Фогель Лидия : другие произведения.

Комментарии: Ах, если бы...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Фогель Лидия (iden25@yandex.ru)
  • Размещен: 23/05/2010, изменен: 09/03/2011. 0k. Статистика.
  • Стихотворение: Лирика
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Лирика (последние)
    06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1)
    23:34 Кирьякова И. "Сохрани..." (4/3)
    15:24 Игнатов А.А. "Оно чуть-чуть снимает боль" (2/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64)
    07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101)
    06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14)
    06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    09:30 Ив. Н. "03 декабря" (1)
    09:28 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (180/12)
    09:27 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (310/8)
    09:25 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (609/5)
    09:18 Домчар "Он сам" (3/2)
    09:08 Логинов Н.Г. "Чем ближе ночь..." (1)
    09:07 Чваков Д. "Над эстакадой" (3/2)
    08:45 Фирсанова Ю.А. "И темный гений в нагрузку!" (1)
    08:45 Викарти А. "Дорога в бесконечность. Прода" (112/1)
    08:43 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (42/6)
    08:36 Гусейнова О.В. "Разыскивается Любовно - Фантастический " (505/2)
    08:28 Nazgul "Магам земли не нужны" (909/2)
    08:27 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/13)
    08:18 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (426/1)
    08:10 Бурланков Н.Д. "Христианство и язычество на " (46/1)
    07:55 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (21/6)
    07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24)
    07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4)
    07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15)
    07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    13:29 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    40. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2010/06/09 14:37 [ответить]
      > > 39.Фогель Лидия
      >> > 38.Тимофеева Тина
      >>> > 37.Фогель Лидия
      >Спасибо большое за приглашение.
      >>
      Приезжай, приезжай!
      
      >Если когда-нибудь буду в Москве-обязательно позвоню тебе! Надеюсь, телефон дашь.
      
      Конечно, Лидок! Вечерком кину на мыло. А то шчас работать надо...
      >
      >Обнимаю.
      
      :)))*** Тинок.
    39. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/06/09 10:38 [ответить]
      > > 38.Тимофеева Тина
      >> > 37.Фогель Лидия
      >>> > 36.Тимофеева Тина
      >
      >>В Москве у меня есть знакомые, но никто не приглашает.
      >
      >Понятно. Если есть желание - приезжай. Свожу тебя в Коломенское.
      
      Спасибо большое за приглашение.
      >
      Если когда-нибудь буду в Москве-обязательно позвоню тебе! Надеюсь, телефон дашь.
      
      Обнимаю.
      
    38. Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2010/06/09 02:39 [ответить]
      > > 37.Фогель Лидия
      >> > 36.Тимофеева Тина
      
      >В Москве у меня есть знакомые, но никто не приглашает.
      
      Понятно. Если есть желание - приезжай. Свожу тебя в Коломенское.
      
      >У меня всё нормально. Ты куда-то переодически пропадаешь...
      
      Да у меня эта зима суетливая получилась, не до Самиздата было.
      :)))* Тинок.
    37. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/06/07 09:53 [ответить]
      > > 36.Тимофеева Тина
      >Симпатичное стихо, Лидонька!
      
      Привет, дорогая. А я тебя видела! На фотках! Вот.
      >
      >Кстати, у Александра Сергеевича сегодня день рождения!:)
      
      Это ты к чему... приглашаешь куда или как?
      >Как поживаешь, солнце? Не собираешься ли в Москву, случайно? :)))Тинок.
      
      В Москве у меня есть знакомые, но никто не приглашает.
      У меня всё нормально. Ты куда-то переодически пропадаешь...
    36. *Тимофеева Тина (tinkati@rambler.ru) 2010/06/06 23:57 [ответить]
      Симпатичное стихо, Лидонька!
      
