Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/01/2013, изменен: 17/10/2022. 533k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение приключений человека нашего времени, сознание которого по каким-то неведомым причинам переместилось в тело крестьянского паренька из девятнадцатого века. Он уже неплохо устроился в Сибири, но его манит столица Российской империи. Там больше возможностей для реализации своих замыслов и есть шанс повлиять на будущее развитие страны. Р.S. Это рассказ от первого лица. Своего рода летопись мыслей главного героя. Поэтому не удивляйтесь иногда излишне эмоциональному повествованию и тому, что к русскому литературному языку оно порой не имеет никакого отношения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 16:54 "Форум: Трибуна люду" (971/20) 16:54 "Форум: все за 12 часов" (284/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/3) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:57 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (190/101) 16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1) 16:56 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (20/1) 16:54 Мамедова Л.Р. "!...Завуалированное откровение" (3/1) 16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2) 16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

30. str 2018/01/16 13:15 [ответить]
  > > 25.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 23.str
  >

  >Не знаю насчёт порога, а вот Брокгауз пишет, что летом слишком мелко. И баржи приходят в Ачинск только весной. Даже время прохода барж от Томска до Ачинска в обе стороны даёт.
  В этой же статье указано откуда судоходна, Берилюс(Бирилюссы)
  от Ачинска весной река становится вполне судоходной, так что в город Ачинск в это время приходят мелкосидящие пароходы с баржами. От села Берилюс и в особенности от Мелецкого улуса Ч. судоходен. В последнее время, во время постройки Сибирской железной дороги, русло Ч. от устья до города Ачинска значительно урегулировано.

  > Так что до Томска нужно тянуть ж.д.
  Если до Томска, то еще и Алтайские купцы могут подключится, набрать
  там капитал не проблема, грузопоток в 10 млн пудов тоже скорее всего
  будет, через Красноярск в 1870-е только чая 1.5 млн пудов провозят,
  в китай везут зено, кожу, хлопчатобумажные и льняные ткани 1 млн аршин,
  еще когда начнут строить горнозаводскую жд на Урале, туда можно
  будет рельсы поставлять.


  >Ну во первых, завод, выпускающий 1200-2000 тонн металла в год, утроить или даже учетверить свою продукцию не сможет. Треба ставить ещё одну крупную домну и к ней набирать работников.
  По любому новую строить у этой скорее всего кладка не выдержит
  при установке воздухонагревателя.
  >Однако если тот же Пермикин будет всего лишь одним из акционеров, то тут возможны варианты. Всего в нескольких км от устья Абакана есть крупное месторождение угля марки Д. То бишь уголь в домне использовать не удастся(наверно), а вот для мартена - можно.
  При объемах до одного миллиона пудов, смысла нет экспериментировать
  с коксование этого угля, а для мартенов да будет дешевле и удобней
  древесного топлива.
  >Хотя есть и подводные камни. Руда на Абаканской благодати содержит немало серы и фосфор.
  Рудник тот же самый на верху серы практически не было, руда Fe 65%,
  так же и Магнитка верх чистые руды, в конце 30-х серы до 2%, в 60-е
  годы до 4%.

  >Насчёт судоходности реки Абакан
  >И непонятно с самим Енисеем от Абакана до Красноярска. Возможно и там были пороги, которые затопило водохранилищем. Косвенно на это указывает то, что тройка купцов купила два парохода ещё до ГГ, но использовала их только в самых низовьях Енисея
  От Красноярска до Маинского порога судоходна, до Абакана весь сезон
  без проблем, что Абакан судоходен на 53 версты есть в Брокгаузе.
  https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Енисей


  >Ну или вариант отстройки заново Ирбинского завода. Но там руда беднее и геологоразведку нужно делать.
  Старые разработки руды остались, да и руда там везде от села
  Курского до Большой Ирбы одно рудное тело идет. До судоходной
  пристани на Тубе(Курагино) 18-24 версты.
  Если сравнивать с Абаканским заводом там расходы на барку дадут +3
  коп на пуд и вывоз металла раз в год, в Ирбе 5 месяцев судоходство,
  до рудника можно и конку проложить. Скорее всего производство в Ирбе
  будет рентабельней, из-за более удобных водных путей, уголь можно
  будет туда подымать.
  Попалась информация по Сергинско-Уфалейским заводам, стоимость
  округа 3.8 млн руб, долг на начало 70-х годов 2.3 млн руб.
  Приведена себестоимость чугуна при нормальной работе завода, домна
  без нагревателей, руда 6.6 коп, уголь короб 1.43 коп, флюс 4 коп пуд,
  себестоимость пуда чугуна 25.6 коп.

29. str 2018/01/16 12:49 [ответить]
  > > 26.Авега
  >> > 24.str


  >Сам ГГ такое не потянет в 73 году, только в объединении. Самое главное - братьев Кочубеев не включить в дело, так как они моментально свою долю скинут.
  Какой смысл искать туда многомиллионные инвестиции, если это все
  пройдет мимо ГГ. ГГ решил работать с Путиловым, для начала на юге
  у него деньги есть, в 70 году не начинает строить Путиловскую ветку
  жд, это 2 млн руб. С весны 70 года на юге начинают строить шахту,
  кирпичный огнеупорный, цементный завод, все машины и металл с
  Путиловского завода, к осени уже можно начать строить небольшую
  кубов на 200 домну, по крайней мере с Путиловым ГГ сможет получить
  свою долю в предприятиях. А дальше уже проще получить деньги под
  расширение этих заводов и шахт, к 73-74 году вполне реально выйти на
  объем 8-10 млн пудов чугуна, вся Россия выплавляет чуть больше 21
  млн пудов, это будет гигантское достижение.

28. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/16 11:33 [ответить]
  > > 27.Следж Хаммер
  >Был недавно разговор про оружие.. вот точка приложения сил
  Ну и страхолюдина револьверная :) А так, да. Сигнальные пистолеты - тоже тема. Но их нужно немного. И не в Красноярске :) А в Красноярске интереснее охотничье и промысловое оружие.
  Плуги тоже пойдут. ЦБК в тему будет небольшой. Небольшая льнопрядильная фабрика будет в тему. Но тут явно не самому лезть. Кого-то с небольшим капиталом из подмосковных купцов проще наверно будет сагитировать. Лен и конопля в Сибири выращивается в небольших количествах - чисто для себя. А одежка все равно нужна, как и канаты, веревки, сети и т.д.
  А вообще в Сибири нужно ставить производство по следующим принципам:
  - Производить нечто крупное, что тяжко и дорого доставить из Европейской части страны. То, что нужно местным купцам-золотопромышленникам и прочим богатым купцам. То бишь движки, механизмы, станки, пароходы, насосы - в тему.
  - перерабатывать на конечный продукт местные ресурсы. Медь, графит, черный металл, золото.. Вывозить на запад можно только компактные вещи. Золотые украшения, небольшие высокотехнологичные изделия из чёрного металла
  - с учётом того, что доставляемые из европейской части страны и Европы товары купцы закладывают гигантские проценты прибыли часть товара можно производить на месте. Те же льняные ткани массового потребления, мелкие изделия для повседневной жизни, орудия труда и т.д. Тока заводы ГГ конкуренты с Урала могут попытаться спалить :)
  - Требуется резко сбить цену чёрного металла. Сбить её можно только перепроизводством.
  Можно было бы даже гранильную фабрику открыть(как раз по второму пункту), но гранить нечего. Самоцветы либо на Урале, либо за Байкалом.

  Ещё есть интересная тема. С 60-х годов по конец века в Енисейской губернии не было открыто ни одного крупного золотого месторождения. Чем дальше, тем меньше оставалось лёгкого золота. И тем меньше были размеры старых и вновь открываемых месторождений. Купцы-золотопромышленники с одной стороны потянулись на восток за большим золотом, а с другой все больше стали сдавать месторождения в аренду мелким предпринимателям и артелям. В 70-м году Рейтерн ввёл закон о том, что золото мыть может кто угодно, а не только купцы и дворяне. Но закон продержался 3 или 4 года. Сдача золота по казенным ценам упала, и закон отменили. Впрочем это сдачу золота не увеличило. Один хрен оно в немалой части уходило контрабандой в Китай.

27. Следж Хаммер 2018/01/16 01:36 [ответить]
Был недавно разговор про оружие.. вот точка приложения сил http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/11e/08_13.pdf

26. *Авега (popanm@mail.ru) 2018/01/15 22:14 [ответить]
  > > 24.str
  >Стоимость рельсов в англии в 72-73 году в 2.5 раз дороже стоимости
  Речь про наш ценные бумаги :)
   В 1873 году курс российских процентных бумаг, считавшихся надежными, на основных европейских биржах постоянно повышался, и для этого сегмента российского облигационного рынка кризисный год оказался весьма благоприятным. На Лондонской бирже их курс вырос с 83,5% в 1870 г. до 97% в 1874 г., на Берлинской бирже - с 74% в 1868 г. до 95% в 1872 г., 96% в 1873 и 99% в 1874 г.

  >У них у самих проблемы с деньгами, производство расширили, сбыта
  >нет.
  На этом и играть.
  На внутренний рынок их никто не пустит - это само собой разумеющееся, но вот как инвесторов - только поприветствуют.
  У казны в ГИ денег - контрибуция без малого 5 лярдов франков золотом, которые во время кризиса висят мёртвым грузом (читай - приносят убытки). А так их можно обратить в ценные бумаги, которые будут только расти в цене, потому что на общем фоне снижения всего, эти бумаги обеспечены тем делом (строительством и работой) в которое они вложены. Как, собственно, было с бумагами Горнозаводской в 74 году, которые за неделю по 4% набирали.
  В принципе можно даже попробовать с Рейтерном договориться по ряду позиций поставок из ГИ, чтобы или убрал или снизил пошлины.

  Предварительные переговоры уже в 72 можно начинать (объективно, даже не для экономиста, были все признаки грядущего обвала и даже не зная историю конец 72-начало 73 года ГГ спрогнозирует без проблем).

  >Может и придут, но ГГ отодвинут в сторону и опять весь юг будет
  >под иностранцами.
  Не задвинут.
  Сам ГГ такое не потянет в 73 году, только в объединении. Самое главное - братьев Кочубеев не включить в дело, так как они моментально свою долю скинут.

  Но если не удастся с немцами договориться - то он просто чуть потеряет темп, не более того, так как весь 73 год он будет грести деньги лопатой на сверхприбылях от нефти (керосина и мазута). И это позволит спокойно работать по Кривбассу, просто лишний год потратит, а равно, скорее всего, к 75 году тогда не будет денег выкупить Сормовский (по поводу долга - договорятся, на рассрочку лет на 12-15).

25. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/15 17:55 [ответить]
  > > 23.str

  >Ниже Ачинска на 100 км Бирилюссы(Мелецкий острог) Чулым судоходен,
  Не знаю насчёт порога, а вот Брокгауз пишет, что летом слишком мелко. И баржи приходят в Ачинск только весной. Даже время прохода барж от Томска до Ачинска в обе стороны даёт.
  >от Красноярска меньше 200 верст или можно от Казачинского порога,
  >главное связать бассейны рек Обь-Енисей.
  Каналом связали. Начали 1883году. Потратили 3 млн рублей, а с прокладкой Транссиба бросили. Так что до Томска нужно тянуть ж.д.
  >

  >Если на Абаканском заводе оставлять только производство чугуна,
  >местных рабочих хватит на производство 500-600 тыс пудов чугуна,
  >передел, прокат в Красноярске, узкоколейные рельсы 10 кг, скрепления
  >2 кг, на версту 1500 пудов, подвижный состав еще 1000 пудов, на
  >строительство 200 верст жд в год этого завода хватит. Сплавлять
  >нужно будет около 130 верст, река Абакан на 50 км судоходна весь
  >сезон, для сравнения с Ревды сплав до Перми 576 верст.
  >С хлебом там проблем не будет Минусинский край снабжает прииски
  >зерном и продуктами.
  Ну во первых, завод, выпускающий 1200-2000 тонн металла в год, утроить или даже учетверить свою продукцию не сможет. Треба ставить ещё одну крупную домну и к ней набирать работников. Работники у нас с Урала явно будут, а они летом привыкли заниматься сельским хозяйством, отчасти из-за чего и бардак на заводе начался. Ставить домну - это какой вид собственности должен быть? И чьё она должна быть... Явно не чисто Пермикинской. Бросить кричное и пудлинговое производство Пермикин также не захочет и не сможет. Он ведь много кого и чего металлом снабжает.
  Однако если тот же Пермикин будет всего лишь одним из акционеров, то тут возможны варианты. Всего в нескольких км от устья Абакана есть крупное месторождение угля марки Д. То бишь уголь в домне использовать не удастся(наверно), а вот для мартена - можно.
  Хотя есть и подводные камни. Руда на Абаканской благодати содержит немало серы и фосфор. Но это по тому, что добывают сейчас. Как было раньше - фиг знает. Тем более, что вероятно, что раньше руду брали с другого рудника.
  Насчёт судоходности реки Абакан - фиг знает. Видел упоминание об одном пороге. После постройки ГЭС возможно он ушёл под воду.
  И непонятно с самим Енисеем от Абакана до Красноярска. Возможно и там были пороги, которые затопило водохранилищем. Косвенно на это указывает то, что тройка купцов купила два парохода ещё до ГГ, но использовала их только в самых низовьях Енисея

  Ну или вариант отстройки заново Ирбинского завода. Но там руда беднее и геологоразведку нужно делать.

