Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 24/01/2013, изменен: 17/10/2022. 533k. Статистика.

Аннотация:
Продолжение приключений человека нашего времени, сознание которого по каким-то неведомым причинам переместилось в тело крестьянского паренька из девятнадцатого века. Он уже неплохо устроился в Сибири, но его манит столица Российской империи. Там больше возможностей для реализации своих замыслов и есть шанс повлиять на будущее развитие страны. Р.S. Это рассказ от первого лица. Своего рода летопись мыслей главного героя. Поэтому не удивляйтесь иногда излишне эмоциональному повествованию и тому, что к русскому литературному языку оно порой не имеет никакого отношения.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию] Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21) 14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4) 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 16:52 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (4/2) 16:51 Макарова А.А. "Три строки" (1) 16:50 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (188/101) 16:46 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (928/3) 16:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16) 16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13) 16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2) 16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1) 16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5) 16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36) 16:23 Коскина Т. "Приснится" (1) 16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1) 16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2) 16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1) 16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25) 16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10) 16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8) 15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2) 15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2) 15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

830. тафгай 2018/11/28 10:05 [ответить]
  > > 827.Лео Андрей Васильевич
  > В планах ГГ создание крупного машиностроительного предприятия


  в планах ГГ делиться планами , писать комментарии и все что угодно -но не написать книгу

829. str 2018/11/28 09:41 [ответить]
  > > 827.Лео Андрей Васильевич
  > В планах ГГ создание крупного машиностроительного предприятия на базе путиловских заводов. Причём, самодостаточного. Чтоб завозилась туда в основном руда и уголь. Чтоб станки и паровозы собирались из собственной стали (мартеновской, бессемеровской, тигельной), а сталь варилась из собственного доменного чугуна.
  При существующих тарифах на жд работать можно будет только на импортном
  угле, своей руды на большое производство тоже не будет. Грубо 100
  паровозов 200-300 тыс пудов, 1000 вагонов 150-200 тыс пудов,
  станки, оборудование, локомобили 300-500 тыс пудов, будет примерно
  уровень Сормовского или Коломенского заводов 1880 года, производство
  будет рентабельно только для внутреннего рынка.
  Вслед за путиловским другие тоже построят подобные заводы и также
  будут вынуждены работать на импортном сырье. В общем гг идет по тому
  же пути что и был в реальной истории.

  > Если наладить процесс, то такое предприятие будет более выгодным, чем предприятие работающее с привозного металла. Объёмы всё равно сейчас будут небольшими (по сравнению с концом 19-го века). Постепенно пойдёт сокрашение прокатки рельс (прокат уйдёт на юг) и высвобождающиеся мощности перекочуют в машиностроение.
  Экономика России в 1870-е спокойно проглотит еще 20-30 млн черного
  металла, из них 3-4 млн пудов в виде машин, станков и оборудования.
  Из путиловкого завода нужно делать завод по производству электрооборудования,
  прокат медных сплавов, производство электрокабелей, со временем
  алюминиевый прокат, телефонов, а тяжелое машиностроение разместить
  на юге.
   > > 825.Лео Андрей Васильевич
  > А на чём его готовить, на вагранках что ли? Кстати, весь Питер вагранками заставлен. Они есть почти на каждом заводе, все стараются под себя металл варить.
  Эти заводы покупают чугун или получают со своих доменных печей в
  Финляндии или Карелии.
  > Я считаю оптимальным поставить небольшую домну на Путиловском и приучать народ к работе с ней. За три года подготовить специалистов в двойном, а то и в тройном комплекте, чтоб на югах сразу разворачивать крупномасштабные работы.
  Любой инженер того времени скажет что доменное производство в самом
  Питере не рентабельно, скорее всего предложат разместить в финляндии
  или Карелии, где по всем расчетам производство получится дешевле.
  Придется ГГ мотаться несколько раз на юг, на скорых поездах путь
  туда около 2-х суток, в начале 20 века Питер-Москва 10часов 45 мин,
  Москва- Ростов на дону 27 часов.
  На юге можно так же начать с небольшой домны 100-120 кубов, с годовым
  производством 0.5-1 млн пудов чугуна, с нагревателями, воздуходувными
  приборами, коксовыми печами его стоимость около 350 тыс руб, шахта
  на 1 млн пудов годовой добычи 100 тыс руб. В Питере для работы завода
  нужен больший капитал, с осени руду и уголь нужно приготовить до
  весны, на юге достаточно запаса на месяц если нет жд между заводом
  и рудником. Позже эту домну на юге можно использовать для получения
  зеркального чугуна. В дальнейшем расширить производство будет на
  много дешевле чем изначально строить крупное производство.

  В это время чермет по сути основа всей экономики, чем дешевле и больше
  производит страна тем более развитая экономика. Владелец железной
  дороги купив дешевле паровозы, вагоны, уголь, рельсы, может уже снизить
  тарифы на перевозку, так же и с любым производством купив дешевую
  паровую машину промышленник быстрее ее окупит. Если в России не
  произойдет снижения цен на чермет, промышленность так и будет десятилетиями
  в ступоре.
  В 75-76 году Путилов своим заводом уже не владеет, казенное управление,
  уже на модернизированном прокатном стане из мартеновской стали катают
  рельсы за каждый пуд доплата 35 коп, производство не рентабельно,
  убытки. Англичане и немцы ввозят стальные рельсы с пошлиной 45 коп
  пуд получая хорошую прибыль.

828. Следж Хаммер 2018/11/27 23:05 [ответить]
Жигули напоминает..

827. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2018/11/27 23:03 [ответить]
В планах ГГ создание крупного машиностроительного предприятия на базе путиловских заводов. Причём, самодостаточного. Чтоб завозилась туда в основном руда и уголь. Чтоб станки и паровозы собирались из собственной стали (мартеновской, бессемеровской, тигельной), а сталь варилась из собственного доменного чугуна.
Если наладить процесс, то такое предприятие будет более выгодным, чем предприятие работающее с привозного металла. Объёмы всё равно сейчас будут небольшими (по сравнению с концом 19-го века). Постепенно пойдёт сокрашение прокатки рельс (прокат уйдёт на юг) и высвобождающиеся мощности перекочуют в машиностроение.

826. str 2018/11/27 22:02 [ответить]
  > > 822.Лео Андрей Васильевич
  > Попытался разобраться с Путиловской ж/д и понял, что ГГ должен иметь недостоверные сведения из будущего.
  ГГ может знать что жд, склады, канал начнут работать только в 1880-е
  годы достроят после смерти Путилова, из этого может сделать вывод
  что такое долгосрочное вложение приведет к банкротству.
  >
  > И ещё я хотел бы вернуться к домне в Питере. Читаю о сталелитейной компании "Александровский завод".
  У них домна была около Питкяранты, в Питере доменных печей никто не
  строил, специалистов для доменного производства в Питере нет, придется
  приглашать с других мест или учить самому. Если ГГ достаточно 100
  тыс пудов чугуна в год можно строить, себестоимость будет ниже
  рыночной на 10-15%, руды хватит на 10 лет работы. ГГ нужно будет
  потратить около года на строительство и пуск и отладку производства,
  стоимость годового производства 35-45 тыс руб.

  > С 1896 года начался экспорт железной руды в Санкт-Петербург (стало быть это было выгодно). За период с 1900 по 1903 годы там выплавили 14870 тонн чугуна, а в Питер доставили 8 163 т штуфной руды (с содержанием железа до 50%) и 37 412 т магнетитового шлиха (с содержанием железа 60-63%). И только в 1903 году когда положение дел на рынке металла ухудшилось заводы закрылись.
  Из-за ошибок в оценке месторождений они изначально были банкроты.
  Доменных печей в Питере не было, руду могли возить на другие заводы
  в Олонецкой губернии, там у всех была проблема с рудой, возможно
  шла как добавка в мартены питерских заводов, либо не на металлургические
  цели.

  > То есть получается до 1903 никакая конкуренция со стороны Урала, а так же южнорусских и западных заводов не могла сломить железнорудную промышленность Питера и Финляндии. И чего тогда на меня все ополчились за небольшую домну Путиловского завода? ГГ на его нужды море металла надо будет.
  Эти рудники и заводы практически все время были на грани банкротства
  всю прибыль приходилось тратить на модернизацию шахт, добыча меди
  была бы убыточна если бы не содержала серебра, в некоторые годы
  шла более менее богатая руда до 6% меди, были с прибылью.
  Даже если ГГ введет более совершенные технологии прибыль будет не
  большая, потребует больших вложений капитала, вернет вложенные деньги
  лет через 10.
  Вы еще планируете что домна в Питере будет работать на коксе из
  английского угля, я приводил вам цены на уголь в ближайшие годы
  15-18 копеек, стоимость пуда кокса будет около 30 коп.
  На юге можно начать с небольшого производства, вложив такую же сумму
  как и в Питере, на юге в отличие от Питера большие перспективы для
  роста. Если так сильно ГГ нужны машиностроительные заводы в Питере
  готовый стальной прокат для заводов можно и с юга возить.

825. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2018/11/27 22:00 [ответить]
Народ, как вы не понимаете: сейчас ни ГГ, ни Путилов не могут поднять крупное производство. Года 3-4 ни Кривбасс с Донбассом, ни Кыштым им не осилить. Но и на месте топтаться нельзя. Для рывка под немецкий кредит нужно людей готовить - и простых рабочих, и среднеее руководящее звено. А на чём его готовить, на вагранках что ли? Кстати, весь Питер вагранками заставлен. Они есть почти на каждом заводе, все стараются под себя металл варить.
Я считаю оптимальным поставить небольшую домну на Путиловском и приучать народ к работе с ней. За три года подготовить специалистов в двойном, а то и в тройном комплекте, чтоб на югах сразу разворачивать крупномасштабные работы.

824. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/27 20:50 [ответить]
  > > 822.Лео Андрей Васильевич
  Посмотрите на табличку в конце вот этой ссылки:
  https://pyhalov.livejournal.com/15144.html

  Таблица начинается только с 1883 года, но 13 годами раньше там дела обстояли не лучше. Дифицит металла. Причём в производители металла старались переработать чугун в прокат. Пусть часто и простейший сортовой. Чугуном в чушках торговали мало. Оттого и старался тот же Путилов получить свой собственный источник металла. Для него это было достаточно. Но для планов ГГ это детские игры в песочнице. То бишь пусть себе уже работающее в Финляндии продолжает работать. Может даже к какой-то домне можно будет пристроить каупер. Но не больше. Путилова нужно тянуть на юга. Именно там будут объёмы. Именно там будущее русской металлургической промышленности.

823. Авега (popanm@mail.ru) 2018/11/27 21:12 [ответить]
  > > 822.Лео Андрей Васильевич
  > То есть получается до 1903 никакая конкуренция со стороны Урала, а так же южнорусских и западных заводов не могла сломить железнорудную промышленность Питера
  Неверный вывод в корне.
  Не смотрите на голые цифры, а охватите картину в целом.