      Кстати, у Александра Сергеевича сегодня день рождения!:)
      Как поживаешь, солнце? Не собираешься ли в Москву, случайно? :)))Тинок.
    35. Эзрас Эли (eezras7580@rogers.com) 2010/06/06 18:20 [ответить]
      > > 34.Фогель Лидия
      >> > 33.Эзрас Эли
      >>Хороший стих, Лида!
      >>
      >>С теплом
      >>
      >>Эли
      >
      >Спасибо, Эли!
      >
      >Давно не общались. Как дела?
      
      Спасибо, всё хорошо!
      
      Только на СИ реже бываю. В Июле уезжаю н 3 недели в Литву. Жду не дождусь:)) Потом приезжает ко мне в Канаду погостить брат из Израиля.
      Совсем пропаду:))))))))))))
      
      Эли
      
      
      
    34. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/06/06 09:04 [ответить]
      > > 33.Эзрас Эли
      >Хороший стих, Лида!
      >
      >С теплом
      >
      >Эли
      
      Спасибо, Эли!
      
      Давно не общались. Как дела?
    33. Эзрас Эли (eezras7580@rogers.com) 2010/06/06 06:23 [ответить]
      Хороший стих, Лида!
      
      С теплом
      
      Эли
    32. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/31 22:33 [ответить]
      > > 31.Журавлёва Лидия
      >Очень созвучное мне стихо, Лидочка. >
      >Всё набело! И прочь сомнения!
      
      
      Привет, Лидуня.
      
      Живём далеко, а ходим вокруг да около. Мудрость ли, старость, воспоминания ли... трудно сказать, но, что-то не даёт покоя.
    31. *Журавлёва Лидия (lidia1949@list.ru) 2010/05/31 20:50 [ответить]
      Очень созвучное мне стихо, Лидочка. Читала - и своё вспомнила, ты его, по-моему, читала:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/z/zhurawlewa_l_j/81.shtml
      Нет наклонений сослагательных...
      
      Всё набело! И прочь сомнения!
    30. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/26 12:26 [ответить]
      > > 29.Корниенко Александр Иванович
      >Вот так и я ронял из прошлого слезу,
      >Зализывая ранки.
      >Зачем мол бубенцы и санки,
      >Когда, как ос в тазу...
      >
      >С улыбкой, Алекс.
      
      
      Не знаю, что тебе сказать.
      Устала, видно, начинать...
      И клетка вовсе не по мне,
      сплю наяву, живу во сне.
    29. *Корниенко Александр Иванович (dvis@yandex.ru) 2010/05/25 20:14 [ответить]
      Вот так и я ронял из прошлого слезу,
      Зализывая ранки.
      Зачем мол бубенцы и санки,
      Когда, как ос в тазу...
      
      С улыбкой, Алекс.
    28. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/25 16:31 [ответить]
      > > 26.Герш Светлана
      >> > 24.Фогель Лидия
      >>> > 23.Герш Светлана
      >гы. вот что такое совершенная точка в отношениях, на твой взгляд?
      
      точка-это точка. Она не может быть совершенной или какой-то ещё. Хочешь пофилософствовать на этот счёт? Извини, если разочаровала.
      
      
      
    27. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/25 14:49 [ответить]
      > > 25.Полякова Татьяна
      > Судьбы своей - не лучший ученик,
      > я не умею с нового листочка.
      >
      > И старше чем, тем исправлять сложнее
      > Кривые строчки. И ошибки устранять
      > В израненной душе всегда больнее.
      
      Вот с этим соглашусь. Далеко не все ошибки можно устранять.
      Никто не даст тебе возможность переписать старое сочинение, а новое и писать не хочется. Себя всё равно не переделать.
      
      Привет, дорогая. Спасибо.
    26. Герш Светлана (suzetta@narod.ru) 2010/05/25 14:41 [ответить]
      > > 24.Фогель Лидия
      >> > 23.Герш Светлана
      >Мы умеем, когда это нужно нам. Согласись.
      