  Кстати первый мартен появился в России именно в 1870 г. на Сормовском

24. str 2018/01/15 16:30 [ответить]
  > > 21.Авега
  >> > 19.str

  >Так они и шли в рост (с 70 до 93-96% поднялись в 73 году).
  Стоимость рельсов в англии в 72-73 году в 2.5 раз дороже стоимости
  в 70 году, чугун в 72-73 году 60 коп а был 25 коп, цены начнут
  падать в 76 году до 30 коп. Смысла нет брать кредиты, а потом
  покупать дорогие рельсы
  Наконец, ускорению взрыва кризиса способствовало и
  значительное сокращение объема железнодорожного
  строительства в 1872 г., связанное главным образом с общим состоянием
  мировой экономики. Колоссальный рост цен на металл сильна
  повысил издержки строительства, напряжение на европейских
  денежных рынках затрудняло размещение новых
  железнодорожных займов, и это ограничивало объем строительства.
  Итак, уже в октябре 1872 г., за полгода до биржевых
  катастроф в Вене и Берлине, в России развернулся отчетливо
  выраженный денежный кризис, бывший формой проявления
  кризиса общего перепроизводства. Он не ограничился столицей, а
  сказался во всех 'важнейших промышленных центрах. Из Ива-
  ново-Вознесенска, например, в ноябре сообщалось. 'Этот
  денежный кризис отозвался весьма неблагоприятно на всю
  внутреннюю нашу промышленность2. В январе 1873 г.
  'Биржевые ведомости' (? 11) констатировали, что год начинается
  'среди всеобщих жалоб на безденежье, при действительной
  дороговизне капиталов... при значительном упадке биржевой цены
  фондов и промышленных бумаг... при.... финансовой метели...'

  >Ещё есть пара вариантов, как присосаться к зависшим за бугром деньгам во время кризиса, и в частности - к французской контрибуции. А именно - напрямую выходить на Круппа, Тиссена и иже с ними, с привлечением их в Кривбасс и Донбасс, взамен предложив экслюзив из легированных сталей и ряда технологий.
  У них у самих проблемы с деньгами, производство расширили, сбыта
  нет.
  Может и придут, но ГГ отодвинут в сторону и опять весь юг будет
  под иностранцами.

23. str 2018/01/15 16:24 [ответить]
  > > 22.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 20.str
  >

  >С ж.д. до Ачинска похоже не получится. Почитал я по рекам... Короче пишут, что Чулым до Ачинска судоходен только весной.
  Ниже Ачинска на 100 км Бирилюссы(Мелецкий острог) Чулым судоходен,
  от Красноярска меньше 200 верст или можно от Казачинского порога,
  главное связать бассейны рек Обь-Енисей.

  >А про людей я писал, там немного другое. Нужны люди на вспомогательные работы. На заготовку дров и древесного угля, и на добычу руды. Этих вспомогательных рабочих обычно намного больше чем тех, кто работает на самом металлургическом заводе. Ну и потом ещё сплав продукции. Плюс крестьяне на обеспечение такой массы народа жратвой. Но их селиться не по Абакана, а по Енисею.
  Если на Абаканском заводе оставлять только производство чугуна,
  местных рабочих хватит на производство 500-600 тыс пудов чугуна,
  передел, прокат в Красноярске, узкоколейные рельсы 10 кг, скрепления
  2 кг, на версту 1500 пудов, подвижный состав еще 1000 пудов, на
  строительство 200 верст жд в год этого завода хватит. Сплавлять
  нужно будет около 130 верст, река Абакан на 50 км судоходна весь
  сезон, для сравнения с Ревды сплав до Перми 576 верст.
  С хлебом там проблем не будет Минусинский край снабжает прииски
  зерном и продуктами.

22. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/14 21:43 [ответить]
  > > 20.str

  >ГГ может быть только инициатором всего этого, времени и денег у ГГ
  >на это не будет, кое какие заказы перепадут его заводу и проект МК от ГГ. Народу на стройку местных хватит, заводы в АГО практически
  >не работают, вдоль сибирского тоже достаточно тех кто наймется на стройки.

  С ж.д. до Ачинска похоже не получится. Почитал я по рекам... Короче пишут, что Чулым до Ачинска судоходен только весной. И именно в это время туда поднимаются баржи с товарами с Урала и прочими западными. А если так, то ж.д. до Ачинска теряет смысл. И выходит, что строить нужно ж.д. до Томска. А это совсем другие деньги и другие производственные мощности. И тогда возможно у ж.д. будет окупаемость. Хотя и не факт.
  Это почти аналогично постановке туерного движения на порогах. Сделать можно, но из-за малого движения на реке получаться будут только убытки.
  А про людей я писал, там немного другое. Нужны люди на вспомогательные работы. На заготовку дров и древесного угля, и на добычу руды. Этих вспомогательных рабочих обычно намного больше чем тех, кто работает на самом металлургическом заводе. Ну и потом ещё сплав продукции. Плюс крестьяне на обеспечение такой массы народа жратвой. Но их селиться не по Абакана, а по Енисею.
  В общем, с ж.д. что-то не выходит. ПОХоже придётся Автору придумывать иной план. Типа драги, экскаваторы, станки, пароходы и прочие механизмы, но без ж.д. Это имеется ввиду для Красноярска. Да хоть центр ювелирного искусства :) Впрочем судоверфь в Ачинске это не исключает.

21. Авега (popanm@mail.ru) 2018/01/15 16:12 [ответить]
  > > 19.str
  >Денег нет у России чтобы выкупить ценные бумаги, к тому же чуть
  >проявят интерес сразу пойдут в рост.
  Так они и шли в рост (с 70 до 93-96% поднялись в 73 году). И именно по этой причине: был интерес, так как по РИ вначале кризис вообще никак не ударил. Весь удар на нашу экономику пришёл только в 74 году, когда на западе уже достигли дна и начали рост (в сентябре 73), из-за чего фактически загнулся Сормовский (ЕМНИП 12 млн долгов на нём повисло).

