Лифантьева Евгения Ивановна : другие произведения.

Комментарии: Жаба зеленая пупырчатая, или Об очередной попытке рейдерского захвата российской культуры
 (Оценка:2.98*24,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лифантьева Евгения Ивановна (lif-evgeniya@yandex.ru)
  • Размещен: 24/03/2010, изменен: 24/03/2010. 38k. Статистика.
  • Эссе: Публицистика
  • Аннотация:
    Долго думала, писать или нет. С одной стороны - зачем делать лишний пиар тексту, чей автор мне активно неприятен? С другой - благодаря прениям в комментариях к роману дочери писательницы Галины Щербаковой, Екатерины Шпиллер "Мама, не читай!" сформулировалось несколько мыслей, которые и раньше смутно крутились в голове, но теперь наконец-то оформились. А потом в новостях появилась вот эта информация: МОСКВА, 23 марта. Сегодня на 79 году жизни скончалась Галина Щербакова.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Публицистика (последние)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    22:02 Никитин В. "Обращение к читателям" (5/2)
    20:57 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " (1)
    15:56 Измайлов К.И. "Быть частью Великого" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 24
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    23:26 "Форум: все за 12 часов" (342/101)
    22:59 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    23:42 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (281/16)
    23:42 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (223/49)
    23:41 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    23:40 Акулов В.В. "Теория игр и война" (2/1)
    23:38 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (427/7)
    23:33 Гусилетов А.И. " Гуцериев, как судьба русского " (1)
    23:32 Ролько Т., Юрцва "Трансформации электрона и " (298)
    23:28 Безбашенный "Запорожье - 1" (40/13)
    23:20 Фамилия И. "В чём причины популярности " (3/1)
    23:20 Коркханн "Угроза эволюции" (874/19)
    23:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (933/7)
    23:17 Олейник М.И. "В канун конца света" (1)
    22:59 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/4)
    22:57 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (86/12)
    22:56 Кошкин Д. "Кошмары Раккун-Сити. Фанфик " (2/1)
    22:51 Динас В. "Камера молчания" (5/4)
    22:50 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (373/5)
    22:44 Путеводитель "Помогите найти!" (253/2)
    22:44 Чваков Д. "В расход" (6/5)
    22:42 Цокало Я.А. "Обзор фильмов 2017 года" (2/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    727. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/08/16 20:10 [ответить]
      > > 725.Шумелка МыКошь
      >А Вы уверены, что точно знаете, почему Янислава скрывается по сети?
      Не уверена. Но то, что в ее ЖЖ... Не может сволочь так писать. В ней нет ненависти. Нет желания вести войну. Есть только желание покоя.
      > Как раз Хозяина Янислава пытается уберечь от матери. Это тоже легко понять.
      Вот-вот. Она умеет думать наперед.
      
      >А она по ним и скитается. Хозяин кота (не муж) - просто более длительная вписка, но там так старается упоминаемая "потенциальная свекровь", что эта вписка скоро может и закончиться.
      Это я поняла... Другое дело, что вписка - это когда вообще нет никаких отношений. У подруги. У парня, с которым не связывает ничего. Вообще у кого-то левого... В тусовке таких же бедолаг...
      > Дочь она спрятала в другом месте, т.е. с ребенком ее уже разлучили обстоятельства. Своего жилья у них как не было, так и нет, а по последней части, до нее добрались "органы" и все-таки стали что-то еще требовать в пользу матери (как раз те деньги, видимо, о которых я читала).
      Млин.... В Сибири могла бы помочь. В Москве - нет связей.
      
      > А родители все-таки должны, дети ведь ни о чем их не просили. Как минимум, должны не гадить, если дети сами встают на ноги хоть как-то.
      Это - да. Но гадить не имеет право никто.
      >
      >Кстати, а кто Вам сказал, что Янислава вообще не работает. Насколько это вообще возможно - работает, правда, за гроши и когда работа есть.
      Это - нормально. Полстраны так живет. Другое дело, что сейчас к ней отношение слишком неправильное.
      >
      >Так лаской ее попрекнул вовсе не Хозяин. В этом нюанс.
      А это вообще не касается никого, кроме двоих.
      
      >Вы не очень внимательно читали. Видела в комментариях точно и не один раз.
      Комментарии я давно перестала читать. Неприятно хамство Е.Ш.
      
      >Фантастические домыслы =) Целый акт пьесы =)))
      Не мои - Щербаковой. Рылась по нету. Здесь - верю.
      >
      >Неверно Вы ситуацию увидели. Ну ладно, не буду переубеждать.
      Может быть... Хотя в чем неверно? Да, СЕЙЧАС Янислава больна. Но она именно хочет стать здоровой.
      >
      >Сворачиваюсь. Ответа не надо. Все поняла. тчк =)
      Ну и прекрасно. :0))) Удачи вам!
      
      
    726. Ната Чернышева 2010/08/16 20:06 [ответить]
      >>Видимо, то, что очень просто думать о смерти, лежа под пледом в благоустроенной квартире. И очень страшно - на обочине трассы М-51, при минус 10 и одетой в легкую ветровку... когда она, смерть, рядом. :0)))
      
      Да.
      или в больнице, которую немцы-сволочи разбомбить забыли... если б не забыли, тогда бы наши новую отстроили, а так...
      щели в стенах, полиэтилен на окнах вместо давным-давно выбитых стекол, тараканы и озверевшие санитарки, которые тебя в труп уже записали на основании озвученного по всей больнице диагноза (кто там помнил об этике?)
      
      
      тогда весь мой депрессняк, все нежелание покончить с собой из-за семьи и школы, переплавился вдруг в могучее, почти звериное желание выжить. Выжить, выбраться, вырваться из этого так называемого хосписа, филиала ада на земле. Та восьмерка, о которой я в "любите жизнь девчата" написала - рай по сравнению с этим местом...
      
      
      потом много чего было снова. Но я до сих пор помню день своего шестнадцатилетия, проведенный ТАМ, с такой отчетливой ясностью...
      
      и вот теперь я бешено люблю эту паршивку-жизнь. Люблю ее всем своим существом!
      --------------
      
      Женя, мне очень... даже не жаль, жалость унижает... я очень сочувствую Яниславе. Но не представляю, как ей помочь. Если бы я могла бы хоть чем-то и хоть как-то помочь... жаль, нет у меня никого крутого во знакомых.
      и она в Москве живет, нет? Москва - нереально...
      
      Как бы я хотела свое чувство любви к жизни, свое свирепое оптимистическое желание жить передавать телепатически на расстоянии всем, кто усомнился и пытается сойти с дистанции из-за непомерных, как им кажется, проблем! Ведь не все понимают...не всем оно нужно.
      иной раз на желание поделиться прилетает обвинение в религиозной фанатичности... приучилась реагировать спокойнее, а все равно цепляет...
      
      очень сложно останавливать себя вовремя когда так хочется помочь всем!
      Но помогать надо правильно, а это - очень сложно.
    725. Шумелка МыКошь 2010/08/16 19:58 [ответить]
      > > 720.Й. Скади
      >> > 684.Шумелка МыКошь
      >>> > 683.Й. Скади
      
      Достаточно. Понятно.
      
      >если Янислава выдержит и выстоит, добьется нормальной жизни
      
      Если...
      
      >Ну не способно меняться общество, если мы не изменимся сами.
      