      а вот не согласюсь:) вредная такая:)
      гы. вот что такое совершенная точка в отношениях, на твой взгляд?
    25. *Полякова Татьяна 2010/05/25 14:39 [ответить]
       Судьбы своей - не лучший ученик,
       я не умею с нового листочка.
      
       Жизнь всякий пишет набело,
       Здесь неуместно слово "черновик".
       Красивой строчкой ли, параболой
       Текст ляжет - то судьбы решает миг.
       И старше чем, тем исправлять сложнее
       Кривые строчки. И ошибки устранять
       В израненной душе всегда больнее.
       Их можно только пеплом посыпать........
      
      
      
    24. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/25 13:12 [ответить]
      > > 23.Герш Светлана
      >вот, кстати, вычитала у Марты только что про точку: после семидесяти лет я начал понимать строение природы, к девяноста годам моя линия сделается совершенна, а к ста десяти станет совершенной моя точка.
      
      Спасибо, утешила. Значит, у меня ещё всё впереди. Дойти бы до строения природы, а уж о совершенной точке...кхе...н-да.
      >так что точки тоже надо уметь ставить:)
      
      Мы умеем, когда это нужно нам. Согласись.
      
      
      
    23. Герш Светлана (suzetta@narod.ru) 2010/05/25 10:10 [ответить]
      вот, кстати, вычитала у Марты только что про точку: после семидесяти лет я начал понимать строение природы, к девяноста годам моя линия сделается совершенна, а к ста десяти станет совершенной моя точка.
      так что точки тоже надо уметь ставить:)
    22. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/24 20:36 [ответить]
      > > 21.Ильина Ирина Игоревна
      >Лида, такое прекрасное стихо!
      
      Ну вот и ты не любишь перемены. Видимо, это возрастное.
      >Тока очепятка: приходиться - без мягкого знака.
      
      Спасибо, исправила.
      
      
      
    21. Ильина Ирина Игоревна (iiidens@mail.ru) 2010/05/24 17:23 [ответить]
      Лида, такое прекрасное стихо!
      Тока очепятка: приходиться - без мягкого знака.
    20. Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/24 09:41 [ответить]
      > > 18.Храброва Нина Николаевна
      >Почитала комментарии - и ужаснулась: ведь все чувства уже кто-то испытывал и описал в романах, поэмах - и многие - признанные классики,но ведь это не значит, что они банальны и вторичны. Согласитесь все же, что для каждого его чувства - уникальны, он хочет, чтобы и другие ему сопереживали,уменьшали боль, умножали радость, и поэтому публикует.Чтобы похвалить одного необязательно ругать других. Каждый пишет в меру отпущенного ему таланта и умения.
      
      Немного не соглашусь с Вами.
      Когда читаешь плохо написанное... то мало у кого хватит духу, чтобы в корректной и мягкой форме обьяснить человеку, что так не делается. А вдруг он обидется, а ты хотел, как лучше. Поэтому чаще всего просто не заходишь без надобности. И никто не собирается его ругать. За что? Он писал, как умел. Другое дело, если он сам спросит. Тогда у тебя есть возможность как-то ему помочь. А вот снобизм и самомнение в данной ситуации очень раздражают. Все мы ученики. Одни более талантливы, другие менее. Учись. Без обид.
      >А что касается обсуждаемого стихотворения - очень понравилось, понимаю и принмаю чувтва автора
      
      Спасибо большое. Значит и Вам понятна эта позиция.
      
      
      
    19. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 23:49 [ответить]
      > > 17.Рыжкова Светлана
      >> > 16.Фогель Лидия
      > тебе спасибо за то, что пишешь как надо о том, о чём надо
      >:-)
      
