Комментарии: Рапунцель

Лобода Адриан : другие произведения.

Комментарии: Рапунцель
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 22/06/2012, изменен: 13/04/2014. 24k. Статистика.

Аннотация:
Не сказка. Быль.

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)
21:53 Оленникова О. "Шуры-амуры Шуры и Муры" (8/1)
20:25 Сороковикова А.П "Малявка. 1 часть. Божественная " (10/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Лобода А. 11:13 "Стоны больных фей" (17/1) 26/10 "Правильные поступки лейтенанта " (16) 30/12 "Информация о владельце раздела" (25) 09/03 "Берсерк" (111) 25/04 "Обида" (15) 20/04 "Жар-птица" (35) 20/04 "Пустота на перекрёстках" (4) 06/04 "Вторжение белок из космоса" (18) 12/10 "История Чада и монстр в розовых " (4) 22/01 "Апасный крыс" (8) 21/01 "Тропинка, кончавшаяся на скале" (4) 16/01 "Састер" (8) 13/01 "Блинчики" (16) 13/01 "Увидеть Крит и умереть" (68) 08/11 "Башни Нан-Мадола" (13) 20/10 "Соль" (34) 20/10 "Старик и Тетис" (58) 05/12 "Особенности виноделия на Марсе" (21) 01/12 "Шмара" (5) 10/09 "Огнелов" (12) 08/12 "Победители" (5) 12/11 "Не думай о зелёной обезьяне" (12) 08/11 "Рэндомный контакт" (3) 16/12 "Дежавю" (17) 16/11 "Пять вертолетов, три тысячи " (18) 28/09 "Рапунцель" (48) 21/06 "Попутчики" (4) 05/04 "Три желания капрала Хюпшмана" (57) 25/03 "Шайтанов угол" (1) 10/12 "Дети и звери" (1) 08/12 "Смерть ряженого" (32) 18/11 "Бар на дождливой улице" (17) 25/10 "Приятная смерть" (8) 13/06 "Hier kommt die Sonne" (16) 12/06 "Простой Парень" (9) 11/06 "Бабочки долго не живут" (14) 24/05 "Великолепная тройка" (13) 07/04 "Эвакуация" (2) 24/11 "Перевозчик живых" (16) 08/11 "Терёшечка" (5) 03/11 "Милые камни" (7) 03/10 "Бал у королевы кошек" (60) 25/08 "Византийские игры" (20) 30/06 "Честь офицера" (57) 10/12 "Шопинг-тур" (10) 27/11 "Желаниеловка" (24) 15/11 "Однажды в южных морях" (6) 03/10 "Особенности национальной генеалогии" (21) 29/09 "Слон" (44) 18/07 "Туареги" (56) 15/05 "Смотритель маяка" (85) 17/01 "Стрелок, созерцающий бабочку" (18) 12/12 "Люди и уроды" (47) 09/12 "Счастливая нация" (2) 30/11 "Лемуриэль" (13) 10/09 "Дело о налёте" (13) 15/08 "Перехват" (22) 12/08 "Лабиринт" (58) 08/08 "Глазурное небо" (9) 09/07 "Древо познания зла" (38) 31/05 "Тот, кто говорил со мной" (29) 31/05 "Королева" (2) 02/02 "Полёт над городом" (25) 14/01 "Бабочка над морем" (35) 12/01 "Панорамное фото Пандоры с " (4) 01/09 "Остров вампиров" (17) 18/05 "На привычных берегах" (23) 12/02 "Горки" (1)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:23 Козлов И.В. "Взгляд мой гасит светлячков..." (9/1) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:19 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (788/9) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) 01:17 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (326/4) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

1. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/06/22 10:28 [ответить]
  Примечания к тексту:

   - как и любые фольклорные сюжеты, сюжет сказки о Рапунцель варьировался в зависимости от местности (братьями Гримм записан лишь ставший каноническим);
   - после поражения в битве при Гастингсе многие саксы и англы покинули Англию, поступив на службу к византийскому императору;
   - туркопулы (греч. "сыны турков")- род войск (лёгкая кавалерия) в Византии (термин заимствован крестоносцами);
   - башибузуки (тур. "сорвиголовы") - род войск (иррегулярная кавалерия) в османской армии;
   - серден-гечти ( тур."рискующие") - элитные части янычар;
   - шнек - в контексте рассказа тип судов.

