Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru)
  • Размещен: 24/01/2013, изменен: 17/10/2022. 533k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Продолжение приключений человека нашего времени, сознание которого по каким-то неведомым причинам переместилось в тело крестьянского паренька из девятнадцатого века. Он уже неплохо устроился в Сибири, но его манит столица Российской империи. Там больше возможностей для реализации своих замыслов и есть шанс повлиять на будущее развитие страны. Р.S. Это рассказ от первого лица. Своего рода летопись мыслей главного героя. Поэтому не удивляйтесь иногда излишне эмоциональному повествованию и тому, что к русскому литературному языку оно порой не имеет никакого отношения.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:06 Баламут П. "Ша39 Стратегия и тактика противодействия " (591/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    18:06 "Форум: Трибуна люду" (972/16)
    18:06 "Форум: все за 12 часов" (325/101)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    18:36 Князев М. "Полный набор 6 - Империя" (203/1)
    18:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (199/101)
    18:35 Чваков Д. "Последний артефакт" (14/13)
    18:29 Elena1958 "Информация о владельце раздела" (531/1)
    18:26 Эндо К. "Тайная канцелярия" (21/4)
    18:24 Детектив-Клуб "Правила конкурса "Арена детективов" " (169/2)
    18:05 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (699/23)
    18:01 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (10/2)
    17:58 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (279/29)
    17:56 Никитин В. "Беседа о свободе" (3/1)
    17:55 Давыдов В. "Ты не знаешь сама кто ты есть" (1)
    17:51 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3)
    17:51 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (305/7)
    17:49 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (75/1)
    17:43 Нереальная "Корчма" (54/2)
    17:41 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (22/3)
    17:41 Коркханн "Угроза эволюции" (871/46)
    17:35 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (3/2)
    17:31 Лера "Травян" (2/1)
    17:28 Уралов А. "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    590. чукча 2015/09/25 17:43 [ответить]
      > > 588.юкио.
      >
      >На юге Монголии каменный уголь есть , до 40% коксующегося. Глубина залегания от 0 до 50м. Но без ЖД не достать. Гоби.
      В Монголии и ближе уголь есть, 80 км. от Батора - НАЛАЙХА. Но ЖД всё равно нада аднако.
      
    589. Лео Андрей Васильевич 2015/09/24 23:31 [ответить]
      > > 584.AlexE
      >Товарищ Автор, и где обещанная прода? Или Авега вам совсем голову вскружил Кривбассом? :)
      
       Каюсь, забегался. После приезда дел слишком много навалилось. За эти выходные подчищу текст и выложу, он, по сути, уже написан.
      
      >Ну дык я вам заместо журавля жирную синицу подкину. У вас там Енисейск вроде бы как сгорел? А Енисейск был знатен тем, что в те времена в городе было много кузней. А железную руду тогда брали весьма недалеко. В 9 верстах от города на правом берегу Енисея залегал пласт отличной железной руды с содержанием железа от 25 до 60 процентов и даже до 70.
      
       ГГ будет возить руду из-под Енисейска в Красноярск, да и на самом месторождении небольшой заводик поставит. Будет там жесть для консервов делать. В низовьях Енисея рыбы очень много. Надо консервный заводик ставить и гнать продукцию на запад морем.
      
      > > 586.Проходил мимо
      >> > 581.Лео Андрей Васильевич
      >> информацию по этому вопросу. Вот тогда и можно будет опять подискутировать.
      >
      >А он как поедит на лошадях или пароходе какое то расстояние преодолеет.
      
       Поедет зимой, поэтому на лошадях.
      
      > > 587.Проходил мимо
      >> > 585.Авега
      >>> > 584.AlexE
      >>Хорошего угля там нет. Одни бурые топочные. Собственно Канско-Ачинский угольный бассейн.
      >>
      >Значит передельный чугун надо будет получать не в домне, а кольцевой печи с мусорным угольком и завоёвывать рынок Монголии и Китая.
      
       У ГГ первая домна не на угле будет, а на дровах. Как и на всех сибирских и уральских заводах.
      
    588. юкио. 2015/09/21 15:21 [ответить]
      > > 587.Проходил мимо
      
      >Значит передельный чугун надо будет получать не в домне, а кольцевой печи с мусорным угольком и завоёвывать рынок Монголии и Китая.
      На юге Монголии каменный уголь есть , до 40% коксующегося. Глубина залегания от 0 до 50м. Но без ЖД не достать. Гоби.
      
    587. Проходил мимо 2015/09/21 14:57 [ответить]
      > > 585.Авега
      >> > 584.AlexE
      
      >Хорошего угля там нет. Одни бурые топочные. Собственно Канско-Ачинский угольный бассейн.
      >
      Значит передельный чугун надо будет получать не в домне, а кольцевой печи с мусорным угольком и завоёвывать рынок Монголии и Китая.
      
      
    586. Проходил мимо 2015/09/21 14:54 [ответить]
      > > 581.Лео Андрей Васильевич
      > информацию по этому вопросу. Вот тогда и можно будет опять подискутировать.
      
      А он как поедит на лошадях или пароходе какое то расстояние преодолеет.
      
    585. *Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/20 00:47 [ответить]
      > > 584.AlexE
      >Раз у вас сгорел Енисейск, сгорели и кузни. И есть хорошие шансы подгрести месторождение под себя. Поставить там металлургический завод. Благо можно сплавить для завода любое количество леса. Это если рядом хорошего каменного угля не найдется.
      Хорошего угля там нет. Одни бурые топочные. Собственно Канско-Ачинский угольный бассейн.
      
      А по поводу руды. Да, подгрести можно. Вопрос - зачем?
      Рынок сбыта в Сибири очень ограничен. ГГ итак уже в пару мест собрался вписываться с рудой и то автора упорно сдерживали, чтобы слишком не разгонялся. Иначе лет 10 и всё, рынок насыщен, а платить людям и налоги государству - надо. Так что ещё один подобный актив, непосредственно в Сибири, ему нафиг не нужен, по крайней мере пока Сибирь не соединена железкой с Россией.
    584. AlexE (wft@inbox.ru) 2015/09/19 11:12 [ответить]
      Товарищ Автор, и где обещанная прода? Или Авега вам совсем голову вскружил Кривбассом? :)
      Ну дык я вам заместо журавля жирную синицу подкину. У вас там Енисейск вроде бы как сгорел? А Енисейск был знатен тем, что в те времена в городе было много кузней. А железную руду тогда брали весьма недалеко. В 9 верстах от города на правом берегу Енисея залегал пласт отличной железной руды с содержанием железа от 25 до 60 процентов и даже до 70. Его продолжали разрабатывать кустарно и во времена составления энциклопедии Брокгауза и Ефрона про Енисейскую губернию. То есть до 90-х годов как минимум. И конца этим разработкам на время написания статьи в энциклопедию было не видно.
      Раз у вас сгорел Енисейск, сгорели и кузни. И есть хорошие шансы подгрести месторождение под себя. Поставить там металлургический завод. Благо можно сплавить для завода любое количество леса. Это если рядом хорошего каменного угля не найдется.
    583. Алена 2015/09/17 20:33 [ответить]
       http://gmorder.livejournal.com/3302441.html
       SOS! ДРУЗЬЯ У НАС БЕДА!
       СЕГОДНЯ ОТ ВАВИЛОВЫХ 17 ,В САНКТ-ПЕТЕРБУРГЕ В ПЕРИОД С 7 УТРА-ДО 14,00
       БЫЛА УГНАНА РАБОЧАЯ ,ГУМАНИТАРНАЯ МАШИНА ,ГАЗЕЛЬ 33 02 02 СИНЕГО ЦВЕТА С НАШИМИ БОЛЬШИМИ НАКЛЕЙКАМИ НА КАПОТЕ,
       НОМЕР МАШИНЫ В 468 ВН 178 !
       ПОМОГИТЕ ПЕРЕПОСТАМИ, МОЖЕТ КТО ТО ВИДЕЛ ИЛИ ГДЕ ТО СТОИТ В ГОРОДЕ или ЗА ГОРОДОМ ,ЕСЛИ ВЫ ВИДЕЛИ ЕЕ НАБЕРИТЕ ПОЖАЛУЙСТА НАС ПО ВСЕМ РАБОЧИМ ТЕЛЕФОНАМ!НАМ ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ!!!!!!!В ПОЛИЦИЮ УЖЕ СООБЩИЛИ,НО ВЫ ЖЕ ВСЕ ПРЕКРАСНО ВСЕ ПОНИМАЕТЕ! ПОМОГИТЕ! +7 931 268 42 86 Виктор +7 981 795 81 61 Анастасия
      
