211. чукча2014/11/09 12:52
[ответить]
>>208.Александр Ф
>>>207.чукча
>>
>>Ну и какое отношение Ваш комент имеет к книге? Вы еще вспомните как бунтующих Тамбовской губернии Тухачевский газами травил.
>
>Тухачевский подавлял вооруженное восстание. 1905-07 гг. крестьянские выступления были мирные. Есть разница?
Вообще то имел в виду, Автор пишет про 904 г. Ваши восстания 905 - 907. ГГ еще не дожил. Ваш комент несвоевременен, ГГ не губернатор, приказов не отдает.
212. Александр Ф2014/11/09 14:04
[ответить]
>>211.чукча
>Вообще то имел в виду, Автор пишет про 904 г. Ваши восстания 905 - 907. ГГ еще не дожил. Ваш комент несвоевременен, ГГ не губернатор, приказов не отдает.
Тот пост был ответом Lex, на его пост о том, что крестьяне в Российской Империи жили в шоколаде и только злобные евреи и масоны обосрали всю пастораль.
213. Александр Ф2014/11/09 14:56
[ответить]
Эта глава по количеству комментов обогнала все остальные.
214. max4542014/11/09 15:47
[ответить]
>>210.котовск
> да и самим газом есть "маленькая" засада, про которую пока помолчу. подожду когда поглубже увязнут.
Да понятно все с газами и Антоновщиной.
Даже на Самиздате была перепечатка результатов расследования, которое делали по архивам РХБЗшники.
Там был ОДИН эпизод, который можно истолковать как боевое применение, когда пытались нагнать паники на укрепленный лесной лагерь.
Все остальные данные свидетельствуют о слабой подготовке частей РККА к применению ХО и плохой его сохранности на складах.
Напомню, что большая часть ХО хранилась со времен ПМВ, а примерно треть была вообще импортная.
Просто Тамбовское восстание и ХО - прекрасный детектор неучей в треде.
Если упомянули в контексте именно ХО - дятел детектед.
215. Алексей2014/11/09 15:50
[ответить]
>>211.чукча
>>>208.Александр Ф
>>>>207.чукча
>>>
>>>Ну и какое отношение Ваш комент имеет к книге? Вы еще вспомните как бунтующих Тамбовской губернии Тухачевский газами травил.
>>
>>
Не отношу себя к поклонникам маршала ,но смею заметить ,что Тухачевский не мог травить газами крестьян чисто технически , т.к. в лесах химические снаряды большей частью бесполезны ,а за деревни антоновцы не сражались ,за редким исключением .
216. Олег2014/11/09 16:19
[ответить]
Было бы просто офигительно, если бы автор продолжал писать про производственные дела героя как и до 32 главы, но при этом показывал, как изменилось течение событий вокруг. Считаю, что воевать ГГ строго противопоказано. Да и должна Россия проиграть в 4-5, что повлечет за собой перевооружение армии, и тут ГГ тут как тут.
В первую очередь надо уже сейчас разворачивать исследования по производству карусельных станков для патронного и артиллерийского производства, что бы максимально насытить войска снарядами и избежать снарядного голода 15-го года. Так же надо брать заказ на производство мосинок и ставить производство на поток.
А воевать в РЯВ - глупости.
217. max4542014/11/09 16:24
[ответить]
И пороховой завод еще один построить.
А то после взрыва на Охтинском заводе в 15 году, порох приходилось из-за границы ввозить.
Полтора года.
Говорят - несчастный случай на производстве.
Знаете ведь как это бывает - ставили французы производство, ставили, завод работал десятилетия-работал, а потом хлоп - несчастный случай.
И весь завод в лоскуты, кровь, кишки, ...
218. мимо шёл2014/11/09 16:24
[ответить]
Особенно прикалывают "жидомасоны" в волжской деревне.
В Поволжье евреи появились во время ПМВ как беженцы из прифронтовых губерний Царства Польского, украИнских и белорусских. До этого их мало кто видел.