   Дорос - сейчас более известен как Мангуп, город, столица княжества Феодоро, осада которого османами в 1475м году лежит в основе сюжета.
   Чембало (Ямболи) - Балаклава.
   Авлита - Инкерман.
   Солдайя (Сугдея) - Судак.
   Кафа - Феодосия.
   Климата - византийская провинция с центром в Херсоне (Херсонесе).

2. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/06/22 10:43 [ответить]
  Комментарии из конкурсного раздела КОР-8, где рассказ занял ЛИШЬ 8-е место:)


  40. *Румпельштицхен 2012/06/19 10:53 ответить
   > > 39.Чёрный Никколо
   >Сам исторический момент интересен и познавателен, как и смысловая перекличка с историей о Рапунцели.
   Cпасибо.

   >Понравилась и неожиданная сентиментальность Дрыги, решившего отыскать девицу нетяжёлого поведения.
   Не тяжелого конечно, но она и не проститутка, на всякий случай уточню:) (если в наше время девушка, начитавшись сказок про принцев и как следствие будучи слишком переборчивой, рискует максимум остаться в старых девах, то тут небогатая девушка, оставшись одна, оказывается в очень тяжелых условиях).
   >Не понравилось жонглирование главгерами - то Дрыга, то Туркопул.
   Соглашусь, не совсем каноническое построение для небольшого рассказа. Завязка - кульминация - и две развязки.
   >Ещё стоило бы определиться со стилизацией.
   В рассказе общаются то на русском то на греческом, так что на такой скользкий лёд как стилизация языка автор решил не ступать:)
  39. Чёрный Никколо 2012/06/19 00:39 ответить
   Сам исторический момент интересен и познавателен, как и смысловая перекличка с историей о Рапунцели. Да, женские волосы немало послужили военному делу - как-никак, лучшая силовая установка для баллист и катапульт торсионного действия. Понравилась и неожиданная сентиментальность Дрыги, решившего отыскать девицу нетяжёлого поведения. Не понравилось жонглирование главгерами - то Дрыга, то Туркопул. Ещё стоило бы определиться со стилизацией. Это же средневековье... Я, ни в коем случае не намекаю на необходимость использования всяких там "аз есмь, поелику и паче чаяния", но к чему эта голливудщина, типа "- Отблагодари его, детка, - заорали с палубы по-русски". Они бы ещё заорали по-русски "отблагодари его, бэйби".
  38. Ох 2012/06/16 03:33 ответить
   > > 32.Синоби
   > Синоби идет рюбоваться опадающей сакурой и пить сакэ.
   Синоби, а вам в СПб не тяжело найти сакуру?.. :)
  37. *Румпельштицхен 2012/06/13 22:12 ответить
   > > 36.Чтец,, на КОРе игрец
   >> > 35.Румпельштицхен
   >>> > 34.Чтец,, на КОРе игрец
   В морском деле только для связок верёвок используется более двух десятков узлов. Это не считая сплесней. Сплесень делать дольше, но может в данном случае и сподручней.
  36. Чтец,, на КОРе игрец 2012/06/13 20:15 ответить
   > > 35.Румпельштицхен
   >> > 34.Чтец,, на КОРе игрец

   >>Волосы в отрезанной косе распускаются.
   >Дело в том, что они не успевают распустится.