  1. Реальный предел Урала - 1 млн тонн чугуна. Всё. И пока не будет налажена поставка угля из Кузбасса - эту цифру Урал не преодолеет. А причина в том, что 96% чугуна там плавят на древесном угле, при практически полном отсутствии угля металлургического.
  2. Лягушатники, работающие на юге РИ, работали только на себя и экспорт. Не поставляя железо в центральные и северные части РИ, либо поставляя по мировым ценам, а не реальным.

  А ГГ вроде как у нас взрослый мальчик и работать по-взрослому собирается?
  Само собой копать в Кривом Роге начнёт сначала руду 60-70% железа. С тем же Тиссеном договорится, разработают ГОК, и можно смело вскрывать целиком рудное тело. А это - минимум 6 млн тонн чугуна до РТВ в год.
  После РТВ - ещё одно рудное тело можно вскрывать и обвалить мировые цены на чугун и сталь только одним прогнозом, что такого вот железа ГГ на рынок скоро будет десятками миллионов тонн отгружать.

  Цветмет - Кыштым. Тем более там и уголь есть, пригодный для плавки меди, но не чугуна (сернистый). И это будут теже 5000 тонн меди, только не за 20 лет, а в год.
  Олово - только импорт. В России олова почти нет, зато его дох... в Индонезии тойже (вообще во всей ЮВА), которая в то время колония Голландии. А с Голландией РИ чуть не в дёсны целуется. Так что без проблем договорится об поставках, да ещё и по актуальным ценам.
  Никель и кобальт, на первое время, у лягушатников будет закупать, ведя геологоразведку Печенги, с разработкой технологии переработки медно-никелевых руд.
  Природно-легированные руды, чтобы с варкой сплавов не возиться в ближайшие десятилетия, под подшипники, - в Швеции сможет закупать, через Нобеля.

  И так далее.

  Так что связываться с мелочёвкой всякой ГГ - смысла ноль. Она из него только деньги будет тянуть и в целом тормозить развитие, так как вложенные 100 тысяч в мелкие месторождения и инфрастуктуру к ним - это не вложенные 100 тысяч в Донбасс и Кривой Рог, в медь и хром Урала и так далее.
  Лучше в 70-71 годах устроить тотализатор, лягушатники бюргеров или наоборот, а равно на размер контрибуции. Несколько миллионов поднимет на ровном месте.

822. Лео Андрей Васильевич (koshak-leo@rambler.ru) 2018/11/27 17:57 [ответить]
   Попытался разобраться с Путиловской ж/д и понял, что ГГ должен иметь недостоверные сведения из будущего. Я могу принять, что он читал о Путилове в интернете или, например, книгу Усанова Б. П. "Николай Иванович Путилов - ученый, инженер, предприниматель". И ведь что интересно там везде говорится, что Путилов получил от правительства 2 миллиона на дорогу. А вот мог ли ГГ читать горный журнал 19 века в котором описывались трудовые "успехи" Путилова на ниве строительства ж/д и морского канала я сильно сомневаюсь. Пожалуй надо будет сделать сноску в тексте с описанием ошибки ГГ (из-за недостаточной осведомлённости).

   И ещё я хотел бы вернуться к домне в Питере. Читаю о сталелитейной компании "Александровский завод". К этому времени (начало 1890-х) старые рудные площади были практически отработаны, в связи с чем заводы стали испытывать острый недостаток в сырье. В конце 1890 - начале 1900-х годов были открыты новые месторождения магнетита, в 2-4 км от Питкяранта. Эти месторождения стали вводить в эксплуатацию с 1896 года. В 1899 году владельцем Питкярантских рудников и заводов стала санкт-петербургская сталелитейная компания "Александровский завод", которая в том же году запустила там чугуноплавильный завод.
   Вообще по Питкяранте: с 1840-х годов до 1904 года там было добыто 1 100 000 т различных руд (2/3 добычи руды во всей Финляндии). За период с 1880 по 1904 годы Питкярантские заводы дали 5000 т меди, 213 т олова, 30 000 т железа, 11 т серебра и 32 кг золота. С 1896 года начался экспорт железной руды в Санкт-Петербург (стало быть это было выгодно). За период с 1900 по 1903 годы там выплавили 14870 тонн чугуна, а в Питер доставили 8 163 т штуфной руды (с содержанием железа до 50%) и 37 412 т магнетитового шлиха (с содержанием железа 60-63%). И только в 1903 году когда положение дел на рынке металла ухудшилось заводы закрылись.
   То есть получается до 1903 никакая конкуренция со стороны Урала, а так же южнорусских и западных заводов не могла сломить железнорудную промышленность Питера и Финляндии. И чего тогда на меня все ополчились за небольшую домну Путиловского завода? ГГ на его нужды море металла надо будет.

821. Авега (popanm@mail.ru) 2018/11/26 23:04 [ответить]
  > > 820.str
  >Тепловая станция с приводом от паровой машины
  Проще сразу паровую турбину сделать.
  Механикой нагрузит Чебышова.
  Тепловым циклом того же Отто загрузит и/или Больцмана и с его/их помощью создаст школу теплотехников в РИ. Ну а когда Отто обратно в фатерлянд поедет... кирпич ему упадёт на голову, ну или Аннушка масло разольёт.

  >содовый завод в Бахмуте
  Геологоразведка нужна. В РеИ завод Любимов с Сольве там завод развернули в 92 году только.
  Опять же надо учитывать, что Сольве ещё свою технологию дешёвого производства соды не запатентовал (ЕМНИП в 72 году).

820. str 2018/11/24 19:58 [ответить]
  > > 818.Следж Хаммер
  >> > 815.str
  >
  >Так не рельсы катать, а паровые машины, станки, орудия, если обуховский завод получат..
  Обуховский уже забрали у Путилова и вряд ли вернут.