  >ГГ на это тоже никакого влияния не окажет, даже если будет знать
  >про этот кризис.
  Кривбасс - акции на международный рынок - оторвут с руками и цены на них будут лавинообразно расти.
  Сможет уломать Губонина, Путилова, Кокорева, Тенишева, Полякова и иже с ними: ЖД в среднюю Азию, в Баку (вообще Кавказ с Закавказьем накрывать плотной сетью ЖД) строительство железок и иже с ними (тысяч на 5 вёрст без проблем можно найти критичных направлений) - и снова акции на международный рынок.

  Вот и перенаправление финансовых потоков. На которые будет отстроен мощный МК на юге, рельсы и продукция которого, опять же, пойдёт на строительство железок, опять же судостроительный.

  Ещё есть пара вариантов, как присосаться к зависшим за бугром деньгам во время кризиса, и в частности - к французской контрибуции. А именно - напрямую выходить на Круппа, Тиссена и иже с ними, с привлечением их в Кривбасс и Донбасс, взамен предложив экслюзив из легированных сталей и ряда технологий.

  В штатах в Пенсильвании угольные шахты встанут - хотя бы мастеров и ряд опытных рабочих к себе вывозить, на соврменном уровне в наших шахтах работать. Да и вообще там наглухо встанет сталелитейная промышленность, так как кризис 73 года в Европе наложился на кризис ЖД-строительства в САСШ. Так что можно опытных рабочих и мастеров с улиц выдернуть и в Кривбасс.

  В общем кризис 73 года, если хлебалом не щёлкать - благо для РИ в целом и ГГ в частности.
  Само собой кризис будет, но надо все свои действия просчитать таким образом, чтобы он наступил в конце 76-начале 77 года. А там и РТВ грянет, что выльется в заказы от армейцев и массовым призывом в армию.

  И ещё раз хочу повториться, о чём я уже много раз писал.
  Времена правления А2, а равно окружающие его люди во власти - просто идеальны, чтобы быстро и мощно раскручиваться.
  Весь минус тогдашних действий Рейтерна, Константина Николаевича и иже с ними, самого А2 - не было целенаправленной программы развития государства. С одной стороны они стремились провести индустриализацию страны, но с другой это всё делалось в надежде что "оно само собой получится, если денег дадим".
  Но "само собой" ничего не выйдет. Нужна именно программа, где начнут с ресурсов и закончат "а где специалистов брать?".
  Поэтому кризис - просто идеален, чтобы из-за бугра вывезти спецов (заводами); привлечь иностранное финансирование, но при этом не запускать их напрямую, раздавая земли, как при А3 началось; влезть на многие рынки, в частности чермета (Кривбасское железо банально дешевле и качественней) и иже с ним.
  ГИ можно к себе наглухо привязть, подсадив на ресурсы (но Бисмарка в любом случае валить).

20. str 2018/01/14 19:20 [ответить]
  > > 17.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 15.str
  >

  >Принесение в мир передовых технологий, где Россия покупает чёрный металл и простейшие изделия из него за границей ничего хорошего стране не принесёт.
  Это точно по крайней мере не в Питере или юге ставить.


  >Таким образом, в Абазе должен рубить не какой-то Пермикин, а крупное акционерное общество сибиряков. И не только в Абазе, но и в Красноярске на новом металлическом заводе.
  ГГ может быть только инициатором всего этого, времени и денег у ГГ
  на это не будет, кое какие заказы перепадут его заводу и проект МК от ГГ. Народу на стройку местных хватит, заводы в АГО практически
  не работают, вдоль сибирского тоже достаточно тех кто наймется на стройки.

19. str 2018/01/14 19:10 [ответить]
  > > 18.Авега
  >> > 15.str

  >По РИ удар - был минимален, конкретно этого кризиса, вернее: мог бы быть. Но у нас правительство ушами прохлопало возможность выкупить наши ценные бумаги из-за бугра, а равно перенаправить западные деньги в свою экономику.
  Денег нет у России чтобы выкупить ценные бумаги, к тому же чуть
  проявят интерес сразу пойдут в рост.
  В 70 году торговый баланс у России положительный +24 млн руб, в 71
  году по нолям, в 72 году неурожай - 108 млн руб, в 73 году -76 млн
  руб, на плюс пойдет только в 77 году.
  ГГ на это тоже никакого влияния не окажет, даже если будет знать
  про этот кризис.

18. Авега (popanm@mail.ru) 2018/01/14 14:05 [ответить]
  > > 15.str
  >в 73 будет в металлургии.
  Вообще не в металлургии, а глобально шарахнет по промпроизводству.
  Началось всё с биржевого рынка в АВИ, когда рухнула Венская биржа (что символично - 9 мая произошёл полный крах, хотя 8 ещё пытались как-то её вытащить). Следом кризис перекинулся на ГИ. А из ГИ уже разошёлся по всей планете.

  И виной этого кризиса - были французские контрибуции: ГИ чуть ли не бездумно, получив свободные деньги, начала их вливать в себя и АВИ, создав огромный финансовый пузырь. Причём началось всё с рынка жилья, так как не было возможности продать всё то, что понастроили и соответственно первыми посыпались строительные компании.

  По РИ удар - был минимален, конкретно этого кризиса, вернее: мог бы быть. Но у нас правительство ушами прохлопало возможность выкупить наши ценные бумаги из-за бугра, а равно перенаправить западные деньги в свою экономику. Наоборот - додумались ещё скинуть кучу акций стратегических железок в Амстердаме (Главного общества российских железных дорог и Балтийской дороги).
  Короче у нас как всегда, вместо того, чтобы нажиться на кризисе, прое...любили все возможности.
  Допустим, к вопросу размещения акций Горнозаводской в 74 году: Однако, несмотря на это, всего лишь через год после 'грюндерского краха' в Европе подписка на акции Привислянской и Уральской горнозаводской дорог, происходившая в Петербурге 12 и 13 апреля 1874 г., вызвала неимоверный ажиотаж. Он был создан искусственно, чтобы разместить акции этих дорог в условиях общей стагнации рынка. Раздутый спрос оказался настолько велик, что лишь за пять дней курс акций первой дороги вырос на два процента, второй - на три. Если бы цена акций и дальше росла такими темпами, это могло бы дать 114 и 216% годовых. 'После двух и трех процентов за пять дней какие-нибудь семь процентов годовых по душе никому из владельцев прийтись не могут. Будем надеяться, что таких шальных учетных процентов... никогда у нас более не будет, так как по всей вероятности нам никогда более не придется увидеть подписок вроде... только что закончившихся. Игра в деньги, созданная указанными подписками, и достигшая на прошлой неделе невозможных размеров, невыносима и в повторении немыслима. Пока в нее играли банки и банкиры, она была тяжела, а для торговли и промышленности вредна; но она стала невыносима, когда в нее заиграла публика'. Te, кто не имел наличных денег, 'предлагали процентные бумаги; бумаг от них не брали. Тогда они устремлялись в Государственный банк и в Общество взаимного кредита'. По слухам, Обществу 'приходилось выдавать ссуды под бумаги таким лицам, которые до тех пор никогда не закладывали своих бумаг... Многие собирали деньги за несколько дней у своих знакомых и родственников, и собрав десяток тысяч, приносили в банкирские конторы, чтобы нажить двести рублей за пять дней. Если бы разрешено было производить первый 10% взнос по подпискам... процентными бумагами вместо наличных денег, как всегда делалось прежде, то не было бы у нас ни тяжкого застоя в делах, ни гибельного безделья, ни отказа в дисконтах и ссудах'.