      А Вы не хотите ай-ай-ай =))) Шучу я, шучу. Не обращайте внимания.
      
      >Нельзя построить счастье на чьем-то несчастье. Поэтому Е.Ш. не права, а Янислава, которая делает все, чтобы ее обидчики ничего не узнали о том, что она пишет, - права. Янислава ведет себя гораздо мудрее.
      
      А Вы уверены, что точно знаете, почему Янислава скрывается по сети? Опять с плеча рубите =) Ее мать знает, что где пишется. Но про кота, вроде бы, нет. Как раз Хозяина Янислава пытается уберечь от матери. Это тоже легко понять.
      
      >Материальное при том, что финансовая независимость от кого бы то ни было очень облегчает жизнь. А способность Яниславы работать... Да, сейчас конкуренция очень жесткая, и здоровые не всегда могут найти работу. Хорошо хоть, что ей где жить есть, а то бы тусовалась по впискам...
      
      А она по ним и скитается. Хозяин кота (не муж) - просто более длительная вписка, но там так старается упоминаемая "потенциальная свекровь", что эта вписка скоро может и закончиться. Дочь она спрятала в другом месте, т.е. с ребенком ее уже разлучили обстоятельства. Своего жилья у них как не было, так и нет, а по последней части, до нее добрались "органы" и все-таки стали что-то еще требовать в пользу матери (как раз те деньги, видимо, о которых я читала).
      У кота вот молчание, комментариев самой Яниславы не видно. Я уже немного беспокоюсь, на самом деле.
      
      >Для меня "взрослость" - это умение брать ответственность на себя и понимать, что никто ничего тебе не должен. Если бы Яниславу оставили в покое, она была бы вполне нормальной женщиной. А эмоциональность - это не только детское, это вообще творческое.
      
      Если бы. Сослагательное наклонение. А родители все-таки должны, дети ведь ни о чем их не просили. Как минимум, должны не гадить, если дети сами встают на ноги хоть как-то. Не буду уже мысль пояснять. Я вообще сворачиваюсь.
      
      >Животные тут ни при чем. Дело в отношении общества к неработающей женщине как к социальному маргиналу. Причем это не только у нас, но и на Западе. "Мужняя жена" ВСЕГДА занимает подчиненное положение. Ее ВСЕГДА можно попрекнуть "куском хлеба".
      
      Кстати, а кто Вам сказал, что Янислава вообще не работает. Насколько это вообще возможно - работает, правда, за гроши и когда работа есть. Ну не может человек выйти на официальную работу, и с людьми теперь работать не сможет. Ну для этого действительно надо в других местах читать, конечно.
      
      >Ну не умеет "дарить ласку" так, как надо тем, кто способен заплатить...
      
      Так лаской ее попрекнул вовсе не Хозяин. В этом нюанс.
      
      >По поводу Е.Ш. вы не правы. Никто не "топтался" по ней после рождения Алисы.
      
      Вы не очень внимательно читали. Видела в комментариях точно и не один раз.
      
      >Другое дело, что Щербакова не согласилась полностью взять заботу о девочке на себя, четко сказала - мы поможем, но сама рожала - сама и расти.
      
      Фантастические домыслы =) Целый акт пьесы =)))
      
      >А по отношению к Яниславе... Если честно, мне очень хочется, чтобы у нее все было хорошо. Яркость эмоций, открытость... Да нормально это для творческого человека! Другое дело, что ей нужна база, что-то или кто-то, на что можно опереться. Но она автоматом попадает в зависимость от этой "опоры". И тут уже выбор - ее.
      
      Неверно Вы ситуацию увидели. Ну ладно, не буду переубеждать.
      
      >Еще раз - она взрослая. Может быть, даже взрослее нас с вами. :0)))
      
      Спорное утверждение.
      
      Сворачиваюсь. Ответа не надо. Все поняла. тчк =)
      
      
    724. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/08/16 19:59 [ответить]
      > > 723.Такто
      >Всякие ЮЮ, которые этому мешают, - вредительство детства.
      Такто, есть еще один аспект, о котором у нас не догадываются.
      Подростковое хулиганство.
      У нас ребят 14-18 лет еще можно как-то урезонить, напугав детской комнатой милиции... да и вообще - уголовная ответственность за отдельные виды преступлений с 14 лет. А в той же Франции буянящие подростки на улицах и в школах - норма вещей. Максимум, что им угрожает - штраф, причем с родителей, а не с них. Помните арабские беспорядки в Париже? Так вот, наказанных практически нет. Били витрины и жгли машины арабские подростки, которые НЕПОДСУДНЫ общеуголовному суду.
      То же самое, кстати, в Израиле. Группы подростков, особенно одетых как истово верующие, с пейсами и в этих маленьких шапочках, не помню, как их зовут, это то, что и взрослые, и полиция обходят по широкой дуге. Стоит хоть что-то попытаться сделать - сразу начнется визг на тему, что обижают деток.
      
      
    723. Такто 2010/08/16 19:43 [ответить]
      > > 722.М Анна Николаевна
      >> > 721.Такто
      >>> > 720.Й. Скади
      >>>примеры бредовой работы системы ЮЮ
      >>
      >>А что такое ЮЮ?
      >ювенальная юстиция
      
      Спасибо за информацию.
      
       В системе ювенальной юстиции работают судьи по делам несовершеннолетних, сотрудничающие с социальными службами. Их основная задача - защита интересов ребенка. В законе написано, что ребенок изымается из семьи только в том случае, если его жизни угрожает физическое, психическое и моральное насилие. Но что конкретно имеется в виду, не уточнено. Вероятно, подразумеваются побои, издевательства и т.п. Но парадокс заключается в том, что родители, действительно жестоко обращающиеся с ребенком, нередко остаются безнаказанными, а страдает тот, кто ребенка любит и заботится о нем
      то что детей отбирают в Финляндии когда их по попе шлепнули или на дискотеку не пустили или у нас, если метров мало на пятерых детей и отдельного стола у каждого нет.
      
      Всякий орган, поскольку он создан, начинает тянуть одеяло на себя за пределами смысла своего создания, чтобы обеспечить свое существование даже в тех случаях, когда он реально не нужен.
      
      Вместо обслуживания интересов общества, он начинает навязывать ему свои собственные ведомственные интересы.
      
      Дети - существа со слабой психикой. Стать сильными они могут, лишь пройдя школу закаливающей борьбы.
      
      Всякие ЮЮ, которые этому мешают, - вредительство детства.
      