       Угнали машину для гуманитарки Донбассу у Каменской
    582. медведь 2015/09/17 11:23 [ответить]
      Автор проснулся. Что-бы что-то обсуждать - надо заново прочитать то, что уже написано. Перерывы по 3 месяца - это слишком.
    581. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2015/09/14 12:46 [ответить]
       Предлагаю обсуждение железных дорог притормозить на время. ГГ поедет в Питер, в дороге он будет рассуждать о реалиях строительства ж\д в Сибири. Там я постараюсь вложить в его уста всю найденную мною информацию по этому вопросу. Вот тогда и можно будет опять подискутировать.
    580. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/14 11:55 [ответить]
      > > 579.lodochnik2000
      >До этого она считалась вполне адекватной расстояниям и грузопотокам.
      Поэтому её и строили "шоб було". Причём идиотизм ситуации был, что из-за этого была лишняя перегрузочная станция на пути в Москву потом.
      
      >Вообще - правительство может себе позволить очень долгосрочные инвестиции - построить и содержать казенную или квазичастную убыточную железную дорогу в расчете на то, что она оживит экономику региона и грузопотоки со временем возрастут - но этот фонд уже поделен.
      >Значит приходится строить так, чтобы выйти в плюс за счет превышения собственных доходов над расходами в кратчайшие сроки - то есть класть колею 1067мм.
      Монополизации железки государством была проведена уже Витте! Потому что каша была дичайшая с частными перевозками и постоянные убытки шли.
      А до этого - как до луны пешком ещё.
      
      Если ГГ построит полноценную железку - ему слова никто не скажет, особенно если в казну прибыток с оной пойдёт.
      
      И ещё раз.
      Самое дорогое в его ЖД будет - именно подготовка пути, а укладка рельсов, как и сами рельсы - несколько процентов всего, от общей стоимости.
      
      Тем более по началу это будет Сибирь, никак не соединённая с Россией.
      Пока не будет налажена нормальная связь, в первую очередь транспортная, только чиновники местного уровня будут слюнки пускать.
      Вот как появится стыковка с Уралом - там да, сразу желающих "поруководить", "раздать указания", "наказать невиновных и наградить непричастных", а равно "срубить бабла" - целая армия набежит.
      
      И ещё раз, блин.
      Автор хочет построить, по сути своей, узкоколейный Транссиб, вернее 2/3 его.
      Для начала - где столько денег найти? Это миллионов 500 минимум выйдет. Про сроки - даже речи нет.
      Это - не равнины центра и юга России. Это - Сибирь.
      
      Худо-бедно перекрыть железкой прилегающие окрестности - согласен, можно. Красноярск-Ачинск, Ачинск-Енисейск. Ачинск-южные равнины края, где крестьянство и этим на себя переключить все поставки харча.
      Кинуть ветки к ближайшему углю, железу - тоже согласен.
      А вот всё остальное строительство железнодорожное откладывается пока ГГ не станет хотя бы сотней-другой миллионов владеть. И причём в золоте.
      
      И в ближайшие лет 7-8, столько свободных денег, взять ему неоткуда будет.
      
      На носу Русско-Турецкая. Надо к ней налаживать производство оружия.
      А значит деньги пойдут на заводы, автор хочет вписаться в рудники у Питера - значит их расширять, опять же поставки из-за бугра, так как в стране многих элементарных своих вещей нет.
      
      Сразу после войны, на заработанные на поставках в армию - идеальный вариант влезать в Кривбасс. Знающие люди, у Кулакова в голос твердят, что лучше ещё ничего не придумали из залежей железных руд в России. А перспективы я уже расписал ниже.
      И лишь как только пойдёт оттуда первая руда, то можно становиться железнодорожным магнатом.
    579. lodochnik2000 2015/09/14 00:07 [ответить]
      > > 578.Авега
      >> > 577.lodochnik2000
      >>Видите ли, со стороны технической вашим словам есть простое фактическое опровержение - называется "Ярославль-Вологда-Архангельская узкоколейная железная дорога"
      >Я в курсе по эту железку. Но как только пошли хоть сколько-то вменяемые объёмы перевозок - её перестроили на нормальные рельсы и вбухали денег равнозначно постройке ЖД с нуля.
      
      Когда эта дорога оказалась критическим участком ленд-лиза ПМВ и грузопоток подскочил на порядки - естественно ее стали апгрейдить.
      До этого она считалась вполне адекватной расстояниям и грузопотокам.
      
      >Но вы упорно забываете, что в стране, помимо откровенных врагов, либо дураков, которые, как известно, хуже любого врага, есть нормальные честные люди на высоких постах.
      >Скоро вверх пойдёт Хилков. Лет 6-7 всего осталось.
      
      8-)))))))))
      ГГ строиться надо не когда рак на горе свистнет а сейчас, вы что, текст не читали?
      Во-вторых, ГГ бизнесмен, а не автор колонки в популярной газете - это они могут быть моралистами.
      Если бы ГГ мог включится в "схему" "Железнодорожных обществ", когда частная фирма может десятилетиями работать в убыток - правительство покрывает дефициты - то он бы это сделал. Но на такое щасте шансов нет.
      Вообще - правительство может себе позволить очень долгосрочные инвестиции - построить и содержать казенную или квазичастную убыточную железную дорогу в расчете на то, что она оживит экономику региона и грузопотоки со временем возрастут - но этот фонд уже поделен.
      Значит приходится строить так, чтобы выйти в плюс за счет превышения собственных доходов над расходами в кратчайшие сроки - то есть класть колею 1067мм.
    578. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/13 17:40 [ответить]
      > > 577.lodochnik2000
      >Видите ли, со стороны технической вашим словам есть простое фактическое опровержение - называется "Ярославль-Вологда-Архангельская узкоколейная железная дорога"
      Я в курсе по эту железку. Но как только пошли хоть сколько-то вменяемые объёмы перевозок - её перестроили на нормальные рельсы и вбухали денег равнозначно постройке ЖД с нуля.
      
      >В результате ЖД строились по квазичастной системе - в конечном итоге за казенные деньги. Это, мягко говоря порождало карнавал коррупции и лоббизма - рекомендую сагу 1902года "Наша железнодорожная политика Т. 2".
      Да, порождало. Да, бесспорно.
      Я не спорю с этим ни капли.
      Но вы упорно забываете, что в стране, помимо откровенных врагов, либо дураков, которые, как известно, хуже любого врага, есть нормальные честные люди на высоких постах.
      
      Скоро вверх пойдёт Хилков. Лет 6-7 всего осталось. Витте опять же. Только не дать успеть лягушатникам Витте зацепить, а самому его перехватить.
      ГГ, лет через теже 5-6, А2 будет представлен. Если автор с артиллерией захотел работать, то без ЕИВ - не обойдётся, принимать новые орудия. А к 77 году ГГ уже должен начать производить арту, да и стрелковку, заранее зная о войне.
      