  >Ну а что ГЭС все равно есть смысл делать, либо так и будут в каналах на баржах ставить паровые..
  На ближайших реках где возможно построить ГЭС уже работают заводы,
  Ижорский, Охтинский, Сестрорецкий, пока нет опыта использования
  вряд ли согласятся построить у себя. Крупные ГЭС на Волхве, Свири,
  Вуоксе, без опыта гидростроительства нечего и думать, можно будет
  построить на водопадах Вуоксы на 0.1-1 мвт для начала, расстояние
  до Питера более 150 км, при таких мощностях ЛЭП тянуть будет не
  выгодно, небольшие реки на севере Ладожского озера вложений потребуют
  меньше, но расстояние до Питера 250 км.
  Тепловая станция с приводом от паровой машины себестоимость квт ч
  3-4 коп, если топливо английский уголь, расход угля на 1 квт 1.5-1.8
  коп. Рафинирование пуда меди обойдется в 18-25 коп.
  На освещении дворцов, богатых домов, улиц и парков в Питере гг на
  порядок больше заработает чем на рафинировании меди, проще будет
  привлечь капиталы для развития электроэнергетики.

  Если ГГ будет производить угольные лампы накаливания, держатели для
  угольной нити делали из платины, можно будет со временем взять
  в свои руки платиновый рынок.
  Колбы для ламп дешевле всего будет производить на Донбассе, в районе
  станции Константиновки стекольные пески , содовый завод в Бахмуте,
  фарфоровые изоляторы тоже в этом же районе из местного каолина и
  полевого шпата.

819. Авега (popanm@mail.ru) 2018/11/24 00:50 [ответить]
  > > 817.str
  >Электростанций в Питере пока еще нет,
  Так их пока нигде нет :)

  >Еще раз в чем смысл везти метал топливо в Питер, потом готовую
  >продукцию вывозить обратно
  Зачем вывозить? о_О
  Флот в Питере и строят.
  Запустит производство электротехники - сразу и экспорт с импортом меди.

  >Через сколько лет ее приведут в порядок и когда появиться наливные
  >суда для дешевой транспортировки.
  Само собой не завтра, но наливняки он и сам сделает.

  >И как смог ГГ этого добиться, выходит пока там не появился ГГ Питер
  >могли захватить или блокировать в ближайшие 40 лет.
  Как минимум современными вооружениями. А дальше будет зависеть от его работы с военным ведомством.

818. Следж Хаммер 2018/11/23 18:12 [ответить]
  > > 815.str
  >> > 814.Следж Хаммер
  >Смысл, машиностроительных мощностей у Путилова в 70-м году практически нет
  Так не рельсы катать, а паровые машины, станки, орудия, если обуховский завод получат..
  >Топливо тоже дорогое, гэс нужно строить.
  Ну а что ГЭС все равно есть смысл делать, либо так и будут в каналах на баржах ставить паровые..

817. str 2018/11/23 17:40 [ответить]
  > > 816.Авега
  >> > 815.str
  >>Смысл
  >Смысл в том, что лучшие ВУЗы страны находятся в СПб и Москве. Опять же СПб - это флот. А флоту необходимы механизмы, электротехника.
  >Паровозостроительные заводы, общий машстрой и так далее, для освоения прилегающих территорий, под строительство ГЭС, ТЭЦ и так далее.
  Электростанций в Питере пока еще нет, ближайшие годы тоже не осилит,
  максимум 100-200 квт на нужды гильзового производства, на карельских
  водопадах.
  Еще раз в чем смысл везти метал топливо в Питер, потом готовую
  продукцию вывозить обратно в центральную Россию и юг, заказы для
  флота тоже выгоднее будет производить на юге, да и заказов на
  на черном море в ближайшие годы больше будет
  >Опять же, приведение в порядок Мариинской системы каналов, позволит довольно дёшево возить нефть и её продукты из Баку и Поволжья.
  Через сколько лет ее приведут в порядок и когда появиться наливные
  суда для дешевой транспортировки.

  >Ситуация, когда Питер может оказаться под угрозой захвата, разрушения или блокады, стараниями ГГ, отодвинутся лет на 40 минимум.
  И как смог ГГ этого добиться, выходит пока там не появился ГГ Питер
  могли захватить или блокировать в ближайшие 40 лет.

816. Авега (popanm@mail.ru) 2018/11/23 15:42 [ответить]
  > > 815.str
  >Смысл
  Смысл в том, что лучшие ВУЗы страны находятся в СПб и Москве. Опять же СПб - это флот. А флоту необходимы механизмы, электротехника.
  Паровозостроительные заводы, общий машстрой и так далее, для освоения прилегающих территорий, под строительство ГЭС, ТЭЦ и так далее.
  Опять же, приведение в порядок Мариинской системы каналов, позволит довольно дёшево возить нефть и её продукты из Баку и Поволжья.

  Так что для ГГ Питер - это база машстроя в первую очередь. И хайтека.

  Ситуация, когда Питер может оказаться под угрозой захвата, разрушения или блокады, стараниями ГГ, отодвинутся лет на 40 минимум.
  Так что максимум отдачи, при минимуме риска.

815. str 2018/11/23 13:39 [ответить]
  > > 814.Следж Хаммер
  >> > 813.str
  >>> > 571.Лео Андрей Васильевич

  >в СПб нужно продвигать машиностроение, создавать проектный центр своих разработок, потом часть можно будет в Донецк(тм) перевести..
  Смысл, машиностроительных мощностей у Путилова в 70-м году практически
  нет, это рельсовый завод, в 72 -74 году начнет строить машиностроительный
  цех, вагоны, паровозы, паровые машины, объемы будут небольшие.
  Рельсовое производство к 75 году тоже полностью устареет, жд перейдут
  на стальные рельсы.
  Топливо тоже дорогое, гэс нужно строить.