    722. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 19:39 [ответить]
      > > 721.Такто
      >> > 720.Й. Скади
      >>> > 684.Шумелка МыКошь
      >>примеры бредовой работы системы ЮЮ
      >
      >А что такое ЮЮ?
      ювенальная юстиция
      
      В системе ювенальной юстиции работают судьи по делам несовершеннолетних, сотрудничающие с социальными службами. Их основная задача - защита интересов ребенка. В законе написано, что ребенок изымается из семьи только в том случае, если его жизни угрожает физическое, психическое и моральное насилие. Но что конкретно имеется в виду, не уточнено. Вероятно, подразумеваются побои, издевательства и т.п. Но парадокс заключается в том, что родители, действительно жестоко обращающиеся с ребенком, нередко остаются безнаказанными, а страдает тот, кто ребенка любит и заботится о нем
      то что детей отбирают в Финляндии когда их по попе шлепнули или на дискотеку не пустили или у нас, если метров мало на пятерых детей и отдельного стола у каждого нет.
      http://rostov.kp.ru/daily/24498/651850/
    721. Такто 2010/08/16 19:21 [ответить]
      > > 720.Й. Скади
      >> > 684.Шумелка МыКошь
      
      >примеры бредовой работы системы ЮЮ
      
      А что такое ЮЮ?
    720. Й. Скади (lif-evgeniya@yandex.ru) 2010/08/16 19:06 [ответить]
      > > 684.Шумелка МыКошь
      >> > 683.Й. Скади
      >>> > 682.Шумелка МыКошь
      Вот видите, МыКошь, тут народ больше интересуется будущим, а не оцениванием чьей-то вины. :0)))
      >Опять же взяли за опорную точку мысль, что Е.Ш. упивается.
      Не знаю, права ли я, но именно это я вынесла из книги. Да и из коммов - бесконечное повторение: "Я больна, я больна..." Болезнь как способ манипуляции окружающими. Причем обратите внимание на одну деталь. Пока Е.Ш. удавалось социализироваться на приемлемом для нее уровне - работать рекламным журналистом - ни о какой болезни и речь не шла. Но как только она потеряла работу, то сразу началось... Это подсознательное самооправдание - работы нет не потому, что оказался неконкурентоспособным работником, а потому, что заболел. Очень распространенная ситуация. Удивительно лишь то, что ограничилось лишь депрессией, в таких ситуациях очень часто возникают хронические заболевания вплоть до рака - язва желудка, сердечно-сосудистые заболевания...
      
      > В плане депрессии у нас и правда сильный мрак в понимании.
      Тут вы правы. Депрессия в обществе не считается болезнью именно потому, что ее лечение возможно не столько медикаментозно, сколько с помощью изменения настроя больного. И совет "возьми себя в руки" - совершенно нормален. Только таблетками депрессию не вылечить.
      
      >Я действительно имею желание понять логику Ваших мыслей и пока у меня это вроде получается. Понять не значит принять за основу, конечно, но для альтернативного взгляда подойдет.
      Я верю. Поэтому пытаюсь объяснить.
      >
      >Не факт. Возможно, это было тем самым, что, по идее, должно было соответствовать "возложенным лавровым венкам". Не более. Опять же, я не телепат, это просто анализ всех слов с разных сторон.
      Правильно. :0))) Хорошее определение. Щербакова - это действительно "широкая известность в узких кругах". Но Е.Ш. ведь существовала в тех же "кругах". А вот Алиса - молодец. Ушла в другую сферу деятельности, в которой о ее родственниках просто не знают.
      >
      >Брезгливость не отрицает понимания, что вся эта грязь могла начаться после того, как человека не оставили в покое даже после самостоятельного избрания пути "уйти и забыть о существовании больной точки". Уйти не дали, по сути.
      Хм... А вот тут мы становимся на очень скользкий путь догадок. Как - "не дали"? Е.Ш. - в Израиле, мать с отцом - в Москве. Не общаться вообще - реально. Мать что-то там пишет иносказательно про каких-то там котов... По идее, взрослому человеку должно быть от этого ни тепло, ни холодно. Мало ли что там старуха напридумывает? Поехала крыша от старости - проблемы матери. Грубо, жестоко - но так оно и есть. К старости люди впадают в маразм или в детство. Но Е.Ш. не только читает все, что пишет мать, но и выискивает намеки на себя... То есть никак не может порвать эту "пуповину", связывающую ее с матерью. И САМА СЕБЯ мучает.
      >Как, кстати, и у Яниславы. Маниакальное желание не убить, но планомерно ежедневно надрезать жилы. Это наблюдаю повсеместно почти. Беда и правда тотальная.
      У Яниславы другое... Янислава пока слабее матери социально. Посмотрим, что будет лет через 15-20, если Янислава выдержит и выстоит, добьется нормальной жизни. Вполне может быть, что мать с таким характером останется одинока и сама приползет к дочери мириться.
      >
      >Выбранная позиция властвует над Вами, а не наоборот.
      Естественно. Это - моя позиция, сформировавшаяся в результате опыта моей жизни. Не скажу, что прожила идеальную жизнь, но, в принципе, довольна. Не хочу навязывать никому свой опыт, но считаю, что такая позиция - одна из возможных выигрышных.
      >Я объективность у Е.Ш. найти смогла. Хотела. Вы - не хотели, не нашли. Для Вас брезгливость стояла на первом месте.
      А вот тут сложно... Я пыталась понять Е.Ш. в моей системе координат - и поняла, что я не принимаю ее "объективность".
      
      >Вот уж не надо про Донцову. С головой там все-таки непорядочек. Просто другие методы "прорывания". =))) Эту мадам я обсуждать точно не хочу, могу скатиться до воспоминаний обо всех былях и небылицах, курсирующих о ней по сети.
      Ну, слухи о том, что детективы пишут мопсы, это мы читали. :0))) И в том, что у Донцовой были проблемы, я не сомневаюсь. Главная причина рака - именно психосоматика. Там очень много было "загнано вглубь". Но Донцова сумела выстоять и найти свой путь.
      > Прямой ответный совет отдать свою квартиру "обездоленному" бывшему мужу Е.Ш. вводит отдельных "благостных" советчиков в священный ужас и ступор.
      А вот как раз история с квартирой - пример того, как Е.Ш. умеет создавать образ "несчастненькой".
      Если брать закон, то что получается? Квартира в совместной собственности супругов. По закону, при разводе супруги должны поделить ее пополам. Но Е.Ш. искренне уверена, что квартира куплена на деньги ее родителей, поэтому должна принадлежать только ей. Однако муж что-то да зарабатывал? Да и как рабсила в семье отрабатывал. На что жила семья, когда Е.Ш. не работала? Не на деньги же родителей. То есть, по-хорошему, им в момент развода нужно было разменять квартиру и не париться. Однако Е.Ш. пытается получить больше, чем ей положено. Типа - для дочери... Сначала вытягивает из бывшего мужа обещание, что он отдаст свою долю в квартире Алисе. Муж соглашается, но обещает сделать это "потом". А пока разрешает Алисе пользоваться своей долей. На данный момент Алиса в этой квартире не живет, сдает ее внаем, сама с мужем живет в меньшей, а на разницу в ценах живет, позволяя себе достаточно высокий уровень потребления.
      После публикации "Мама, не читай" бывший муж Е.Ш. вполне объяснимо обижается и считает их устный договор разорванным. Требует, чтобы ему отдали принадлежащую ему долю. То есть "на улицу" бедную Алису никто не выгоняет. По сути, ее наказывают деньгами - если разменять или продать квартиру, то Алиса получает ровно половину (материнскую долю), которую хватит лишь на полуторку на окраине. То есть уже ни о какой "разнице цен" и речь не идет. Алиса с мужем будут вынуждены жить в собственной квартире, а и аспирант, и начинающая актриска вообще-то получают гроши. То есть им или придется учиться жить по средствам, или они окажутся на содержании у нынешнего мужа Е.Ш. Вот и вся причина бешенства Е.Ш.
      >Но разве их советы и увещевания отходят от все той же двойной морали?
      Вот именно - такое, честное решение проблемы - "по одежке и протягивай ножки" - и есть отход от "двойной" морали.
      >Е.Ш. с грохотом отметает эту шелуху и называет сволочь сволочью, тупость закона тупостью закона.
      Нет. Посмотрите с другой стороны. У бывшего мужа Е.Ш. - новая семья, другие дети. Если он подарит свою долю Алисе, то он будет сволочью по отношению к ним. То есть в таких делах будешь сволочью при любом раскладе. Другой вопрос - кто тебе дороже и перед кем не хочется оказаться сволочью. Бывший муж Е.Ш. сделал выбор в пользу новой жены и младших дочерей, которые не трепали его имя по интернету. Его право.
      > Получается, что человека мордуют за патологическое правдолюбие.
      В том-то и дело, что Е.Ш. видит только свою правду. И не считает нужным считаться с чужими интересами.
      >Опять же, это не дискуссия, в данном случае - просто высказываю мысль. На это уже можно совершенно не отвечать. Я не намерена кому-то тут менять мнение, как и сама достаточно глубоко посмотрела, а потому менять не буду. Просто продолжаю глубоко смотреть.
      Хм... :0)))
      >
      >С этим я не спорю. У нас все до фанатизма и крайности доходит, как я уже говорила неоднократно. Сначала до маразма доведено невмешательство в семью, теперь до маразма доведут обратное. Видимо, особенность менталитета человека вообще - вот такие мы странные животные.
      Угу. Причем, в отличие от Е.Ш. и ее подпевал, считаю, что это свойство не только россиян, но людей вообще. Все примеры бредовой работы системы ЮЮ - вообще-то не из российского опыта, а из опыта тех стран, где она действует.
      >
      >Да не перепутала я ничего, посмеиваюсь просто.
      :0))) Ну, логик я, логик и практик, предпочитаю, чтобы все было названо своими именами, поэтому не всегда такой юмор понимаю.
      > Ищу, куда сматывать удочки с семьей, откровенно, потому что при таких грядущих переменах жить тут просто не выйдет.
      Боюсь, что никуда. :0))) Конечно, Е.Ш. Израиль кажется раем земным, но почитайте русскоязычные израильские сайты... В Европе и в США русские нафиг не нужны, особенно после кризиса. Любой эмигрант окажется в самом низу социальной лестницы. В Гоа и на Тайланде, говорят, хорошо жить, но можно ли там дать детям европейское образование? Так что остается один вариант - бороться здесь. Что мы тут с девчатами, собственно, и пытаемся делать.
      