  В общем ГГ Витте нужен будет к 73 году - кровь из носу: гениальный математик уже прилично разбирающийся в экономике.

17. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/14 12:48 [ответить]
  > > 15.str

  >У ГГ на ближайшее время было в планах наладить производство
  >цельнотянутых стальных труб, значит с прокатным делом знаком, ну
  >может какие то части придется завозить.
  - Нафиг, нафиг, - кричали пьяные пионеры (с)
  Принесение в мир передовых технологий, где Россия покупает чёрный металл и простейшие изделия из него за границей ничего хорошего стране не принесёт.

  >Деньги у купцов есть основная масса по старинке держит в кубышках,
  >для начала жд Обь-Енисей 700 верст 10-15 млн наберут. Доходность
  >не важна главное могут в 69-71 году дать разрешение, а дальше некуда
  >деваться придется расширять жд, деньги вложены МК работает.
  Для того, чтоб просто начать строительство ж.д. Красноярск-Ачинск по интуитивной оценке в Абазе нужно будет поставить ещё две крупных домны с кауперами, возможно один мартен, завод огнеупоров, цементный завод и всякое по мелочи. В Красноярске - два-три мартена, пару-тройку крупных вагранок, литейный цех, крупные шахты по добыче угля, прокатный цех, цех пропитки шпал чем-нибудь. И переселить из Европейской части страны и Урала под 10 тысяч народу. Часть на Абаканский завод, часть на Енисей между Красноярском и Минусинском.
  Таким образом, в Абазе должен рубить не какой-то Пермикин, а крупное акционерное общество сибиряков. И не только в Абазе, но и в Красноярске на новом металлическом заводе.

  >в 73 будет в металлургии.
  Мда? Это надо будет использовать, если вы не ошибаетесь.

16. Авега (popanm@mail.ru) 2018/01/14 12:25 [ответить]
  > > 10.Лео Андрей Васильевич
  >Абаканский завод до 1880-х годов натуральной истории со сбытом железа проблем не знал.
  Завод работал на грани рентабельности.
  А до 80х годов ГГ и так есть чем заняться и помимо глубинки.

  Даже самый минимум планов ГГ:
  1. Аркадия - минимум год на перестройку и разворачивание производства.
  2. СП с Кокоревым.
  3. Умасливание Путилова и разведка Кривого Рога.
  4. Контакт с Губониным через Кокорева, со строительством ЖД до Кривого Рога, плюс вхождение в концессию на разработку (без денег и связей Губонина - будет ОЧЕНЬ тяжко, а так получит идеального управляющего: князя Тенишева).
  5. Бакинская нефть, плюс разведка и освоение ресурсов Кавказа.
  6. Идеально - пробить и построить ЖД Царицын - ЧМ.

  И когда на этом фоне ГГ вообще заниматься глубинкой?
  Не говоря уже об освоении кучи новых технологий, постоянного зависание в Питере, ради контактов с учёными, плюс самому ГГ образование надо получить, с профессорским званием, дабы был вес в научной среде.

  ГГ выгодней в глубинке закупать железо и чугун, раз основная цель высокотехнологичная продукция, а значит стоимость ресурсов будет вторична.

  >Ведь после первого года использования ГГ своих драг все купцы ринутся их покупать. А в это время, может быть, и железная дорога в Сибирь придёт.
  Не кинутся. В РеИ не кинулись, а тут кинутся: с хрена-ли?
  И железки не будет: РИ не готова ссориться с ВБ и Францией, а ЖД через Сибирь до ДВ - это 100% ссора со многими странами.

15. str 2018/01/14 11:07 [ответить]
  > > 14.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 12.str

  >Это не реально. Нет ни металла, ни такого количества бабок у сибиряков. Да и прокатный стан кмк ГГ сам не сделает. Придётся его завозить из Европы.
  У ГГ на ближайшее время было в планах наладить производство
  цельнотянутых стальных труб, значит с прокатным делом знаком, ну
  может какие то части придется завозить.
  Деньги у купцов есть основная масса по старинке держит в кубышках,
  для начала жд Обь-Енисей 700 верст 10-15 млн наберут. Доходность
  не важна главное могут в 69-71 году дать разрешение, а дальше некуда
  деваться придется расширять жд, деньги вложены МК работает.


  >Кстати!!! А мегакризис в Европе не в предстоящие годы? Ну когда станки ликвидируемых заводов продавались по цене металла?
  Это кажется в 68 был и то в основном в текстильной промышленности,
  в 73 будет в металлургии.

14. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/14 10:39 [ответить]
  > > 12.str

  >Может здесь под влиянием ГГ сибирские купцы и золотопромышленники
  >протянут узкоколейную островную жд Кяхта-Обь, будет она доходной или
  >нет, неважно. Капиталы у сибиряков есть, лежат мертвым грузом,
  >вкладывать деньги в европейской части России многим не интересно,
  >а так оживит торговлю с Китаем, золотодобычу снабжение приисков.
  Это не реально. Нет ни металла, ни такого количества бабок у сибиряков. Да и прокатный стан кмк ГГ сам не сделает. Придётся его завозить из Европы.
  Кстати!!! А мегакризис в Европе не в предстоящие годы? Ну когда станки ликвидируемых заводов продавались по цене металла?

13. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/14 10:29 [ответить]
У будущей Красноярской судоверфи стоит сделать фирменный знак - два яйца на белом фоне в треугольнике с красными краями. :) Что означает, что верфь раздвояицца после постройки ж.д. Красноярск-Ачинск. :) Вот как построят ж.д., так одна половинка поедет в Ачинск на реку Чулым и там лет сто будет строить буксиры для огромной речной сети Оби, Иртыша, Тобола и т.д. А машины, паровые котлы и прочие ответственные части для буксиров так и будут клепать в Красноярске.

12. str 2018/01/14 10:28 [ответить]
  > > 1010.Лео Андрей Васильевич
  >А в это время, может быть, и железная дорога в Сибирь придёт. Рельсы откуда брать?
  С 1869 по 71 год министр путей сообщения Бобринский В.А. ярый
  сторонник создания сети узкоколейных дорог, подрядчикам и акционерам
  такие дороги были не интересны , доход со строительства
  небольшой, грузооборот и доходы с эксплуатации тоже невысокие.
  Может здесь под влиянием ГГ сибирские купцы и золотопромышленники
  протянут узкоколейную островную жд Кяхта-Обь, будет она доходной или
  нет, неважно. Капиталы у сибиряков есть, лежат мертвым грузом,
  вкладывать деньги в европейской части России многим не интересно,
  а так оживит торговлю с Китаем, золотодобычу снабжение приисков.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Бобринский,_Владимир_Алексеевич_(1824)

11. str 2018/01/14 09:45 [ответить]
  > > 1006.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 1004.str

  >В принципе - да. Но к этому русскому капиталу ГГ отношения уже иметь не будет.
  Он может заработать на строительстве которое там развернется.
  Без учета стоимости земли, строительство МК, 35% огнеупорный кирпич,
  30-35% металлические части оборудование и машины, 10 оплата труда
  рабочим и инженерам, 20% доставка материалов, при строительстве
  заводов на юге до конца века вплоть до кирпича и цемента везли из-за
  границы. ГГ нужен будет свой цементный завод, кирпичный огнеупорный,
  машиностроительный на юге(паровые машины, генераторы, вентиляторы,
  насосы, компрессоры, углеподъемники, вагонетки), часть заводов
  будет еще покупать руду и кокс.
  В 70-е были проекты финансирования строительства МК по схеме жд
  с 5% гарантированным доходом, не нашлось достойных проектов, еще
  без реального примера рентабельного МК не было доверия таким проектам.
  Заградительные пошлины и доплаты за каждый произведенный пуд рельсов
  привели к спекулятивному росту цен на черный металл, весь итог
  заводы в руках иностранцев привлеченных высокими дивидендами, вывоз
  капитала так и не прекратился.
  >Паровики - хрен с ними. Там уже лягушатники откуда то образовались.
  У лягушатников будет самая крупная шахта (рутченковская), грамотные
  инженеры Ауэрбах, Авдаков, Кондратович, у французов были самые низкие капвложения 7 коп на годовую добычу угля при стоимости угля
  на станциях 6-10 коп, в 76 добыча 1.5 млн пудов, в конце 80-х 22 млн
  пудов. На начало 70-х все вложения в шахты покупка или аренда земли, конный или ручной ворот для подъема угля и водоотлива, вентиляция ручной ветрогон, деревянные тачки, кайло и лопата, объем добычи
  зависел от количества рабочих.
  В середине 70-х появятся крупные шахты оснащенные паровыми машинами
  для подъема, водоотлива, вентиляции, сортировки угля.
  В общем в 70-80 г если вложил 0.5-1 млн руб, сначала работы шахты
  за год добудешь угля на эту же сумму.


  >Не, это кмк невозможно. Доставка вверх по Волге нефтяных остатков пока навярняка никакая. Как бы не бурлаки там ходят. И потом зачем хозяевам горных округов что-то менять? Меняют, когда нет иных способов поднять прибыль.
  Там изменения возможны, если казна этим займется, а так и дальше
  Урал будет сидеть на дотациях, как быстро зачешутся на Урале будет
  зависеть от темпов роста металлургии на юге.
  Объемы поставок нефтяных остатков будут зависеть от того сколько
  сможет построить нефтеналивных судов.
  Нефтяные остатки будут доступны в лучшем случаи в 74 году, в феврале
  72 года отмена откупной системы, в декабре продажа казенных участков
  которые были в откупе, с февраля можно будет на казенных землях
  проводить геологоразведку и добычу, аренда будет на 24 года 10 руб
  десятина.
  Полное описание закона от 1 февраля 1872 года.
  http://elib.uraic.ru/handle/123456789/7160
  Промышленникъ, желающш получить на свобод*
  ныхъ казенныхъ земляхъ известную местность для производства земляныхъ работъ, съ целью разведки и добычи
  нефти, обязанъ: а) обозначить эту местность въ натуре
  постановкою столба съ вырезкою на немъ первоначальныхъ буквъ своего имени и фамилш и времени постановки столба;
  Если сравнить карты Баку 1882 года и 1913 года, казенных свободных
  земель достаточно для добычи, можно будет без участия в аукционе
  войти в нефтяное дело. В Биби-Эйбатской бухте в 72 году 20 десятин
  в откупе, в 1913 году добыча на нескольких сотнях десятин.
  https://img-fotki.yandex.ru/get/28/2118499.154/0_f3bf8_5d297643_orig
  http://map.etomesto.ru/base/105/baku-1913.pdf

10. Лео Андрей Васильевич (kotleo123@mail.ru) 2018/01/14 02:41 [ответить]
Блин, Авега, а ты не задумывался, сколько золотодобывающих драг надо для просторов Енисейской губернии? Вот так, чтобы сразу охватить как можно большее количество золотоносных рек, где их можно использовать? Абаканский завод до 1880-х годов натуральной истории со сбытом железа проблем не знал. И тут ГГ в 1869-м кучу новых потребностей в железе добавляет и постоянно сосёт металл. А теперь представьте себе: новая красноярская судоверфь, скажем, в 1873-м, после постройки судов по договору (оговоренному в книге) переключает все свои мощности на производство золотодобывающих драг. Да, ёлы-палы, ей ведь лет десять как минимум, расширяясь, работать придётся. Ведь после первого года использования ГГ своих драг все купцы ринутся их покупать. А в это время, может быть, и железная дорога в Сибирь придёт. Рельсы откуда брать?

9. Авега (popanm@mail.ru) 2018/01/13 23:37 [ответить]
  Глобальный вопрос: НАФИГА?
  Вот нафига связываться с изначально убыточным проектом?

