>Ну, вот хоть убейте меня - не поверю, что этот стих написан из головы, а не из сердца, по приказу редакции, а не по вдохновению.
> Хотя все вышеизложенное Вами в комме, наверное, имеет место быть.
> Этот стих - полет.
спасибо вам большое за отзыв и прекрасные слова!
этот стих, как большинство моих стихов, дитя синтеза - осмысление и последующее наваждение. сначала обдумывание, потом в какой-то момент всё (но чаще всего, не всё!) сходится во времени и пространстве, и появляется стихотворение.
> Жду обещанной статьи на тему.
> (Не обязательно торопиться, я терпеливый!)
я выложу завтра, она практически готова, хоть и суха донельзя.
спасибо вам!
31. * (nick1159@hotmail.com) 2011/03/09 16:33
[ответить]
>>1.Тимоти Лирик
>любовь. смерть. дорога.
>повод для написания: конкурс "Философия любви", задание написать о любви, не пользуясь словами с корнем "люб".
>подход к решению: найти стихотворение, в котором конкурсный запрет станет чем-то бОльшим, чем-то, вытекающим из сути героев.
>цель написания стихотворения: изложение истории любви героя и героини-цыганки, развитие темы "счастливые часов не наблюдают".
>сверхцель: постараться создать в 32-40 строках роман (как литературный жанр, а не лавстори) или хотя бы повесть.
>
- Здравствуйте, дорогой Тимоти!
Ну, вот хоть убейте меня - не поверю, что этот стих написан из головы, а не из сердца, по приказу редакции, а не по вдохновению.
Хотя все вышеизложенное Вами в комме, наверное, имеет место быть.
Этот стих - полет.
А стихи, которые по прописям - не летают, хотя критику легче придраться к первым, чем ко вторым.
Жду обещанной статьи на тему.
(Не обязательно торопиться, я терпеливый!)
С поклоном,
Нико
30. *2011/03/09 16:07
[ответить]
>>29.Растаманка
)))))
я в отношеньях - беспросветный олух.
мне объяснил ответственно психолог:
пристрастие к курению у дам
в них выдает влечение к удам.
,)
прости за ржевщину, Татьяна!
29. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 15:30
[ответить]
>>24.Тимоти Лирик
>>>22.Растаманка
>>Опять на Вы? Да что ж я опять не так сбряцала! :)))
>прости, пожалуйста, никак не перестроюсь!
>что делать с воспитанием моим?
>пожалуй, медным тазом я накроюсь
>и крякну по-мальчишески я в дым!
>
>*умиляется, как из последней строки вылез Есенин со своей "немучительной прохладой"*,)))
Не модным стало нынче воспитанье,
Тактичность - моветон и рафинад.
Мужчина, отправляясь на свиданье
Купить должон портвейн, не лимонад.
А дама... Дама пачку Беломора
На рандеву обязана скурить.
Прости нахальство, Лирик, мне, коль скоро
Культура приказала долго жить.
28. *2011/03/09 15:20
[ответить]
>>27.Жайворонок Ольга Васильевна
> воспоминания это крупная купюра, пока она не разменивается на более мелкие, высказыванием всего этого вслух.
современно звучит! новореалистично. и - да - точно.
>Это ИХ тайна. И тайна все еще жива для ГГ и чувства для него все еще в настоящем времени:)
истинная правда. спасибо вам еще раз, Ольга.
,)
27. * (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/03/09 14:44
[ответить]
>>26.Тимоти Лирик
>но "потому что..." предполагает сомнение. не в том, что герой любит, а в том, что он всё же скажет вслух то, что ему почему-то запрещала его богиня.
Это, лично у меня, сомнений не вызвало :) Ни в том, что любит, ни в том, что не скажет... ПОТОМУ ЧТО! Именно потому и не скажет. У Ирины Шевченко была замечательная аналогия - воспоминания это крупная купюра, пока она не разменивается на более мелкие, высказыванием всего этого вслух. Это ИХ тайна. И тайна все еще жива для ГГ и чувства для него все еще в настоящем времени:)
:))
26. *2011/03/09 14:24
[ответить]
>>25.Жайворонок Ольга Васильевна
>Последняя строчка, как по мне раньше просто была шедевром :)
спасибо, конечно.
