маркс, Ленин и Сталин в лице Фадеева.
>Какая разница ? Мы это дерьмо, Фадеева этого, в школе изучали в 1970-х годах в рамках советского всеобщего образования, должны были его читать, учить и писать по нему сочинения. И это было не в Австрии.
В каком смысле какая разница? Просто это разные люди. Фадеев за себя писал, а Маркс, Ленин и Сталин за себя.
Нехорошо на коллегу дерьмом обзываться. Вы ж сами писатель. Если Вас в школе преподавать будут, вас тоже очень многие будут считать дерьмом. Но Фадеев не виноват, что его в школьные учебники включили и заставили писать по нему сочинения. В Австрии от Кафки многих тошнит по этой же причине. А от Фадеева нет.
При чем тут только советская действительность? Ну, раздражает, конечно, когда заставляют что-то читать, а потом еще писать про это сочинения. Но на то и школа. Школ много, а хороших учителей литературы мало.
718. *2010/07/05 18:55
[ответить]
>>670.Свердлов Леонид
>В очень многих вполне респектабельных странах социалистические и социал-демократические партии у власти или ведущие оппозиционные. Австрийский орел держит в лапах серп и молот,
Это другой социализм, ничего общего кроме названия. Если бы Ксения с самого начала сказала "я бы хотела лучше жить в Австрии", я бы с ней конечно спорить не стал. Но она написала это про СССР (!), что при ее привычках есть абсурд, даже не заслуживающий серьезного обсуждения.
>"Они так и писали" - Маркс, Ленин и Сталин в лице Фадеева.
Какая разница ? Мы это дерьмо, Фадеева этого, в школе изучали в 1970-х годах в рамках советского всеобщего образования, должны были его читать, учить и писать по нему сочинения. И это было не в Австрии.
>>675.Лебонд Ксения
>Александр, "социализм советского разлива" не имеет никакого отношения к коммунизму и тем более анархизму. Это типичный тоталитарим,
Это и далее все верно, но см. ответ Свердлову выше.
Кагарлицкого я не читал, но если у тебя какие-то другие идеи, найди себе, вместе с Кагарлицким, и какое-то другое название, а брэнд "коммунизм" себя полностью дискредитировал и писать "я коммунистка" сегодня не очень-то прилично.
>Это имеет какое-то отношение к идее демократии? Нет. А большинство "электората" считает что да, прямое.
Даже у вас в Украине далеко не все так считают. Ксюш, но ты-то как же...
717. (ogrand@tut.by) 2010/07/05 18:03
[ответить]
>>713.Кузьмин Евгений Валерьевич
>>>712.Жиров Дмитрий Анатольевич
>
>> * США на государственный маркетинг и пиар из госбюджета ежегодно выделяют около $2 млрд.
>
>Хочу доказательств.
гугл?
отдельные примеры ?
упоминания свежее ?
упоминание о 2006, когда бакс был тяжелее, а следовательно реклама дешевле?
>А я таких не видел. Вы утверждаете, что их у вас нанимал Кравчук? :)
я утверждаю, что вы специально нарываетесь на ответное хамство
"на поездах и автобусах устремились тысячи "агитаторов" за "вильну" и "незалежну""
"Разжигались антироссийские страсти, с пеной у рта национал-экстре-мисты пытались доказать, что 'москали' поедают украинский хлеб, мясо и сало. На слуху у всех было утверждение, что из экономики Украины ежегодно Центром изымается 100-120 миллиардов рублей и вывозится половина выращенного зерна."
"В целом Украина была ввозящей республикой. Если в 1989 году ввоз продукции с учетом внешнеэкономических связей по внутренним ценам составил 54,5 млрд рублей, то вывоз - 48,0 млрд рублей, или на 6,5 млрд меньше. Госкомстат Украины пересчитал в целях анализа происходящего продуктообмена экономические результаты в мировых ценах. Отрицательное сальдо, то есть превышение ввоза над вывозом, составило 5,0 млрд рублей."
я не знаю рецептов, как бороться с выборочными провалами в памяти
>>примерно так же спрашивали когда Кучма избирался на 2й срок и когда Ющенко с Януковичем в первый раз за кресло сошлись.
>Меня не было тогда в Украине. Ничего не могу сказать по этому поводу.
Во втором туре Кучма одержал уверенную победу над Симоненко, набрав 56,25%. Да и в первом туре его перевес был весьма убедительным: 36,49% против 22,24%.
Перед вторым туром специально приезжал к нам в город, общался с директорами заводов. Угроза увольнения и контроль бюллетеней реально помогла людям сделать верный выбор при голосовании.