  Завод будет обеспечивать всего порядка 2х миллионов населения, из которых реально продукция завода крупного хорошо, если тысячам 20 нужна и то, в глобальном масштабе.

  Больше 5-7 лет завод не проработает, так как насытит рынок и обанкротится. В очередной раз причём. Так как необходимой мелочёвкой местные кузни всех и всем обеспечивают прекрасно, а крупные проекты - просто некуда сбывать: ну построит 20, пусть даже 30 пароходов, но и то, железо в основном только на машины пойдёт, так как корпуса судов - дерево (ибо дешевле), а равно 50-70 штук локомобилей забацет и усё, рынок насыщен.
  Железки внутренние и иже с ними - нафиг там никому не нужны (слишком низкая плотность населения, при очень небольшой экспортной способности).

  В Абаканский, и вообще в железо с углем в глубинке, есть смысл вкладываться непосредственно перед началом строительства Транссиба. Когда его продукция реально понадобится на рынке, и к нему вагоноремонтный, рельсопрокатный и иже с ними.

8. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/13 22:25 [ответить]
  Официальный сайт города Абаза:
  http://www.abaza-adm.ru/about/info/history.html

  Пермикинские чтения? :)
  nbdrx.ru'pdf/Hakasia/2005/g012005155.pdf

  Всякое:

  http://archive.is/LGXxN - минибиография с указанием недостающих частей
  https://gerbovnik.ru/arms/5379.html
  http://www.fnperm.ru/пермикин-григорий-маркианович.aspx
  http://irkipedia.ru/content/permikin_grigoriy_markianovich
  http://www.krasplace.ru/abakanskij-zhelezorudnyj-zavod
  http://my.krskstate.ru/docs/eniseyskaya-gubernia-vtoraya-polovina-19v/krupnoe-promyshlennoe-proizvodstvo-v-eniseyskoy-gubernii-vo-vtoroy-polovine-19v/
  Экономика Енисейской губернии. Банки даже имеются :)
  http://refeteka.ru/r-167116.html


  Камушки нужные ГГ
  http://libed.ru/knigi-nauka/350889-2-ms-leykum-albreht-popov-pareus-zagadochniy-kamen-carya-aleksandra-aleksandrite-aleksandre-tolko-nih-2010.php

7. Лео Андрей Васильевич (kotleo123@mail.ru) 2018/01/13 19:11 [ответить]
  > > 1005.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 1003.Лео Андрей Васильевич

  >> По Пермикину тоже не всё гладко. Вполне вероятно, владельцем был не этот человек
  >Подозреваю, что все таки это один и тот же. И к нему ещё есть инфа на прочих ресурсах о том, что у него было два сына, один из которых погиб от неосторожного обращения с ружьем. И была у него невестка, которая будто бы рулила Абаканским заводом. В общем много всего есть и разное. Тут вы правы.
  >Есть ещё косвенный признак того, что человек один. За выплавку никеля в Ревдинском округе мог взяться только весьма опытный человек в то время. А Пермикин закончил Питерский технологический институт. И как уральца его тянет на родину - на Урал.

   Если взять характеристики владельца завода Пермикина из газет 1870-х, то полагаю это другой человек. Владелец завода был довольно грубый петербуржский купец золотопромышленник Григорий Маркианович Пермикин. Опять же есть один художественный рассказ об Абаканском заводе, так там говорится, что купец владелец застрелился. Относится ли это к первому владельцу купцу Кольчугину или к якобы случано застрелившемуся сыну Пермикина непонятно.
  >
  >> Описание лета 1869 дано, исходя из мемуаров Ивана Васильевича Кулаева "Под счастливой звездой. Записки русского предпринимателя." И ещё из воспоминаний классной дамы женского пансиона города Иркутска. В общем, два года - 1869 и 1870 - были холодными и дождливыми. Случился неурожай пшеницы, и она здорово взлетела в цене.
  >Мемуары - это серьёзно. И в то же время коль скоро человек их пишет спустя годы, то он что-то может забыть или перепутать. Поэтому я реально не в претензии . Пусть будет, как есть. Переделывать написанное - нет хуже работы :( Просто начал искать по этому Пермикину, потом по Красноярску и Енисейску и оно выплыло.

   Вообще-то у класной дамы были не воспоминания, а довольно подробный дневник.

6. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/13 18:45 [ответить]
  > > 1004.str

  >Для этого должно появится успешное металлургическое предприятие на
  >юге, тогда и без участия гг придет туда русский капитал.
  В принципе - да. Но к этому русскому капиталу ГГ отношения уже иметь не будет.
  >В шахты уже начали вкладывать деньги, пока еще практически без применения
  >паровой силы в 72 году на Донбассе 4 паровика, две у Юза 10 и 25 сил
  Паровики - хрен с ними. Там уже лягушатники откуда то образовались.
  1871 год ... приняв заведование разработкой каменноугольных копей французской компании 'Societ é Miniè re et Industrielle' в Донецком бассейне. С этих пор Ауэрбах всецело предался практической деятельности.
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Ауэрбах,_Александр_Андреевич

  >По Уралу, по уму там нужно оставлять только производство чугуна,
  >весь передел переносить на Волгу, топливо нефтяные остатки с Баку.
  Не, это кмк невозможно. Доставка вверх по Волге нефтяных остатков пока навярняка никакая. Как бы не бурлаки там ходят. И потом зачем хозяевам горных округов что-то менять? Меняют, когда нет иных способов поднять прибыль.

5. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/13 19:01 [ответить]
  > > 1003.Лео Андрей Васильевич

  > По Абаканскому заводу и по его владельцу Пермикину слишком много противоречивой информации. Например, по покупке завода я нашёл две даты: по одним источникам это 1867 год, по другим - 1870-й. Как раз после описанных волнений рабочих.
  > По Пермикину тоже не всё гладко. Вполне вероятно, владельцем был не этот человек
  Подозреваю, что все таки это один и тот же. И к нему ещё есть инфа на прочих ресурсах о том, что у него было два сына, один из которых погиб от неосторожного обращения с ружьем. И была у него невестка, которая будто бы рулила Абаканским заводом. В общем много всего есть и разное. Тут вы правы.
  Есть ещё косвенный признак того, что человек один. За выплавку никеля в Ревдинском округе мог взяться только весьма опытный человек в то время. А Пермикин закончил Питерский технологический институт. И как уральца его тянет на родину - на Урал.