      К 80м годам, по сути сразу после Русско-Турецкой, при адекватном развитии ГГ (на армейских поставках во время войны сделает огромные деньги), хватит денег найти, купить и вскрыть рудные тела в Кривом роге и пустить их в разработку. И с этого момента, уже к году 88му, он будет делать всю экономику РИ.
      А так как у него будет самое дешёвое железо, то рельсы будут самыми дешёвыми. А значит он уже сам перехватит все заказы на постройку ЖД по всей стране.
      То есть получится тот-же путь, что и у Карнеги, который начнёт в САСШ так же действовать на 20 лет позже, относительно момента романа.
    577. lodochnik2000 2015/09/13 16:35 [ответить]
      > > 575.Авега
      >> > 573.Лео Андрей Васильевич
      >>ГГ попытается изменить заинтересованность правительства. Хм... точнее, у него это получится почти случайно.
      >Допустим.
      >
      >>Можно поспорить, но лень.
      >Андрей Васильевич, вот тут уже по Ильфу и Петрову: "Я полагаю, что торг здесь не уместен".
      >А если серьёзно.
      >
      >Вы не учитываете слишком многие факторы.
      >ЖД придётся прокладывать через Сибирь, а не равнины юга России.
      >А это: тайга, реки и речушки, хреновые грунты.
      
      Видите ли, со стороны технической вашим словам есть простое фактическое опровержение - называется "Ярославль-Вологда-Архангельская узкоколейная железная дорога"
      http://750mm.ru/info/narrow_gauge/list/yarova
      
      С точки зрения финансов - в России тогда господствовала либеральная доктрина с принципиальной враждебностью к прямому участию государства в экономике, в рамках каковой доктрины минфин Рейтерн двух министров Путей Сообщения съел, включая знаменитого Мельникова.
      В результате ЖД строились по квазичастной системе - в конечном итоге за казенные деньги. Это, мягко говоря порождало карнавал коррупции и лоббизма - рекомендую сагу 1902года "Наша железнодорожная политика Т. 2".
      Узкоколейка - это шанс обойти систему с фланга.
      
    576. - вован - 2015/09/11 20:09 [ответить]
      Ситуация с этим произведением напоминает мне фильм "Обыкновенное чудо", а именно - эпизод со знаменитым охотником. Тот тоже языком трепал, а как до дела... по два месяца между ну очень малыми продами, это что то с чем то.
    575. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/13 13:03 [ответить]
      > > 573.Лео Андрей Васильевич
      >ГГ попытается изменить заинтересованность правительства. Хм... точнее, у него это получится почти случайно.
      Допустим.
      
      >Можно поспорить, но лень.
      Андрей Васильевич, вот тут уже по Ильфу и Петрову: "Я полагаю, что торг здесь не уместен".
      А если серьёзно.
      
      Вы не учитываете слишком многие факторы.
      ЖД придётся прокладывать через Сибирь, а не равнины юга России.
      А это: тайга, реки и речушки, хреновые грунты.
      
      Там основные расходы именно на прокладке пути, а не стоимость рельсов. Более того. Стоимость рельса - это на 40-45% стоимость руды, из которой он произведён. Так что при своей (дешёвой) руде - ему нет смысла изобретать велосипед (он в РИ в 1800 году изобретён, кстати говоря), а делать сразу правильно. И лишь когда появится необходимость (рост товарооборота; паровозы, способные составы в десятки тысяч тонн таскать, на минимум 200 км) - перестроить на тяжёлые.
      
      
      >Думаю, если к середине 70-х ГГ развернёт широкомасштабную добычу руды и производство металлов, то внешний рынок ему западные страны всё равно не дадут захватить. Например, выставят неподъёмные пошлины или интенсивней станут развивать свою промышленность.
      То, что он будет добывать в Сибири - это на внутренние нужды, из-за большого плеча доставки до портов, а вот Кривой рог - это уже международный рынок, ну и что-то на внутренние нужды.
      
      Приведённые вами ниже цены - заоблачные, по сравнению с тем, сколько будет себестоимость у ГГ руды и чугуна.
      29 копеек пуд - это 18 рублей тонна. Это неимоверно дикая цена.
      У ГГ в Кривом Роге себестоимость тонны чугуна будет 1-1,2 рубля, не больше, то есть порядка 2 копеек пуд.
      
      18 рублей - рубль двадцать. 1400% разница.
      
      Себестоимость руды будет - копеек 50-55 за тонну, не выше.
      На международном рынке, после того как штаты его обрушили в 2-2,5 раза, плюс кризис 1899-1903 годов, то есть после 1900 года - от 6,5 рублей тонна руда с содержанием железа от 60%. Соответственно до 1900х годов - цена руды была вообще заоблачной, не меньше 11-12 рублей тонна.
      В Кривом роге самый элементарный ГОК нужен будет: дробилка, отсадочная машина, ну и, надеюсь, он магнитный сепаратор догадается сделать. То есть за копейки там руда легко обогащается до 63-66%.
      
      Минимальные объёмы добычи, при вскрышке, а не копании нор - не меньше 15 млн тонн в год в Кривбассе, на сватаемых мною рудных телах. С последующим ростом, при увеличении уровня механизации, до 25-30 млн тонн.
      
      Далее, потребители за бугром:
      Франция. Своя руда, уж простите - говно (хорошую руду в РеИ толи в 10, толи в 11 году нашли). Угля нет толком. Поэтому туда пойдут чугун и сталь.
      Италия. Хорошие руды, но угля нет. Значит туда везём чугун и сталь.
      Греция - 100% рынок сбыта пром товаров из железа, чугун и сталь, опять же, туда везём.
      Испания, Португалия ... короче всё Средиземноморское побережье - наш рынок сбыта.
      Турция - вообще всё там на себя переключаем, по чугуну, стали и продукции из оных.
      Англия. Угля у них - выше крыши, поэтому будут закупать только руду, но будут. Своя руда говёная и её мало (в наши годы горнорудная промышленность у них можно считать загнулась, остались руды с 20-22% железа). В РеИ они только из Испании около 7 млн тонн к 13 году ввозили. Сколько чугуна и стали из САСШ - хз, не удалось найти, но штаты на 300 миллионов всякой хрени из железа в Европу продавали к 13 году, из которых наглы - около 40% поглощали.
      
      Потребители в РИ желза из Кривбасса (с разумной накруткой, само собой, им чугун и сталь продавать):
      На юге: судостроительные заводы; фирмы по производству СХ техники (с 70х годов работает фирма братьев Эльворти, ныне - завод Красная звезда в Кременчуге); производители паровозов, рельс; паровых машин ... и далее на ваш вкус.
      Центральная Россия: СХ техника; оружие; транспорт опять же всех видов; и т.д. и т.п.
      
      >Металлы в стране есть, но производить их невыгодно, проще купить дешёвые западные.
      Наличие металла в стране определяется не наличием его в земле, а в горнах, на наковальнях и конечном продукте в итоге.
      Так что в РИ железа - нет.
      Урал - его предел 800 тыс. тонн. Так как там нет коксующихся углей, вернее они есть, но их очень мало и их тяжело добывать, даже в наше время, со всей современной техникой, они нерентабельны. А пережигать дерево на уголь - гдеж столько углежогов-то взять? Их целые армии нужны.
      
      Поэтому пока не будет налажен комплекс: Кузбасс-Магнитка-полное перестроение печей на Урале - ничерта они не увеличат выход железа.
      
      Тоже самое с Нижним и окрестностями. Плавят на древесном угле, хотя руда довльно неплохие.
      
      Кривой Рог - там будут норы рыть. Чтобы рудные тела вскрывать - надо несколько десятков миллионов потратить. Такие деньги никто либо не будет вкладывать, либо их просто нет.
      
      Так что если ГГ впишется в Кривой Рог, вскроет хотя бы 2 рудных тела, он в год на 150-160 миллионов будет продавать руды. Чугуна и сталь - дороже, само собой. Это исходя из 15 млн тонн. А карьеры там реально разогнать на 25 млн тонн (СССР - 34 млн тонн, так что скидка - огромная и есть куда расти).
      И конкурентов, не то, что в стране, на планете не будет, по дешевизне руды.
      