   концы отрезанные-то?
   Ещё как распустятся. Да и друг к другу привязать - даже сплести сложно
  35. *Румпельштицхен 2012/06/12 21:21 ответить
   > > 34.Чтец,, на КОРе игрец

   >Нужен либо клей, либо крепкая связка.
   Связка - имеется в виду косы связывать чем либо еще?
   >Волосы в отрезанной косе распускаются.
   Дело в том, что они не успевают распустится.
  34. Чтец,, на КОРе игрец 2012/06/12 18:43 ответить
   Чтобы спуститься по косам со скалы, нужно:
   - уметь плести косы из неприкрепленных ни к чему волос. Уверяю вас, это практически невозможно. Нужен либо клей, либо крепкая связка. Волосы в отрезанной косе распускаются.
  33. *Румпельштицхен 2012/06/12 12:11 ответить
   > > 32.Синоби
   >Домо аригато за этот рассказ, Румперьштицхен-сан!
   э.. щиро дякую :)

   >Кстати, мы, ниндзя, из женских ворос претем самые прочные веревки.
   Вот! Актуально.
  32. *Синоби 2012/06/11 20:44 ответить
   Домо аригато за этот рассказ, Румперьштицхен-сан! Мне эта история напоминает какой-нибудь эпизод Войны Гэмпэй. Очень грустная сцена с отрезанием кос. Кстати, мы, ниндзя, из женских ворос претем самые прочные веревки. Ваш ГГ - храбрый черовек. Синоби идет рюбоваться опадающей сакурой и пить сакэ.
  31. *Макгаф Стивен ([email protected]) 2012/06/09 16:05 ответить
   http://samlib.ru/editors/m/makgaf_s/a2.shtml
   Здесь обзор конкурсных рассказов
  30. *Румпельштицхен 2012/06/09 14:23 ответить
   > > 29.Зашелсулицын
   >Автору бы поработать над ним, отличный историко-приключенческий роман получится.
   Насчёт романа не знаю, можно конечно и роман, но есть ли смысл? А вычитка - конечно! Вычитка будет, но уже как понимаете после окончания конкурса. Уже сделаны пометки про лишние запятые и трудночитаемые предложения...
   >В целом - понравилось.
   Спасибо.
  29. Зашелсулицын 2012/06/09 10:40 ответить
   Рассказ надо читать внимательно, не как госпожа Свительская.
   Тогда видно, насколько Дрыга хорош, наш человек!
   Но текст сырой до ужаса, непродуман и неладно скроен. Автору бы поработать над ним, отличный историко-приключенческий роман получится.

   В целом - понравилось.
  28. Румпельштицхен 2012/06/05 16:18 ответить
   > > 26.Свительская Елена Юрьевна
   >Возможно, тем, кто знает все из упомянутых или большинство, легко представить детали, а мне было сложно читать из-за обилия не знакомых мне слов, имён, событий.
   Детализация и задумана, это же история. Возможно Вам немного помогут пояснения в первом комменте.
   >Самые яркие образы из истории - кровь с молоком и герой, в полутьме обрезающий косы убитым женщинам. Сам он мне не понравился: застрял в какой-то щели, не дрался до конца.
   Если мной правильно понято, это не он застрял, там два персонажа.
   Спасибо за неравнодушный отзыв.
  27. *Румпельштицхен 2012/06/05 14:18 ответить
   > > 25.Айвеноу
   >Совсем этой истории не знаю. За женщину-рабыню спасибо, припомнили, а царевну правильно убили, так ее!
   мм.. а что с ней церемонится:)
   >Этот - нормальный, воеводой и царем никогда не станет. Хорошо.
   Спасибо.
  26. Свительская Елена Юрьевна ([email protected]) 2012/06/05 00:40 ответить
   Грустная история, кровавая. И в его встречу с ней почему-то не верится: не идёт к этой историю хоть маломальски счастливый конец. К тому же, многовато деталей. Возможно, тем, кто знает все из упомянутых или большинство, легко представить детали, а мне было сложно читать из-за обилия не знакомых мне слов, имён, событий.
   Самые яркие образы из истории - кровь с молоком и герой, в полутьме обрезающий косы убитым женщинам. Сам он мне не понравился: застрял в какой-то щели, не дрался до конца. Жаль убитых женщин, а сам герой мне не понравился. Впрочем, когда я прочла следующие строчки, он стал менее противным, что ли, и более человечным: "Чёрные, русые, пшеничного цвета и еще светлей, рыжие.... Сам Дрыга за эту ночь поседел". Впрочем, симпатичным героем он от этого не стал, разве что немного человечным.

