1. * (una.ada@gmail.com) 2008/11/01 12:38
[ответить]
как необыкновенно, когда стихотворение имеет свой привкус)
2. (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2008/11/05 20:41
[ответить]
>>1.Уна Ада
>как необыкновенно, когда стихотворение имеет свой привкус)
Я думаю, всегда имеет, мы просто не ко всем привкусам чувствительны. У этого, думаю привкус воспоминаний, а через них пра-памяти, но тут и правда, есть метки для внимательного читателя:)
Хороший стих!
Но по нему никогда не скажешь, что Вы - чёртик в юбке.
С поклоном,
Нико
4. (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2008/11/18 01:39
[ответить]
>>3.Николай Чуксин
>Здравствуйте, Лия!
>
>Хороший стих!
> Но по нему никогда не скажешь, что Вы - чёртик в юбке.
>
>С поклоном,
>Нико
Нико,
внешность всегда обманчива, а виртуальная тем более:)
С реверансом,
Лия
П.С: предствила себе чертика, в юбке, с ангелом на плече... задумалась (что уже неплохо:) - а чем не?
5. * (nick1159@hotmail.com) 2008/11/18 08:57
[ответить]
>>4.Чернякова Лия
>>Хороший стих!
>> Но по нему никогда не скажешь, что Вы - чёртик в юбке.
>Нико,
>внешность всегда обманчива, а виртуальная тем более:)
>
- Не, стихи показывают душу человека, если они искренние.
А если не очень искренние - это не стихи, и это тоже сразу видно.
>П.С: предствила себе чертика, в юбке, с ангелом на плече... задумалась (что уже неплохо:) - а чем не?
>
- Бедный ангел!
>- Не, стихи показывают душу человека, если они искренние.
> А если не очень искренние - это не стихи, и это тоже сразу видно.
Полностью согласна, но стихи и есть "внутренность", а "чертик в юбке" - виртуальная внешность ("персонаж", как один господин меня неосторожно назвал... а мне понравилось:)
>>П.С: предствила себе чертика, в юбке, с ангелом на плече... задумалась (что уже неплохо:) - а чем не?
>>
>- Бедный ангел!
>
>С улыбкой,
>Нико
Вот уж нет, это бедный черт не шутит, а ангел улыбается:)
7. * (nick1159@hotmail.com) 2008/11/19 10:38
[ответить]
>>6.Чернякова Лия
>>- Не, стихи показывают душу человека, если они искренние.
>> А если не очень искренние - это не стихи, и это тоже сразу видно.
>Полностью согласна, но стихи и есть "внутренность", а "чертик в юбке" - виртуальная внешность ("персонаж", как один господин меня неосторожно назвал... а мне понравилось:)
>
- Всё это части одного целого, Лия.
Просто у человека есть разные возможности для выражения своего, потаённого.
Ну, и политкошерность, к тому же.
>>>П.С: предствила себе чертика, в юбке, с ангелом на плече... задумалась (что уже неплохо:) - а чем не?
>>- Бедный ангел!
>Вот уж нет, это бедный черт не шутит, а ангел улыбается:)
>
- Это, наверное, Вы ни разу не попадали в лапы к настоящему черту.
Что и слава Богу!
С улыбкой,
Нико
8. клю...2008/11/19 11:43
[ответить]
Лия,
решила написать о своем противоречивом восприятии этого стиха.
На мой взгляд стих начинается очень неудачно. Его первые строки просто вопиют: "Не читай меня дальше! Во мне всё - игра и жеманство!"
Откуда возникае такое ощущение? Посмотрите:
>Ангел печали
>Сел на мое плечо
>Мятным ли чаем
>Гостя не угощу?
Маскарадное начало. Ангел печали. Игра в созвучья "печали - ли чаем".
Панибратство. Кажется Петрарка писал:
"Ко мне явился ангел, в шляпе черной,
такой же как и весь его наряд,
И плакал он, и плакал непритворно,
Я удивился, что за маскард?"
У него подобный образ ангела (не смотря на всю его непритворность) вызывает недоумение: "Что за маскарад?". Этот же возглас можно отнести и к вашему стиху...
От ваших первых строк формируется впечатление, о том, что автор сейчас будет сибаритсвовать со своей придуманной (надуманной) печалью за мятным чаем.
И продолжение стиха, уже гораздо более серьезное, не может сразу избавиться от начатой игры в созвучья ради созвучий, не смотря на то, что эти созвучья разрушают образ:
>Смятой полынью
>В горькую полынью
>Память ли хлынет
>В гончую жизнь мою.
Мне очень нравится здесь "гончая жизнь" и всё выражение: "Память ли хлынет в гончую жизнь мою". Но "гончая жизнь" микшируется "полыньей".
Которая всё от той же игры начала стиха. Само по себе
>Смятой полынью
>В горькую полынью
красиво и образно. Но "гончую жизнь" в "полынье" представляю плохо (вернее только как завершенье этой жизни).
А далее стих (в моем всприятии) выправляется. Перестает подчеркнуто играться с словами. Отличные строки:
>В пальцах холодных
>Стынет клочок зимы
Далее форма стиха становится свободней (от ритфы и ритма), но пытается сохранить энергетику напряженности и прозрения
>Почерк уродлив,
>Сложен, И слог размыт.
>Темною стаей,
>Готикой старых букв
>Смотришься в тайну -
>И узнаешь судьбу.
