Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/01/2013, изменен: 17/10/2022. 533k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение приключений человека нашего времени, сознание которого по каким-то неведомым причинам переместилось в тело крестьянского паренька из девятнадцатого века. Он уже неплохо устроился в Сибири, но его манит столица Российской империи. Там больше возможностей для реализации своих замыслов и есть шанс повлиять на будущее развитие страны. Р.S. Это рассказ от первого лица. Своего рода летопись мыслей главного героя. Поэтому не удивляйтесь иногда излишне эмоциональному повествованию и тому, что к русскому литературному языку оно порой не имеет никакого отношения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5)
09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4)
09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27)
08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 09:58 "Форум: Трибуна люду" (188/101) 09:55 "Форум: все за 12 часов" (136/101) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:53 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (712/5) 09:51 Чваков Д. "К утраченному" (2/1) 09:50 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (291/36) 09:41 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (308/2) 09:40 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (2/1) 09:35 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (59/1) 09:19 Логинов Н.Г. "Дарю!" (25) 09:18 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (604/4) 09:17 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (8/4) 09:16 Винокур Р. "О поэтах прошлого" (16/12) 09:14 Ив. Н. "02 декабря" (1) 09:13 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (14/8) 09:11 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (843/4) 09:09 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (687/15) 09:08 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (132/27) 08:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (460/9) 08:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (383/8) 08:29 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (531/6) 08:28 Смолина А.Н. "Любопытные факты об Украине - " (1) 07:31 Вебер А. "Полеты во сне и повелитель " (1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

550. Янка 2017/12/04 05:12 [ответить]
  >(Что-то не могу придумать, чего же дарили остальные. Может, кто из читателей подскажет варианты?)
  Мои варианты:
  малышке Ростовцев подарит куклу (фарфоровое личико, и волосы совсем как настоящие!!!:); и не важно, что девочка-подросток, кукла - это очень важно! ;))))
  и, может Софа подарит Ростовцеву книгу? Или - какие-нибудь суперские географические карты Сибири... ;)))) что-нибудь такое возвышенное и интеллектуальное... :)))
  Ростовцев может Софи подарить кулон/медальон (который открывается, а внутри - портрет Ростовцева), а для Светланы ... коробочку шоколадных конфет из самой модной кондитерской? Их надолго хватит, а красивую коробочку (с виньетками и надписью по-французски) барышня сохранит как память - для шпилек и булавок... ;))) и это простимулирует её фантазию по созданию красивых упаковок для их кремов+

549. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/03 22:30 [ответить]
  > > 548.Алекс
  >Для чего же поставили сторожевые вышки и наняли казаков? Расскажите. :)
  Стакнется с Кокоревым и Губониным (Закаспийское торговое товарищество), которые с конца 50х там крутятся. Создадут БНО на год-два раньше, а дальше дело техники, под себя подмять всех остальных.
  Кстати через них он выйдет ещё и на князя Тенишева (Общества Брянского рельсопрокатного, железоделательного и механического завода) и имя которого так же будет участвовать в переговорах по поводу Криворожского железа (Тенишев полностью в адеквате и носа от ГГ воротить не будет, при интересном предложении).

  Я таки думаю, что в отличие от Кулакова, автор тут ГГ не рассматривает как "всё сам да сам", а будет ГГ работать и активно взаимодействовать с окружающими людьми: Путилов поможет укрепиться в СПб и поспособствует прямому выходу на ВККН; Кокорев, Губонин и Тенишев - нефть и чермет; Витте перехватит в году 73-74; Шухова на лето утащит к себе на верфи и в Баку в 72 году и будет каждый год, как на практику между курсами, к себе утаскивать и далее и далее.

  >...главной причиной спада стало уничтожение в годы первой русской революции производственных мощностей на нефтяных промыслах.
  Персидские банды в первую очередь действовали, по найму Рокфеллера.
  Что мешает умножить Рокфеллера на ноль (за счёт чего, до кучи, будет управляющими и совладельцами раздербанен Стандарт Оил в самом зародыше), а так же, к началу века, проплатить нашему правительству полноценную интервенцию в Персию? (благовидный предлог найти - как 2 пальца об асфальт)

  >Нефтяная война Ротшильдов и Нобелей продолжается...
  Тут не будет ни Нобеля, ни тем более Ротшильда.
  У ГГ собственно один путь: стакнуться с Губониным и Кокоревым, монополизировав вообще всю нефть Баку. А вопрос Ротшильда решается секир-башка Бисмарку до 77 года (собственно Бисмарка не только из-за Ротшильдов надо убирать).
  Нет Бисмарка = нет разрыва дружеских отношений РИ и ГИ в 78 году и лягушатники автоматически не смогут влезть на рынок РИ. А с немцами намного проще и выгодней работать, из-за их орднунга, в частности в проект Криворожского железа их подключить (внеся раздрай между Круппом и Тиссеном только одного кого-то пригласить, скорее всего Тиссена, который свою корпорацию в 71 году только начнёт строить и соответственно ещё не обладает достаточной мощью, чтобы свои правила продавить).

  То есть - ДЕЙСТВОВАТЬ, создавая транснациональную корпорацию.
  А можно сопли размазывать, какие все взяточники, поджигатели и вообще лучше самоубиться - жить страшно!

548. Алекс 2017/12/03 21:14 [ответить]
  > > 547.Авега
  >> > 546.Алекс
  >Вот, блин, ни у кого не сожгли, ну а ГГ как красная тряпка прям будет.
  Цытатка:
  в 1877 г. инженеры А.В. Бари и В.Г. Шухов начали строительство для компании братьев Нобель нефтепровода протяжённостью 12 км, который соединил промыслы в Балаханах с заводом в Чёрном городе, а потом и с пристанью. Для охраны сооружения были поставлены сторожевые вышки и наняты казаки.
  Для чего же поставили сторожевые вышки и наняли казаков? Расскажите. :)

  ...главной причиной спада стало уничтожение в годы первой русской революции производственных мощностей на нефтяных промыслах. Так, согласно данным исследователя А.А. Иголкина, только за последнюю декаду августа 1905 г. сгорело 57% производящих скважин.

  https://www.kp.ru/daily/26444.7/3315041/
  Нефтяная война Ротшильдов и Нобелей продолжается...

547. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/03 20:27 [ответить]
  > > 546.Алекс
  >Ну подорвут ему пару-тройку этих танкеров. И трубопровод сожгут.
  Угомонитесь.
  Вот, блин, ни у кого не сожгли, ну а ГГ как красная тряпка прям будет.

546. Алекс 2017/12/03 20:20 [ответить]
  > > 545.Авега
   >Своя верфь на Волге (СП) у ГГ уже как год будет работать и заранее рассчитывая на влезание в нефтедобычу - танкер разработает и идеально - сразу на мазутном отоплении котла.
  Ну подорвут ему пару-тройку этих танкеров. И трубопровод сожгут.

545. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/03 20:41 [ответить]
  > > 543.Жека
  > С нефтью я вам уже говорил,про сбыт,транспортировку,тару забыли?
  Своя верфь на Волге (СП) у ГГ уже как год будет работать и заранее рассчитывая на влезание в нефтедобычу - танкер разработает и идеально - сразу на мазутном отоплении котла. Поставит трубопровод до порта. Танки на Самарской Луке.
  А потом и Шухова зацепит, который ему полноценный НПЗ построит.

  А по золоту я вам с цифрами всё выложил - сами пересчитайте. Нихрена он на нём не заработает, потому что реальная прибыль на золоте - от нескольких тонн.
  И нефть, которую вёдрами сотнями тонн можно "добывать". Причём уже скоро и Шухов созреет, который с 75 или 76 нефтянкой ф РеИ заинтересовался (предложил компрессионную добычу нефти в середине 70х, а в 78 - первый прообраз своей ректификационной колонны).

544. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/03 20:31 [ответить]
  > > 542.str
  >Акциз, тара, транспортировка и прибыль будет 10-15%.
  В 11-15% в РеИ в чистую прибыль работали на голом керосине, выбрасывая всё остальное.
  Создаст ГГ форсунку (а если вспомнит про Шухова, то найдёт его в ИМТУ в 72 году и к этому времени он уже создаст свою форсунку) - спрос будет на мазут. А это уже в 22-25% выходим. Да плюс ещё и паровоз на жидком топливе - процент прибыли очень быстро уйдёт в сторону мазута, ибо нафига туда таскать дорогущий уголь, когда есть дешёвый мазут на месте.
  Плюс бензиновый резак и примус, особенно примус, который в Европе с руками оторвут - уже в 27-30% выходим прибыли.
  Отдельной статьёй масла, в которые будут перерабатывать соляру, и продукты пиролиза тяжёлых фракций и бензина, но ещё процентов 5-7 можно смело плюсовать.

  Ну и святое - "Свечной заводик", о котором так отец Фёдор мечтал. На свечах, насколько помню, в чистую прибыль работали в теже 11-12%, перегоняя нефть на парафин.

  Так что всё в руках ГГ, каким образом всё до капли из нефти выжать.

543. Жека 2017/12/03 19:55 [ответить]
  > > 541.Авега
  >Золото - это сплошной геморрой: тому дай, сему дай, положенные 15% государству сдай, охрану найми и т.д. и т.п.
  >Так что серьёзных денег на золоте - не сделать, пока у тебя нет денег :) Только нефтью с голой ж... можно заниматься в те годы, чтобы денег заработать: ведром зачерпнул, в самоваре прокипятил и керосин продал.
   Так это везде так.Хоть с золотом хоть с нефтью,хоть ещё с чем.Везде свои сложности.С нефтью я вам уже говорил,про сбыт,транспортировку,тару забыли?
   Вы же вообще варианты какие то нереальны предлагаете.
  Везде не просто.
  Если уж на золоте денег не поднять,то про нефть и думать не надо.
  А вы размахнулись,на жд,мк....

542. str 2017/12/03 18:16 [ответить]
  > > 541.Авега
  >> > 540.Жека

  > Только нефтью с голой ж... можно заниматься в те годы, чтобы денег заработать: ведром зачерпнул, в самоваре прокипятил и керосин продал.

  Акциз, тара, транспортировка и прибыль будет 10-15%.
  Авега всю прошлую зиму были разговоры о требуемых вложениях, уже
  забыл, короткая у тебя память.

541. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/03 18:11 [ответить]
  > > 540.Жека
  >Нет конечно,зачем нефть если есть золото?И так рояль ввиде золота получил.
  Золото - это сплошной геморрой: тому дай, сему дай, положенные 15% государству сдай, охрану найми и т.д. и т.п.
  В общем золото как раз не даёт каких-либо сверхприбылей, если ты не монополист на Колыме или в Бодайбо: просто стабильный доход и не более того.
  Да и элементарная математика: из доступного, в Бодайбо, в лучшие годы, добывали 16 тонн или 514411 тройских унций в год. 514411х30 (примерно такой курс дорефомернный)=15,5 млн рублей, минус сборы, зарплаты, накладные расходы и далее и далее. Да ещё и туда столько же вложить надо. Вот только о 16 тоннах ГГ даже мечтать не может :) Максимум кило по 50-70 будет намывать... ладно, пусть даже будет 100 или около 97 тысяч рублей в год.

  Так что серьёзных денег на золоте - не сделать, пока у тебя нет денег :) Только нефтью с голой ж... можно заниматься в те годы, чтобы денег заработать: ведром зачерпнул, в самоваре прокипятил и керосин продал.

540. Жека 2017/12/03 13:33 [ответить]
  > > 525.Авега
  >> > 523.Жека
  >>От того что кто то историю знает деньги не появляются.
  >Да как раз появляются.
  >Вот вы знаете номер лучшего участка в Баку, который будет выставлен на продажу в 71 году.
  >Не, не будете пользоваться послезнанием, чтобы сесть на нефть?
  Нет конечно,зачем нефть если есть золото?И так рояль ввиде золота получил.
  Если знаеш что за той горой,в земле что то есть,какая это история?
  Вот на большее вас не хватает.Тем более участок земли больше география,чем история.Вы гг позиционируете как географа?Или все таки инженера?
  Все ваши предложения денег не несут,или несут не быстро,или требуют вложений выше крыши.Про что я и говорю.Имеем послезнания,а пользоваться ими не умеем.

539. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/03 18:10 [ответить]
  > > 538.Алекс
  >Кстати Откуда же такой писимизьм сейчас, про 40% железа?
  Совсем не кстати.

  Основная масса железных руд в Кривбассе (около 85%), так же как и в КМА - железистые кварциты с 35-45% железа. Но в отличие от руд в Германии допустим или ВБ, эти кварциты легкообогащаемые до 65-70% (что даже в наше время, когда на рынке избыток почти в 300-400 миллионов тонн железной руды, позволяет ГОКам работать с 30-100% чистой прибыли): по сути только промыть надо, допустим в отсадочной машине, добавив всего 1 операцию между дробилкой и сушкой, перед отправкой в печь.
  Но эти кварциты можно и сразу в печь отправлять, что очень долго делали металлурги, пока такую простую вещь, как отсадочная машина, не изобрели, правда выпуск чугуна резко снизится (читай - цена вырастет).

  Ну а какую отсадочную машину ГГ сваяет - по доступным технологиям надо думать. Скорее всего поршневую сначала поставит, а когда появятся необходимые сплавы - мембранную, ну и чтобы гарантированно до 70% доводить, потом, ближе к середине 80х - магнитный сепаратор ещё добавит (тут вопрос в резине в первую очередь, ленточный конвейер сделать, хотя достаточно мощный электромагнит уже наверное и к 80му году сваяют).
  Причём как устроена отсадочная машина, правда меньше масштаба - ГГ прекрасно в курсе, хотя ни дня не занимался горной техникой. Ибо по легенде он золотишко мыл, а финальную доводку, чтобы убрать 90% мусора из золотого песка, без отсадочной машины - просто не провести :)

  Так что никакого писсимизьма - лишь констатация факта, что у ГГ и тут будет огромное преимущество на послезнании, как из руды с тем же содержанием железа получать в 2-3 раза больше прибыль, либо просто обвалить цену и закрыть Юза, фактически монополизировав весь рынок чермета в РИ.
  Да и первое время, скооперировавшись с Полем, ГГ будет работать на богатых рудах, которые Поль уже под себя подгребает, в 60-70% железа. Против руд Юза в 40-50% железа.

538. Алекс 2017/12/01 21:42 [ответить]
  > > 536.Следж Хаммер
  >> > 535.Авега
  >>> > 534.Алекс
  >>получает в своё распоряжение город, так как для Луганска этот завод - градообразующий.
  >А потом, как ГГ все это наладит, создав полноценный промышленно-сырьевой комплекс, положив здоровье на его отладку, сие аккуратно изымут в пользу заслуживающих внимания лиц..
  Ясен пень, так и будет. На Юза попробовали наехать, но у того "крыша" оказалась на первый раз не по зубам наезжальщикам. Все равно продавили.

  Кстати, Авега. :) Что-что Вы полгода назад рассказывали о железных рудах Юга России? Откуда же такой писимизьм сейчас, про 40% железа? Это ж золотое дно! Вы же сами так утверждали. А щаз? :)

537. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/01 21:19 [ответить]
  > > 536.Следж Хаммер
  >А потом, сие аккуратно изымут в пользу заслуживающих внимания лиц..
  Дык Бисмарка надо в расход пускать и А3..., в смысле будущего А3.
  Они на пару нагадили германо-российским отношениям больше всех и в итоге это вылилось сначала в "запущенного козла в огород", в смысле французкие евреи-банкиры ломанулись в РИ, а потом и ПМВ.
  А без лягушатников "заслуживающих внимания лиц" просто не будет.