  25. Айвеноу 2012/05/30 13:12 ответить
   Совсем этой истории не знаю. За женщину-рабыню спасибо, припомнили, а царевну правильно убили, так ее!
   Поверить в такой мир можно, хотя он сильно альтернативщиной сначала отдавал. Там обычно авторы рядят героев в тряпье, гонят по опсаностям и вдруг с треском чудесным полных придурков делают героями. Этот - нормальный, воеводой и царем никогда не станет. Хорошо.
  24. *Румпельштицхен 2012/05/22 15:25 ответить
   > > 23.Петров-Одинец Владимир Андреевич
   >> > 22.Румпельштицхен

   >Этот вариант значительно стройнее первоначального. Заметна редакторская работа. Очень живой кусок истории, хотя личность ГГ заслонила собой всё.
   Спасибо. Автор старался.
   >Что понравилось в описании конца его оппонента - крысоловка.
   Угу, по большому счёту в рассказе получилось две полноценных развязки.
   >Вам удалось подать это намного ярче, чем у Джека Лондона.
   Лестно! :)
   >А сорение золотом - очень изящно показывает, что Туркопул не прямолинейный тупорылый головорез.
   Да, ромей личность, хоть и подонок. Как Черчиллль о немцах говорил, "они конечно сволочи, но правильные сволочи", както так:)
  23. Петров-Одинец Владимир Андреевич 2012/05/22 08:40 ответить
   > > 22.Румпельштицхен

   >Да, у всех свои критерии. И вычитывать текст надо в любом случае, даже без конкурса. Так что придирайтесь еще:)

   Этот вариант значительно стройнее первоначального. Заметна редакторская работа. Очень живой кусок истории, хотя личность ГГ заслонила собой всё. Что понравилось в описании конца его оппонента - крысоловка. Вам удалось подать это намного ярче, чем у Джека Лондона. А сорение золотом - очень изящно показывает, что Туркопул не прямолинейный тупорылый головорез. В паре с эпизодом его помощи ГГ (в "поножовщине" с солдатами) - возникает чувство сожаления, что неплохой человеческий материал в силу обстоятельств выбрал не тот путь, что закономерно привело его в смертельный тупик. Такой неявный воспитательный момент мне показался. Вообще, личности героев получились отчётливо. Понравилось.

  22. *Румпельштицхен 2012/05/21 16:44 ответить
   > > 21.Новиков Владимир Николаевич
   >Я почему придираюсь? Если буду участвовать в конкурсе и если будет самосуд, чтобы за эту мелочь ни я, ни кто-то другой оценку не снизил ненароком.
   Да, у всех свои критерии. И вычитывать текст надо в любом случае, даже без конкурса. Так что придирайтесь еще:)
  21. Новиков Владимир Николаевич ([email protected]) 2012/05/21 15:17 ответить
   > > 20.Румпельштицхен
   >> > 19.Новиков Владимир Николаевич
   >>С удочкой с палубы - как-то не катить (два "с" подряд). Я не прав?
   >Абсолютно правы. Исправлено. Спасибо!
   Вот теперь легко читается. Из текста итак видно, что он удил рыбу, Следовательно про удочку было лишним :)) Я почему придираюсь? Если буду участвовать в конкурсе и если будет самосуд, чтобы за эту мелочь ни я, ни кто-то другой оценку не снизил ненароком.