      Обрушит нахрен международный рынок, там никакие заградительные пошлины не помогут. Разница в цене - на порядок.
      Доставка из Кривого Рога: 90км по железке до Никополя (кстати там марганец, так что и завод ферросплавов можно ставить), баржами до Херсона по Днепру (Никополь уже ниже Днепровских порогов расположен), а Херсон - это большой торговый порт.
      
      >Борьба будет. Промышленники станут договариваться о завышении цен на рельсы, шпалы, паровозы. Так было в нашей истории. И кто не захочет вступать в сговор, тому станут мешать работать.
      И какая борьба, на фоне вышесказанного?
      Он всё железо в стране может под себя забрать легко. Обрушит цены и нищеброды, кто норы роет, просто разорятся. Загребай под себя весь Кривой Рог окончательно, вскрывай все рудные тела, выходи на 60-65 млн тонн (больше 100 млн тонн СССР). Заваливай всю планету.
      
      Не то, что наши или европейцы, американцы не смогут конкурировать. У них доставка только от рудников - 1500 кэмэ по железке, плюс Атлантику пересечь. То есть из Кривбасса в те годы даже в южную Америку можно будет продавать спокойно.
      
      И таки да. Это реально в те годы.
      Как один человек может сделать мировой рынок железа, стать за 8-11 лет миллиардером на этом самом железе. В РеИ - это был Карнеги. Тут... все карты в руки.
      А равно совершить экономическое чудо, не уступающее Китаю периода 1980е-2000е.
      
      А ещё есть Магнитка, есть Сибирь, Печенга, Мончегорск, Актюбинск, Кия-Шалтырское, Тихвинские бокситы, Тырнауз и прочая и прочая и прочая. В общем где потратить заработанные деньги, вернее вложить их качественно - есть.
      
      >А если пристрелит Александра 3-го? Это будет влиянием на политику?
      Вы хотите ГВ получить? За трон будет адская свара.
    574. dom0voy 2015/09/10 23:58 [ответить]
      > > 573.Лео Андрей Васильевич
      >> > 572.Авега
      
      > Ну... вернёмся к этому вопросу в пятой книге.
      
      В пятой книге (!).., это при том, что вторая пишется уже где-то два года :)) Нда, план на несколько пятилеток, боюсь, не доживу... А нет, перечитал еще раз - похоже, это была шутка со стороны автора.
      
    573. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2015/09/10 21:45 [ответить]
      > > 572.Авега
      >> > 571.Лео Андрей Васильевич
      >> Строить в Восточной Сибири полноценную (даже облегчённую) дорогу в начале 1870-х вряд ли кто позволит. Или просто замучают разными согласованиями. Вон для уральской дороги уже в конце 1860-х и деньги с лёгкостью набрать было можно, и желающих её строить было хоть отбавляй, а взялись за неё лишь к концу 1870-х.
      >В данном случае не верный вывод. Горноуральскую не могли начать строить, потому что заводчики внутри не могли договориться. У них там 3 или 4 съезда было, пока окончательно решили. Ведь каждый стремился в первую очередь свои заводы запитать железкой.
      
       Там не только это играло роль, ещё не могли решить, по северному пути пойти или по южному. Только проблема-то не в этом, денег можно было набрать с лёгкостью на обе. Построить проходные трассы через Урал, вплоть до Тюмени или Омска, а заводчики пусть меж собой решают, как им к этим трассам потом подсоединиться. НО... в том-то всё и дело: в 70-е годы правительство не желало дорог в Сибири, Урал - пожалуйста, стране нужен металл. Юг, Кавказ и Средняя Азия интересны, а Сибирь нет. И даже приплатив кому-нибудь в вверхах, ситуацию не исправишь.
       ГГ попытается изменить заинтересованность правительства. Хм... точнее, у него это получится почти случайно.
      
      >> Тут вопрос в том, выгодно ли будет после узкоколейки с лёгкими рельсами возиться
      >Ключевая ошибка в том, что вы собираетесь отгрохать узкоколейные пути, длиной сотни и тысячи километров.
      >Паровозики на узкоколейке - мааааааалеьнькие. Они много угля и воды с собой не возьмут. Каждые 50 км, в лучшем случае, нужна станция с водой и углем. Это не тепловозы и не электровозы, с их огромной автономностью.
      
       Можно поспорить, но лень.
      
      >> Штаты заменить не выйдет, чисто экономически. Можно немного потеснить (если создашь высокорентабельное предприятие). К тому же на данный момент (1869 год) самым крупным поставщиком металлов в Европе является Англия.
      >Речь-то мы ведём, в данном случае, не про 60е, а уже скорее про начало-середину 80х, когда ГГ раскрутится по-полной.
      >К 80м годам потребление железа, по всей планете, стало расти лавинообразно.
      >Серьёзно стали добывать немцы, шведы, лягушатники уже к конце 70х начали индустриализацию "по-взрослому".
      
       Думаю, если к середине 70-х ГГ развернёт широкомасштабную добычу руды и производство металлов, то внешний рынок ему западные страны всё равно не дадут захватить. Например, выставят неподъёмные пошлины или интенсивней станут развивать свою промышленность. И останется ГГ лишь вытеснять конкурентов с внутреннего рынка.
       А вот по редким металлам он может пободаться.
      
      >> Каждый российский завод старается покупать заграничные железо и чугун, для этого государство даже определённые безпошлинные квоты вводит.
      >Потому что в стране нет своего железа. Вот тупо нет.
      >Урал к 1900му году вышел на аж целых 820 тысяч тонн. А Транссиб поглощал - миллионы тонн только на рельсы.
      
       Металлы в стране есть, но производить их невыгодно, проще купить дешёвые западные. Вот сейчас изучаю жизнь Путилова, так ему приходилось закрывать металлургические заводы в Финляндии. А были бы в стране жёсткие заградительные пошлины против иностранного металла, он бы ещё пару-тройку заводов открыл.
      
      >> Да, вот только на внутреннее потребление ГГ и сможет эффективно работать. Но... в 1880-е предстоит борьба и на внутреннем рынке - начнётся объединение производителей металлопродукции.
      >Да не будет там никакой борьбы, от слова "совсем". В стране тупо нет железа. Нету его.
      
       Борьба будет. Промышленники станут договариваться о завышении цен на рельсы, шпалы, паровозы. Так было в нашей истории. И кто не захочет вступать в сговор, тому станут мешать работать.
      
      >> Вы допускаете логическую ошибку, ориентируясь на предвоенные взаимоотношения Германии и России НАШЕЙ истории. Не забывайте: именно в 1870-х закладывалось противостояние, которое вылилось в первую мировую. Напомню: Россия не позволила Германии второй раз разгромить Францию.
      >Никаких ошибок. На политику, до годов 90, ГГ влиять не сможет точно.
      
       А если пристрелит Александра 3-го? Это будет влиянием на политику?
      
      >Так что общеполитическая линия будет сохранена как минимум до конца 80х, когда ГГ начнёт захватывать планету экономически.
      >Поэтому мы и приходим к мировой войне, РИ против всех в начале века.
      
       Ну... вернёмся к этому вопросу в пятой книге.
       За информацию по Кривому Рогу огромное спасибо.
      
    572. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/10 16:33 [ответить]
      > > 571.Лео Андрей Васильевич
      > Строить в Восточной Сибири полноценную (даже облегчённую) дорогу в начале 1870-х вряд ли кто позволит. Или просто замучают разными согласованиями. Вон для уральской дороги уже в конце 1860-х и деньги с лёгкостью набрать было можно, и желающих её строить было хоть отбавляй, а взялись за неё лишь к концу 1870-х.
      В данном случае не верный вывод. Горноуральскую не могли начать строить, потому что заводчики внутри не могли договориться. У них там 3 или 4 съезда было, пока окончательно решили. Ведь каждый стремился в первую очередь свои заводы запитать железкой.
      
      А на юге без проблем в тоже время строили железку уже с середины 60х. С начала 70х, когда началась мощная экспансия иностранного капитала в Донбасс, Еслав, Кременчуг, на Кавказ - железки вообще лавинообразно стали ставить. Разрешения получали за месяц максимум.
      