814. Следж Хаммер 2018/11/23 12:52 [ответить]
  > > 813.str
  >> > 571.Лео Андрей Васильевич
  >Питер для чермета потраченное время, вернуть вложенные средства быстро не получится и для развития перспективы нулевые.
  в СПб нужно продвигать машиностроение, создавать проектный центр своих разработок, потом часть можно будет в Донецк(тм) перевести..

813. str 2018/11/23 11:32 [ответить]
  > > 571.Лео Андрей Васильевич
  >> > 570.str
  >>Озерная руда Карелии, добыча в начале 20 века земснарядом.
  >>http://gpntb.dlibrary.org/pages/216709/zooms/8
  >
  > Начало двадцатого века, а руду озёрную всё ещё добывают. Меж тем как Кривбас, Донбас и Урал уже должны были бы завалить Россию дешёвым металлом. И после этого кто-то хочет доказать мне бесперспективность развития металургии в Питере.
  Временная мера максимум на 10 лет, только ГГ увязнет в этих делах,
  позже на Донбасс вложений потребуется больше, будет работать как
  все, большие транспортные расходы, высокая стоимость и аренда земли.
  В России низкая покупательская способность, думаю при адекватной
  стоимости металла, потребление вырастит в несколько раз, в Европе и
  в США паровые машины и оборудование можно купить за 5-6 руб, у нас
  10-15 руб пуд, всевозможный сх инвентарь плуги, конные грабли, жатки,
  2-3 руб, у нас 5-7 руб, в кризисы у них бывают повышения цен на 2-3
  года, у нас эти повышения длятся дольше.
  В 1870-е еще все можно изменить, лет за 10-15 можно сравнять цены
  с европейскими. А так получится казна делает доплату на каждый пуд
  рельсов, вслед за этим и на остальной металл высокие цены, казна
  держит высокие тарифы на перевозку руды и угля и получается за все
  платят покупатели, зато у заводов дивиденд на акции выше 20%, доход
  от сдачи в аренду рудоносной земли в Кривом Роге выше чем на золотых
  приисках. От таможенных пошлин толку нет, развитию своего производства
  не способствует, любой при желании может получить привилегию на
  беспошлинный ввоз оборудования и машин.
  В Питере ГГ может стать богатым человеком, будет зарабатывать на
  казенных заказах, выпуская хайтек несколько лет будет получать хорошие
  прибыли, удачные и востребованные конструкции быстро скопируют за
  рубежом, патенты обойдут, даже купив лицензию у них продукция будет
  дешевле и будут все это спокойно завозить в Россию.
  У Кулакова в произведении ГГ пришел к такому тупику, ГГ в золотой
  обертке, с кучей изобретений а на экономику страны никакого влияния
  оказать не смог, автору в комментах на эту ошибку с самого начала
  указывали, но видать интереснее писать о том как гг тащится от вида
  оружия собственного производства.

  По озерной руде.
  Добыча для Александровского завода, себестоимость у них всегда была
  высокая, выживают за счет казенного заказа, объемы 100 тыс пудов чугуна
  в год.
  Основная масса озерных руд содержит около 1% фосфора, в некоторых
  еще и сера 0.5-0.8%, запасы в нетронутых озерах 20-30 млн пудов,
  среднее содержание Fe 43-44% после промывки и обжига, при добыче
  земснарядами с 10 кубов выйдет куб руды.
  Для завода с годовой производительностью 1 млн пудов, запасов на
  крупных месторождениях хватит от силы на 10 лет, домну делать для
  работы на коксе тоже смысла нет, еще больше серы попадет в металл,
  да и английский дорогой будет в ближайшие 7-8 лет, в общем строить
  домну на месте добычи руды, на древесном угле.
  Руда Укшозерского месторождения Fe-44%, MnO-5%, P-1%, S-0% по данным
  конца 1920-х, лучшая руда в Сегозеро Fe-48,9%, марганца и серы нет,
  фосфор 0.097%, запасы точно не посчитаны, но тоже не более 20-30 млн
  пудов.
  Несколько лет назад когда обсуждали месторождения железа в Сибири
  вы игнорировали предлагаемые мелкие месторождения 2-4 млн тонн,
  нацелились на Абаканское. Отправив в европейскую часть России,
  подбираете для него где можно хоть что то найти из мелочевки.
  Направить бы авантюрную энергию Путилова в освоение юга, возможности
  у него есть, также получит привилегии на развитие производства и жд
  раньше может появится и ГГ будет где развернутся. Каналы, порт и жд
  в Питере чуть позже с увеличением экспорта зерна и без Путилова
  прекрасно построят, в 70-е надобность в канале нужна только для
  импорта, зерно на вывоз идет в основном на речных судах, которые спокойно
  доходят до Кронштадта.
  Питер для чермета потраченное время, вернуть вложенные средства
  быстро не получится и для развития перспективы нулевые.

812. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/23 10:16 [ответить]
  >571. *Лео Андрей Васильевич ([email protected]) 2018/11/22 22:06 ответить

  > Начало двадцатого века, а руду озёрную всё ещё добывают. Меж тем как Кривбас, Донбас и Урал уже должны были бы завалить Россию дешёвым металлом. И после этого кто-то хочет доказать мне бесперспективность развития металургии в Питере.