но "потому что..." предполагает сомнение. не в том, что герой любит, а в том, что он всё же скажет вслух то, что ему почему-то запрещала его богиня.
>Да и циганкой я ГГ не воспринимаю. Это просто женское, летящее, вне временное и вне рассовое создание :)
>уж простите :)
господь с вами! не за что. наоборот - только благодарности: отзыв ваш очень ценен, ценнее 33 тычков про "пряжу-кражу". ,)
25. * (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/03/09 13:18
[ответить]
>>23.Тимоти Лирик
>>А это, уж простите, не такое......живое, чтоли :)
>трудно сказать, как бы сложилось ваше мнение, если бы вы увидели сначала этот вариант, а затем второй.
Отнюдь :)
Последняя строчка, как по мне раньше просто была шедевром :)
Знаете, как полевая ромашка. Все просто и безыскусно (на первый взгляд), а столько изящества, милой теплоты и невульгарной красоты было... Ну, опять же, сугубо мое мнение.
Да и циганкой я ГГ не воспринимаю. Это просто женское, летящее, вне временное и вне рассовое создание :)
уж простите :)
24. *2011/03/09 12:56
[ответить]
>>22.Растаманка
>Опять на Вы? Да что ж я опять не так сбряцала! :)))
прости, пожалуйста, никак не перестроюсь!
что делать с воспитанием моим?
пожалуй, медным тазом я накроюсь
и крякну по-мальчишески я в дым!
*умиляется, как из последней строки вылез Есенин со своей "немучительной прохладой"*,)))
23. *2011/03/09 12:49
[ответить]
>>21.Жайворонок Ольга Васильевна
спасибо вам, уважаемая Ольга, за интересный и полезный мне *автору* комментарий!
штампы...
я так же, как и вы, не вижу в них вреда.
они бывают нужными автору или непроизвольно вышедшими из его ума, "по глухоте".
допустим, я вляпал свечу как явный символ горящей жизни с тем, чтобы спровоцировать у одного типа читателей более сильный положительный эмоциональный отклик, а у другого - протест против старого образа.
но в "Ольге" изначально образ триедин - свеча-жизнь-героиня. это сознательное усложнение простого давно известного образа. герой смотрит на свою женщину, на ее цыганский танец, и на колеблющийся от ветра огонь свечи, и эти два танца сливаются в один - опасный - но он кажется герою опасным до тех пор, пока он не защищает героиню-свечу.
одна из основных болей героя - защищать-то защищал, но свечи все равно догорают, здесь герои-защитники оказываются бессильны.
строчка "парил в бесконечно-счастливом полете" - чистейший штамп, всунутый для провокации в адрес борцов со штампами.
>А меня больше тронул первый вариант. Штампы...
>А это, уж простите, не такое......живое, чтоли :)
трудно сказать, как бы сложилось ваше мнение, если бы вы увидели сначала этот вариант, а затем второй.
спасибо вам еще раз за мнение!
22. (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 12:32
[ответить]
>>20.Тимоти Лирик
>>>14.Растаманка
>>Да понятно же, потому и написала :)
>,) но и я не мог смолчать, сами понимаете!
Опять на Вы? Да что ж я опять не так сбряцала! :)))
21. * (zhaivoronok_o@mail.ru) 2011/03/09 12:32
[ответить]
А меня больше тронул первый вариант. Штампы... ну как Вам сказать, это такая условность. Для кого-то штампом может быть словосочетание "прекрасное утро" и совершенно неправильно по звучанию "покойной ночи"...
Глупость это и предрассудки :) Я так думаю (с)
Поэзия, если она поэзия, конечно, должна вызывать чувства, а не быть бездушной фарфоровой куклой. Вот первое, несмотря на признание автора, в том, что ГГ это лирический образ, а не реальный прототип, было куда как живо и трогательно.
А это, уж простите, не такое......живое, чтоли :)
20. *2011/03/09 12:30
[ответить]
>>14.Растаманка
>Да понятно же, потому и написала :)
,) но и я не мог смолчать, сами понимаете!
>>15.жутька
>идея статьи - ИМХО, - хорошо. Даже если вы там попрячете все концы в воду, и это будет хитрозавернутый юмор.
для интереса можно обойтись без юмора. голая правда и сухая методология со статистикой.