      Так что тут я не вижу никаких проблем, особенно если приплатить кому надо, с получением разрешения на строительство.
      
      > Тут вопрос в том, выгодно ли будет после узкоколейки с лёгкими рельсами возиться
      Ключевая ошибка в том, что вы собираетесь отгрохать узкоколейные пути, длиной сотни и тысячи километров.
      Паровозики на узкоколейке - мааааааалеьнькие. Они много угля и воды с собой не возьмут. Каждые 50 км, в лучшем случае, нужна станция с водой и углем. Это не тепловозы и не электровозы, с их огромной автономностью.
      
      Так что увы, но узкоколейки сами собой отпадают. Они хороши для заводов или как межстанционные, скажем для ремонта путей или паровозов, на ключевых участках быстро добраться с грузом, но как основная магистраль - отпадают 100%.
      
      Так что лучше короткие, но ключевые участки, поначалу строить на лёгких рельсах, и на полноценной колее.
      
      > Штаты заменить не выйдет, чисто экономически. Можно немного потеснить (если создашь высокорентабельное предприятие). К тому же на данный момент (1869 год) самым крупным поставщиком металлов в Европе является Англия.
      Речь-то мы ведём, в данном случае, не про 60е, а уже скорее про начало-середину 80х, когда ГГ раскрутится по-полной.
      К 80м годам потребление железа, по всей планете, стало расти лавинообразно.
      Серьёзно стали добывать немцы, шведы, лягушатники уже к конце 70х начали индустриализацию "по-взрослому".
      
      Но при этом международный рынок руды ещё не стал формироваться. Кто во что горазд лепили.
      
      Далее. К вопросу штатов. Штаты в 90е начали формировать мировой рудный и железный рынок по-взрослому. К 1900 году они вышли на добычу около 30 млн тонн, за счёт того, что Карнеги нашёл аналог нашего КМА или Кривого рога.
      
      На международном рынке, с 1900х годов, руда с 60+% железа стоила от 6,5 рублей тонна.
      
      И немного из истории.
      В 70е годы в Кривом роге подтвердили наличие железной руды. В начале 80х было образовано "Французское общество руд Кривого рога" (вроде так назывались) и начали активную скупку земли.
      В конце 80х - построили железку соединяющую с Донбассом. Правда там и строить нечего было, по сути до Еслава дотянули и всё, а там уже с десяток лет всё железкой перекрыто.
      
      Собственно вот его история.
      http://www.krivbassity.com/t769-topic
      С 65 года там начали активные исследования.
      А ГГ, как человек советский и учился в школе на географии - точно знает о богатейших рудах там. Только найти надо, где точно они залегают. Землю выкупать, делать вскрышку, а не норы рыть, как тогда любили и перед ним весь мировой рынок железа. Захватывай - не хочу.
      
      Вашему ГГ, как и Кулакову кстати, я сватаю 2 южных рудных тела в Кривбассе.
      Ныне это СевГОК. В СССР, с 2х рудных тел, добывали в среднем в год 34 млн тонн.
      Карта:
      https://maps.yandex.ru/10347/kryvyi-rih/?ll=33.553502%2C48.154320&z=13&l=sat%2Cskl
      СевГОК, ссылка: http://sevgok.metinvestholding.com/ru - там есть история вскрышки. По сути, 3 года собирались, а потом кааааак выскрыли, за пол года. На южном рудном теле породу взорвали и отвалили, вот и вся вскрышка. Через пол года с начала вскрышки - первые составы с рудой пошли, через год - 16 млн тонн руды стало выдавать.
      Так что тут, мужики с лопатами, заменяющие экскаватор, за 8 месяцев до начала отгрузки первой руды дойдут.
      
      Северное рудное тело (Анненский карьер) - ещё через год в работу вступит. Его тяжелее будет вскрывать, так как он вытянутый сильно.
      В общем к середине 80х годов - он оттуда будет руды вывозить больше, чем на всей планете добывают :)
      
      Земля там в частных руках. Сдавали в аренду на 90 лет - спокойно. По 1-2 тыс. рублей за десятину до 96 года, с 96 - взвинтили цены до 8-10 рублей. Весь кусок, с обоими рудными телами, ГГ в миллион в самом худшем случае обойдётся, если в 80е туда впишется.
      
      Ставь там печи до кучи - гони чугуний по всей планете.
      
      > Каждый российский завод старается покупать заграничные железо и чугун, для этого государство даже определённые безпошлинные квоты вводит.
      Потому что в стране нет своего железа. Вот тупо нет.
      Урал к 1900му году вышел на аж целых 820 тысяч тонн. А Транссиб поглощал - миллионы тонн только на рельсы.
      
      > Да, вот только на внутреннее потребление ГГ и сможет эффективно работать. Но... в 1880-е предстоит борьба и на внутреннем рынке - начнётся объединение производителей металлопродукции.
      Да не будет там никакой борьбы, от слова "совсем". В стране тупо нет железа. Нету его.
      Урал с 500 тыс тонн в 80е годы. Кривбасс лягушатники начали скупать потихоньку и даже на 4 млн тонн вышли к 1900 году.
      Донбасс - уголь в первую очередь. Руда там есть конечно, но слёзы.
      
      > Вы допускаете логическую ошибку, ориентируясь на предвоенные взаимоотношения Германии и России НАШЕЙ истории. Не забывайте: именно в 1870-х закладывалось противостояние, которое вылилось в первую мировую. Напомню: Россия не позволила Германии второй раз разгромить Францию.
      Никаких ошибок. На политику, до годов 90, ГГ влиять не сможет точно.
      Так что общеполитическая линия будет сохранена как минимум до конца 80х, когда ГГ начнёт захватывать планету экономически.
      
      Поэтому мы и приходим к мировой войне, РИ против всех в начале века.
    571. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2015/09/10 12:37 [ответить]
      > > 570.Авега
      >> > 567.Лео Андрей Васильевич
      >>Думаю, не слишком большие изменения пойдут. По ЖД: Ачинск - Красноярск где-то в 1875-м, Томск - Ачинск и Красноярск - Канск где-то в 1878-м. Это узкоколейки.
      >А смысл в узкоколейках? Это как раз из серии - скупой платит дважды.
      >Насыпи сначала под узкоколейки делать, а без насыпей там - никуда, Сибирь однако, с её морозами, а потом, при перепрошивке, ещё раз делать насыпь уже под полноценную железку.
      
       Строить в Восточной Сибири полноценную (даже облегчённую) дорогу в начале 1870-х вряд ли кто позволит. Или просто замучают разными согласованиями. Вон для уральской дороги уже в конце 1860-х и деньги с лёгкостью набрать было можно, и желающих её строить было хоть отбавляй, а взялись за неё лишь к концу 1870-х. С устройством заводской узкоколейки проблем меньше. А насыпь потом под нормальную дорогу с её помощью возводить на порядок проще. Не на телегах, а вагонетками щебёнку вози и сгружай прямо с узкоколейки.
      
      >Выгодней будет на лёгких рельсах делать, да и паровозы в ближайшие лет 15 точно не предвидятся, способные составы в тысячи тонн таскать, а потом просто поменять рельсы на тяжёлые, без необходимости перестройки инфраструктуры.
      
       Тут вопрос в том, выгодно ли будет после узкоколейки с лёгкими рельсами возиться, может, всё же сразу нормальные укладывать. Мощный паровоз сделать для ГГ не проблема.
      
      >>Вообще-то война России с Японией - очень хороший гарант для Германии в том, что Россия уж точно не сможет вмешаться в войну Германии с Францией.
      >Не выйдет.
      >Всё очень просто, на самом деле.
      >
      >1. Стараниями ГГ РИ заменит собой штаты в поставке железа. Только вскрытые и запущенные в работу рудные тела в Кривбассе, ныне которые СевГОК, дадут в год не меньше 20 млн тонн руды, с последующим ростом добычи до 30-34 млн тонн, с увеличением уровня механизации.
      