      > Я увидела, скорее, тезис, что общество должно видеть, как нельзя, и оперативно исправлять себя само, а государство вступать в клинических случаях и не бездумно-механически, а...
      Клинические случаи - это родители - алкоголики, наркоманы, садисты. А в остальных случаях... Ну не способно меняться общество, если мы не изменимся сами.
      >В общем, речь не о единой гребенке, а все-таки о трезвой оценке каждого случая. Увы, вероятно, утопия.
      Нет. Это зависит от исполнителей. То есть от нас с вами :0)))
      >
      >Конспирология? =))))) Я понимаю, что живя в России, а не в том же Израиле (не знаю, не пробовала, просто, может не очень удачно, противопоставляю), паранойю отращиваешь очень быстро.
      Не просто в России - я в последние годы работаю на политиков, так что знаю эту систему "изнутри". Это настолько циничный и жестокий мир, что все остальное кажется розовыми соплями.
      >Е.Ш. от недавнего визита в Россию, мягко говоря, обалдела. И не только из-за московской жары. У нее в комментариях было о том, что тут вообще стало невозможно жить.
      А тут - только не смейтесь - сработал механизм эгрегориального неприятия. Е.Ш. слишком густо поливала грязью не только свою родню, а всю Россию, чтобы страна не напряглась. Скажите, если к вам приходит человек, про которого вы точно знаете, что он считает дерьмом всех, кто живет в вашей стране, и не раз это писал, как вы к нему отнесетесь? Нет, вам лично он ничего плохого не сделал. Но вы начинаете чувствовать, что для него вы - один из тех "совков", которых он ненавидит... :0)))
      
      >Не забываем, что человек с депрессией просто физиологически теряет способность быть счастливым. И спасаются, как могут.
      Нельзя построить счастье на чьем-то несчастье. Поэтому Е.Ш. не права, а Янислава, которая делает все, чтобы ее обидчики ничего не узнали о том, что она пишет, - права. Янислава ведет себя гораздо мудрее.
      > Вам, я очень надеюсь, в шкуру депрессивника с таким "стажем" не попасть, а потому это и правда очень сложно понимать.
      Вообще-то у меня за плечами смерть матери, когда мне было 15 лет, два года панкования, тусовок, травы и выпивки, не проходящее желание умереть, почти смерть и вдруг резкое понимание того, что жить труднее, чем умереть, и стыдно выбирать более легкий путь. :0))) Я не знаю, что меня спасло. Видимо, то, что очень просто думать о смерти, лежа под пледом в благоустроенной квартире. И очень страшно - на обочине трассы М-51, при минус 10 и одетой в легкую ветровку... когда она, смерть, рядом. :0)))
      То, что это называется депрессией, я узнала уже потом. А тогда считала себя просто дурой.
      
      > У этих людей тоже есть свои плюсы - высокий уровень восприимчивости и неплохая интуиция. Кому-то удается поставить это себе на службу и на этом сделать "работу над счастьем". Тут уже опять в силу вступает индивидуальность каждого случая.
      Наверное, так. Высокий уровень интуиции - то, чему я завидую. Никогда не было.
      >
      >Прочитала про Англию. А где гарантия, что в выборку попали все одинаковые по нервной системе? Конечно, все девочки были разные. Кому-то ведь из тех, с кем работал психолог, все-таки стало именно лучше.
      Статистика - это работа с большими цифрами. Речь шла о сотнях случаев. Хотя может быть все.
      
      >Работать она выйти не может. Потому что уже не может. Это и есть те нехорошие тенденции, которые вылавливаются между строк. Да и материальное тут вовсе ни при чем. Но это Ваш образ мысли.
      Материальное при том, что финансовая независимость от кого бы то ни было очень облегчает жизнь. А способность Яниславы работать... Да, сейчас конкуренция очень жесткая, и здоровые не всегда могут найти работу. Хорошо хоть, что ей где жить есть, а то бы тусовалась по впискам...
      > Я эти способы, считайте уже, коллекционирую для удобства выработки вариантов общения вне общепринятых "гребенок". Можно подумать, что это просто набор гребеночек поменьше. Ну, наверное. Со стороны видней.
      Это нормально. :0)))
      
      >Главное, не только понимать, но и делать. Всем ли это дано - большой вопрос. Философствую.
      Да - делать. Я именно про это. Делать самому, а не требовать от кого-то.
      
      >Мало найти ответ, надо его еще подать недвусмысленно (сама грешна, понимаю) и максимально тактично с условием разности характеров слушателей. Ну и применение этих ответов просчитать. Целые шахматы.
      Я знаю, что часто слишком прямолинейна. :0))) Пытаюсь учиться общаться в интернете. Самое забавное, что в реале таких проблем меньше. Или выбираю соответствующее окружение, или как-то невербально дообъясняю :0)))
      >
      
      > Подобный же ход мыслей о "надо взрослеть" и именно в таком ключе наблюдала у своей свекрови, когда жили у нее. Вероятно, это связано с тем, что матери сыновей и матери дочерей думают абсолютно разными категориями и методами. Не спорьте только, бога ради.
      А я и не спорю. :0))) Я сама это знаю. И, если честно, с ужасом думаю, что бы было, если бы у меня с моим характером вдруг родилась дочь. :0))) Вот где бы косяки были!
      