      Скромно мну платочек.
    18. *Храброва Нина Николаевна 2010/05/23 23:46 [ответить]
      Почитала комментарии - и ужаснулась: ведь все чувства уже кто-то испытывал и описал в романах, поэмах - и многие - признанные классики,но ведь это не значит, что они банальны и вторичны. Согласитесь все же, что для каждого его чувства - уникальны, он хочет, чтобы и другие ему сопереживали,уменьшали боль, умножали радость, и поэтому публикует.Чтобы похвалить одного необязательно ругать других. Каждый пишет в меру отпущенного ему таланта и умения.
      А что касается обсуждаемого стихотворения - очень понравилось, понимаю и принмаю чувтва автора
    17. *Рыжкова Светлана 2010/05/23 23:44 [ответить]
      > > 16.Фогель Лидия
       тебе спасибо за то, что пишешь как надо о том, о чём надо
      :-)
      
    16. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 23:35 [ответить]
      > > 15.Рыжкова Светлана
      >с чистого лица - это как личиком об стол,
      >или как котёнок, свалившийся в ведро с водой,
      > или как лягушка в крынке с молоком
      >
      >чем старше - тем труднее утереться, выкарабкаться из, взбить сметану...
      
      Светка, ура! Именно так! Как же мне приятно, что ты всё правильно поняла. То, что я и хотела сказать.
      Ай, умница! Спасибо.
    15. *Рыжкова Светлана 2010/05/23 23:28 [ответить]
      с чистого лица - это как личиком об стол,
      или как котёнок, свалившийся в ведро с водой,
       или как лягушка в крынке с молоком
      
      чем старше - тем труднее утереться, выкарабкаться из, взбить сметану...
      
    14. *Романовская Ольга (ayliniyr@yandex.ru) 2010/05/23 23:24 [ответить]
      > > 13.Фогель Лидия
      >> > 12.Романовская Ольга
      > Сложное это дело - выставлять себя на всеобщий суд.
      Это да. Просто в стихах обязательно чувства должны быть, частичка души - это сразу ощущаешь или не ощущаешь.
      А на счет рифмованных строк... Обычно сам чувствуешь, что есть что. Если, разумеется, с самомнением все в порядке.
      
      
    13. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 22:45 [ответить]
      > > 12.Романовская Ольга
      >> > 11.Фогель Лидия
      >>> > 10.Романовская Ольга
      >Все в этом мире - понятие относительное. Особенно мудрость и глупость. А стихи - вещь вообще особая. Если это стихи, а не по-детски рифмованные строчки, никакие понятия к ним не применимы.
      
      А как знать, это стихи или рифмованные строчки, ведь на вкус и цвет... как говорят в народе. Я вот недавно читала стихи о любви на конкурсе. И их надо было оценивать, а я не могла. Просто лепет и такого больше половины и что делать. Ты ведь не скажешь автору...извините, ваше время не пришло. Читайте классику. Автор УВЕРЕН, что это шедевр, а мне стыдно... за него, за то, что он не видит, не чувствует, не понимает. Сложное это дело - выставлять себя на всеобщий суд.
    12. *Романовская Ольга (ayliniyr@yandex.ru) 2010/05/23 22:35 [ответить]
      > > 11.Фогель Лидия
      >> > 10.Романовская Ольга
      Все в этом мире - понятие относительное. Особенно мудрость и глупость. А стихи - вещь вообще особая. Если это стихи, а не по-детски рифмованные строчки, никакие понятия к ним не применимы.
    11. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 22:31 [ответить]
      > > 10.Романовская Ольга
      >> > 9.Фогель Лидия
      
      > Если что-то пишется, оно имеет право на существование.
      Нет, Оленька. Глупые мысли приходят в голову куда чаще всех остальных. Их стараешься удерживать, а умные - понятие относительное. Но я пишу, когда пишется, здесь Вы правы.
    10. *Романовская Ольга (ayliniyr@yandex.ru) 2010/05/23 22:12 [ответить]
      > > 9.Фогель Лидия
      >Просто я когда что-то выставляю дико сомневаюсь. И тут ваш комм...
      А Вы не сомневайтесь. Если что-то пишется, оно имеет право на существование.
      