  20. *Румпельштицхен 2012/05/21 13:10 ответить
   > > 19.Новиков Владимир Николаевич
   >С удочкой с палубы - как-то не катить (два "с" подряд). Я не прав?
   Абсолютно правы. Исправлено. Спасибо!
  19. Новиков Владимир Николаевич ([email protected]) 2012/05/21 10:05 ответить
   С удочкой с палубы - как-то не катить (два "с" подряд). Я не прав?
  18. *Румпельштицхен 2012/05/18 15:20 ответить
   > > 17.Сказочница
   >Задумка очень понравилась.
   >Воплощение - тоже, хотя вязание узлов из волос -это нечто неправдоподобное, на мой взгляд. Какими бы длинными ни были косы, в узлы их вместе не свяжешь.
   Учитывая количество видов и подвидов морских узлов, мне это не кажется столь неосуществимым. Понимаю что пример не лучший, но пробовали расчесать колтуны в волосах кому либо? :)
   В принципе он мог и смачивать их в крови. Но фиксирующих узелков должно хватить помоему.
   >А рассказ замечательный.
   >Удачи на конкурсе.
   Спасибо!
  17. *Сказочница ([email protected]) 2012/05/18 14:59 ответить
   Задумка очень понравилась.
   Воплощение - тоже, хотя вязание узлов из волос -это нечто неправдоподобное, на мой взгляд. Какими бы длинными ни были косы, в узлы их вместе не свяжешь. Слишком гладкие, будут развязываться, какими узлами ни вяжи. Это примерно то же самое, что пытаться сплести шнур из атласных или шелковых нитей - замучаешься, а толку мало - все узлы расползаются. Как вариант- мочить волосы или пропитывать чем-то, тогда да, вязались бы лучше. Еще вариант - сплести из всех собранных волос косу/канат до земли. Но это попахивает сказкой, да и умаешься...
   А рассказ замечательный.
   Удачи на конкурсе.
  16. *Румпельштицхен 2012/05/18 14:28 ответить
   > > 15.Не из конкурсантов
   >Ну более менее, хотя давалка из Англии не к селу, ни к городу пришита.
   Можно и без Британии, но Рапунцель сюжет из германского фольклора. Да и не в этом дело. Эта сюжетная линия неплоха сама по себе, а не как обьяснялка. В Константинополе община саксов, в Крыму готы. Если предок девушки записывал сказания, логично что он заинтересовался германским этносом в Крыму. Так что к и к селу и к городу, даже к Царь граду.


   >И какого же размера грудь у распутной Катерины, если на нее можно наступить?
   третий размер Вас устроит? :)
   Вы будете в шоке но наступить можно даже мужчине на грудь.
   >Типа старухина, сосок на уровне колена?
   нездоровый поворот мысли, если Вам близка геронтофилия, рекомендую Бальзака.
   >И язык у русского не русский, будто неродной он. Так выспрено говорят не очень образованые, кому он второй. Татары там, горцы. Ваш новгородец из скифов или осетин по месту рождения?
   Русский он. В задумке автора грубый но неплохой парень, типа Редрика Шухарта, не знаю что Вам померещилось.
  15. Не из конкурсантов 2012/05/18 11:15 ответить
   Ну более менее, хотя давалка из Англии не к селу, ни к городу пришита. Косы с трупов можно резать и без упоминания о ней. И какого же размера грудь у распутной Катерины, если на нее можно наступить?
   Типа старухина, сосок на уровне колена?
   И язык у русского не русский, будто неродной он. Так выспрено говорят не очень образованые, кому он второй. Татары там, горцы. Ваш новгородец из скифов или осетин по месту рождения?
  14. *Координатор 2012/05/17 23:46 ответить
   Рассказ принят на конкурс.

   Краткая памятка участникам конкурса:
   1. Рассказы (не более двух!) размещаются в одном разделе, специально созданном для конкурса под псевдонимом.
   2. Раскрытие анонимности до завершения конкурса в любой форме строго запрещается! Нарушитель будет снят с конкурса!
   3. До завершения голосования запрещается называть оценки!
   4. При голосовании использование всего диапазона оценок от 1 до 10 обязательно! Количество одинаковых оценок - не более 25%!
   5. Внимательно следите за соблюдением сроков голосования!!!
  13.Удалено написавшим. 2012/05/17 20:30
  12. *Румпельштицхен 2012/05/17 20:42 ответить
   Отредактировано и подается на преноминацию.
   "Истории минуты роковые" - вторжение турок в Крым.
   Дополнительно (второстепенно для сюжета) связь с Москвой - переговоры о династическом браке между князем Феодоро и московским князем (во время их Дрыга знакомится с Туркопулом и в итоге попадает в Крым).