      >
      >Янислава - тоже осталась ребенком. Просто, если не замечать ее последних взрывных и максималистских высказываний, то вроде выглядит так, что она это спрятала. Да ни разу! Есть этот ребенок и есть эти реакции на мир. Еще кучу подобных девчонок разного возраста знаю (да-да, именно потому так их и называю).
      Для меня "взрослость" - это умение брать ответственность на себя и понимать, что никто ничего тебе не должен. Если бы Яниславу оставили в покое, она была бы вполне нормальной женщиной. А эмоциональность - это не только детское, это вообще творческое.
      
      > Факт остается фактом, детские реакции и подростковая степень "правдорезанья в морду" попадают в мое поле зрение именно в таких же случаях и очень часто, в последнее время.
      Вообще знаете что? Меня поражает уровень инфантилизма у многих девушек и молодых женщин. Несколько лет назад в Москве была игра по Гарри Поттеру... Так вот, женщины 20-30 лет, игравшие подростков, не справились с психологическими задачами...
      >Я вот думаю, что если внимательно посмотреть на ребенка и в глубоком детстве найти более яркие и бурные реакции, чем у ровесников, на какие-то вполне банальные вроде бы вещи, то, может, к психологу-то сразу бежать вовсе и не надо, а подумать, как грамотно помочь сберечь эту яркость без ущерба для нее и для окружающих, стоит...
      Верно. Вообще, такая эмоциональность - это талант.
      > "Я никогда не привыкну жить". Глубоко. Такие, как она и Е.Ш., изначально отказываются принимать некоторые реалии этого мира.
      Отказываются - но по-разному. А сказано хорошо.
      Хотя я с некоторых пор очень люблю жить. :0)))
      > Новый вид людей? Может быть. Но я уже говорила о проверке тупиковости веток развития. Боюсь, общество их может задавить.
      5% "нестандарта". :0))) Это нормальный процесс. Самые сильные из этих 5% изменяют общество. Но это - точно не Е.Ш.
      >
      
      >Может, потому что и в логике здоровых находится какая-то болезнь, которую по принципу бревна не видят (не обвиняю, рассуждаю с "их взглядом")?
      Нет. По тому же Берну - есть такая психологическая игра "да, но..."
      То есть здоровые знают по собственному опыту варианты решения. Но тот, кто играет в "да, но..." ищет не пути решения, а "отговорки" от советов. В результате - большой психологический бонус, человек убеждается, что его проблемы - самые-самые нерешаемые. Хотя их нерешаемость в том, что человек сам и не хочет их решать, он лишь использует их для привлечения внимания к себе.
      > Пример с "халвой" Вам до сих пор не понятен?
      Нет.
      >Я правда хотела, чтобы Вы абстрагировано посмотрели на суть происходящего, как это видят посторонние люди (и улыбнулись =)) правда).
      Я - тоже посторонний. :0)))
      
      >Там с истерикой правдолюбия, здесь с ощущением медитативного самовнушения.
      Кстати, очень хорошая реально работающая техника. :0))) Можно даже зубную боль снять. Правда, потом все равно придется идти к врачу, но зачем мучиться, если можно не мучиться?
      
      >Написала на эту тему. И он тоже болен.
      Да. Но по-взрослому. У него работает свой "антисценарий". У родителей одним из основных приоритетов была социальная успешность, некая "приличная" жизнь, из него делали "интеллигентного юношу", а Александр с подросткового возраста протестует против этой "приличности". Судя по его коммам, психологически наиболее комфортно ему было в армии, т.е. в среде людей достаточно грубых.
      >
      >Опять рубанули с плеча, не разбираясь. А ведь в этом Вас часто и упрекает Е.Ш. и ее "подпевалы", как Вы их называете. Хозяин там сам в ауте и шоке - так ведь и написано. Дом - это не совсем физический дом, этим словом называется просто семья. Вы начало кота почитайте, станет яснее, что это нормальное домашнее животное, которое понимает свою задачу так: "Жить, не мешать, дарить ласку, продолжить род".
      Давайте называть своими именами. :0)))
      Животные тут ни при чем. Дело в отношении общества к неработающей женщине как к социальному маргиналу. Причем это не только у нас, но и на Западе. "Мужняя жена" ВСЕГДА занимает подчиненное положение. Ее ВСЕГДА можно попрекнуть "куском хлеба". Кстати, этим объясняются клинические на наш взгляд манеры американок, которые считают попытку мужчины заплатить за них оскорблением. А они воспитаны в понимании того, что тот, кто платит деньги, тот и танцует девушку. "Ласка" там такой же товар, как любой другой. Раньше у нас было не так, было "ласка за ласку". Но мы же считаем Запад идеалом, не так ли? :0))) И вот в этом новом мире Яниславе действительно трудно. Она с ее лаской оказывается неконкурентоспособными товаром... Ну не умеет "дарить ласку" так, как надо тем, кто способен заплатить... да и эмоциональная чувствительность слишком высокая... Такие женщины способны выжить только в том случае, если им не приходится "продавать" свою ласку, если есть возможность действительно ее дарить - без необходимости какой-либо помощи со стороны мужчины. А вот Е.Ш. как раз умеет продаваться очень хорошо.
      
      >на любви Яниславы к дочери потопталась ее мать (почти один в один, как у Е.Ш. проехались по изменившемуся мироощущению после рождения Алисы), а на любви чистой и искренней к человеку, ставшему новым "домом", потоптались целые толпы разного народа, пугающегося и не понимающего, как Вы, эту самую яркость эмоций. Ее очень часто упрекали как раз за эмоциональность и открытость, но этот человек просто так устроен. Отрезать это, как лишний палец? Мультик все-таки посмотрите. Ведь сейчас Хозяин кота - предельно честный и въедливый, в хорошем смысле слова, человек. Значит, пары возможны и ветвь не тупикова?
      По поводу Е.Ш. вы не правы. Никто не "топтался" по ней после рождения Алисы. Другое дело, что Щербакова не согласилась полностью взять заботу о девочке на себя, четко сказала - мы поможем, но сама рожала - сама и расти.
      А по отношению к Яниславе... Если честно, мне очень хочется, чтобы у нее все было хорошо. Яркость эмоций, открытость... Да нормально это для творческого человека! Другое дело, что ей нужна база, что-то или кто-то, на что можно опереться. Но она автоматом попадает в зависимость от этой "опоры". И тут уже выбор - ее.
      >
      >А может, Вам понятно только потому, что Вы смогли прочитать про кота, а про конкретную личность помешала брезгливость наличествующей у Вас двойной морали? =)))))
      Вообще-то "Мама, не читай" я прочитала. И именно в Е.Ш. эту двойную мораль и увидела. В этом она недалеко ушла от матери. А кот... что кот... Янислава - творческий человек. Она талантлива. А талант, который именно в этой остроте чувств, - это приговор. Вот таким-то людям как раз рожать опасно. Они слишком быстро сгорают - как та же Янка из "Гражданской обороны". Можно только если есть хороший "тыл".
      