       Штаты заменить не выйдет, чисто экономически. Можно немного потеснить (если создашь высокорентабельное предприятие). К тому же на данный момент (1869 год) самым крупным поставщиком металлов в Европе является Англия. Немного по ценам: чугун в Бельгии стоит 33 копейки за пуд, в Манчестере - 29 коп., в Костроме - 51 коп., в Москве - 70 коп. Железо в Москве втрое дороже, чем в Англии, причём российское железо в большинстве своём худшего качества.
       Каждый российский завод старается покупать заграничные железо и чугун, для этого государство даже определённые безпошлинные квоты вводит. В 1870-х будут вводиться новые пошлины, вот тогда у российского металла появятся шансы вырасти в объёмах.
      
      >2. Резко растёт внутренне потребление. В РеИ в 1887 году в Кривбассе стали активно руду копать, и не смотря на миллионы тонн добытых там, её перестало хватать к 98 году. Потому что нор нарыли и очень быстро упёрлись в объёмы добычи.
      
       Да, вот только на внутреннее потребление ГГ и сможет эффективно работать. Но... в 1880-е предстоит борьба и на внутреннем рынке - начнётся объединение производителей металлопродукции. Появятся первые монополии, и они станут поднимать цены на металл.
      
      >3. Растёт экономика страны.
      >4. Соответственно, имея свою дешёвое железо, плюс ништяки от ГГ - мощный флот, армия на как минимум броневиках уже к РЯВ, патроны дешевле относительно РеИ, а значит - автоматическое оружие в больших количетсвах и т.д. и т.п.
      >5. План Шлиффена, в первой редакции, подразумевал основной удар на восток, а на западе организацию устойчивого фронта. После поражения РИ в РЯВ - план Шлиффена принял известный нам облик: основной удар по лягушатникам, на востоке - стабильный фронт.
      
       Вы допускаете логическую ошибку, ориентируясь на предвоенные взаимоотношения Германии и России НАШЕЙ истории. Не забывайте: именно в 1870-х закладывалось противостояние, которое вылилось в первую мировую. Напомню: Россия не позволила Германии второй раз разгромить Францию. Германия в отместку не поддержала Россию при дипломатических разборках конца русско-турецкой войны. Потом Александр 3 не захотел пойти на разграничение сфер влияния в мире между Россией и Германией. И дальше пошло-поехало, взаимные обиды постоянно копились и множились.
       Но всего этого можно избежать, просто договорившись с соседом. Ха... не забывай только укреплять при этом экономику и армию, чтобы сосед и не думал с тобой воевать.
      
      >6. Суммируем. От войны с ГИ не уйти никак. Они с 1900 года к ней стали готовиться. Мощная Россия, с мощной индустрией производства, армией и флотом - наглы в обморок начнут падать, не говоря уже про потерю денег. В период 92-1900 годов, наглы в РИ, на в среднем 60 млн рублей в год, только железа гнали. САСШ, не успев получить рынок сбыта в лице Европы, куда они своё железо погонят - однозначно будут воевать за этот рынок сбыта.
      >Так что и получается, что в РЯВ сначала открыто влезут наглы и САСШ, да собственно в РеИ только их войск там не было, а сами они открыто помогали япам, а когда внимание РИ полностью переключится на ДВ, для немцев и австрийцев - идеальный момент с запада нанести удар, пока РИ окончательно в сверхдержаву не превратилась. Причём в отличие от противостояния 3 рейх-СССР и США-СССР - единственной сверхдержавой на планете.
      >И выход первая и... последняя мировая. Или мы их или они нас.
      
       Мировая война, конечно, будет, но вот кто с кем и когда - большой вопрос.
      
    570. Авега (popanm@mail.ru) 2015/09/09 20:19 [ответить]
      > > 567.Лео Андрей Васильевич
      >Думаю, не слишком большие изменения пойдут. По ЖД: Ачинск - Красноярск где-то в 1875-м, Томск - Ачинск и Красноярск - Канск где-то в 1878-м. Это узкоколейки.
      А смысл в узкоколейках? Это как раз из серии - скупой платит дважды.
      Насыпи сначала под узкоколейки делать, а без насыпей там - никуда, Сибирь однако, с её морозами, а потом, при перепрошивке, ещё раз делать насыпь уже под полноценную железку.
      
      Выгодней будет на лёгких рельсах делать, да и паровозы в ближайшие лет 15 точно не предвидятся, способные составы в тысячи тонн таскать, а потом просто поменять рельсы на тяжёлые, без необходимости перестройки инфраструктуры.
      
      >Вообще-то война России с Японией - очень хороший гарант для Германии в том, что Россия уж точно не сможет вмешаться в войну Германии с Францией.
      Не выйдет.
      Всё очень просто, на самом деле.
      
      1. Стараниями ГГ РИ заменит собой штаты в поставке железа. Только вскрытые и запущенные в работу рудные тела в Кривбассе, ныне которые СевГОК, дадут в год не меньше 20 млн тонн руды, с последующим ростом добычи до 30-34 млн тонн, с увеличением уровня механизации.
      2. Резко растёт внутренне потребление. В РеИ в 1887 году в Кривбассе стали активно руду копать, и не смотря на миллионы тонн добытых там, её перестало хватать к 98 году. Потому что нор нарыли и очень быстро упёрлись в объёмы добычи.
      3. Растёт экономика страны.
      4. Соответственно, имея свою дешёвое железо, плюс ништяки от ГГ - мощный флот, армия на как минимум броневиках уже к РЯВ, патроны дешевле относительно РеИ, а значит - автоматическое оружие в больших количетсвах и т.д. и т.п.
      5. План Шлиффена, в первой редакции, подразумевал основной удар на восток, а на западе организацию устойчивого фронта. После поражения РИ в РЯВ - план Шлиффена принял известный нам облик: основной удар по лягушатникам, на востоке - стабильный фронт.
      6. Суммируем. От войны с ГИ не уйти никак. Они с 1900 года к ней стали готовиться. Мощная Россия, с мощной индустрией производства, армией и флотом - наглы в обморок начнут падать, не говоря уже про потерю денег. В период 92-1900 годов, наглы в РИ, на в среднем 60 млн рублей в год, только железа гнали. САСШ, не успев получить рынок сбыта в лице Европы, куда они своё железо погонят - однозначно будут воевать за этот рынок сбыта.
      
      Так что и получается, что в РЯВ сначала открыто влезут наглы и САСШ, да собственно в РеИ только их войск там не было, а сами они открыто помогали япам, а когда внимание РИ полностью переключится на ДВ, для немцев и австрийцев - идеальный момент с запада нанести удар, пока РИ окончательно в сверхдержаву не превратилась. Причём в отличие от противостояния 3 рейх-СССР и США-СССР - единственной сверхдержавой на планете.
      
      И выход первая и... последняя мировая. Или мы их или они нас.
    569. dom0voy 2015/09/08 23:57 [ответить]
      > > 565.чукча
      >> > 564.dom0voy
      
      >>>> Я так периодически проверяю - как раз получается где-то раз в месяц.
      >Аднака странно проверяете. Последняя прода в июне, сейчас сентябрь - это раз в месяц!?
      
      Я писал про себя, что проверяю страницу автора раз в месяц, так на всякий случай - вдруг автор что-то поместил невзначай :)) Мне это казалось очевидным из моего комментария...
    568. чукча 2015/09/08 23:06 [ответить]
      > > 566.Лео Андрей Васильевич
      > На два с половиной месяца устроил себе каникулы,
      Предупреждать надоть, а то стенку в чуме построил, чтоб на её без проды лезть.
      
      
    567. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2015/09/07 23:37 [ответить]
      > > 556.Новичок
      >> > 555.Лео Андрей Васильевич
      >>> > 553.Новичок
      >>Ну если честно, то в Русской Аляске золота хватало. Где-то читал, что там добыта треть от всего золота первых пяти лет, соответственно, в Канаде всего две трети.
      >
      >Что-то странное...
      >Не могло возникнуть путаницы из-за того.что часто пишут о золотых месторождениях "на территории Аляски, Юкона и Британской Колумбии..."
      >Т.е.не всегда используется термин "канадская Аляска"...
      >На Русской Аляске золото тоже было,но добывали его много позже - практически уже в 20в Ном,Фэрбенкс и др.
      