  Собственно Бисмарка после 71 года можно смело умножать на ноль, так как свою роль, в отмене положений Парижского договора - он выполнит на все 100% и больше он не нужен.

536. Следж Хаммер 2017/12/01 21:05 [ответить]
  > > 535.Авега
  >> > 534.Алекс
  >получает в своё распоряжение город, так как для Луганска этот завод - градообразующий.
  А потом, как ГГ все это наладит, создав полноценный промышленно-сырьевой комплекс, положив здоровье на его отладку, сие аккуратно изымут в пользу заслуживающих внимания лиц..

535. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/01 21:08 [ответить]
  > > 534.Алекс
  >Ладно, не будем о старательном человеке. Старательно искавшем все недостатки. И в упор не видевшем достоинств.
  В дело вложены деньги Фамилии. А значит дивиденды должны полноводной рекой течь, что невозможно на убыточном предприятии. Вот и зарядил ВККН правильного человека, который разбирается в сути вопроса, следить за процессом.
  И точно так же в 68-72 годах, когда Путилов свой завод строил, отслеживали всё до копейки потраченных денег, а так же качество продукции. Потому что и туда деньги сами_знаете_кого были вложены.

  >А вот и КОНВЕРТИКИ!
  Бутовский - был гениальный финансист и организатор (кстати именно Бутовский во все колокола бил, когда всё шло к отмене крепостного права, что НИКАКОЙ ОБЩИНЫ! Но его не послушали.). Так что под его слово вполне могли дать второй шанс Юзу.

  >ГГ уже ничего не светит в эти годы. Все ходы записаны, акции розданы,
  Проект Юзовки не оправдался, так как рассчитывали, что он закроет все потребности Империи в железе на юге РИ.
  Железа мало и оно низкого качества, как обогащать - ещё никто не знает (кварциты 35-40%, которые элементарно общаются на отсадочной машине до 65-70% железа, но даже в 90е годы в Кривом Роге 40% железо в печи грузили). То есть выход продукции был в итоге довольно смешной, хотя и работал завод в прибыль, но все потребности не закрывал. А с 71 года в полный рост встаёт вопрос создания флота в ЧМ, а это - сотни тысяч тонн первоклассной стали и которую Юз ни качественно, ни количественно, выдать не сможет в принципе, так как даже заказы по рельсам закрыть не в состоянии и их приходится у наглов закупать.
  То есть нужен ещё один мощный МК, а с учётом перспектив и быстрого роста ЖД сети - уж никак не слабей Путиловского. То есть нужен кто-то, кто поверит Полю и вложит деньги уже в Криворожское железо.
  Тем более правительство, ещё раз подчёркиваю, даже без подрядчика на строительство МК, собиралось в 75 году строить железку в Кривой Рог (22 апреля 1875 года высочайше утверждён проект железной дороги, соединяющей Криворожье с Донбассом (не реализован из-за войны 1877-1878 годов).), чтобы получить транспортную магистраль к железу.
  А равно, я почти уверен, что ещё и задарят Луганский литейный, висящий гирей на казне, буде ГГ пожелает: к нему приписаны угольные шахты (в частности Лисичанские) и выйдет приличная экономия средств, если не понадобится скупать ещё и угольные шахты, а сам завод в паровозостроительный переоборудует, плюс, фактически, получает в своё распоряжение город, так как для Луганска этот завод - градообразующий.


  Уже блин хз какой раз.
  Принципиальное отличие как раз правительства А2 и А3: при А2 госзаказ был массовый, на чермет, на прокат, на паровозы и вагоны, и подо всё это массово финансировали строительство заводов и добычу ресурсов, строили железки, а при А3 всё на тормозах спустили: построят - хорошо, нет - купим у кого-нить.
  Да, не святые высшие органы власти были - согласен, и имели свою долю, но всё же не из подрядчиков долю выбивали, а те средства, которые из казны шли, обращали в акции предприятий по госзаказу.

534. Алекс 2017/12/01 19:58 [ответить]
  > > 533.Авега
  >> > 532.Алекс
  >>Кн.Кочубей в 1866 подрядился на это дело. И в 1869 продал концессию Проклятому Англичанину. :)
  >Хватит пороть чушь!
  Ну так и не порите. В конце-концов, читать мы с Вами умеем...

  >Во-первых Юз - валлиец и валлиец самый что ни на есть правоверный, бишь ненавидит англичан.
  Ага. Так ненавидит, что кушать не может. И поэтому у него весь состав мастеров был английским. Наверно, он их на домне жарил и тогда, успокоившись, кушал.
  Какая нам разница, англичанин был Юз, валлиец или шотландец? Он был из Великобритании. И практически вся его гоп-компания.

  >Во-вторых братья Кочубеи в те годы - банальные Мавроди: любят воздухом, бишь АО всякими, торговать.
  >В-третьих весь проект Кочубея-Юза был на контроле Константина Николаевича.
  Низко берете. Если уж акциями класса А владел Наследник престола, то контроль осуществлялся с самой высокой стороны.

  >Ну вот например, по воспоминаниям Семечкина (адьютанта и представителя ВККН), что творилось у Юза в начале: http://infodon.org.ua/uzovka/kak-na-yuzovskom-zavode-pervyj-chugun-vyplavlyali
  Да. И Семечкин этот... Ладно, не будем о старательном человеке. Старательно искавшем все недостатки. И в упор не видевшем достоинств.

  >Кому они конвертики должны заносить? Сами себе? Или отцу (А2)?
  А вот и КОНВЕРТИКИ!
  2 июня 1871 года русским императором Александром II было принято Высочайшее решение, что дела на заводе Юза обстоят неудовлетворительно и, в принципе, ранее заключенный договор с НРО мог быть расторгнут. Но, как известно, Джон Юз сумел выкрутиться из такой сложной ситуации. Быть может, это произошло и из-за того, что вышеупомянутый директор Департамента торговли и мануфактур тайный советник Бутовский стал... полноправным акционером Новороссийского общества!
  Видите, да? :)

  >И у ГГ с 74 года, когда будут выделены деньги на ЖД и кредиты под МК и заводы, будет точно такая же картина: половина Романовых в доле.
  ГГ уже ничего не светит в эти годы. Все ходы записаны, акции розданы, влезать туда равносильно влезть в трансформаторную будку: обязательно убьет, непонятно - когда.

533. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/18 17:03 [ответить]
  > > 532.Алекс
  >Кн.Кочубей в 1866 подрядился на это дело. И в 1869 продал концессию Проклятому Англичанину. :)
  Хватит пороть чушь!
  Во-первых Юз - валлиец и валлиец самый что ни на есть правоверный, бишь ненавидит англичан.
  Во-вторых братья Кочубеи в те годы - банальные Мавроди: любят воздухом, бишь АО всякими, торговать.
  В-третьих весь проект Кочубея-Юза был на контроле Константина Николаевича.

  Ну вот например, по воспоминаниям Семечкина (адьютанта и представителя ВККН), что творилось у Юза в начале: http://infodon.org.ua/uzovka/kak-na-yuzovskom-zavode-pervyj-chugun-vyplavlyali
  А вот по поводу того, кто был членом АО у Кочубея-Юза: http://infodon.org.ua/uzovka/nuzhnye-lyudi-dlya-novorossijskogo-obshhestva

  Кому они конвертики должны заносить? Сами себе? Или отцу (А2)?

  И у ГГ с 74 года, когда будут выделены деньги на ЖД и кредиты под МК и заводы, будет точно такая же картина: половина Романовых в доле, с кучей высших сановников, ибо ПРИБЫЛЬ.