  > Описание лета 1869 дано, исходя из мемуаров Ивана Васильевича Кулаева "Под счастливой звездой. Записки русского предпринимателя." И ещё из воспоминаний классной дамы женского пансиона города Иркутска. В общем, два года - 1869 и 1870 - были холодными и дождливыми. Случился неурожай пшеницы, и она здорово взлетела в цене.
  Мемуары - это серьёзно. И в то же время коль скоро человек их пишет спустя годы, то он что-то может забыть или перепутать. Поэтому я реально не в претензии . Пусть будет, как есть. Переделывать написанное - нет хуже работы :( Просто начал искать по этому Пермикину, потом по Красноярску и Енисейску и оно выплыло.
  Про пожар в Енисейске.
  https://bskamalov.livejournal.com/4053936.html
  Ну и:
  https://m.krsk.kp.ru/daily/26226/3108934/

4. str 2018/01/13 18:02 [ответить]
  > > 1002.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 1001.str
  >Ну ежели иностранный металл начинает вытеснять уральский даже на Волге, то стоит действовать по-другому. Брать всех этих Пермикиных, Кузнецовых, Серебряковых, Путиловых и основывать заводы в Донбассе.
  Для этого должно появится успешное металлургическое предприятие на
  юге, тогда и без участия гг придет туда русский капитал. В шахты
  уже начали вкладывать деньги, пока еще практически без применения
  паровой силы в 72 году на Донбассе 4 паровика, две у Юза 10 и 25 сил
  и на двух других шахтах 5 и 8 лс.
  По Уралу, по уму там нужно оставлять только производство чугуна,
  весь передел переносить на Волгу, топливо нефтяные остатки с Баку.
  У всех заводов примерно 6 млн десятин доступного леса, с этой
  площади можно получать до 120 млн пудов чугуна.

3. Лео Андрей Васильевич (kotleo123@mail.ru) 2018/01/13 15:29 [ответить]
  > > 994.Ефремов Александр Юрьевич
  >Тэкс! А вот это приговор к вхождению в долю в Ревдинском округе с Пермикиным. :)
  >Пермикин с 1867 года - хозяин Абаканского завода, с которого ГГ получает чугун и железо.
  >Ну и кроме того на весну-лето начавшегося в книге года есть касающиеся ГГ события на Абаканском заводе:
  >. Из-за произвола руководства возникали частые волнения. Одно из них происходило весной и летом 1870 г. Поводом к волнениям стала задержка заработанной платы, а также выдача зарплаты продуктами (в том числе, вином) и одеждой по высоким ценам. В период май-июнь в этих волнениях участвовали около 700 рабочих. Опасаясь усиления волнений, в конфликт вынужден был вмешаться генерал-губернатор Восточной Сибири, предписавший принять срочные меры для удовлетворению рабочих. Трудящимся удалось добиться выполнения их главных требований.

   По Абаканскому заводу и по его владельцу Пермикину слишком много противоречивой информации. Например, по покупке завода я нашёл две даты: по одним источникам это 1867 год, по другим - 1870-й. Как раз после описанных волнений рабочих.
   По Пермикину тоже не всё гладко. Вполне вероятно, владельцем был не этот человек http://lavrovit.ru/?page_id=165 , он умер в 1879 году. А в http://erchaes.ru/viewT_post.php?id=621 можно прочесть: "В 1888 году выяснилось, что владелец завода Пермикин задолжал рабочим 14 тыс. рублей, служащим - 4,7 тыс. рублей жалования. По векселям Г. М. Пермикин оставался должен свыше 800 000 рублей".
   Давно хочу связаться с музеем города Абаза, но всё некогда. Как повествование в книге подойдёт к Абаканскому заводу, постараюсь прояснить этот вопрос. Ну или если кому не лень, могут сами его прояснить.

  >А вот это про Енисейск:
  >В 1869 году город пережил ещё один крупный пожар, после которого так и не смог до конца оправиться. Бедствие началось с загоревшегося за городом торфа. Сильный ветер перенёс пламя на Енисейск. Жители города бежали к реке, чтобы спастись. Большая часть Енисейска выгорела. Пожар начался в июле и закончился только в октябре.

   В книге описано это событие.

  > > [998.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 997.Макиенко Владимир Викторович
  >>Откуда гг знать подробности будущих событий в деталях.
  >А кто вам такое сказал? Он НЕ ДОЛЖЕН знать этого. Написано исключительно для того, чтоб Автор учитал в своём описании будущие события в соответствии с реальностью.
  >А то с описанием погоды лета 1869 года получилось не хорошо. Она прохладной и мокрой быть не могла. Енисейск судя по всему сгорел от торфяного пожара, подошедшего близко к городу и при ветреной погоде. В мокрое лето торфяники не горят.
  >Но мы это никому не скажем :)

   Описание лета 1869 дано, исходя из мемуаров Ивана Васильевича Кулаева "Под счастливой звездой. Записки русского предпринимателя." И ещё из воспоминаний классной дамы женского пансиона города Иркутска. В общем, два года - 1869 и 1870 - были холодными и дождливыми. Случился неурожай пшеницы, и она здорово взлетела в цене.

2. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/13 13:44 [ответить]
> > 1001.str
Ну ежели иностранный металл начинает вытеснять уральский даже на Волге, то стоит действовать по-другому. Брать всех этих Пермикиных, Кузнецовых, Серебряковых, Путиловых и основывать заводы в Донбассе. Стать для богатых золотодобытчиков каналом, по которым их деньги начнут работать на Юге России. Завлекательная имхо коммерческая идея. В Сибири им нажитые деньги вложить с большой перспективой не удастся в реальную экономику. Ну кроме той же золотодобычи. Ж.д. в Сибири тоже быстро не отобьется. А тут перспектива и ближняя и на века.

1. str 2018/01/13 12:18 [ответить]
  > > 1000.Ефремов Александр Юрьевич
  >Горячее дутье появилось, как оказывается, на Урале довольно рано. Вчера попалось, что на каком-то заводе на Урале горячее дутье было поставлено в 40-х годах 19-го века. Но без указания температуры.
  Толку то, к 70-м годам практически не применяют. Рост цен на метал с
  1870 года плохо повлиял на Урал, потом при строительстве Горнозаводской
  жд на Урале чуть подняли объемы производства, начали немного
  шевелится к концу 70-х когда иностранный метал начать вытеснять
  уральский даже в бассейне Волги. Нужно через кого нибудь авторитетного
  горного инженера протолкнуть снижение горной подати на чугун на 20-30%
  если домны используют горячее дутье, казна ничего не теряет, сумма
  поступлений останется такой же за счет увеличения выпуска чугуна.

Текущее Страниц (26): 1 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты ()

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()