  В последние года 19го века в связи с большим ж.д. строительством, общим экономическим подъемом и эпидемией грюндерства сильно возрос спрос на металл. И сильно выросли цены на него. Желающих погреть руки на продаже металла было много. В связи с этим было организовано много всяких новых металлургических заводов как в Карелии, так на Урале или на Волге. С началом кризиса в 20-м веке и падением цен на металл большинство из них загнулось и закрылось. Вы хотите повторить их никем не оцененный подвиг? :)

811. Следж Хаммер 2018/11/22 08:39 [ответить]
  > > 810.AlexE
  >> > 809.Следж Хаммер
  >Волков бояться, в лес не ходить :)
  Вот-вот, и зачем нам шхуны..

810. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/21 23:06 [ответить]
  > > 809.Следж Хаммер
  Волков бояться, в лес не ходить :)

809. Следж Хаммер 2018/11/21 21:21 [ответить]
  > > 808.AlexE
  >> > 807.Следж Хаммер
  >Так что ГГ хоть в следующем эпизоде может ванговать предстоящую драку за Африку.
  Аааа "...можешь облизать эту бумажку. Она сладкая, год назад в неё была завёрнута карамелька с ромом"(с)

808. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/21 21:07 [ответить]
  > > 807.Следж Хаммер
  >>Не сразу заявлять о том, что это наше, а войти на мягких лапах и по-тихому подгрести там кусок берега.
  >Вопрос в гарантированности коммуникации..
  Да, ну. Ну какая гарантированность? Нет её и не может быть. Но тут другое. Разведка русская уже подле ГГ уши греет. Так что ГГ хоть в следующем эпизоде может ванговать предстоящую драку за Африку. И обосновать, почему она будет. И кому чего достанется или не достанется. И основные приоритеты европейских стран. А до момента, когда сбудется первое его предсказание осталось не так уж и много.

807. Следж Хаммер 2018/11/21 15:32 [ответить]
  > > 806.AlexE
  >> > 805.Следж Хаммер
  >Не сразу заявлять о том, что это наше, а войти на мягких лапах и по-тихому подгрести там кусок берега.
  Вопрос в гарантированности коммуникации..

806. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/21 15:29 [ответить]
  > > 805.Следж Хаммер
  >Вряд ли получится, наши ведь сразу подумают об Англии..
  Подумают. И сделают ход в Большой игре. Особенно если это будет до РТВ. Наши ведь сделали этот ход. Но только в 80-е годы. Попытались откусить кусок берега, но не там, у в Джибути. И лягушатники наших оттуда выпихнули с привлечением флота. Дык почему бы не озаботиться проблемой пораньше, если есть возможность? Не сразу заявлять о том, что это наше, а войти на мягких лапах и по-тихому подгрести там кусок берега.

805. Следж Хаммер 2018/11/21 11:14 [ответить]
  > > 799.AlexE
  >Вот попытаться заинтересовать верха Эритреей, пока там итальяшки не появились, это ещё куда ни шло. И база для флота и хлопок и всякое прочее, чего у нас нет.
  Вряд ли получится, наши ведь сразу подумают об Англии..

804. БАГ 2018/11/20 21:27 [ответить]
  > > 803.Gosha
  >
  >Автор Луиза-Франсуаза де Ла Бом Ле Блан де Лавальер и де Вожур (Вот вам серп)... Да и видимо ее все достало она и бросила произведение.

   Не бросила - 13 августа выложила 48-ю главу романа "Вот вам молот!"
  (47-я глава была в апреле). А вообще, писать-то ей сейчас особо и некогда - недавно родила, а с маленьким дитём тяжко - тут поспать бы минутку найти ...
   Кстати, Луиза-Франсуаза хороший автор-"альтернативщик", кто не читал - рекомендую.

803. Gosha 2018/11/20 14:12 [ответить]
  Наладьте в начале производство ДЕШЕВОГО сельскохозяйственного инструмента (лопат, кос, ведер, тачек, топоров, молотков, напильников, рубанков, лесопилок, маслобоек и прочего). В начале 20 века в центральной России, каждые 3 года был ГОЛОД.
  Крестьянам нечего было есть, и были очень бедны, и в зимний период они уходили на подработку в город.
  Если при селах наладить птицефермы, грибные фермы и свино(козо, овце)фермы. То получите рабочий ресурс который легко перейдет в рабочий класс, ну и получит образование.
  Автор Луиза-Франсуаза де Ла Бом Ле Блан де Лавальер и де Вожур (Вот вам серп). Вроде начала писать логично, но у нее крестьяне которые не умерли с голоду ничем не занимались, с Романовыми ГГ не делился, самолеты за сотни км с бомбами летали города бомбить... Да и видимо ее все достало она и бросила произведение.

802. Следж Хаммер 2018/11/19 00:57 [ответить]
Может паровые баржи под механизированную погрузку сделать?

801. str 2018/11/18 12:12 [ответить]
  Еще про Путилова, В 71 году основал акционерное общество "Общество
  товарных складов" при железной дороге Путиловского Товарищества, на
  берегу финского залива, уставной капитал 18 млн руб, устав общества
  высочайше утвержден 21 мая 1871 года, срок строительства 3 года.
   СБОРНИК СВЕДЕНИЙ О ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ В РОССИИ. 1870-1872. ОТД. 1. УЗАКОНЕНИЯ И ПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ, страница 281.
   https://www.prlib.ru/item/443087
   СБОРНИК СВЕДЕНИЙ О ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ В РОССИИ. 1870-1872. ОТД. 2. РАЗНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГАХ. ОТД. 3. ТАБЛИЦЫ
  https://www.prlib.ru/item/443085

  Его ЖД была достроена в 1881 году, принято в эксплуатацию 14 верст,
  склады эти без канала пустая трата средств.
  Бенардаки Н. Д. в 21 августа 71 г получил разрешение на строительство жд от
  пристаней на Гутуевском острове до Путиловской жд 7.5 верст и то же
  без канала смысла в ней нет.

