55. 2011/07/08 09:10
[ответить]
>>54.Ширяев Иван Борисович
>Можно даже сказать больше, она возродила значение этого слова.
вот +1 или даже 100500 к таковым вашим словам.
>Для восстановления понятия нужно или переопределение роли русской нации в мире, или ещё одна перекройка геополитических сюртуков. Первое, думаю, предпочтительней. Но второе вероятнее.
первое без каких-то серьезных предпосылок не произойдет. как вариант, нужно нечто вроде поворота к изоляционизму. Россия, если сравнить с понятием физического тела, все эти годы "остывает" -- "излучает" в окружающее пространство людей, капиталы, прочие ресурсы. не надо быть гением геополитики, чтобы понимать, что скорость этого излучения следует значительно снизить.
правда, у нас обычно идут по административному пути, а значит, это может быть чем-то а-ля путч-переворот с завинчиванием гаек. а значит, гражд. война или более мягкий аналог.
создание предпосылок для замедления "остывания" экономическими методами натыкается на явную "прозападность" внутренней политики: продажа нефтяного бизнеса иностранцам, стремление в вто, лоббирование чужой с/х продукции и проч-проч-проч.
недавний весенний бензиновый кризис показал, кто нефти хозяин: как бы ВВП ни строжился с экрана, а пошел он банально на уступки, отнюдь не гайки завинтил.
ай, что-то я не туда заехал, в какую-то политинформацию совсем вдарился. )))
>Ложь, приправленная правдой - фирменное блюдо писателей типа Радзинского.
Радзинского не читал, а больше 10 минут слушать не могу -- на хиханьи пробивать начинает.
>Есть повод предположить, что он был знаком с Каббалой и пытался это переосмыслить.
именно так и пишет исследователь вопроса.
я просто сейчас почитываю ЖЗЛочку.
54. * (ibs10@rambler.ru) 2011/07/08 00:21
[ответить]
>>52.Тимоти Лирик
>война дала социалистической литературе подлинные поводы к описанию настоящего патриотизма.
Можно даже сказать больше, она возродила значение этого слова. До войны "пролетарский интернационализм" стоял выше в официальной шкале ценностей несомненно, выше. Хотя и был в основном, чисто пропагандистской конструкцией, не более реальной, чем "либеральные ценности". У последних хоть четкая оценка в долларах имеется.
>сегодня, на нынешнем материале, написать по-настоящему патриотическую и притом не "от противного" вещь - почти невыполнимая задача.
Ностальгически патриотическое с попаданцами - запросто! Тут все через одного поручики Голицины. Вопрос, где были, когда СССР исчезал? Ушьми хлопали, проявляя непонимание труднопостижимого. А более глубокая причина - в кризисе понятия Родины, базового для патриотизма. Россия мыслилась как империя с мировым геополитическим значением. Сейчас такой просто нет, и в мозгах патриотизм переплелся с национализмом в красно-коричневый винегрет. Хорошо ещё постный, на настоящем этапе. Для восстановления понятия нужно или переопределение роли русской нации в мире, или ещё одна перекройка геополитических сюртуков. Первое, думаю, предпочтительней. Но второе вероятнее.
>мне сегодня скинули в почту статью о том, что гитлеровские ученые (Манфред фон Арденне и др.) нам бомбу атомную "подарили", а Курчатов - фикция. и так ловко написано было, что и про пустые прилавки не забыто. и сейчас особо гордиться нечем, и старые достижения норовят "разоблачить". дописался автор статьи до того, что якобы был нквдшный Борис Курчатов, который работал вместе с Игорем и был записан в ученые. рассчитано, как я понимаю, на тех, кто поленится узнать, что И. и Б. Курчатовы братья.
Ложь, приправленная правдой - фирменное блюдо писателей типа Радзинского. Тем более история атомного проекта не так давно открыта для публики, и не вся. Залез в Википедию, там есть сслыка на статью из Известий, про данного Манфреда. Ранее печаталась в ХиЖ, там года два назад вообще была серия статей про атомный проект. Если быть точным, то атомная бомба, как целый комплекс производств и технологий делалась по принципу "с мира по нитке". Лучше начать вообще с 1915 года. Примерно тогда было наработано большое количество радия. Часть оказалась нужна для создания нейтронного запала. Первый необходимый уран вывезли из Германии. Своего было негусто. Фон Арденне действительно разрабатывал технологию получения ядерных материалов, а вовсе не бомбы. И первые конструкции были свои, потом переработанные по материалам из США, потом ещё много раз изменённые уже по-своему.
И Игорь Курчатов - уж никак не фикция, а вообще незаменимый человек проекта. В сущности переводчик между Берией и учёными. Без него это плохо бы кончилось. Ещё одними репрессиями. Эти факты более-менее достоверны.