       Мне сейчас уже трудно спорить с аргументами в руках, я изучал вопрос золотодобычи на Аляске почти четыре года назад. Но у меня в конспектах записано, что именно треть всего золота первых пяти лет добыта в американской Аляске. Дело в том, что первые годы очень сумбурны по документалистике. Если у вас есть более точные сведения, я буду рад их рассмотреть.
      
      >>> > 553.Новичок
      >А по книге....нам бы золото Чукотки и Анадыря освоить пораньше...
      >не говоря уж о полиметаллах Норильска и Магадана...;)))
      
       И Норильск, и Магадан - это лет через пятнадцать-двадцать, не раньше. До этого бы золото Амура освоить.
      
      > > 558.Гальянкин Александр
      >очень посредственно((такая прям эта гувернантка образованная и в обществе как королева и интриги ведет как Мария Медичи
      
       Ха... прикольно! Особенно "в обществе как королева". По книге Софа от общества как раз старается отстраниться. Больше в своей лаборатории находится, даже салон на попечение Марии Львовны оставила. Интриги вообще непонятно какие. Если в связи с наездом купца Потешко и канского городничего, то просто вынуждена так поступать.
      
      >а миша-саша так воопсе уникум из грязи в князи за полгода год без погружения в среду аристократии там не проколоться и никто его не узнал и брат то к нему ездит и дяте маша ну прям никому не сболтнула что он миша-а не саша в общем сочинение как я провел лето в 3 классе примерно так же логически увязано у детей 9-10 лет... удачи автору из подобного более бредового опуса не читал
      
       Сразу видно: о нашем губернском дворянстве, чиновничестве и о жизни девятнадцатого века в целом вы не читали ни разу. Почитайте, многому удивитесь. И степень бредовости книги сразу уменьшится. Я, например, уже столько мемуаров и рассказов о тогдашней жизни в России и, в частности, Сибири прочитал, что понимаю: мог бы ГГ и покруче за полтора года подняться. Но... хватит ему и того, что есть. И да... с братом и сестрой ему очень повезло.
      
      > > 559.Овчинников Евгений
      >> 548.Лео Андрей Васильевич
      >> К первой мировой ГГ будет слишком старый.
      >
      >Какая ПМВ с более развитым русским рынком, окститесь. Там такие изменения пойдут после более ранней ЖД-связности Сибири в колонизационном потоке, что мама не горюй.
      >У вас есть сбитый АИ/РеИ-график ввода в строй тех или иных ЖД? можно не всплошь по идентичным маршрутам, но хотя бы чтобы аналогично? я вам тогда переселенческий альт.поток прикину.
      
       Думаю, не слишком большие изменения пойдут. По ЖД: Ачинск - Красноярск где-то в 1875-м, Томск - Ачинск и Красноярск - Канск где-то в 1878-м. Это узкоколейки. Перепрошивка на нормальную колею и продолжение Томск - Омск - Екатеринбург, а так же Канск - Иркутск - примерно в 1883-5-м. В это же время завершена дорога Владивосток - Хабаровск. Ну а по Маньчжу́рским магистралям я пока не решил. Начало строительства примерно 1883-87-м, завершение - в 1888-92-м. Тогда же закончена и кругобайкальская.
       Да, кстати, прикидывая переселенческий альт.поток, не забудьте и об усиленной транспортировке крестьян морем с начала 80-х.
      
      > > 560.Лесса
      >Ну, а почему нет? ПМВ начиналась "обманом и провокацией". Агата Кристи как свои романы писала? Создавала сюжет, а "главного негодяя" выбирала уже в КОНЦЕ романа. Чтобы поинтереснее было - самого маловероятного. То есть: преступление-есть, кандидат в преступники-тоже, а доказательства "притянем за уши".
      
       Думаю, тут сюжеты криминальных романов не подойдут. Исторический процесс, даже подправленный попаданцем, остаётся процессом планомерным - одно следует за другим. Притянуть за уши то, что хочется, тут не получится.
      
      > > 561.Авега
      >> > 560.Лесса
      >>Ну, а почему нет? ПМВ начиналась "обманом и провокацией".
      >Тут с предыдущим оратором соглашусь. В том виде, в котором была ПМВ - не будет 100%.
      
       Ну да, в том виде, в котором была ПМВ, уже не будет. ГГ постарается.
      
      >Но вот мировая война, РИ против всей планеты, вместо РЯВ - более, чем реально.
      
       Вообще-то война России с Японией - очень хороший гарант для Германии в том, что Россия уж точно не сможет вмешаться в войну Германии с Францией. То есть ей не надо оглядываться назад, не надо бояться удара в спину. Можно мутузить Францию по полной, а также Англию, если вмешается.
      
    566. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2015/09/07 21:47 [ответить]
       На два с половиной месяца устроил себе каникулы, сегодня продолжаю. Прода будет примерно через неделю. А зимой и весной действительно раз в месяц проду выкладывал.
    565. чукча 2015/09/06 01:46 [ответить]
      > > 564.dom0voy
      >> > 563.ДмитрийН
      >>> > 562.Елена
      >>> Я так периодически проверяю - как раз получается где-то раз в месяц.
      Аднака странно проверяете. Последняя прода в июне, сейчас сентябрь - это раз в месяц!?
      
      
    564. dom0voy 2015/09/04 02:37 [ответить]
      > > 563.ДмитрийН
      >> > 562.Елена
      >>> > 552.Лео Андрей Васильевич
      >>. А прода у меня последнее время раз в месяц выкладывается.
      >>>
      >>... А проды всё нет(((...
      >
      >Действительно, крайне медленно пишется. Хотя в комментах Автор достаточно активен))
      
      Присоединяюсь, прода пишется очень редко к сожалению. Я так периодически проверяю - как раз получается где-то раз в месяц.
    563. ДмитрийН 2015/08/07 22:09 [ответить]
      > > 562.Елена
      >> > 552.Лео Андрей Васильевич
      >>> > 549.Елена
      >. А прода у меня последнее время раз в месяц выкладывается.
      >>
      >... А проды всё нет(((...
      
      Действительно, крайне медленно пишется. Хотя в комментах Автор достаточно активен))
      
      
    562. Елена (nai791@mail.ru) 2015/08/06 16:39 [ответить]
      > > 552.Лео Андрей Васильевич
      >> > 549.Елена
      . А прода у меня последнее время раз в месяц выкладывается.
      >
      ... А проды всё нет(((...
    561. Авега (popanm@mail.ru) 2015/08/03 23:16 [ответить]
      > > 560.Лесса
      >Ну, а почему нет? ПМВ начиналась "обманом и провокацией".
      Тут с предыдущим оратором соглашусь. В том виде, в котором была ПМВ - не будет 100%.
      
      Но вот мировая война, РИ против всей планеты, вместо РЯВ - более, чем реально.
    560. Лесса 2015/08/03 14:53 [ответить]
      Ну, а почему нет? ПМВ начиналась "обманом и провокацией". Агата Кристи как свои романы писала? Создавала сюжет, а "главного негодяя" выбирала уже в КОНЦЕ романа. Чтобы поинтереснее было - самого маловероятного. То есть: преступление-есть, кандидат в преступники-тоже, а доказательства "притянем за уши".
    559. Овчинников Евгений (sunduk@ukr.net) 2015/07/17 03:13 [ответить]
      > 548.Лео Андрей Васильевич
      > К первой мировой ГГ будет слишком старый.
      
      Какая ПМВ с более развитым русским рынком, окститесь. Там такие изменения пойдут после более ранней ЖД-связности Сибири в колонизационном потоке, что мама не горюй.
      