219. Олег2014/11/09 17:44
[ответить]
И еще, автор, вот какие наметки, надо выпускать трехдюймовку, а главное снаряды к ней, особенно те, которые закупались во Франции. Тут надо выигрывать конкурс, а следовательно дать ниже цену на снаряд.
Более того, надо к 14-му году в армии иметь 10-15 тысяч трехдюймовок и боекомплект на каждую 500 снарядов (при живучести ствола в 200 выстрелов). Для чего? Для переизбытка снарядов, для лучшей логистики, ибо бывали случаи захвата территорий со складами, и 250 снарядов на ствол - не обеспечивали потребность, совсем (да и не сделали эти 250 снарядов на ствол, а надо бы сделать).
И вот тут протежирование царя очень важно. Главное назвать царю приемлемую цену, обязательно ниже цены Путиловского завода на орудия и ниже цены на снаряды. И вообще французов надо выдавливать отовсюду максимально.
Заказ на 7000 орудий, я считаю, что ваш попаданец потянет, если же конечно у него будет металл, отсюда крайне важно начинать развивать Донбасс, а это не только сталь, это в первую очередь УГОЛЬ, который Россия закупает у Великобритании в гигантских объемах, тот факт, что Питер отапливается во времена действия повествования на 100% английским угольком - факт в политике немаловажный.
Вот если к году так 14-му ЗАМЕСТИТЬ ВЕСЬ АНГЛИЙСКИЙ УГОЛЬ на Донецкий, да и еще по меньшей цене, хотя бы в Питере, то это очень серьезно скажется и на русской политике. А хороший уголек там есть, да не Кузбасс, и антрацитов поменьше, но все же доступнее для ГГ.
Кстати, не стоит и забывать про торф в центральной России, большевики на этом торфе сделали очень даже немало, особенно для первоначальной электрификации страны. Это кстати - тоже важнейший проект, ГГ надо приниматься усиленно и за электрификацию, особенно при наличии мощных генераторов - сам Бог велел. И в топки выгоднее кидать не английский уголек, а местный торф, а для его добычи у ГГ все есть, трактора, вот-вот экскаваторы да грейдеры появятся.
Вот на чем надо сделать упор, а не войнушке, которую лучше все-таки проиграть, ибо отрезвление ПРОСТО КАТЕГОРИЧЕСКИ необходимо.
Ведь мало кто нацеливает внимание на то, что японцев в те времена называли - макаками, и как истинные европейцы, считали полу-людьми, во всю процветали евгеника и другие расовые теории. А вот поражение от этих "макак" - очень обидно и болезненно и на этом можно и нужно сыграть.
Ну и автомобилизация начинается. Надо тут выбиваться в лидеры (как минимум на внешний рынок до 1000 авто можно будет продавать по средней цене в от 5500 до 7500 (цены на авто руссо-балт), а это ежегодно пять миллионов оборота и до 2 млн. прибыли в золотых рублях, а если пойти по стопам товарища форда, да еще и ввести контактную сварку на заводе, да один цвет, да простоту конструкции с её простотой и надежностью, то можно продавать и по 3-4 тысячи авто на европейском и до 10 тысяч на американском рынке в 1905-1908 годах, по мизерным, конечно ценам до 2000 рублей (1100 долларов примерно, цена форда-т чуть ниже, но кто мешает начать потребительское автокредитование?), если при этом качество авто ГГ будет выше, а авто комфортнее форда-т, то, в конкурентной борьбе господин форд проиграет.
А прибыль будет около 6-7 миллионов золотых рублей на этой модели (включая и европейский рынок). Да и в России можно будет продавать авто, да, рынок поуже, но до 1000 - легко, а если продавать в кредит под низкую ставку, то и 5000-10000 можно и на Российском рынке поднять продажи в тот же период (05-08 год), ну и у нас надо будет продавать все же авто не для среднего класса, а для богатых людей, т.е. должен быть шик, блеск, красота. Что-то наподобие Доджа седана 26-го года, а еще лучше Кадиллак 341b 29-го года.