>
>сегодня прочитал, цитата из дневника Хармса:
>
>'Сила, заложенная в словах, должна быть освобождена, - пишет он в дневнике в апреле 1931 года. - Есть такие сочетания из слов, при которых становится заметней действие силы. Нехорошо думать, что эта сила заставит двигаться предметы. Я уверен, что сила слов может сделать и это. Но самое ценное действие силы почти неопределимо... Пока известно мне четыре вида словесных машин: стихи, молитвы, песни и заговоры. Эти машины построены не путем вычисления или рассуждения, а иным путем, название которого АЛФАВИТ'.
Интересные рассуждения. Есть повод предположить, что он был знаком с Каббалой и пытался это переосмыслить.
53. *2011/07/07 16:42
[ответить]
>>49.Игорь
>Постмодернисты задолбали.
знали бы вы, как я с вами согласен!..
>>51.Бритвинцев Владимир
>10!
примите авторские благодарствия, Владимир!
52. *2011/07/07 16:39
[ответить]
>>48.Ширяев Иван Борисович
> Насколько сильно война 41-45 года изменила сознание людей, а в особенности направление литературы? Конечно, изменила, но не направление потока. Идеология осталась прежней, приоритеты, ценности, и знания (организованно получаемые в школе) сохранились. И в не сильно измененном виде дожили почти до конца века. В отличие, например, от Германии. То есть, это явление не столько материального, сколько идеологического порядка.
так в том-то и дело, видимо, что в нашей стране - победившей - идеология не сменилась, а в Германии полностью была изменена. но даже и в пределах нашей литературы война оставила весомый след: здесь и военная литература (лирика, эпика, мемуаристика), и новое осмысление ценности жизни, тема жертвенности и т.д. в детской литературе - равнение на молодогвардейцев, романтика армейской жизни (уже после войны, там сначала был большой пласт книг о детях и армии, военных там всяких, а потом постепенно эта волна выродилась в рассказ Драгунского про морского капитана, который в глазах Дениски вообще был фейковым без фуражки).
война дала социалистической литературе подлинные поводы к описанию настоящего патриотизма.
сегодня, на нынешнем материале, написать по-настоящему патриотическую и притом не "от противного" вещь - почти невыполнимая задача.
мне сегодня скинули в почту статью о том, что гитлеровские ученые (Манфред фон Арденне и др.) нам бомбу атомную "подарили", а Курчатов - фикция. и так ловко написано было, что и про пустые прилавки не забыто. и сейчас особо гордиться нечем, и старые достижения норовят "разоблачить". дописался автор статьи до того, что якобы был нквдшный Борис Курчатов, который работал вместе с Игорем и был записан в ученые. рассчитано, как я понимаю, на тех, кто поленится узнать, что И. и Б. Курчатовы братья.
в общем, я в гневе!)))))
>Зряд вот люди раздражаются. Пока внутренняя логика оперетты есть.
так сюжет буксует, уважаемый Иван! словно оркестр, который бесконечное количество раз повторяет вступительные такты, но солисты пока где-то задержались, и публика начинает уже не смеяться, а искать глазами выход из зала.
сегодня прочитал, цитата из дневника Хармса:
'Сила, заложенная в словах, должна быть освобождена, - пишет он в дневнике в апреле 1931 года. - Есть такие сочетания из слов, при которых становится заметней действие силы. Нехорошо думать, что эта сила заставит двигаться предметы. Я уверен, что сила слов может сделать и это. Но самое ценное действие силы почти неопределимо. Грубое представление этой силы мы получаем из ритмов ритмических стихов. Те сложные пути, как помощь метрических стихов при двигании каким-либо членом тела, тоже не должны считаться вымыслом. Эти грубейшие действия этой силы вряд ли доступны нашему рассудительному пониманию. Если можно думать о методе исследования этих сил, то этот метод должен быть совершенно иным, чем методы, применяемые до сих пор в науке. Тут раньше всего доказательством не может служить факт или опыт. Я ХЫ затрудняюсь сказать, чем придется доказывать и проверять сказанное. Пока известно мне четыре вида словесных машин: стихи, молитвы, песни и заговоры. Эти машины построены не путем вычисления или рассуждения, а иным путем, название которого АЛФАВИТ'.
51. *2011/07/07 13:30
[ответить]
10!
50. * (ibs10@rambler.ru) 2011/07/07 13:20
[ответить]
>>49.Игорь
>Постмодернисты задолбали.
Довод "во всем виноваты жыды" несокрушим и универсален. А вот "Горизонтальное положение" Данилова - тоже постмодернизм? Или всё-таки реализм?
>Кто два слова может связать, тот начинает играться, вместо того, чтобы написать что-то дельное.