532. Алекс 2017/12/01 15:07 [ответить]
  > > 531.Авега
  > Но как всем известно, второго Путилова, который рискнул бы потянуть такой проект - в РеИ не нашлось: поднять чермет на юге РИ, поставить механический и судостроительный.
  Ну что же Вы так? Кн.Кочубей в 1866 подрядился на это дело. Правда, ненадолго. :) И в 1869 продал концессию Проклятому Англичанину. :) Вот тот развернулся. А что палки ему в колеса совали, так видимо конвертиков не заносил.

531. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/01 14:54 [ответить]
  > > 528.Ефремов Александр Юрьевич
  >Одному на Урале, одному в Питере и возможно Сормовскому (или какому-то заводу под Москвой)
  Спойлеры же уже были от автора :)
  ГГ с Коковцевым по речному судоходству развернёт СП, на базе своих паровиков, а это автоматически означает или влезание в Сормово, либо в Царицине разворачивать верфь.
  В Питере - сам будет производить, что логично.
  Урал - я вас умоляю: там всё по старинке, да и в ближайшие лет 10 там ловить нечего, пока железкой его не свяжут со страной.

  Но главный интерес Империи в то время - Чёрное море. Вернее будет с 71 года, когда снимут ограничения Парижского договора. Но как всем известно, второго Путилова, который рискнул бы потянуть такой проект - в РеИ не нашлось: поднять чермет на юге РИ, поставить механический и судостроительный.

  Да и моя имха такова, что в первую очередь - станкопром надо развивать. Будут станки - будет всё, не будет - сплошные расходы, заказывать за бугром и то не факт, что ещё качественно сделают.

530. Алекс 2017/12/01 14:47 [ответить]
  > > 524.Авега
  >> > 522.Алекс
  >>Возьмем лучшее. :)
   >Вот именно поэтому и будет всё отечественное.
   >Политика правительства и была при А2: "всё своё", так как тремор после Крымской ещё не прошёл.
   Ага. Именно поэтому первый российский броненосный корабль был изготовлен на английской верфи. :) Все своё. :)

  >К моменту, когда ГГ твёрдо встанет на ноги, то есть к 72-73 году,
  ...он уже никому не будет нужен. :) Там своих, с конвертиками будет полно. А что не успели сделать, то беда, а не вина.

  >К вопросу же что-либо у ГИ той же закупать, то человек, с которым ГГ будет работать в области точмеха, а именно пруссак Брауер, в начале 70х высказал: "Как плохо сделан - сейчас видно, что немецкая работа".
  Так немного времени осталось. Скоро немецкие товары, особенно в области машиностроения, станут стандартом, на долгие годы. Подождите (там, в книге) буквально 10 лет. :)

  >>И наган, кстати, был принят на вооружение. Какой ни дерьмовый агрегат, но конвертик свою роль сыграл.
  >Какой, нафиг, конвертик?
  >Наган был на мели. Оружейное производство уже загибалось. А револьверы конкурентов были откровенно хуже. Наоборот Наган как раз ныл, что ДАЙТЕ ДЕНЕГ и хотел ЕМНИП больше 70 тысяч.
  Наган потому и ныл, что пришлось конвертик сунуть.

529. 2.718181828 2017/12/01 13:12 [ответить]
  > > 527.Авега
  >> > 526.2.718181828
  >>Как вы сами доказали в своем комментарии, правительственное решение в России может быть запросто саботировано на следующем уровне.
  >Да не может.

  Так вы же сами привели пример. Вы пишите в бессознательном состоянии?
  >Госзаказ - святое. Там бабки пилят на самом верху.
  >И соответственно любой, кто попытается этот попил хоть как-то притормозить, в самом лучшем случае вылетит со службы.
  Попил не тормозят. Просто выполняют инструкции. Кроме того, после попила исчезают деньги, чиновники сами ничего не делают, выдают заказы. Нет денег - не берут заказы, наверх идет доклад - некому делать. И т.п.
  >
  >>В этом то и проблема 10000 револьверов. Чиновник средней руки не может принять решение, а чиновник нужного уровня берет больше, чем стоит проблема.
  >О5 25.
  >Производство оружия частниками регулируется на уровне 3 отделения (короче ГПУ).
  >Какой нахрен чиновник рискнёт против ГПУ переть?
  ГПУ такие же воры, как и остальные. Для начала, с какой стати оное ГПУ примет решение делать некие штуковины, могущие принести выгоду некоему частному лицу, бесплатно? Сколько возьмут за принятие решения? Само ГПУ револьверы не делает - заказывает, денег в нем нет - просит в министерстве финансов. С какой стати те дадут деньги не взяв свою мзду? и т.д. Короче - читайте то, что сами написали. Полезно для вашего развития.
  >
  >Помешают ГГ землю под фабрику купить? Так оснований нет - вон "страшный дядя разрешил". Да и вариантов - десятки, где можно подходящую недвижимость приобрести.
  Землю можно оформлять долго и коротко. За скорость надо платить. Если оформлять долго - начнутся потери репутации, не выполнение своего контракта и т.п. Т.е. это еще один из многих путей затрат на взятки.
  >
  >Проблемы могут у ГГ быть, если он влезет в вотчину чиновников, бишь в гражданский сектор - тут да - могут нагадить по-полной (как Путилов налетел в конце 70х). Но не на уровне оружия, госпрограмм и иже с ними (опять же как Путилов с 63 года).
  Насколько я вас понимаю, вы механизм взятия взяток изучали на примере Путилова, но не до конца. Я понятия не имею, о чем идет речь, я то пишу об общих принципах, действующих в России всегда. Судя по тому, что вы пишите, Путилову не пришлось платить за некий проект военного назначения, ибо сам проект двигал не он. Обычно исполнителей много и идет торговля, кто будет исполнять - тут то их и доят чиновники. Теоретически могло быть, что либо никто не мог, кроме него, исполнить проект, либо он избежал уплаты за получение проекта на уровне блата ( есть и такой вариант взятки - по блату). Скорее всего, он просто платил не конвертом с деньгами, а услугами. Не знаю о чем речь, так что и конкретно анализировать нечего. Судя по всему, проект был крупный, многомиллионный, и в нем уплата обычного уровня взяток окупалась. Вы просто упорно уходите от того, на чем я с самого начала пытался сконцентрировать внимание, в первую очередь автора:
  1. Без взяток в России не делают ничего, их надо включать в себестоимость при оценке рентабельности проекта.
  2. Высока вероятность того, что конкретно револьверы нерентабельны, так как уровни взяток министерские, а конечный уровень продаж не министерский (по масштабу).
  >
  >Заинтересует ГГ компактным револьвером полицию с жандармерией - никто не пикнет даже.
  Так это и есть фантастика, которая и требует роялей для реализации.
  1. Рояль 1. Заинтересует, не платя главному полицейскому.
  2. Рояль 2. Главный полицейский получает деньги на переоснащение полиции револьверами, не уплатив взятки в министерстве финансов за выделение денег министерского масштаба.
  3. Рояль 3. Деньги, выделены и их выплачивают низовые чиновники в срок без уплаты им процента.
  Теоретически время от времени возникали изобретатели, которые за счет длительных осад, иногда и пол жизни, выбивали небольшие деньги на свои проекты. Скажем, Можайский на свой паролет. Но это смешные суммы, порядка 10000, и годы выбивания. Причем, речь идет о проектах с большой новизной. А тут и сумма куда как больше, и решение минстерского уровня, и новизны принципиальной нет.
  >Нет - придётся повертеться конечно, в первую очередь доказывая, что он не "социалист и даже не сочувствующий", но откровенно нарываться так же никто не будет, из чиновничьей братии, так как прекрасно понимают, что выбивая себе разрешение на оружейную фабрику, ГГ будет дневать и ночевать в 3 отделении и у жандармов и в любой момент он, для повышения собственного статуса, этих самых чиновников и сольёт по-полной программе.
  Вы просто описываете некие конкретные методы торможения проекта в низовых уровнях. Я их не пытаюсь рассматривать - это дело автора. Ясно, что можно разменивать время на деньги, но вы должны заложить в расчет времени и себестоимости или время бесплатного верчения ( это могут быть годы) или время движения со смазкой, но с затратой денег. В таких проектах годы никто ждать не будет, так что придется платить. Первое и очевидное место, даже до принятия решения о судьбе проекта, испытания. Уже там не начальник будет решать, а эксперты, которые могут и сказать, что револьвер хуже некоего другого.
  >И уж такого размера фабрика - точно не министерский уровень: не пушки он собирается выпускать, а значит хватит заключения "о благонадёжности" и от спецслужб.
  Фабрика не знаю какого уровня. И не вижу разницу между пушками, ружьями и револьверами, если речь идет о самой фабрике. Но я и не писал, что взятки на линии земля, лицензии, результаты испытаний и т.п. это уровень министерства. Но и там набежит изрядно. Просто меня в разговоре с Путиловым поразило то, что ГГ (не напрямую, но по интонациям) явно закладывает в себестоимость только затраты на производство, в то время, как, при его скромных масштабах, там основной расход - взятки. Надо отчетливо понимать, что формулы масштабирования взяток и расходов на производство разные. Взятки мало связаны с масштабом затрат, а производство сильно связано и, при расчете на единицу, может уменьшаться на порядки при создании оснастки.
  >
  >Но таки соглашусь, что если ГГ полезет в те места, где деньги крутятся, типа портов, драгмета, импорт-экспорт и иже с ними - сожрут с потрохами.
  Не знаю, с кем вы соглашаетесь. Не со мной точно. У меня такое впечатление, что вы, как, впрочем, и все остальные читатели и писатели, переносите правила бандитской России сегодня на относительно добропорядочную (хотя и коррумпированную) Россию тогда.
  Россия тогда, например, экспортировала зерно, рога и копыта, пеньку и шкуры. Был ли криминал в этих областях не знаю, не изучал. Но сильно сомневаюсь, что был. Мне примеров криминала не попадалось, а ваш метод тупого переноса правил окружающей вас среды на весь мир, причем и на прошлое, и на будущее, и даже на галактику, не приемлю. Россия в этом отношении уникальна, ничего подобного в других странах нет. Другое дело, что вам это невозможно доказать, так в фактах для сохранения своего мнения вы не нуждаетесь и, если их приводить, просто будете их игнорировать. ГГ собирается производить и, возможно, экспортировать, хайтех. В России эта ниша экспорта свободна. Вполне возможно, что и ниша экспорта ювелирных изделий, например с современной нам огранкой камней, тоже свободна.

528. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/01 12:23 [ответить]
  Если ГГ имеет некоторое государственное мышление, то имхо нужно пытаться сделать следующую вещь.
  Револьвер - это хорошо,но револьверами войны не выигрываются, и экономика не поднимается. Револьвер - просто показатель того, что ГГ в глазах власть придержащих что-то может. Не просто изобрел, но и производит. А главный показатель - удачный паровик. Вот вокруг него и должна быть построена тактика. Каким-то образом нужно дойти в Питере до того, кто может оценить и того, кто в праве принимать серьёзные решения.
  То, что ГГ на сибирском заводике производит фактически штучно хорошие паровики, ничего не меняет для страны. А вот если такие паровики начнут производить в Империи несколько заводов, поставляя их не только внутри страны, но и на экспорт - вот это уже совсем другой коленкор. А значит следует добиться ситуации, когда:
  - ГГ передаёт в Сибири технологию производства паровиков инженерам нескольких в основном казенных заводов. Одному на Урале, одному в Питере и возможно Сормовскому (или какому-то заводу под Москвой)
  Или как вариант казна сдаёт ГГ в аренду один из своих уральских заводов под выпуск паровиков. Это практиковалось.
  - взамен получает кредит от казны и землю на постройку крупного металлургического завода на Украине и возможно оружейного, хотя и не обязательно.
  Всем становится если не хорошо, то намного лучше, чем в РеИ. В России появляется металлургический завод. А ещё - сразу несколько производителей удачных паровиков по одному на каждый крупный экономический регион. А у ГГ появляется завод в нужном ему южном регионе.

527. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/01 11:16 [ответить]
  > > 526.2.718181828
  >Как вы сами доказали в своем комментарии, правительственное решение в России может быть запросто саботировано на следующем уровне.
  Да не может.
  Госзаказ - святое. Там бабки пилят на самом верху.
  И соответственно любой, кто попытается этот попил хоть как-то притормозить, в самом лучшем случае вылетит со службы.

  >В этом то и проблема 10000 револьверов. Чиновник средней руки не может принять решение, а чиновник нужного уровня берет больше, чем стоит проблема.
  О5 25.
  Производство оружия частниками регулируется на уровне 3 отделения (короче ГПУ).
  Какой нахрен чиновник рискнёт против ГПУ переть?

  Помешают ГГ землю под фабрику купить? Так оснований нет - вон "страшный дядя разрешил". Да и вариантов - десятки, где можно подходящую недвижимость приобрести.

  Проблемы могут у ГГ быть, если он влезет в вотчину чиновников, бишь в гражданский сектор - тут да - могут нагадить по-полной (как Путилов налетел в конце 70х). Но не на уровне оружия, госпрограмм и иже с ними (опять же как Путилов с 63 года).

  Заинтересует ГГ компактным револьвером полицию с жандармерией - никто не пикнет даже.
  Нет - придётся повертеться конечно, в первую очередь доказывая, что он не "социалист и даже не сочувствующий", но откровенно нарываться так же никто не будет, из чиновничьей братии, так как прекрасно понимают, что выбивая себе разрешение на оружейную фабрику, ГГ будет дневать и ночевать в 3 отделении и у жандармов и в любой момент он, для повышения собственного статуса, этих самых чиновников и сольёт по-полной программе.
  И уж такого размера фабрика - точно не министерский уровень: не пушки он собирается выпускать, а значит хватит заключения "о благонадёжности" и от спецслужб.

  Но таки соглашусь, что если ГГ полезет в те места, где деньги крутятся, типа портов, драгмета, импорт-экспорт и иже с ними - сожрут с потрохами.

526. 2.718181828 2017/11/30 17:26 [ответить]
  > > 519.Авега
  >> > 516.2.718181828
  >>Дальше работает арифметика, которую полезно не забывать, но которую обычно все забывают. Например, мечта Гг 10000 револьверов
  >Не верный вывод в корне.
  >
  >От печки.
  Возможно, но вы не только это не доказали, а даже умудрились привести доводы в пользу.
  Как вы сами доказали в своем комментарии, правительственное решение в России может быть запросто саботировано на следующем уровне. Откуда, применительно к револьверам, следует вывод, что, даже если их прикажет делать император, ГГ все равно придется платить, и много.
  Я, если бы вы прочитали мой комментарий, не пытался доказывать, что в России ничего нельзя сделать. Я попытался показать, как примерно надо рассчитывать расходы на взятки.
  Автор выбрал револьверы и указал некое число -10000. Он, возможно нечаянно, выбрал довольно забавный объект и его параметр. Дело в том, что Россия того времени крепостная страна с преимущественно сельским населением, а в селе не было револьвероносителей, они только в городах. Государственные револьвероносители были разбиты примерено на 3 категории - офицеры, жандармы, полиция, подчиненные разным верховным чиновникам, уполномоченным принимать решения, какие револьверы носят их подчиненные, и эти чиновники имели примерно ранг министров, соответственно, и взятки на их уровне взятки министра. 10000 примерно то число револьверов, которые вообще есть в этих секциях у револьвероносителей, так что решение что носить это министерский уровень, и взять такой заказ - министерский уровень. Со всем следствиями в отношении размера взяток. Просто объект неудачный. Министерскйи уровень обычно миллионы, взятки на эти величины и ориентированы, а тут вопрос министерский, а сумма - низовая. Не думаю, что министр примет во внимание сумму при определении размера взятки. Просто оставит старый револьвер и не будет разбираться - ему на его уровне на качество револьвера плевать. А 10000 револьверов это 250-500 тысяч, если принять 25-50 рублей за штуку.