      >Янислава пока в состоянии натягивать на себя маску "взрослого человека".
      Еще раз - она взрослая. Может быть, даже взрослее нас с вами. :0)))
      
      >Я выше намекнула. Не считаю правомерным прямое указание на отдельные вещи, потому что могу ошибаться, и тогда это просто будет неэтично.
      Ну не понимаю я намеков. :0))) Так и напишите, что не уверены в выводах... но хоть озвучьте - в каких? :0)))
      
      >Ой, да ни в чем, я все еще пытаюсь улыбаться. Это моя защитная реакция на конфликт перед глазами. Все читать и не надо, но иногда просто подряд люди пишут - это забавно =)
      Ничего не поняла, но если общение со мной рождает улыбку, то это - хорошо.
      
      
      
    719. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 18:34 [ответить]
      > > 718.Квашнина Елена Дмитриевна
      .
      > Аналогично. Но и собственные косяки добавились, чего уж всё на других валить? Только я теперь локти кусаю, а исправить ничего нельзя.
      так никто и не валит.
      у меня конечно не девочка, там свои проблемы ещё есть.
      но надеюсь, что у Вашей дочки всё утрясется с окончанием переходного возраста.
      
      
      
    718. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2010/08/16 18:14 [ответить]
      > > 717.М Анна Николаевна
      >> > 716.Квашнина Елена Дмитриевна
      >тут дело всё в том, что у меня мама очень авторитарный и где то злобный человек.
      >не так конечно, как у не к ночи будет упомянута, Е.Ш., но всё таки.
      >поэтому я хотела ребенка воспитывать по- другому, не как меня.
       Аналогично. Но и собственные косяки добавились, чего уж всё на других валить? Только я теперь локти кусаю, а исправить ничего нельзя.
       Е.К.
    717. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 17:04 [ответить]
      > > 716.Квашнина Елена Дмитриевна
      
      > А не боитесь, что время безвозвратно упущено? Он ведь почти сформировался как личность? Положим, некоторые стороны его натуры и отношение к определённому ряду вещей можно загнать вглубь, чтобы посторонние не видели.
      тут дело всё в том, что у меня мама очень авторитарный и где то злобный человек.
      не так конечно, как у не к ночи будет упомянута, Е.Ш., но всё таки.
      поэтому я хотела ребенка воспитывать по- другому, не как меня.
      ну, может и перекрутила.
      
      
      
    716. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2010/08/16 16:45 [ответить]
      > > 715.М Анна Николаевна
      >> > 714.Квашнина Елена Дмитриевна
      >я тоже знаю, почему у него проблемы. и знаю, что надо что то делать.
      >думаю мне все таки удастся его изменить, хоть чуть чуть.
       А не боитесь, что время безвозвратно упущено? Он ведь почти сформировался как личность? Положим, некоторые стороны его натуры и отношение к определённому ряду вещей можно загнать вглубь, чтобы посторонние не видели. Но ведь это не решение проблемы, а усугубление её - по-моему. Говорю так, поскольку и сама накосячила, у дочери до сих пор похожие проблемы и никак не решаются.
       Е.К.
    715. М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 16:40 [ответить]
      > > 714.Квашнина Елена Дмитриевна
      
      > Во избежание недоразумений и обид, Анна Николаевна, мне бы не хотелось обсуждать с Вами Вашего сына. Но я догадываюсь, почему у него проблемы.
      я тоже знаю, почему у него проблемы. и знаю, что надо что то делать.
      думаю мне все таки удастся его изменить, хоть чуть чуть.
      
    714. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2010/08/16 16:36 [ответить]
      > > 703.М Анна Николаевна
      >> > 699.Квашнина Елена Дмитриевна
      >Елена, Вы ж моего сына видели.
      >а его так в школе травят, что хочется забить на социальную адаптацию и сидеть дома.
       Во избежание недоразумений и обид, Анна Николаевна, мне бы не хотелось обсуждать с Вами Вашего сына. Но я догадываюсь, почему у него проблемы. Именно потому догадываюсь, что и видела, и общалась с Вашим сыном несколько раз. Если Вы сами ничего не замечаете, материнская гордость глаза застит, то и мне нечего об этом говорить. Тем более, что ситуацию, с моей точки зрения, уже не развернёшь. Извините, но врать и дипломатничать не умею, а обидеть Вас не хочу.
       Е.К.
    713. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 16:04 [ответить]
      > > 712.Ната Чернышева
      
      >Анна, а как жеж так? Травят ,а уходить - не хочет?
      >М.б, боится что на новом месте будет еще хуже?
      может и так, а сам говорит, что учителя и программа устраивает, а в другом месте может не так интересно.
      >Но что-то с ситуацией делать надо, согласитесь.
      >пока -не дай Бог - до беды не дошло.
      мы уже разговаривали, детской комнатой пугали.
      мне классный руководитель вечером домой звонила, приглашала написать, вся в истерике. представляете, как её довели?
      а тоже шли "под учителя" в началку. но она постарела и совсем другая стала.
      
    712. *Ната Чернышева 2010/08/16 15:59 [ответить]
      Спасибо за совет, Ирина!
      
      
      Анна, а как жеж так? Травят ,а уходить - не хочет?
      М.б, боится что на новом месте будет еще хуже?
      Но что-то с ситуацией делать надо, согласитесь.
      пока -не дай Бог - до беды не дошло.
    711. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 15:57 [ответить]
      > > 709.Чернышева Ната
      >Спасибо большое!
      >но мы будем не в Москве, а в Петербурге.:-)
      >
      >кроме того, малость с подозрением насчет всяких экспериментов. Вальдорф - это для России непривычное новье ,как я понимаю.
      это не новье, лет 15, п то и больше уже идет. но..
      Вальдоф для советской действительности не предназначен.
      у них своё обучение, формирование своего отношения к жизни, и ребенок к школе в итоге не готов вообще.
      то есть надо или искать такую же школу, вальфдорскую, или переучивать.
      > >а уйти в другую школу?
      а мой вв другую школу не хочет, не знаю почему
    710. Ирина 2010/08/16 15:56 [ответить]
      > > 702.Чернышева Ната
      >но как его определить, хороший это учитель или нет?
      >у него ж на лбу не написано!
      Поговорить с родителями учеников. Когда в сентябре начнутся родительские собрания, подойдите к 3-4 классам, выпускным, т.е. учителя которых через год будут набирать первоклашек. С ними пообщайтесь. Никто кроме родителей учеников не скажет вам честно, довольны они учителем или нет.
      
      
      
    709. Чернышева Ната 2010/08/16 15:52 [ответить]
      Спасибо большое!
      но мы будем не в Москве, а в Петербурге.:-)
      
      кроме того, малость с подозрением насчет всяких экспериментов. Вальдорф - это для России непривычное новье ,как я понимаю.
      
      есть пример моей младшей сестры. Мы отдали ее в экспермиентальный первый класс. А когда переехали оттуда через год, то пошли ,само собой, во второй обычный класс, потому что других там не было.
      и оказывается в это экспериментальном супер-пупер классе ребенка ничему из того, что положено знать человеку, окончившему первый класс, не научили и второй класс стал для нее подлинной Голгофой.
      