      У вас есть сбитый АИ/РеИ-график ввода в строй тех или иных ЖД? можно не всплошь по идентичным маршрутам, но хотя бы чтобы аналогично? я вам тогда переселенческий альт.поток прикину.
    558. Гальянкин Александр (rsm1977apr@ya.ru) 2015/07/02 18:37 [ответить]
      очень посредственно((такая прям эта гувернантка образованная и в обществе как королева и интриги ведет как Мария Медичи а миша-саша так воопсе уникум из грязи в князи за полгода год без погружения в среду аристократии там не проколоться и никто его не узнал и брат то к нему ездит и дяте маша ну прям никому не сболтнула что он миша-а не саша в общем сочинение как я провел лето в 3 классе примерно так же логически увязано у детей 9-10 лет... удачи автору из подобного более бредового опуса не читал
    557. ыыы () 2015/06/28 13:57 [ответить]
      а обещал больше, чем продолжал((
      Ну ниче - в год по чайной ложке - и то хлеб)
    556. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/06/25 21:03 [ответить]
      > > 555.Лео Андрей Васильевич
      >> > 553.Новичок
      
      
      >Ну если честно, то в Русской Аляске золота хватало. Где-то читал, что там добыта треть от всего золота первых пяти лет, соответственно, в Канаде всего две трети.
      
      Что-то странное...
      Не могло возникнуть путаницы из-за того.что часто пишут о золотых месторождениях "на территории Аляски, Юкона и Британской Колумбии..."
      Т.е.не всегда используется термин "канадская Аляска"...
      
      На Русской Аляске золото тоже было,но добывали его много позже - практически уже в 20в Ном,Фэрбенкс и др.
      А по книге....нам бы золото Чукотки и Анадыря освоить пораньше...
      не говоря уж о полиметаллах Норильска и Магадана...;)))
      
      
      
      
      
      
      
    555. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2015/06/25 16:46 [ответить]
      > > 553.Новичок
      >> > 552.Лео Андрей Васильевич
      >"Не удалось Николаю Петровичу на молоденькой девчонке жениться. Он и до Петербурга-то не смог добраться, заболел по дороге и вот... на местном кладбище упокоился"
      >ЕМНИП,судя по его письмам ...не собирался он жениться.А уж его характеристики Кончиты ...мдя.
      >Реал и рок-опера - две разные вещи.
      
       Жизнь всегда отличалась от того, что о ней говорят.
      >
      >>Вообще-то один красноярец уверил меня, что полтораста лет тому назад были ниже Красноярска и пещерки-копанки,
      >
      >А чего там копали,не говорил?
      >
       Были и воровские схроны, подобные описанным в книге, были и устроенные для хранения продуктов, а потом заброшенные погреба. А также были пещерки, явно выкопанные, но уже старые даже для 19-го века. Чёрт его знает, кто там и что копал.
       Один золотоискатель рассказывал о случае, произошедшем лет двадцать назад. Исследовал он долину на золотишко и в овражке обнаружил сапоги, торчащие из стенки оврага. Оказалось, какой-то бедолага выкопал небольшую пещерку - тоже, наверно, золото копал и не рассчитал сыпучесть грунта. В общем, завалило его.
       Но если бы грунт был прочнее, то потом осталась бы пещера.
      >
      >>Вот я и говорю: чтобы отправить экспедицию, надо попадать как минимум лет за десять до продажи Аляски - в 1857 год, а то и в 1852-й.
      >Куда отправлять-то? На Клондайк?
      >Это канадская территория,к Русской Аляске никакого отношения
      >не имеет.Золотая лихорадка,описанная Лондоном,к русской Аляске,емнип, отношения не имеет.
      >то золото,которое таки есть на Русской Аляске - просто так,"промывкой", не возьмешь,
      >да и где оно было - слышали только специалисты ...
      >как-то спрашивал знакомых - никто не знал.
      
       Ну если честно, то в Русской Аляске золота хватало. Где-то читал, что там добыта треть от всего золота первых пяти лет, соответственно, в Канаде всего две трети.
      
      > > 554.юкио.
      >ЖБ балки для окон? Улыбнуло. Для окон тогда клали низкий свод. Просто из фигурного или тёсаного кирпича. Для местных это настолько привычно было, что иное должно было удивить. Зачем лить балку и ложить дорогое железо, когда можно поставить опалубку, за полчаса максимум сложить на ней свод из кирпичиков, затесанных, или отформованных на клин, а раствор застынет, убрать опалубку.
      
       Раньше заводские окна делали узкими. Всё потому, что кирпичный свод опасно выкладывать над большими проёмами. Может под нагрузкой обвалиться. А чем шире окно, тем больше света в помещении, соответственно, меньше требуется искусственного освещения. На старых заводах как минимум полстены занимал кирпич, на современных стекло занимает как минимум три четверти.
       И кстати, если сам производишь арматуру и цемент, а потом из них железобетон, то этот железобетон становится не таким уж и дорогим.
      
      
      
    554. юкио. 2015/06/25 08:02 [ответить]
      ЖБ балки для окон? Улыбнуло. Для окон тогда клали низкий свод. Просто из фигурного или тёсаного кирпича. Для местных это настолько привычно было, что иное должно было удивить. Зачем лить балку и ложить дорогое железо, когда можно поставить опалубку, за полчаса максимум сложить на ней свод из кирпичиков, затесанных, или отформованных на клин, а раствор застынет, убрать опалубку.
    553. Новичок (novichokn@mail.ru) 2015/06/25 08:33 [ответить]
      > > 552.Лео Андрей Васильевич
      
      "Не удалось Николаю Петровичу на молоденькой девчонке жениться. Он и до Петербурга-то не смог добраться, заболел по дороге и вот... на местном кладбище упокоился"
      ЕМНИП,судя по его письмам ...не собирался он жениться.А уж его характеристики Кончиты ...мдя.
      Реал и рок-опера - две разные вещи.
      
      
      >Вообще-то один красноярец уверил меня, что полтораста лет тому назад были ниже Красноярска и пещерки-копанки,
      
      А чего там копали,не говорил?
      
      
      
      >Вот я и говорю: чтобы отправить экспедицию, надо попадать как минимум лет за десять до продажи Аляски - в 1857 год, а то и в 1852-й.
      
      Куда отправлять-то? На Клондайк?
      Это канадская территория,к Русской Аляске никакого отношения
      не имеет.Золотая лихорадка,описанная Лондоном,к русской Аляске,емнип, отношения не имеет.
      то золото,которое таки есть на Русской Аляске - просто так,"промывкой", не возьмешь,
      да и где оно было - слышали только специалисты ...
      как-то спрашивал знакомых - никто не знал.
    552. *Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2015/06/24 18:46 [ответить]
      > > 549.Елена
      >..Э вопрос вот.. не по техническим тонкостям - по временным: как часто выкладывается прода?))).. ну и просто - спасибо, Автор, вдохновения))
      
       И вам спасибо за добрые пожелания. А прода у меня последнее время раз в месяц выкладывается.
      
      > > 550.Дмитрий
      >Приношу извинения автору, но НИЖЕ Красноярска нет ни пещер, ни мест для них. Нет там выходов известняков, сплошные наносные отложения и плоская местность с перелесками. Выше есть, но далеко от воды -- Караульные пещеры, по названию ручья. И на правом есть, но тоже далеко, на Торгашинском хребте.
      
       Вообще-то один красноярец уверил меня, что полтораста лет тому назад были ниже Красноярска и пещерки-копанки, и небольшие овражки с перелесками.
       Думаю, следует просто упомянуть в книге, что это не огромные естественные пещеры, а маленькие искусственные.
      
    551. котовск 2015/06/24 17:31 [ответить]
      > > 550.Дмитрий
      >Приношу извинения автору, но НИЖЕ Красноярска нет ни пещер, ни мест для них.
      пещерами тогда и искусственные норы называли.
      а с резановым не всё так просто. женился бы он = и у россии появилась бы возможность закрепиться в "русской америке".
      
    Текущее Страниц (26): 1 ... 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"