  >То есть это всё говорит о том, что чиновникам средней и тем более мелкой руки тут ловить нечего, да и не сунутся они на такой уровень, так как это уже государственный интерес. И можно не должности лишиться, при тех деньгах и людях, которые будут крутиться в проекте, а сразу головы.
  В этом то и проблема 10000 револьверов. Чиновник средней руки не может принять решение, а чиновник нужного уровня берет больше, чем стоит проблема.
  Попутно - а какое отношение имели решения о развитии чего то там к револьверам? Кстати, как вы сами пишите, не было толкача со взятками в клювике и все ухнуло вникуда.
  >А равно о том, что высшая власть в РИ прекрасно разделяет своё и государственное, вернее разделяла в те годы.
  А толку то? Она разделяла и была вполне бессильна. Сменить аппарат кишка тонка, взятки платить своим чиновникам не могли, в итоге решения были, а результатов не было.Попутно припадаю к вашим стопам с нижайшей просьбой указать имена и должности этих уникальных личностей, а также более точные даты периода столь уникального нестяжательства и честности. Ибо, например, при Петре 1 не воровал только он, а второе лицо - Меньшиков - прославлен именно уникальным воровством, при Екатерине ?2 не воровала только она, причем и Петр, и Екатерина не воровали просто потому, что их действия, например раздача земель любовникам, воровством не считались. При Николае великие князья воровали по крупному и на ворованное строили, например, дворцы балеринам.
  >Тоже самое касается и судостроительного, а равно тех заводов (МК, паровозостроительного), которые пойдут в комплекте к этому проекту государственного значения.
  Если ГГ выйдет на уровне судостроения, например, военного, то там уже суммы, позволяющие выплачивать взятки нужного масштаба. Только пока ему до этого далеко, если только у него будет главный партнер уровня Путилова.
  >
  >К вопросу же того оружия, которое ГГ хочет выпускать - так же особых проблем не будет.
  >Оружейное производство - это вопрос жандармерии и соответственно Третьего отделения. А земля под небольшую фабрику оружейную - вообще хрень: купит первый попавшийся крупный дом, выставленный на продажу, пригодный под переоборудование в фабрику, и всего делов. А если полицию, жандармов или армию его оружие заинтересует - чиновники так же мимо пролетают - государственный интерес аднака.
  Это пустые абстрактные идеализированные рассуждения. Если даже главный жандарм или главный полицейский решит принять револьвер без взятки (вдруг есть 2-3 чиновника, не берущие взятки, хотя военный министр брал с удовольствием, и министр финансов тоже), что вполне возможно по авторскому произволу, то это просто означает, что появится даже не заказ на 10000 револьверов, а готовность провести испытания. И дальше я все описал. Т.е. исчезнет только одна взятка - взятка министра. Это не мало, но все равно в стоимость надо заложить взятки на всех остальных уровнях, что для такого тиража - 10000, удвоит или утроит оную и вполне может сделать ее неприемлемой. Тираж маловат. А больше - не нужно. В этом то и проблема. Попутно, а что делать после того, как продадут последний 10000 револьвер с производством?
  >Взятки, если и придётся давать, то конкретным людям на местах в полиции, у жандармов и иже с ними и суммы там будут довольно терпимые, скорее даже не взятки, а банальные откаты. Но скорее всего даже и этого не будет, так как на вооружении уже будет состоять "СВ русский", только-только принятый, но при этом офицерам не запрещалось, к штатному оружию, за свой счёт, покупать ещё лично для себя.
  Для офицера 25-50 рублей это чуть ли не полгода, очень много. Примерно как цветной телевизор для начальника лаборатории в СССР или пенсионера сегодня. Несколько сот энтузиастов и в этом случае купят, но 10000 это ведь почти все офицеры. Или все. Нищая, коррумпированная до последней клеточки страна очень плохой рынок для любой массовой продукции, кроме самой дешевой и абсолютно нужной. Короче, револьвер можно продать только заграницу, а для этого он должен быть чем то лучше того, что там уже есть - дешевле, надежнее, больше зарядов, точнее и ли еще что. Одни США того времени это миллионы короткостволов. Насколько понимаю, там еще не было войны Севера с Югом, но она уже рядом.

525. *Авега (popanm@mail.ru) 2017/11/30 15:09 [ответить]
  > > 523.Жека
  >От того что кто то историю знает деньги не появляются.
  Да как раз появляются.
  Вот вы знаете номер лучшего участка в Баку, который будет выставлен на продажу в 71 году.
  Не, не будете пользоваться послезнанием, чтобы сесть на нефть?

524. Авега (popanm@mail.ru) 2017/12/01 11:22 [ответить]
  > > 522.Алекс
  >Возьмем лучшее. :)
  Вот именно поэтому и будет всё отечественное.
  Политика правительства и была при А2: "всё своё", так как тремор после Крымской ещё не прошёл. Это при А3 политика коренным образом изменилась, после РТВ в первую очередь.

  Появление Обуховского снизило цену стали в 6-8 раз в РИ и строился он именно по заказу правительства.
  Следующим этапом Путилов разработал опять же оригинальную технологию производства снарядов и снова по поручению правительства.
  А в 68 году Путилов и опять же - при полной поддержке правительства, получил большой кредит, под скупку заводов в Питере и разворачивании завода-гиганта, в частности судостроительного, чтобы отвязаться от западных поставок. И хотя в отличие от Обуховского этот завод был частным, но всё равно он строился под плотным контролем Константина Николаевича, так как он рассчитывался в первую очередь под госзаказ.

  К моменту, когда ГГ твёрдо встанет на ноги, то есть к 72-73 году, уже в полный рост будет стоять вопрос судостроительного и механического на ЧМ. Вот только в РеИ не нашлось инициативного человека, кто взял бы на себя такой груз: поднять чермет в Кривом Роге, поставить механический и судостроительный. Причём правительство готово создать все условия, но и следить будет за каждой копейкой.
  В РеИ даже без чей-то инициативы ЖД готовились в Кривой Рог строить и её строительство в бюджет уже включили, но планы обломала РТВ. Тут всё произойдёт на год-полтора раньше, так что и ЖД построят и даже один из двух МК с судостроительным успеют запустить до РТВ, с началом выполнения госзаказа.

  К вопросу же что-либо у ГИ той же закупать, то человек, с которым ГГ будет работать в области точмеха, а именно пруссак Брауер, в начале 70х высказал: "Как плохо сделан - сейчас видно, что немецкая работа".

  >И наган, кстати, был принят на вооружение. Какой ни дерьмовый агрегат, но конвертик свою роль сыграл.
  Какой, нафиг, конвертик?
  Наган был на мели. Оружейное производство уже загибалось. А револьверы конкурентов были откровенно хуже. Наоборот Наган как раз ныл, что ДАЙТЕ ДЕНЕГ и хотел ЕМНИП больше 70 тысяч.

523. Жека 2017/11/29 10:45 [ответить]
  Судя по книге у гг какие то копейки на руках,судя по суммам какие берут в конвертиках,то до конвертика к тому же вк можно только мечтать.
  С таким же успехом можно и про завоевание галактики поговорить.
  Мне вот не понятно деньги из воздуха гг делает?
  От того что кто то историю знает деньги не появляются.
  Исторические знания к финансовому успеху не ведут.
  Чисто на исторических знаниях финансовый успех вызывает только смех.
  Какая разница берут не берут взятки если у вас таких денег нет,а если и такие деньги то вам взятку надо дать или все таки дело сделать?
  Трудно изучать математику на исторических примерах,к примеру.