   И упоминается приезд Софии Палеолог в Москву. С одной стороны это связано с династическим браком (Москва становится Третьим Римом, а Феодоро последний осколок Рима второго - у Москвы появляются/усиливаются интересы в княжестве). С другой стороны, это связано с вторжением турок в Крым - если бы не турки, Второй Рим продолжал бы существовать. Таким образом, это последний штришок.


   > > 11.Координатор
   >> > 10.Румпельштицхен
   >>> > 9.Координатор
   >Да уж, была "шестая часть земли с названьем кратким Русь", стала одна седьмая. Неприятно, но терпимо - по сравнению с византийскими обломками.
   "Первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвёртому не бывать." :)
  11. *Координатор 2012/05/12 21:38 ответить
   > > 10.Румпельштицхен
   >> > 9.Координатор
   >> Например, чьи-то пьяные рассуждения со слезами: "Вот раньше... Вот была Византия... И что от нее осталось?.."
   >Вариант, поколению, пережившему 1991, это должно быть близко...

   Да уж, была "шестая часть земли с названьем кратким Русь", стала одна седьмая. Неприятно, но терпимо - по сравнению с византийскими обломками.
  10. *Румпельштицхен 2012/05/12 21:31 ответить
   > > 9.Координатор
   > Например, чьи-то пьяные рассуждения со слезами: "Вот раньше... Вот была Византия... И что от нее осталось?.."
   Вариант, поколению, пережившему 1991, это должно быть близко...
  9. *Координатор 2012/05/11 17:31 ответить
   > > 8.Румпельштицхен
   >> > 7.Координатор
   >Вот тут не соглашусь!
   >Во-первых Мангуп столица Феодоро, а Феодоро ПОСЛЕДНИЙ осколок византийского мира, византийского суперэтноса.
   >Почему малоизвестный? Потому что история для широких масс в первую очередь инструмент воздействия.

   Ваши доводы вполне резонны, и я практически готов с ними согласиться. Однако процитирую Максима Поташева (фрагмент его статьи "Как не надо делать вопросы"):
   "Вопрос. Эта широко известная книга повествует о безумной любви и о коварной измене, о нечестной игре и о добродетели, содержит резкую критику начальства и его вороватого окружения. Ее создавали Зудьев, Духов, Козьмодемьянский и их анонимные соавторы. Какими словами книга заканчивается?
   Ответ. "Хоть ты Иванов 7-й, а дурак!" ("Жалобная книга" Чехова ).
   Вопрос. Эта молодая особа, устоявшая даже перед натиском предводителя дворянства, протестовала против навязанного ей образа жизни и приводила в пример Толстого, который ел, когда писал "Войну и мир", и лопал, когда писал "Анну Каренину". Какой же образ жизни довел до истерики эту стойкую особу?
   Ответ. Вегетарианский.

   Эти два вопроса похожи как близнецы. Отличие лишь в том, что первый вопрос очень сложен, а второй - очень прост. Почему знатоки неизмеримо лучше знакомы с творчеством Ильфа и Петрова , чем с творчеством Чехова? Не знаю. Но с этим приходится считаться".