800. str 2018/11/17 11:53 [ответить]
  Барбот-де-Марни Н. Геологический очерк Херсонской губернии 1869.
  Испытания сделанные в хим лаборатории Fe 43.9%.
  http://gpntb.dlibrary.org/pages/161532/zooms/8

799. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/17 10:19 [ответить]
Хмм! А с чего ГГ должен интересовать возможный среднеазиатский хлопок и ж.д. к нему? Ему других забот нету? Вот попытаться заинтересовать верха Эритреей, пока там итальяшки не появились, это ещё куда ни шло. И база для флота и хлопок и всякое прочее, чего у нас нет.

798. Следж Хаммер 2018/11/17 01:19 [ответить]
> > 793.str
Нам бы еще серебро и вольфрам для полноты картины.. а, и чистая вода, т.е. верховья Иртыша.

797. str 2018/11/16 21:13 [ответить]
  По паровозам и вагонам, на русских жд в 70-х в среднем 0.2 паровоза
  на версту и чуть больше 2-х грузовых вагонов, норма при этом 0.25
  паровоза и 5 вагонов. Своего производства паровозов и вагонов можно
  сказать нет.
  1869 году паровозов 17 шт, вагонов 1773 шт.
  1870 39 шт 5255 шт.
  1871 65 шт 4650 шт.
  1872 74 шт 4316 шт.
  1873 139 шт 4719 шт.
  1874 185 шт 3887 шт.
  1875 168 шт 3669 шт.
  Практически все собирается из импортных комплектующих, бандажи, оси,
  медные трубы паропроводов, коленвалы закупают.
  В 1872 году ввезено грузовых вагонов 1030 шт на 1.73 млн руб, платформ
  757 шт на 761 тыс руб, пассажирских и почтовых 177 на 681500 руб,
  паровозов и медных труб для паровозных котлов 550 тыс пуд на 6.2 млн
  руб.
  Казенная цена в 70 году на грузовые паровозы 755 рублей тонна, на
  пассажирские 775 руб тонна, платформа 1171 руб с тормозом 1288 руб,
  крытый вагон 1398 руб, с тормозом 1520 руб, тормоза ручные в каждом
  таком вагоне кондуктор для управления тормозом, рамы вагонов деревянные.
  После того как зимой 68 года полопалось много рельс, легкие рельсы
  укладывают только на южных жд, на Смоленско-Брестской в в 70 году
  уложены 26 фунтовые, Путилов производит 27 фунтовые, легче у него
  по прочности не проходят, при создании акционерного общества он
  обязался выпускать 24 фунта в погонном футе, легкие рельсы начали в
  основном применять после 1876 года когда начали переходить на стальные.
  В начале 70-х легкие рельсы у Полякова на жд, самый ушлый тип, у него
  на строительстве работает штрафная бригада из армии, в ее составе 5 рот.

796. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/17 00:49 [ответить]
  К 1871 году обеспеченность кредитного рубля серебром достигла 85%. Фактически была близка конвертируемости рубля. Очень хорошими темпами росла протяженность железнодорожной сети в стране. Меньше 1000 км в год не строилось. И даже доходило до 3000км/год. Уже в мае 1972 года в России начались денежные затруднения. Причём шли они на фоне непрекращающегося грюндерства, что само по себе странно. В конце концов немалая часть свеже находившихся фирм и банков вскорости потерпела крах.
  И тут следует вспомнить одну знаменитую фразу Палмейстоуна: "Как тяжело, когда с Россией никто не воююет". Нормальное состояние экономики в такой огромной стране как Россия - это опасно. И значит нужно ослабить страну, подвязав её на войну. Вторая задача кукловодов - ослабить Оттоманскую империю чужими руками, дабы можно было бы по результатам войны с Россией выступить её защитником и получить вкусные куски от турок. А потом начать отрывать у ослабленной империи её дальние окраины. План был просто шикарный! Ну и наконец экономическая часть. Кризис 1873 года и последующая депрессия затронули весь мир. В особенности промышленные страны запада. Кукловодам срочно нужен был выход из этой ситуации. И нет ничего лучше, чем организация войны чужими руками, на которой можно хорошенько заработать и вытянуть свою экономику из депрессии, продавая оружие и прочее обеим сторонам. А потом воспользоваться плодами чужой победы.
  Поднятием истерии по поводу турецких зверств на Балканах в европейской и русской печати кукловодам удалось поднять градус возмущения населения не только у себя, но, главное, в России. Но тут следует сделать одну ремарку. По результатам Крымской войны европейская коалиция лишила Россию права единолично отстаивать права христианского населения Балкан перед турецкими властями. Но не беда! Подумаешь, какая мелочь! Лишили и лишили. Нужно всего лишь напомнить русским о моральной ответственности православных за других православных. И это удалось. Весьма вероятно, что перед началом РТВ велись переговоры не только с австрийцами, но и наглами и французами. И вполне вероятно, что те что-то нашим обещали. Но выполнять скорее всего и не собирались. Им было главное втравить Россию в войну, а после её начала уже никакие прежние договорённости более не действуют. В итоге Российская Империя вмешалась в ситуацию на Балканах в критический момент. Сербия и Черногория сначала помогали повстанцам в соседних османских территориях, а потом и сами объявили войну туркам. Объявили в уверенности на то, что Россия их не бросит. Причём обе страны преследовали чисто меркантильные цели - расширение собственной территории. При этом наши были против такого поворота дел. Но поскольку обе страны были карликами против османской империи, то и результат их совместной войны оказался соответствующим. Как только турки подтянули войска, они начали громить и сербов и черногорцев. Наши не бросили "братьев-славян" и вмешались. Нужна ли была эта РТВ нашим? Нет! Могли ли наши продинамить ожидания этих наглых славян? Да просто должны были и именно в воспитательных целях. Типа не суйся поперёк батьки в пекло. Сами ввязались, сами пущай и расхлебывают собственную и чужую дурость. А мы поможем. Но только дмпломатическими средствами.
  А так что вышло? Вышло точно по задуманному не в нашей стране плану. Россия получила здоровенную дыру в бюджете на несколько лет, ослабление рубля до 64-65 копеек серебром за бумажный рубль, очередную кавказскую войну, не слишком дружественные территории в Закавказье и обязательства Турции по выплате части репараций деньгами, которые выполнены не были. Все остальное пошло в доход кукловодов и прочих непричастных. Из безусловно полезного Россия получила только порт Батум. И все. Остальное было либо вредное, либо условно полезное, либо просто эфемерное.