      
      
    708. Шумелка МыКошь 2010/08/16 15:48 [ответить]
      Извините, личная рекомендация. Вальдорф московского рОзливу не советую. Директор там человек со странностями и придурью, а персонал ему под стать. Рада, что своего ребенка туда не смогла отдать, а потом по другим делам в эту школу занесло, обалдевала. Про другие филиалы не скажу, не видела.
      Есть поликультурная школа на Солянке (это если продолжать о Москве). У них вечный недобор классов, потому что про них мало знают и живет стереотип "армянская школа". Стереотип дурацкий, достаточно историю школы почитать и узнать, какой процент кого и почему там учится. Детям там нравится так, что они оттуда уходить не хотят после окончания занятий. Классы получаются пока маленькие, особого "конкурса" на место нет, обучение полуиндивидуальное, таким образом. Да, есть свои проблемы, но они ничто по сравнению с тем, что я слышу про другие школы, включая ту, где училась сама. Причем, моя считается "на хорошем счету". А уж та, где я работала, О-о-о-о!
    707. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2010/08/16 15:37 [ответить]
      > > 697.М Анна Николаевна
      >> > 696.Дениженко Светлана
      >>Да и как совет. Если заметите, что ребенку не комфортно в школе от общения с учителем, меняйте - сразу. Не ждите, пока у него пропадет все желание учиться.
      >Светик вернулся:)
      почти:)) через месяц думаю вернусь окончательно:)
      
    706. Чернышева Ната 2010/08/16 15:36 [ответить]
      > > 703.М Анна Николаевна
      >> > 699.Квашнина Елена Дмитриевна
      >
      >> И забить на социальную адаптацию? Ужасная ошибка, ИМХО. Это будет похлеще школы, которая многих приучает таки хоть как-то держать удар и сосуществовать с этим миром.
      >Елена, Вы ж моего сына видели.
      >а его так в школе травят, что хочется забить на социальную адаптацию и сидеть дома.
      
      а уйти в другую школу?
      
      нет, еще и с классом должно повезти.
      мне в 10 классе не повезло. Ни с классной дамой, коя приревновала своего кобеля к моей матери (на пустом месте!), ни со сверстниками.
      там была доча главврача (моя мама - старшая медсестра поликлиники) и она все распиналась в том ,что пойдет в медицинский, слыла спецом по биологии и химии. И тут вдруг я беру первое местно на областной олимпиаде. А она - где-то на восьмом месте.
      
      Йех, что началось. Ни мне, ни моей маме житья не стало...
      и я со своей любовью к химии и биологии, к генетике, получаю по обоим этим предметам трояки в аттестате.
      Хотя меня интересовали эти предметы и я очень много читала просто потому, что безумно нравилось.
      
      только уехать оттуда мы не могли. А в другую школу родители меня переводить не захотели почему-то...
      в итоге я два месяца проболела на нервной почве...
      
      
    705. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2010/08/16 15:33 [ответить]
      > > 702.Чернышева Ната
      >но как его определить, хороший это учитель или нет?
      >у него ж на лбу не написано!
      
      Поймете по ребенку. Если ему нравится ходить в школу, если интересно на уроках, увидите чему он у вас учится и как. Поговорите с учителем на первом собрании и поймете сами.
      
    704. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2010/08/16 15:31 [ответить]
      > > 700.Чернышева Ната
      
      >а теперь надо воспитать Человека. И мне так это мандражно очень: вдруг не справлюсь?
      Ната, справитесь! Мне тоже страшно было... моя девочка - лидер и командир:) Первый год натерпелись от этого. Потому что как выяснилось - не одна она такая и командовать многие детки любят:)) Завоевывали авторитет - через слезы и домашние беседы, разговоры, убеждения... Терпения нужно много на первых порах, пока адаптируется.
      
    703. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 15:31 [ответить]
      > > 699.Квашнина Елена Дмитриевна
      
      > И забить на социальную адаптацию? Ужасная ошибка, ИМХО. Это будет похлеще школы, которая многих приучает таки хоть как-то держать удар и сосуществовать с этим миром.
      Елена, Вы ж моего сына видели.
      а его так в школе травят, что хочется забить на социальную адаптацию и сидеть дома.
      
      
      
    702. Чернышева Ната 2010/08/16 15:29 [ответить]
      от классного руководителя зависит все!
      по себе помню.
      я сменила школ 7 - папа военный.
      мне есть с чем сравнивать.
      
      
      но как его определить, хороший это учитель или нет?
      у него ж на лбу не написано!
    701. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2010/08/16 15:28 [ответить]
      > > 698.Чернышева Ната
      >Действительно, именно учителя искать надо. Чем и собираюсь заниматься весь это предшкольный год...
      Нам с дочкой тоже пришлось через многое пройти. Попали в хороший класс - сильный и учительница была неплохая, а потом через два года она уволилась и мы хлебнули с новой учительницей все, что только можно...
      желание учиться у ребенка пропало через месяц после общения с новой учительницей.
      Целый год прошел в слезах, через не хочу и болезни:(((( Не уходили из-за того, что в классе у дочки было много друзей. Но летом перевела её в другую школу и тут нам повезло.
      Новая учительница взяла дочку в заботу с первых секунд общения. Мы и не почувствовали, что учимся в другом классе. В первый же день у дочки появились друзья.
      Дети говорили моей Насте: "Тебе у нас нравится? Привыкай. Мы же не звери." Сами предлагали дружбу.
      Поэтому...очень многое зависит от позиции классного руководителя.
    700. Чернышева Ната 2010/08/16 15:27 [ответить]
      только мысль про социальную адаптацию и удерживает.
      
      сынуля - лидер по натуре. И он должен уметь брать не голосом и силой, а умом. Умом же пока не всегда получается.
       И шишки он должен научиться принимать с достоинством. А это вообще у нас не получается.
      Как, к примеру, в шахматы проиграет, сразу от рева крышу сносит.
      Шахматы, кстати, дисциплинируют очень сильно. год назад вообще не мог смириться с поражением, сейчас подвижки уже есть...
      
      
      ему ведь жизнь дальше жить. У мамы под юбкой до 90 лет не просидишь.
      
      в общем, когда родила и в первые месяцы не знала, как выспаться, - все это, оказывается, мелочи были, мелкие.
      а теперь надо воспитать Человека. И мне так это мандражно очень: вдруг не справлюсь?
      
    699. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2010/08/16 15:19 [ответить]
      > > 690.Чернышева Ната
      >а мне еще вдобавок страшно за моего сына.
       С моей точки зрения, вполне обоснованно. Учителя разные бывают, разумеется. Но дело не столько в них, сколько в самой ситуации. Вам очень трудно будет сохранить у сына интерес к обучению, а это одно из основных условий дальнейшего более или менее равномерного развития. Очень трудно приучить детей, которым легко даётся, ежедневно добросоветно выполнять всё. Иногда кажется - задание дали дебильное, а оно на самом деле рассчитано на развитие какого-либо умения и навыка. Я вот задним числом жалею, что в игре моя дочь научилась читать в два года, писать в три и всё, к этому прилагающееся. У нас были разные и вполне серьёзные проблемы, уж не говоря про адаптацию среди сверстников.
      >и что с ним будет в школе?
      >ей-богу не знаю.
       Ну, весь Ваш труд только начинается.
      >я уже серьезно чешу свою репу - может,послать эти школы и устроить ребенку домашнее обучение? Чтобы он хотя бы остался в живых к 16 годам...
       И забить на социальную адаптацию? Ужасная ошибка, ИМХО. Это будет похлеще школы, которая многих приучает таки хоть как-то держать удар и сосуществовать с этим миром. Вашему сыну потом в обычном мире жить, с обычными людьми.
       Е.К.
    698. Чернышева Ната 2010/08/16 15:18 [ответить]
      Верно, Света.
      