220. Олег2014/11/09 17:28
[ответить]
Вот список ВСЕХ автозаводов Российской империи, которые потом так или иначе обанкротились не выдержав конкуренции, можно скупать, переоборудовать и вперед и с песнями, там и легковушки и грузовики, в общем все что душе угодно, а главное, всему этому автопарку будет нужна НЕФТЬ, а про Ромашкинское (знаменитое месторождение нефти в Татарстане) поле знает только ГГ, и у него есть прекрасный химик, который может повысить (чем как раз и занимается) октановое число у топлива, и кстати, зря вы так плохо относитесь к тетраэтилсвинцу, категорически зря, бензины с высоким октановым числом на тетраэтилсвинце - прекрасный экспортный (ЭКСПОРТНЫЙ) продукт, и на нем зарубежом можно сделать больше денег, чем на авто, намного больше. Продаете для начала авто с двигателями на 80-м этилированном, такого бензина кроме как у вас - ни у кого нет, продаете бензин для этих авто. Мощность двигателя можно сделать и стандартной для того времени в 30 лошадей (мощные двигатели, кстати), а вот объем у них будет маленький и потребление топлива маленькое, т.е. даже при высокой цене на ваш бензин - эксплуатация будет дешевле для конечного потребителя.
Ну да ладно, это я отвлекся, вот список:
Аксай. Нахичевань. 1903-1904, 1917
АМО. Москва. 1916-1919
Богатырь, (Челышев). Мытищи. 1915-1917
Боков. Таганрoг. 1910
Бромлей. Москва. 1901-1917
Булаков. С. Петербург. 1898
Дукс, (Dux). Москва. 1901-1910
Желтухов и Прейс. Москва. 1912
Ижорский. Петроград. 1914-1918
Ильин, (Russo-Buire). Москва. 1904, 1909-1912
Интернационал, (International). Варшава. 1903-1904
Кейс, (Case). Одесса. 1912
КЗВС, (Becos). Мытищи. 1917
Кулак. Смоленск. 1910
Кузьмин. С. Петербург. 1900
Лебедь, (Лебедев). Ярославль. 1917
Лейтнер, (Россия, Leutner, Russia). Рига. 1901-1907, 1909
Лесснер, (Daimler-Lessner). С. Петербург. 1904-1909
Лидтке, (Унион, Richard-Union). С. Петербург. 1901-1902
Линдстрём, (Lindström, Korvensuu). Гельсингфорс. 1913
Лист. Москва. 1907-1910
Лундберг-Васильев. Москва. 1902
Лукас, (Lucas). Петроград. 1916-1917
Материкин, (Самокат). С. Петербург. 1909-1910
ММЕ. Москва. 1914
Нобель, (Русский Дизель). С. Петербург. 1910
Орел. Орел. 1909-1910
ОСШ, (МОСШ). Ораниенбаум. 1915-1916
Парвиайнен. С. Петербург. 1911
Петунин. Верхняя Тура. 1914
Победа. С. Петербург. 1902-1905
Политехник. С. Петербург. 1903-1905
Пузанов. С. Петербург. 1901
Пузырев. С. Петербург. 1912-1914
Путилов. Петроград. 1917-1919
Романов, (Романов и Фрезе). С. Петербург. 1899-1901
РУПО, (Ольденбургский). С. Петербург. 1902
Русский Рено, (Renault Russe). Рыбинск. 1916
Русско-Балтийский, (Русско-Балт, Руссо-Балт, Russo-Baltique). Рига, Петроград. 1909-1918
САУ. Саратов. 1903
Свердлов. С. Петербург. 1911
Семевский и Гох. Орел. 1909
Сила и Свет. С. Петербург. 1885
Скавронский. С. Петербург. 1903
Скания-Вабис, (Автогруз, Scania-Vabis). С. Петербург. 1914-1916
Старлей-Психо. С. Перербург. 1898-1901
Стасюлевич. Одесса. 1909
Тихонов. С. Петербург. 1910
Фейтельберг, (Feitelberg). Рига. 1904-1909
Феникс. С. Петербург. 1914
Филиппов. Москва. 1913
Фрезе. С. Петербург. 1896-1907
Чепурин. Благовещенск. 1914
Шукерт, (Schuckert). С. Петербург. 1903-1907
Юшков. 1903-1907. Москва. 1915
Яковлев, (Яковлев и Фрезе, Яковлев и Лидтке). С. Петербург. 1896-1898, 1902
Яковлев, (Яковлев П. Д.) С. Петербург. 1907-1910
221. Misha1012014/11/09 18:13
[ответить]
Тетраэтилсвинец на самолёты нужен будет.