795. str 2018/11/15 21:27 [ответить]
  По поводу строительства канала, Путилов построил у себя на заводе
  землечерпалки, взял подряд на выполнение дноуглубительных работ,
  себестоимость работы землечерпалок была высокая прибыли не было, еще
  скорее всего все убытки от бури легли на него.
  Попались характеристики земснаряда в Либавском порту, самоходная,
  275 л.с., расход 1.2 кг угля в час на л.с., вместимость грунта 250 м3,
  мягким грунтом песок, глина, заполняет емкости за 35-40 мин, выгрузка
  в море 5 мин. Стоимость 120 тыс кредитных рублей, производительность
  реальная в среднем 100 м3 в час, себестоимость 16 коп кубометр.
  Основные расходы при эксплуатации 47% топливо и смазка, 43% зарплата,
  остальное погашение капитала, запчасти и зимнее хранение.
  У Путилова скорее всего себестоимость еще выше была, судя по картинкам
  у него были многоковшовые землечерпалки, работали 1-3 месяца в году,
  в одну смену, по характеристикам могут за 7-8 месяцев выкопать весь
  канал.
  Грунт в невской губе песок и глина, спокойно справятся землесосы,
  если ГГ сможет сделать более производительные земснаряды, с более
  высоким КПД, можно будет вместо 6 шт справится 2-3 земснарядами,
  экономия на зарплате и топливе, себестоимость можно снизить в 2-3
  раза. Для дамб этот песок скорее всего не годился, но можно будет
  его продавать а не сбрасывать где то рядом, балластный слой на жд в
  это время в основном песок.

794. AlexE (wft@inbox.ru) 2018/11/15 20:55 [ответить]
  > > 789.Следж Хаммер

  >>для постройки ж.д. в Сибирь нужны огромные бабки.
  >На РТВ потратили заметно больше, а тут не найдут?
  Я просто не надеюсь на то, что РТВ не будет вообще. Все равно наши влезут на Балканы, но желательно сделать это в несколько более благоприятных внешних условиях, о которых говорилось раньше. Ну и с вооружением у наших, глядишь, благодаря нескольким лишним годам на подготовку будет чуть получше.

  >вот поэтому и сказал о желательности раскрутки в Сибири интересных проектов, вызывающих интерес центра, тем более если целенаправленно заняться хотя бы точной съемкой края, организацией частных экспедиций, т.е. снять хотя бы частично претензию по неизученности региона, чтобы более предметно обсуждать куда, как и зачем вести ж/д на восток.
  Сомнительно все ж. Под производство нужен потребитель. В качестве потребителя продукции Красноярского и прочих возможных заводов Сибири можно считать саму Сибирь и Урал. Но все равно рынок выходит не особо крупный и богатый. Экономически оправдать постройку ж.д. в Сибири ни на одном проекте или комплексе проектов не выйдет. Транссиб строили со стратегической целью, а экономически он начал себя оправдывать только лет через 7 вроде бы. Нет, если будет программа развития Сибири с конкретными проектами, нанизанными на Транссиб, то это возможно несколько передвинет его постройку на более ранний срок. Но ведь ещё нужно, чтоб эти проекты были не сами по себе, а обеспечены деньгами и русскими инвесторами. И все опять упирается в бабло... Вот если бы РТВ не было вообще... Но на это надежды имхо мало.

793. str 2018/11/15 19:41 [ответить]
  С 1871 года Россия начнет контролировать Илийский край, хлопок там
  растет лучше чем в Узбекистане, без жд доставка будет дорогая.

792. Авега (popanm@mail.ru) 2018/11/15 19:36 [ответить]
  > > 787.Следж Хаммер
  >Та РТВ спутала подобные планы, почему и завел речь об альтернативе "отмененная РТВ"
  РТВ, увы, никак не отменить, будь ГГ даже А2.

  Так что задача-максимум для ГГ - строительство необходимых железок и самое главное, железок по характеристикам необходимые ГГ, на юге РИ, в Донбассе и Кривом Роге.

  А Сибирью заниматься начинать не раньше середины 80х.

791. юкио 2018/11/15 19:04 [ответить]
  > > 789.Следж Хаммер

  >вот поэтому и сказал о желательности раскрутки в Сибири интересных проектов, вызывающих интерес центра,
  Нет таких проектов. Для золота довольно и тех средств сообщения, что есть, а остальное невыгодно, потому-что железной дороги нет.

Текущее Страниц (26): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 26Архивы (5): 1 2 3 4 5

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лео Андрей Васильевич : другие произведения.

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты ()

Комментарии: Сделай что сможешь 2. Новые горизонты
()