      
    9. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 22:11 [ответить]
      > > 8.Романовская Ольга
      >> > 7.Фогель Лидия
      >>> > 6.Романовская Ольга
      >>Оля, Вы меня озадачили.
      >Да другое, разумеется! Для меня это чистые 10 баллов. Просто вспомнила рубрику: без комментариев.
      
      Просто я когда что-то выставляю дико сомневаюсь. И тут ваш комм...
      >Понимаете, стихотворение все само за себя говорит, потому что оно самодостаточно.
      
      Тады , ладно.
      >Не писать же банальное: очень понравилось?
      Спасибо за банальность. Я тоже пишу банальные до ужаса стихи. Что поделать.
      
      
    8. *Романовская Ольга (ayliniyr@yandex.ru) 2010/05/23 22:05 [ответить]
      > > 7.Фогель Лидия
      >> > 6.Романовская Ольга
      >Оля, Вы меня озадачили. Настолько плохо... или что-то другое.
      Да другое, разумеется! Для меня это чистые 10 баллов. Просто вспомнила рубрику: без комментариев.
      Понимаете, стихотворение все само за себя говорит, кроме чего-то односложного написать трудно. Потому что оно самодостаточно.
      Не писать же банальное: очень понравилось?
      
    7. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 21:53 [ответить]
      > > 6.Романовская Ольга
      >Нужно что-то сказать - и нечего. Есть вещи которые оставляют без комментариев, потому что они в них не нуждаются.
      
      Оля, Вы меня озадачили. Настолько плохо... или что-то другое.
      
    6. *Романовская Ольга (ayliniyr@yandex.ru) 2010/05/23 21:35 [ответить]
      Нужно что-то сказать - и нечего. Есть вещи которые оставляют без комментариев, потому что они в них не нуждаются.
    5. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 20:46 [ответить]
      > > 3.Артемьева Светлана
      >да. тяжеловато каждый раз с чистого листа... но зато новизна горизонтов радует))
      
      В 20 и 30- да, наверно, но время идёт только в одну сторону и горизонтов становится всё меньше и меньше.
    4. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 20:07 [ответить]
      > > 2.Трашина Галина
      >Увы, нет статичности в ученье, все чему училась в школе и институте не пригодилось, зато, меняющейся Мир постоянно подсовывает чистый лист. Хотим мы или нет все же заполняем его, усвоенными на скорую руку мыслями, именно это непредсказуемость жизни и радует.
      
      Понимаешь, Гала, всё дело в том, что мы вынуждены идти в ногу со временем, хотим мы этого или нет, отстаём или забегаем вперёд. У нас просто нет другого выхода, но мы идём ВСЕ ВМЕСТЕ. Это совсем другое. Мы берём то, что хотим взять у жизни и двкмя руками упираемся в то, что нам не надо. Мы лелеем приятные воспоминания детства, мы любим светлую юность и вздыхаем, когда думаем о своих неудачах или ошибках.
      Но иногда... приходится начинать всё сначала, а это непросто. Жизнь не спрашивает готов ты или нет.
      > Это я не о вашем стихо. Тут я выставила 10.
      
      Спасибо за щедрость. Всех благ.
      
      С теплом.
      
      
      
    3. *Артемьева Светлана (sartemeva@mail.ru ICQ 418-253-959) 2010/05/23 19:09 [ответить]
      да. тяжеловато каждый раз с чистого листа... но зато новизна горизонтов радует))
    2. *Трашина Галина (trashina.galina@yandex.ru) 2010/05/23 18:10 [ответить]
      Увы, нет статичности в ученье, все чему училась в школе и институте не пригодилось, зато, меняющейся Мир постоянно подсовывает чистый лист. Хотим мы или нет все же заполняем его, усвоенными на скорую руку мыслями, именно это непредсказуемость жизни и радует.
       Это я не о вашем стихо. Тут я выставила 10.
    1. *Фогель Лидия (iden25@yandex.ru) 2010/05/23 17:58 [ответить]
      Пушкин был прав. Учиться надо хорошо.
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"