   Приходится считаться с тем, что Мангуп и Феодоро практически неизвестны среднестатистическому читателю. Поэтому логично было бы, на мой взгляд, дать чуть-чуть больше пояснений в рассказе, что это за княжество и город такие, "чем они матери истории ценны". Не в лоб, не лекцией, а несколькими штрихами мимоходом. Например, чьи-то пьяные рассуждения со слезами: "Вот раньше... Вот была Византия... И что от нее осталось?.."
  8. *Румпельштицхен 2012/05/11 00:24 ответить
   > > 7.Координатор
   >Уфф... Для участников событий - безусловно. Но в историческом масштабе - кто теперь, кроме специалистов, помнит о падении одного из бесчисленных городов под натиском османов?
   Вот тут не соглашусь!
   Во-первых Мангуп столица Феодоро, а Феодоро ПОСЛЕДНИЙ осколок византийского мира, византийского суперэтноса.
   Уже одно это выделяет его из "бесчисленных городов".
   За обороной Мангупа следили Буда, Краков, Вильно и Москва. В курсе событий была и Западная Европа.
   От правителя Валахии в обороне участвовало 300 бойцов, в т.ч. сицилийские греки-добровольцы.
   Венгры планировали послать помощь, но не успели.
   Москва - будь хотя бы на полвека позже, Москва бы вмешалась, и кто знает чем бы всё кончилось (отличный вариант для альтернативки).
   Это с политической точки зрения, но и с чисто военной полугодовая оборона от превосходящих сил никак не может считаться рядовым эпизодом.
   Почему малоизвестный? Потому что история для широких масс в первую очередь инструмент воздействия. А у Мангупа нет прямых наследников: некому превозносить "героическую оборону"... но оборона была! Крым туркам был отдан не даром.

   >К примеру, можно обыграть, что одна из ветвей правившей в Феодоро династии Гавров (Ховрины) переселилась в Москву, основала Симонов монастырь. Плюс Ховрины были наследственными казначеями Московского княжества.
   Была мысль о них (поскольку самая очевидная связь с Москвой), но Ховрины отделились раньше, при Дмитрии Донском, притягивать их за уши к обороне Мангупа не хотелось. Подумаю над вариантами.


   >Полагаю, стоит доработать (причем совсем немного), ибо рассказ получился довольно колоритный - дыхание ушедшей эпохи чувствуется (хотя пробиваются местами очень осовремененные эпизодики).
   Эпизодики - ну от эпизода с пЫвом автор не удержался, хотя он тут конечно не нужен по большому счёту:) может и еще что-то сфальшивило.
   Буду дорабатывать.
  7. *Координатор 2012/05/10 23:10 ответить
   > > 95.Румпельштицхен
   >Конечно хотелось бы построить защиту от того, что падение Мангупа само по себе является значимым событием отечественной истории.
   Уфф... Для участников событий - безусловно. Но в историческом масштабе - кто теперь, кроме специалистов, помнит о падении одного из бесчисленных городов под натиском османов? Вот маленький Козельск запомнился как "злой город" (по характеристике ордынцев), маленький венгерский Эгер (хоть это не отечественная история) тоже вошел в историю отчаянным сопротивлением захватчикам... Найдите такую же изюминку в Мангупе, покажите ее выпукло, зримо.
   К примеру, можно обыграть, что одна из ветвей правившей в Феодоро династии Гавров (Ховрины) переселилась в Москву, основала Симонов монастырь. Плюс Ховрины были наследственными казначеями Московского княжества.
   >Раз это не прокатывает по правилам, мы возвращаемся к той дискурсии. Итак, нужен "мостик". В качестве Вашего примера - хазарский гонец сообщает о походе Святослава. Гонцу не надо быть ГГ, верно? Получается тоже "мимоходом".
   Мой пример приведен штрихами. Но суть в том, что шевеление в каганате начинается из-за похода Святослава.
   >Здесь в роли мостика сватовство московского князя. В чём разница? Сватовство не влияет непосредственно на судьбы героев? Допустим Дрыга и Туркопул познакомились из-за него. Так?
   Непонятно даже, о каком князе идет речь. И нападение османов никак не связано с этим сватовством. Персонажей оно тоже не коснулось - только косу Дрыга у мертвой княжны отрезал - как и у остальных покойниц.
   >Или сватовство - незначительное событие?
   Как оно подано в рассказе - незначительное. Да еще княжна порченая какая-то не по эпохе.
   >Хочу для себя прояснить, что дорабатывать (или отказаться от доработки этого рассказа).
   Полагаю, стоит доработать (причем совсем немного), ибо рассказ получился довольно колоритный - дыхание ушедшей эпохи чувствуется (хотя пробиваются местами очень осовремененные эпизодики). Технические огрехи почистить тоже не помешает.
  6.Удалено написавшим. 2012/05/10 22:58
  5. *Румпельштицхен 2012/05/10 18:30 ответить
   > > 4.Координатор
   >> > 3.Румпельштицхен
   >>> > 2.Координатор