эта статья могла бы оппонировать мнению, дескать, писать надо душой, а амфибрахиев-хореев знать не надо, форма вторична, ум третичен, а читателю виднее, что написал автор. ,)))
сам факт такой статьи - явление комическое, но несущее некоторый заряд пользы.
>>17.жутька
>Право, эта сишная манера юзать слова "женщина-барышня-дама" в качестве отрицательноей
ничего не имею против женщин, особенно красивых и умных.
ну, или с сискаме.
очень положительные существа. никакой отрицательности, сплошь достоинства.
19. *2011/03/09 11:37
[ответить]
>>13.Трудлер Алекс
>Да, этот стих я уже по-моему читал у другого автора, которого звали Роман Федоров. Хороший человек.:)
,))) точно, Алекс, был! был такой кадаврик беспокойный, побушевал пару дней, но кончилась вуду-магия.
>А стих очень серьёзный, в котором перемешались ирония, гротеск, трагедия и страсть. Горящая смесь получилось. Интересный размер выбран.
спасибо.
18.Удалено написавшим. 2011/03/09 11:33
17. жутька2011/03/09 11:30
[ответить]
>>16.Тимоти Лирик
какая прелесть:))) Два солидных автора, одевшись по-карнавальному, шпыняют друг друга:
- ты женщина!
- нет, ты женщина!
Право, эта сишная манера юзать слова "женщина-барышня-дама" в качестве отрицательноей метки удивительно хорошо отражает девственную мечту о возвращении патриархальных времен
16. *2011/03/09 11:27
[ответить]
>>10.Лобзик Сеня
>>>8.Тимоти Лирик
>>>>5.Лобзик Сеня
>попытаться уязвить лобзика - труд напрасный
да на кой бы это мне сдалось? просто помогаю в освоении языка.
>тем более для барышни
а, так вы - барышня? настырная вы барышня, однако.
но не в моем вкусе.
>поздравляю с милым плагиатиком по случаю женщинского дня
девушка, изучите, что такое плагиат, самостоятельно.
не отвлекайте меня.
>к забаниванию всегда готов
нет-нет, дурака *или, в вашем случае, дуру* должны видеть все во всей красе *стихи!*
15. жутька2011/03/09 11:23
[ответить]
>>12.Тимоти Лирик
А многие ли способны проникнуть в творческую мастерскую автора? Жутька -естественно, нет. Другое дело, что это совсем не мешает иметь и озвучивать ИМХИ.
идея статьи - ИМХО, - хорошо. Даже если вы там попрячете все концы в воду, и это будет хитрозавернутый юмор.
14. (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 11:22
[ответить]
>>11.Тимоти Лирик
>>>7.Растаманка
>>Да, "пряжа и кража" - конечно, не лажа,
>>И всё же без них было б лучше и глаже
>>:))
>)))
>глаже - это не ко мне, уважаемая Растаманка.
>спасибо!
Да понятно же, потому и написала :)
13. (sababa_habibi@mail.ru) 2011/03/09 11:22
[ответить]
Да, этот стих я уже по-моему читал у другого автора, которого звали Роман Федоров. Хороший человек.:)
А стих очень серьёзный, в котором перемешались ирония, гротеск, трагедия и страсть. Горящая смесь получилось. Интересный размер выбран.
12. *2011/03/09 11:20
[ответить]
>>9.жутька
похоже, ваши рассуждения растут из вашего личного опыта написания стихов, из вашего способа работать над ними (или не работать, я не в курсе).
похоже, имеет смысл написать небольшую статью о том, как родился этот текст...
11. *2011/03/09 11:17
[ответить]
>>7.Растаманка
>Да, "пряжа и кража" - конечно, не лажа,
>И всё же без них было б лучше и глаже
>:))
)))
глаже - это не ко мне, уважаемая Растаманка.
спасибо!
10.Удалено написавшим. 2011/03/09 11:16
9. жутька2011/03/09 11:16
[ответить]
>>6.Тимоти Лирик
Нет, ну к чему жутьке обижаться? Даже и не думала никогда, что разбираюсь в поэзии, тем более в современной. Я ею интересуюсь - это да. Пытаюсь узнать, в чем особенности современного стихосложения, в чем секрет воздействия поэтических текстов на современного читателя.