522. Алекс 2017/11/29 06:11 [ответить]
  > > 521.Авега
  >> > 520.Алекс
  >>Мало того, что всё перечисленное было лучшего качества, чем отечественное. Оно было еще и дешевле.
  >Качество уже начало страдать у наглов. Собственно с 60х было падение качества и цен в ВБ и рынок стремительно у них начали перехватывать САСШ и ГИ.
  Поэтому. На наших броненосцах будет: броня - немецкая, орудия - французские, приборы управления - итальянские, силовые установки - английские... Возьмем лучшее. :)

  >>Ага. :) С какими извивами. И извращениями.
  >Да хватит пургу гнать.
  >Когда дошло, что своё надо делать - даже откаты и хорошие отношения не спасли Нагана.
  Да-да. И даже очень хорошая пушка не спасла Круппа. Канэ, емнип, больше занес. Или Шнейдер? Давайте не будем путать теплое с мягким.
  И наган, кстати, был принят на вооружение. Какой ни дерьмовый агрегат, но конвертик свою роль сыграл.

   >>И очередная дачка в Массандре готова. И голова не болит.
  >Чушь, причём полная.
  >Не путайте времена А2 и А3.
  Разница видна только под микроскопом.

521. Авега (popanm@mail.ru) 2017/11/29 01:23 [ответить]
  > > 520.Алекс
  >Мало того, что всё перечисленное было лучшего качества, чем отечественное. Оно было еще и дешевле.
  Качество уже начало страдать у наглов. Собственно с 60х было падение качества и цен в ВБ и рынок стремительно у них начали перехватывать САСШ и ГИ.

  >Ага. :) С какими извивами. И извращениями.
  Да хватит пургу гнать.
  Когда дошло, что своё надо делать - даже откаты и хорошие отношения не спасли Нагана.

  >И очередная дачка в Массандре готова. И голова не болит.
  Чушь, причём полная.
  Не путайте времена А2 и А3.

520. Алекс 2017/11/28 23:11 [ответить]
  > > 515.Авега
  >> > 514.Алекс
  >>Конкурентов, причем вполне достойных, у отечественного производителя - хоть попой жуй. В то время по броне, по приборам управления, по вооружению, по схеме кораблей - иностранные конкуренты покрывали наших, как бык овцу.
  >Никакой связи в данном вопросе.
  Только в Ваших фантазиях. :) Мало того, что всё перечисленное было лучшего качества, чем отечественное. Оно было еще и дешевле. Поэтому, если великие князья такие радетели об Отчизне, они пойдут покупать за бугром. Вместо двух отечественных железок купят три забугровые. Заодно и свой карман простимулируют. :)

  >По сути единственное, что купили в те годы для флота - мину Уайтхеда.
  По сути, купили все. От стали до чертежей очередных пароходов. Ну и забугровые заводчики помогли очень, с развитием металлургии в России. Заодно.

  >>Увы, есть. Чьи-чьи винтовки на вооружение принимали? Да сколько раз подряд?
  >А итог какой?
  >Правильно - своя.
  Ага. :) С какими извивами. И извращениями. За 20 лет скока-скока видов винтовок приняли на вооружение? Якобысвоих?

  >>А конвертики от этого завода будут? Если нет - князьям он нафиг не нужен.
  >А князь в доле и так будет.
  Нет. Так он в доле не будет. Так он должен будет тащить немалый воз обязанностей и работ. Это не для вк. Это для быдла. Ну, по крайней мере он так думает. А с забугровым буржуем конвертик взял, пару слов сказал, бумажку подписал. Хоп! И очередная дачка в Массандре готова. И голова не болит.

  >И конвертики ему не нужны: ему за державу обидно и после Крымской он всеми средствами старается создать мощный флот.
  Конвертики ему тоже нужны. А покупая забугровое, он еще и бюджет экономит. А бюджет не резиновый. :)

519. Авега (popanm@mail.ru) 2017/11/28 23:57 [ответить]
  > > 516.2.718181828
  >Дальше работает арифметика, которую полезно не забывать, но которую обычно все забывают. Например, мечта Гг 10000 револьверов
  Не верный вывод в корне.

  От печки.
  В РеИ, развитию юга РИ и в частности судостроению и развитию чермета, правительство, причём в лице 2х главных лиц, а именно главы Госсовета в лице Константина Николаевича Романова (по совместительству младшему брату А2 и генерал-адмиралу) и министра финансов в лице Рейтерна, придавали первостепенное значение.
  Проблема была в том, что Горный департамент откровенно на свою работу болт забил, хотя его бомбардировал Поль докладами, по найденному там железу. В итоге это стоило места главе Горного департамента Рашету, правда мусор выносить не стали, а "был уволен по расстроенному здоровью" в 75 году и его отправили на второстепенную работу, после того, как люди Константина Николаевича, в 74 году, подтвердили выводы Поля и приглашённых им профессоров.
  После чего, в бюджет 75 года, была включена ЖД до Кривого Рога, но из-за подготовки к РТВ деньги пошли на армию и вернулись к вопросу ЖД до Кривого Рога уже при А3.

  То есть это всё говорит о том, что чиновникам средней и тем более мелкой руки тут ловить нечего, да и не сунутся они на такой уровень, так как это уже государственный интерес. И можно не должности лишиться, при тех деньгах и людях, которые будут крутиться в проекте, а сразу головы.
  А равно о том, что высшая власть в РИ прекрасно разделяет своё и государственное, вернее разделяла в те годы.
  Тоже самое касается и судостроительного, а равно тех заводов (МК, паровозостроительного), которые пойдут в комплекте к этому проекту государственного значения.

  К вопросу же того оружия, которое ГГ хочет выпускать - так же особых проблем не будет.
  Оружейное производство - это вопрос жандармерии и соответственно Третьего отделения. А земля под небольшую фабрику оружейную - вообще хрень: купит первый попавшийся крупный дом, выставленный на продажу, пригодный под переоборудование в фабрику, и всего делов. А если полицию, жандармов или армию его оружие заинтересует - чиновники так же мимо пролетают - государственный интерес аднака.
  Взятки, если и придётся давать, то конкретным людям на местах в полиции, у жандармов и иже с ними и суммы там будут довольно терпимые, скорее даже не взятки, а банальные откаты. Но скорее всего даже и этого не будет, так как на вооружении уже будет состоять "СВ русский", только-только принятый, но при этом офицерам не запрещалось, к штатному оружию, за свой счёт, покупать ещё лично для себя.

518. Следж Хаммер 2017/11/28 21:46 [ответить]
https://defendingrussia.ru/a/vladimir_baranovskij_osnovatel_skorostrelnoj_artillerii-827/ Владимир Барановский

517. KroskaRu (girruben@yahoo.com) 2017/11/28 21:15 [ответить]
Не знаю писали или нет, но имени Светлана в то время не существует, совсем. Очень это бросается в глаза, особенно с попыткой передать местный колорит.