   >Вы сделали хорошее дело - привлекли внимание к малоизвестному эпизоду истории ...
   Одна из целей написания этого рассказа.
  4. *Координатор 2012/05/10 16:49 ответить
   > > 3.Румпельштицхен
   >> > 2.Координатор
   >Про соответствие теме попробую подискутировать, исключительно в конструктивном ключе:)
   С удовольствием подискутирую, ибо Вы сделали хорошее дело - привлекли внимание к малоизвестному эпизоду истории территории, которая не один век потом была отечественной. Вот если бы эту связь показать более отчетливо...
  3. *Румпельштицхен 2012/05/10 16:20 ответить
   > > 2.Координатор
   >Уважаемый автор, прием работ на конкурс - с 17 мая.
   Автор не претендовал на досрочную преноминацию, но спасибо.
   А рассказ выложен с Вашего предложения, дабы дожидаться преноминации тут. Мог бы дожидаться и "в столе", не критично:)
   Про соответствие теме попробую подискутировать, исключительно в конструктивном ключе:)

3. *Ида Мартин 2012/06/22 11:05 [ответить]
Одна из двух моих десяток. Отличный рассказ!

4. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/06/22 11:32 [ответить]
  > > 3.Ида Мартин
  >Одна из двух моих десяток. Отличный рассказ!
  Спасибо!

5. *Виноградов Павел (pawel.winogradow@gmail.com) 2012/06/22 15:25 [ответить]
Очень мне Ваш рассказ понравился:)

6. Дубрава Е. 2012/06/22 18:18 [ответить]
Рассказы хороши, поэтому сравнивать сложно. Какой больше понравился - сразу и не скажешь. Рапунцель мне, конечно, понравилась. Финал очень сильный. А над технической стороной (можно ли связать), даже не стала задумываться, убежденность автора, наверное, повлияла. Но вот только на ДК много разноплановых рассказов и один выделить сложно. А Берсерку конкурентов просто не было.

7. *Иродов Станислав Олегович (irodstas@gmail.com) 2012/07/20 10:46 [ответить]
Спасибо, прочитал! Мой роман и Ваш рассказ из одной серии. Если не возражаете, два маленьких замечания для повышения достоверности. Вряд ли кто в 15 веке имел понятие о герпесе. И ещё: Кафа - это татарское название города уже после взятия его турками. До падения город назывался Каффой. Впрочем, могу и ошибиться.

8. *Лобода Адриан (l.b.s.lobod@gmail.com) 2012/07/20 11:55 [ответить]
  > > 7.Иродов Станислав Олегович
  >Вряд ли кто в 15 веке имел понятие о герпесе.
  Ну герпес же был, просто назывался по другому:)

  >И ещё: Кафа - это татарское название города уже после взятия его турками. До падения город назывался Каффой. Впрочем, могу и ошибиться.
  Думаю - да, Каффа корректней, стоит подредактировать.
  Спасибо.

9. Чваков Димыч (nudless@nm.ru) 2012/09/01 16:18 [ответить]
рассказ в обзоре
http://samlib.ru/i/iwanow_dmitrij_aleksandrowich/resheto.shtml

10. *Эйприл М. Джунн (april.june@yandex.ru) 2012/09/04 15:24 [ответить]
В обзоре: http://samlib.ru/e/ejpril_m_d/st2012.shtml

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Лобода Адриан : другие произведения.

Комментарии: Рапунцель ()

Комментарии: Рапунцель
()