У этого стиха, ИМХО, есть несколько компонентов, тянущих его в разные стороны: современный эклектичный набор образов, клиповость (создается эффект воспоминаний, причем не занудно-романных, прошловековых, а - таких, какие бывают на самом деле, отрывочных, в виде картинок), а с другой стороны - игровой компонент (автор планировал- автор сделал. И именно пряжа-кража - след сделанности, ИМХО)
Вот чего бы хотелось: это услышать отзыв на этот текст молодых.
8. *2011/03/09 11:13
[ответить]
>>5.Лобзик Сеня
>ничего личного, но стишок ОЛЬГА вызывает аллюзию на это:
)))))))))))
интересная у вас голова, дорогой Лобзик!
"вызывать аллюзию" - это, конечно, "сапоги всмятку". стихотворение "Ольга" вызвало у вас ассоциацию. аллюзия - это художественный прием, содержащийся в самом тексте. вы перепутали объект с субъектом. с кем не бывает...
,)
7. * (polotany@narod.ru ICQ 595-979-972) 2011/03/09 11:12
[ответить]
Да, "пряжа и кража" - конечно, не лажа,
И всё же без них было б лучше и глаже
:))
Тимоти, стих замечательный, проникновенный, захватывающий. А про "пряжу-кражу" просто ИМХО.
6. *2011/03/09 11:05
[ответить]
>>4.жутька
>я вообще-то догадалась
медаль сразу за пирожком, который на полочке. ,)
>Но "пряжа и кража" все равно его портят.
вы не очень хорошо разбираетесь в поэзии, уважаемая жутька.
*не хочу объяснять, проще сразу к выводу - экономит время*
>Если бы не эта пряжа-кража, то вполне было бы душевное.
без них оно стало монологом другого героя. каждое слово в этом стихотворении многократно обдумано. я над стихами работаю, в отличие от большинства участников вашего конкурса.
>Нет, понимаю, конечно,
нет, не понимаете.
давайте и дальше хихикать по случаю, но о дельном - лучше не надо.
ах, да. это не обида, а то вдруг вы упростите все до такой глупости. ,)
5.Удалено написавшим. 2011/03/09 10:57
4. жутька2011/03/09 10:53
[ответить]
я вообще-то догадалась, кто автор (когда увидала это стихо в конкурсе). И сейчас знаю. Хоть вы и Тимоти Лирик. Но манера общения. Но стиль. Хоть вы для конкурса специально испортили свой текст. А теперь вернули в первозданое состояние.
Но "пряжа и кража" все равно его портят. Если бы не эта пряжа-кража, то вполне было бы душевное. Нет, понимаю, конечно, что иногда такая сознательная заусеница как бы, - это способ ошарашить читателя, как яркое пятно на картине с приглушенными красками.
3. *2011/03/09 09:57
[ответить]
>>2.Логинов Николай Григорьевич
спасибо, смешно выступили.
2. * (l.n.g@list.ru) 2011/03/09 09:50
[ответить]
Она увлекалась то пряжей, то кражей,
То ливнем июня, то кройкой, то йогой,
А я созерцал её танец бродяжий,
Спасибо за это цыганскому богу.
И таяли дни, словно краски на фото,
Под пламенем Ольги -- свечи беззаботной,
Ничего себе свеча,- пряжа, кража? Тогда уж не свеча!
Созерцал? Такой! танец? Вы лепите подряд слово к слову, абы подошло по размеру?
Свеча беззаботная? Вы думаете одними словами, а пишите другие! Какая она беззаботная? Это Вы созерцатель беззаботный!
Тимоти, рационально и осмысленно подбирайте слова!
А задор хорош, а захват хорош!
Дерзать, Лирик! Дерзать!
1. *2011/03/09 09:33
[ответить]
любовь. смерть. дорога.
повод для написания: конкурс "Философия любви", задание написать о любви, не пользуясь словами с корнем "люб".
подход к решению: найти стихотворение, в котором конкурсный запрет станет чем-то бОльшим, чем-то, вытекающим из сути героев.
цель написания стихотворения: изложение истории любви героя и героини-цыганки, развитие темы "счастливые часов не наблюдают".
сверхцель: постараться создать в 32-40 строках роман (как литературный жанр, а не лавстори) или хотя бы повесть.