А авто и на таком поездит.
С уважением.
222. котовск2014/11/09 19:11
[ответить]
>>217.max454
>И пороховой завод еще один построить.
в 15 году как раз и построили.
223. Николай2014/11/09 19:15
[ответить]
Насчёт того, что стоит проиграть Русско-Японскую - это я поспорю. Если она будет выйграна благодаря ГГ (а иначе невозможно!) - то для ГГ это только плюс.
Необходимо в инфраструктуре делать то, что проводили большевики в 30-е годы. А именно: строить Днепрогэс и Волховскую ГЭС, электрификацию, Волго-Дон построить.
Также массово осуществлять переселение крестьян в Сибирь (давать "удочку", а не "рыбу", о чём уже раньше говорили). Облегчить выход крестьян из общины. Добиться отмены выкупных платежей.
224. Misha1012014/11/09 19:19
[ответить]
Азотная кислота теперь будет, так что можно и порох выпускать.
Но пока спроса нет, лучше аммонал для строительства ЖД, шахт и т.д.
Может даже удобрения для себя.
Нобель большие деньги на этом (динамите) заработал.
А тол и порох ещё успеет.
Нужно учитывать, что армия запросто с деньгами кинуть может.
разворуют всё генералы и разведут руками - бабок нет.
С уважением.
225. Алекс2014/11/09 19:27
[ответить]
>>223.Николай
> А именно: строить Днепрогэс и Волховскую ГЭС...
А ничего, что строительство этих гидроузлов (даром что еще нет подходящих генераторов) обойдется ГГ в 1млрд рублей? Скоко-скоко бюджет тогдашней России? 2 с половиной миллиарда говорите? Класс...
226. max4542014/11/09 19:33
[ответить]
Да разбирали уже вариант необходимости проигрыша РЯВ.
Вправить мозги высшему политическому руководству и генералитету можно и без таких катастрофических по масштабам расходов, которые полностью уничтожили экономику государства.
Если бы не ВСОР, то РИ только к началу 90-х закончила выплачивать долги по кредитам на РЯВ.
Это не считая долгов на ПМВ.
227. Олег2014/11/09 19:57
[ответить]
>>225.Алекс
>А ничего, что строительство этих гидроузлов (даром что еще нет подходящих генераторов) обойдется ГГ в 1млрд рублей? Скоко-скоко бюджет тогдашней России? 2 с половиной миллиарда говорите? Класс...
Ну не в 1 млрд, а в ~400 млн. долларов середины 20-х годов или около 120-140 млн долларов 1904-1916 годов, или 250 млн. царских золотых рублей, что тоже не подъемная цифра если не вспомнить, что был построен дорогой и не самый эффективный проект, а можно сделать каскад, и снизить общую стоимость и площади затопления, кстати, и уложиться в 160-200 млн. золотых рублей.
Под это дело, если серьезно переговорить с Николаем, империя может выделить гарантии (не деньги, но ГАРАНТИИ) под 100 млн. рублей, попаданец десятку, ну и с миру по нитке, так же не стоит забывать, что строительство (включая мероприятия по отселению и т.д.) продлятся около 10 лет, т.е. деньги будут растянуты, т.е. даже по 3-4 млн. выделять на строительство ГГ сможет, если еще вспомнить, что у него и генераторы будут собирать и цемент свой, то его строительная контора очень даже серьезно может нарастить объемы производства и серьезно расшириться, что, кстати, потом, будет просто круто, ибо в руках ГГ кроме электрогенерации будет МОЩНЕЙШАЯ в мире строительная компания.