      Действительно, именно учителя искать надо. Чем и собираюсь заниматься весь это предшкольный год...
      
      собственно, мне давно уже говорят, что у меня ребенок необычный. Но я как-то без особого внимания, ну ребенок и ребенок, что в нем такого особенного.
      
      а вот теперь мы гуляем сами по себе, без садика, по детским площадкам. И я вижу, какие его сверстники. Он слишком взрослый, а они - дети, нормальные дети, на свои шесть лет и есть,
       а он уже нет... и ростом выше, в 6 лет уже метр тридцать три... хотя здоровье не очень, носит очки и очкариком, ясен пень ,дразнят абсолютно все.
      в обычном первом классе ему придется туго.
      
      с очками я вопрос решила. Подозвала дразнилок и дала им в очки посмотреть. Ну как, говорю, видно?
      они в ответ: фигово.
      А мой сын вот так без очков видит. Ничего, вырастет, глаза вылечим и тоже без очков ходить будет.
       Смотрю - не дразнят больше... впечатлило. Но это еще дети, 6 лет... а чем старше - тем дурнее.
      
      
      мне вот еще вальфдорские школы рекомендовали. Сейчас ищу по интернету, чего это такое.
    697. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 15:17 [ответить]
      > > 696.Дениженко Светлана
      >Да и как совет. Если заметите, что ребенку не комфортно в школе от общения с учителем, меняйте - сразу. Не ждите, пока у него пропадет все желание учиться.
      Светик вернулся:)
      
      
    696. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2010/08/16 15:16 [ответить]
      Да и как совет. Если заметите, что ребенку не комфортно в школе от общения с учителем, меняйте - сразу. Не ждите, пока у него пропадет все желание учиться.
    695. Дениженко Светлана (swetlyk@yandex.ru) 2010/08/16 15:11 [ответить]
      > > 692.Чернышева Ната
      >у меня еще есть год определиться.
      >нашла несколько школ... ну,в интернете все красиво выглядит.
      >как буду на месте, пойду сама посмотрю, что и как.
      >
      >обязательное образование никто не отменял, аттестат нужен.
      Ната, нужно не школу искать, а учителя.
      По собственному опыту знаю, что и в отличной школе ребенку может быть плохо, если попадет в "плохие руки" и в не очень высокой по показателям школе - ребенку может быть комфортно от того тепла и понимания, которое он может получить от своего учителя.
      
    694. Чернышева Ната 2010/08/16 15:10 [ответить]
      и уж конечно надо отдавать дополнительно в спортивную секцию! Без разговоров.
      чтобы мог постоять за себя.
      
      
    693. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 15:09 [ответить]
      > > 692.Чернышева Ната
      
      >обязательное образование никто не отменял, аттестат нужен.
      вотттут интересно
      http://www.school4you.ru/faq/s/7
    692. Чернышева Ната 2010/08/16 15:08 [ответить]
      у меня еще есть год определиться.
      нашла несколько школ... ну,в интернете все красиво выглядит.
      как буду на месте, пойду сама посмотрю, что и как.
      
      обязательное образование никто не отменял, аттестат нужен.
      
      
    691. *М Анна Николаевна (knigi-new@rambler.ru) 2010/08/16 15:08 [ответить]
      > > 690.Чернышева Ната
      
      >я уже серьезно чешу свою репу - может,послать эти школы и устроить ребенку домашнее обучение? Чтобы он хотя бы остался в живых к 16 годам...
      сейчас меня Елена придет бить и говорить, что всё не так, но..
      сейчас школы будут делиться на бюджетные и автономные.
      по сути, будет минимум знаний и остальное за деньги.
      так что проще найти школу, в уставе которой есть семейное образование и учиться дома. ещё и деньги будут платить.
      домашнее обучение только по состоянию здоровья
    690. Чернышева Ната 2010/08/16 15:05 [ответить]
      а мне еще вдобавок страшно за моего сына.
      он у меня в шесть лет уже читает энциклопедии, легко выполняет арифметические действия с числами до 20, фантазия богатая - много рисует схем, как устроен тот или иной двигатель, кали-мали конечно, но общие принципы есть...
      
      все это он освоил в игре - что-то со мной, а что-то уже сам.
      при этом он шебутной, шило в попе ,про таких говорят. а учителя любят не умных ,а тихих, что мы в садике в полной мере на своей шкуре испытали.
      
      и что с ним будет в школе?
      ей-богу не знаю.
      элитные школы не панацея. На примере той школы, в которой работала моя тетя, я это видела.
      
      я уже серьезно чешу свою репу - может,послать эти школы и устроить ребенку домашнее обучение? Чтобы он хотя бы остался в живых к 16 годам...
      
      
      кусок хлеба - это серьезно, но гораздо фатальнее ученическая необузданность и бесправность учителя.
      этим детям быть нашим обществом через пять, десять лет...
      
    689. Квашнина Елена Дмитриевна (kwalen@yandex.ru) 2010/08/16 14:58 [ответить]
      > > 688.Чернышева Ната
      >да шут его знает.
      >умрем с голоду, но останемся гордыми?
       Я человек немного старой закваски. Работаю в обычной средней общеобразовательной школе, не в элитной, но ситуация похожа. Так ведут себя и дети маргиналов, и дети из казалось бы нормальных семей (не все, разумеется, однако, хватает). Знаете, Ната, страшно, лично мне, не остаться в подобной ситуации без куска хлеба или оказаться на больничной койке. Страшно, кого мы растим при таком подходе! Не только бездушных, наглых, много о себе на пустом месте понимающих, но ещё и тупых, безграмотных, ленивых. Для них текст параграфа не подъёмен, они устают на третьем абзаце. Про остальные виды труда молчу вовсе.
       С уважением,
       Е.Квашнина.
    688. *Чернышева Ната 2010/08/16 14:36 [ответить]
      да шут его знает.
      умрем с голоду, но останемся гордыми?
      
      
      это в теории рассуждать можно.
      
      а когда дите маленькое на руках...
      не знаю. Не могу судить этих людей, коллег моей тети.
      Они моложе ее. Они не совки, и гордятся этим. У них нет железебетонных принципов советской гимнастки, все детство и жизнь отдавшей большому спорту, воспитанной на тех ,попранных ныне, идеалах.
      а один в поле не воин.
      
      единственное что ей было доступно в той ситуации - уволиться. Начинать борьбу через суды не имело смысла, и она это понимала прекрасно. Она подписала заявление в тот же день. И даже не взяла положенные при увольнении выплаты.
      
      но а с другой стороны.
      если ты- разведенная мать-одиночка и у тебя двое детей до 5 лет? И работа в этой школе - единственный источник дохода?
      воистину - не суди...
      
      
      
      правда, судьба иронична и жестока в своей иронии. Через 4 года полсле этого события папа той девочки разорился... и его вроде даже посадили или вообще убили, не знаю, слухи долетали...
      
      Надеюсь, девочка сумела повзрослеть и выжить. Некоторые дочечки и сыночки в таких ситуациях даже вешаются от того, что у предков нет больше бабла на ночной клуб и новые стразы.
      
      
      
      
      
    Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 24

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"