Дельное - имеющее цель. Из имеющих смысл целей одна утилитарна - развлечение публики. А за другую срок дают, как за призыв и разжигание.
И кто после этого имеет более здравого смысла - постмодернисты, или экстремисты? Противопоставление реализм - постмодерн имеет смысл лишь на уровне ля-ля о художественных формах, потому что воспитание всякого там доброго и вечного на фоне сгнившего общественного устройства то самое метание бисера и апельсинов. Мало что ненужное, так ещё и неинтересное.
49. Игорь2011/07/07 12:19
[ответить]
Постмодернисты задолбали.
Кто два слова может связать, тот начинает играться, вместо того, чтобы написать что-то дельное.
Литераторы.
48. * (ibs10@rambler.ru) 2011/07/07 12:00
[ответить]
>>47.Тимоти Лирик
>>>43.Ширяев Иван Борисович
>>Что такое реализм для поколений мифологизированных и пропитанных предрассудками? ...Их мозги нуждаются в клизме, а уж потом в марочном вине чистого реализма.
>такой клизмой бывает катастрофа и/или война.
Сиё от нас не зависит, как впрочем и другие многие явления вне дистанции плевка. Но я сильно сомневаюсь в справедливости такого утверждения. Насколько сильно война 41-45 года изменила сознание людей, а в особенности направление литературы? Конечно, изменила, но не направление потока. Идеология осталась прежней, приоритеты, ценности, и знания (организованно получаемые в школе) сохранились. И в не сильно измененном виде дожили почти до конца века. В отличие, например, от Германии. То есть, это явление не столько материального, сколько идеологического порядка.
>)))
>вот сегодня рассказал коллега, что вчера Медведев ругался на Сердюкова, притом раз второй или третий за неделю.
Зряд вот люди раздражаются. Пока внутренняя логика оперетты есть. Сейчас бояре в очередь под царскую плеть выстроятся. За верно сыгранную роль милости ждать. Вжих - отставка, дача в барвихе, аплодисменты публики. Пользы стране от этого действа никакой, но убедительность сюжета нужна. А то многие приготовились уже "не верю!" кричать.
47. *2011/07/07 10:04
[ответить]
>>43.Ширяев Иван Борисович
>Что такое реализм для поколений мифологизированных и пропитанных предрассудками? ...Их мозги нуждаются в клизме, а уж потом в марочном вине чистого реализма.
такой клизмой бывает катастрофа и/или война.
многие не переживут процедурку.
>>допустим, Хармс разрушал смысл на уровне слов и их сочетаний,
>Не так уж и разрушал.
да, я неточно выразился. скажем так, сдвигал.
>Таких ворон я и сейчас в магазине встречаю. Кто айфон покупает, кто
>курсы медитации.
))) во все времена были свои чайные ситечки.
>(См. Россия-24)
о, да. там этот учет и списание растолковываются особенно вдохновенно...
>Мне думается, что чем больше власть убеждается в успешности технических мер поддержания правопорядка, тем меньшее значение придаёт пониманию этих сигналов непосвященными, намеренно скатываясь до неудачных шуток вроде Петрушечного балагана.
))) так а люди-то люди раздражаться начинают. я-то давно на новости забил, а окружающие в адрес опереточного дуэта, или как там этот тандем называется, разве что не матерятся и то из старой, Гоголем еще воспетой привычки ломать шапку пред властью.
вот сегодня рассказал коллега, что вчера Медведев ругался на Сердюкова, притом раз второй или третий за неделю.
интересно, движется ли дело к отставке. выборы же скоро. ,)
так они могут годами разыгрывать строгачи и ответное смиренное "я большы так нибуду". а зачем тогда этот сериал смотреть?в санта-барбаре хоть то в коме полежат по очереди, то жертвами насильника выступят... )))
>45.zvezdin gleb
>neponjatno chego hochet avtor
dумаю, он хочет любви, счастья и денег. )))
но это никак не относится к его стихотворению, поверьте.
46. *2011/07/07 08:27
[ответить]
>>44.Lutien
>"...Снова пьют здесь,смеются и плачут под гармоники желтую грусть..."
>Хоть вы и не жалуете Сергей Саныча)))))))))
почему же не жалую?! та же москва кабацкая как раз весьма и весьма гармонична и даже гениальна.
другое дело, что бывали у него периоды, когда он писал совсем не то, для чего родился... так это у всех так, кроме, пожалуй, Пушкина.
забавно, что в школе из МКабацкой детям давали совершенно не то: "дорогая, сядем рядом..."
там такие вещи есть в цикле, а школьникам -- этот умеренный сплин с подведением итогов. "пускай ты выпита другим" -- ведь почти о том же, но насколько жизненнее!