516. 2.718181828 2017/11/28 14:49 [ответить]
Уважаемый *Авега, я бы хотел обратить ваше и автора внимание на то, что и взятки и откаты в России вечны, менялся только порядок величин и характер (деньги, предметы, услуги). Брать или не брать взятку некоему чиновнику и сколько - это решит автор. Размер их зависит от чина. Например, если верить автору Оружейника, министру подобает примерно 200000 или больше.
Дальше работает арифметика, которую полезно не забывать, но которую обычно все забывают. Например, мечта Гг 10000 револьверов, что, кстати, соответствует примерно всем офицерам армии, возможно, даже и с двойным- тройным запасом (тогда на офицера было больше солдат, чем сейчас, а общая численность армии, полагаю, была меньше 500000). Кроме министра надо будет платить многим чиновникам, платить за результаты испытаний (ведь есть конкуренты), в сумме, думаю набежит далеко за 400000, а это 40+ рублей на револьвер. Если вспомнить, что и за открытие завода, землю, оборудование, здания, разрешения и прочее надо платить, уплатить налоги (подозреваю, не с прибыли, а еще какие либо, от прибыли не зависящие), то револьвер даже без себестоимости собственно изготовления убежит далеко за 100, а это явно нереально. Так что, или автору придется волевым решением сильно уменьшить взятки против стандартных уровней, а то и вовсе своей волей создать чиновников - бессребреников, или поставить на затее крест. Короче, не думаю, что в России тогда можно реально что то сделать и продать государству на сумму меньше миллиона- двух, т.е. это должно быть или что то очень дорогое, или что то очень массовое (вроде ружей для пехоты). Замечу, что, если например ГГ получит аудиенцию у императора и тот примет решение купить у него 10000 револьверов, это, скорее всего, даже увеличит размер затрат на взятки за попытку обойти чиновников на повроте они будут мстить. Не очень массово, без серьезных роялей со стороны автора, можно продавать только или частным лицам, или, еще лучше, заграницу, но никак не государству.

515. *Авега (popanm@mail.ru) 2017/11/28 14:22 [ответить]
  > > 514.Алекс
  >Конкурентов, причем вполне достойных, у отечественного производителя - хоть попой жуй. В то время по броне, по приборам управления, по вооружению, по схеме кораблей - иностранные конкуренты покрывали наших, как бык овцу.
  Никакой связи в данном вопросе.
  Госсовет в лице его главы (по совместительству ВК и генерал-адмирал) и минфина как раз стремятся к индустриализации страны. Плюс прекрасно понимают, что на данный момент запад - враг, так как очередное бодалово ожидается из-за поведения Турции на Балканах и соответственно отношения РИ к этому и стороны уже заняли свои позиции. Так что поставки хайтека из-за бугра в любой момент могут обломаться.
  По сути единственное, что купили в те годы для флота - мину Уайтхеда. Банально дешевле выходила Александровского, так как в точмехе обгоняли РИ серьёзно, но тут ГГ с Брауером будет работать, так что наглы обломаются с русским рынком. Как и с "прибором Обри" (кстати в РИ Обри не смог получить патент, так как уже с 79 года у нас использовали гиростабилизацию торпед, но опять же - общая техническая отсталость вынудила использовать импортный прибор): 'Возвращая при этом описание и 4 листа чертежей приспособления для выпрямления горизонтальной траектории мины..., представленных иностранцем Обри на предмет выдачи ему привилегии, Морской Технический Комитет уведомляет, что... употребление, гироскопа к инертным минам практиковалось... у нас..

  Морской Технический Комитет полагает, что на прибор Обри привилегия не должна быть выдаваема...' .

  >Увы, есть. Чьи-чьи винтовки на вооружение принимали? Да сколько раз подряд?
  А итог какой?
  Правильно - своя.

  >А конвертики от этого завода будут? Если нет - князьям он нафиг не нужен.
  А князь в доле и так будет.
  И конвертики ему не нужны: ему за державу обидно и после Крымской он всеми средствами старается создать мощный флот. Как было с Путиловым в своё время, так и произойдёт: жёсткий личный контроль при строительстве завода и исполнении заказов. Тем более пройдёт всего 5 лет, когда Путилов через ВК получил кредит.

514. Алекс 2017/11/28 09:03 [ответить]
  > > 512.Авега
  >> > 511.Алекс
  >>Один предложенец дает зуб, что его ППППП обязательно принесет прибыли 500тыс. Второй дает конвертик с 2мя миллионами
  >А нет второго, вот в чём загвоздка :)
  Ахренеть. :) Где нет? В этой галактике? Конкурентов, причем вполне достойных, у отечественного производителя - хоть попой жуй. В то время по броне, по приборам управления, по вооружению, по схеме кораблей - иностранные конкуренты покрывали наших, как бык овцу.
  Ну и историю с полевой артиллерией Вы знаете не хуже меня.

  >Так что кому конкурировать - увы, немае.
  Увы, есть. Чьи-чьи винтовки на вооружение принимали? Да сколько раз подряд?

  >А тут с нуля будет строиться действительно мощный завод, у которого конкурентов в обозримой округе даже близко нет.
  А конвертики от этого завода будут? Если нет - князьям он нафиг не нужен.

  >>Великих князей в акционерах или каких-либо кругах
  >А не выйдет.
  Тогда и у гг ничего не выйдет.

513. Жека 2017/11/28 08:41 [ответить]
  > > 511.Алекс
  >> > Второй дает конвертик с 2мя миллионами и тоже обещает, что его ПППП тоже принесет 500тыс прибыли. :) Давайте угадаем, какой вариант выберет ВК?
   Конвертик фигня.Раз занёс два занёс потом без конвертика и работать не умеет.Путилов вон дазаносился.Только и это фигня.С конвертиками минусов очень много.
  Современый специалист современными методами работает.Уже штамп такой без конвертиков не куда.
   Назовут сделай что сможеш,а там как я конвертики заносил.

512. Авега (popanm@mail.ru) 2017/11/27 21:41 [ответить]
  > > 511.Алекс
  >Один предложенец дает зуб, что его ППППП обязательно принесет прибыли 500тыс. Второй дает конвертик с 2мя миллионами
  А нет второго, вот в чём загвоздка :)
  Если бы речь шла про хоть намёк на конкуренцию - я бы с вами согласился. Но конкуренции нет вообще никакой, а так же нет никакой инициативы.
  В РеИ "Наваль" только в 95 году был построен, а Севастопольский морской можно даже близко в расчёт не брать: мощности никакие, а равно нет своего производства ничего - отвёрточная сборка по сути (чего они там построили-то... "Чесма" с "Синопом" и вроде всё).

  Так что кому конкурировать - увы, немае.
  А тут с нуля будет строиться действительно мощный завод, у которого конкурентов в обозримой округе даже близко нет.

  >Великих князей в акционерах или каких-либо кругах
  А не выйдет. Заведомо зная, что завод будет завален заказами и не стать акционером? :) Романовы довольно удачно вкладывали деньги в акции, так что и тут мимо Константин Николаевич не пройдёт. Само собой не лично, будет некое третье доверенное лицо, но свою часть акций он получит.
  Да и дюже полезен он будет в любом случае, так как специалистов-судостроителей ГГ же откуда-то брать надо будет и без ВК получить перевод из Питера и Севастополя судостроителей - будет нереально.

511. Алекс 2017/11/27 21:16 [ответить]
  > > 502.Авега
  >> > 501.Алекс
  >>Ну как можно в одном предложении утверждать, что великие князья радели об России-матушке, живота не жалея, а во втором, что они элементарно наживались на подрядах?
  >А как одно исключает другое-то?
  >Что мешает Константину Николаевичу, радея о государстве, ещё и заработать?
  >Приятное с полезным, что мешает совместить?
  Мешает совместить то, что это принципиально несовместимые вещи. :)
  Вот. Приходят к финишу две разработки (неважно, чего: паровоз, пароход, пушка, патрон, пилотка для пилота...). Один предложенец дает зуб, что его ППППП обязательно принесет прибыли 500тыс. Второй дает конвертик с 2мя миллионами и тоже обещает, что его ПППП тоже принесет 500тыс прибыли. :) Давайте угадаем, какой вариант выберет ВК? :))))
  И самое интересное. О реальных преимуществах первого ПППП речь даже не пойдет! Оно нафиг никому не нужно. Казна купит все.

  >Или для вас принципиальная разница существует, кто конкретно будет в числе акционеров судостроительного?
  Да. Великих князей в акционерах или каких-либо кругах, близких к производству быть не должно. От слова совсем. :)))

Текущее Страниц (26): 1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты ()

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()