Здесь очень нравятся последние три строки. А вот "темная стая" кажется совсем не к месту. Она плохо сочетается с "готикой старых букв".
И лишний раз показывает, как "яростный зов огня" контрастирует с "мятным чаем" начала стиха.
Лия, наверное у вас совсем другое восприятие этого стиха. Я написала - о своем, вероятно причудливом. Скорее всего этот стих написан по вдохновению, за один присест. И получилось то, что получилось. Такая вот "гончая жизнь" за чаепитием "мятного чая" и игрой в буквы и созвучья.
9. * (nick1159@hotmail.com) 2008/11/19 11:59
[ответить]
Блин!
Чем отличаются любители расчлененки, получающие оргазм при расчленении живых еще людей, от получающих оргазм при расчленении живых еще стихов?
Стих - единый организм, единое и гармоничное целое.
Его нельзя вот так, по буквам, живой он!
Микшировать в мясорубке руки ребенка...
В деталях, по мне, ангел печали здесь уместен и сам по себе, а если уж вспомнить залгавшегося ангела, опоенного печалью - тем более.
Память в жизнь, как полынь в полынью - просто великолепно! Горечь памяти, холодная пасть жизни.
Лия, слушайте себя!
С поклоном,
Нико
10. (chertik_v_yubke@yahoo.com) 2008/11/19 22:53
[ответить]
>>8.клю...
>Лия,
>
>решила написать о своем противоречивом восприятии этого стиха.
Большое спасибо - тем более что это действительно прочтение,а не пробегание по диагонали. И спотыкаетесь Вы во всех правильных местах, но где я бы не задумываясь лезла "за белым кроликом", Вы разумно рассматриваете не ловушка ли.
Я не знаю, нужно ли Вам мое прочтение в ответ на свое, тем более, что и правда писалось оно на одном дыхании и все рассуждения уже постфактум.
>На мой взгляд стих начинается очень неудачно. Его первые строки просто вопиют: "Не читай меня дальше! Во мне всё - игра и жеманство!"
>Откуда возникае такое ощущение? Посмотрите:
>
>>Ангел печали
>>Сел на мое плечо
>>Мятным ли чаем
>>Гостя не угощу?
>
>Маскарадное начало. Ангел печали. Игра в созвучья "печали - ли чаем".
>Панибратство. Кажется Петрарка писал:
>
>"Ко мне явился ангел, в шляпе черной,
>такой же как и весь его наряд,
...
>
Вот если бы он ко мне явился, да еще в черной шляпе, то и правда был бы полный маскарад, а если бы я его черную обменяла на свою с пером - тогда полное панибратство:) Но он НЕ ЯВЛЯЛСЯ, он всегда был за плечом, а сейчас сел на, устал, видно. Пора поить чаем, мятным конечно, мята успокаивает - чистой воды гостеприимство, да и гость ли это или "roommate", вот в чем вопрос:) A дальше как раз все события и разворачиваются, чай что ли заваривается (но как Вы поняли разворачиваются они в прошлое, в память)
>От ваших первых строк формируется впечатление, о том, что автор сейчас будет сибаритсвовать со своей придуманной (надуманной) печалью за мятным чаем.
Скажу честно, автор был бы не против, но кто же ему дасть сибаритствовать, а вообще первые строчки и должны звучать обыденно - чай плюшки и печаль моя светла:)
>
>Мне очень нравится здесь "гончая жизнь" и всё выражение: "Память ли хлынет в гончую жизнь мою". Но "гончая жизнь" микшируется "полыньей".
>Которая всё от той же игры начала стиха. Само по себе
>
>>Смятой полынью
>>В горькую полынью
>
>красиво и образно. Но "гончую жизнь" в "полынье" представляю плохо (вернее только как завершенье этой жизни).
Про полынью и память я просто подпишусь под комментарием Николая, мне к нему наверное и добавить нечего. А вообще, Вы точно замечаете, что краски все время сгущаются от почти прозрачной картинки до резких контрастов. Мне кажется, что вот для Вас картинка начинает оживать с "гончей жизни", а до этого туман и морок.
>
>Здесь очень нравятся последние три строки. А вот "темная стая" кажется совсем не к месту. Она плохо сочетается с "готикой старых букв".
>
Ничего не могу сделать с этой темной стаей (хотя уже слышала один раз что она не к месту) - Вижу черных птиц, огромную стаю, срывающуюся с веток и крыш на снег, вижу птиц взлетающих с дороги и пашни в белесое небо, вижу как они и там и там застывают буквами (черные, на белом) - такое тайное послание, читаю, ничего не могу сделать:)
>
>И лишний раз показывает, как "яростный зов огня" контрастирует с "мятным чаем" начала стиха.
Отлично, он и должен.
>Лия, наверное у вас совсем другое восприятие этого стиха. Я написала - о своем, вероятно причудливом. Скорее всего этот стих написан по вдохновению, за один присест. И получилось то, что получилось. Такая вот "гончая жизнь" за чаепитием "мятного чая" и игрой в буквы и созвучья.
Ваше восприятие как раз и иинтересно тем что оно "свое", я, конечно, могу писать стихи и сама же их читать, это даже изредка полезно, как заниматься... молчу-молчу. Но Вы ведь тоже, наверное, знаете, что игра в буквы гораздо опаснее, чем с огнем, так что постороннее мнение всегда нужно. Как и огнетушитель из мятного чая:)