Да, надо будет приглашать всех, до кого ГГ дотянется, выпускать акции, продавать их на биржах везде где только возможно. В общем, если поднапрячься, да еще взять великих князей в долю, выпустить акции, подтянуть тех же французов, да выделить все возможные прибыли под этот проект, то ГГ в конце стройки будет владеть: мощнейшей генерацией электроэнергии в стране, что позволит начать в 15-м году массовый выпуск ТАК НЕОБХОДИМОГО алюминия, получит мощнейший строительный комплекс, который будет решать проблемы урбанизации городов империи (а это серьезнейшая проблема в то время, мощнейшую компанию по производству генераторов, турбин для ГЭС и вообще оборудования для ГЭС, а строить их будет нужно и много по всей стране.
Алюминий же открывает дорогу в авиацию, и вот в конце 20-х ГГ выпускает допустим Дуглас ДС-3 и полностью завоевывает рынок авиаперевозок, и мощные истребители. Т.е. как ступень к аллюминию - Днепрогэс, пусть и дорогая, пусть и потребует десятилетие напряженной работы, но дас такой серьезный толчок экономике страны, что мама не горюй.
И совсем это не миллиард. Но не стоит забывать, что тепловая генерация и уголек может сделать эту работу быстрее и дешевле на первых порах, но потом, потом придется плакать отсутствию мощной гидрогенерации.
И еще дорожное строительство - крайне важный вопрос, и с ним что-то надо решать.
Короче, царская Россия настолько отсталая страна, что делать надо все и сразу, эх.
228. Александр Ф2014/11/09 19:57
[ответить]
>>223.Николай
>Также массово осуществлять переселение крестьян в Сибирь (давать "удочку", а не "рыбу", о чём уже раньше говорили). Облегчить выход крестьян из общины. Добиться отмены выкупных платежей.
Только вот че та крестьяне не хотели эту удочку брать и в Сибирь ехать не хотели. А хотели землицы на родине.
И не надо ГГ заменять государство, да и не даст ему никто это делать.
Хозяин земли русской первый же его и отпорицает.
229. Александр Ф2014/11/09 20:08
[ответить]
>>227.Олег
>Да, надо будет приглашать всех, до кого ГГ дотянется, выпускать акции, продавать их на биржах везде где только возможно. В общем, если поднапрячься, да еще взять великих князей в долю, выпустить акции, подтянуть тех же французов, да выделить все возможные прибыли под этот проект
И останется ГГ скорее всего с кучей бумажек на руках без денег, своей фирмы и кучей долгов на шее.
А владеть построенным Днепрогэсом будут французы и семья Романовых.
А ГГ отправят в Нерчинск шить рукавицы как самого главного вора и расхитителя.
230. Олег2014/11/09 20:19
[ответить]
>>226.max454
>Да разбирали уже вариант необходимости проигрыша РЯВ.
>Вправить мозги высшему политическому руководству и генералитету можно и без таких катастрофических по масштабам расходов, которые полностью уничтожили экономику государства.
>Если бы не ВСОР, то РИ только к началу 90-х закончила выплачивать долги по кредитам на РЯВ.
>Это не считая долгов на ПМВ.
Выигрыш в ПМВ и Версальский договор, только в пользу России, допустим германия по договору прощает все русские долги да еще и будет выплачивать, ну пусть 50 миллиардов золотых рублей на протяжении 40 лет
1 миллион рублей = 774 кг золота, миллиард = 774 тонны
50 млрд = 38,7 тыс. тонн. Это около 40% от репараций по версальскому договору.
Вот тут полезут французы, типа а нам тогда достанется мало, и вот тут можно эти репарации отдать в счет долгов перед Францией.
231. Рамзай2014/11/09 20:22
[ответить]
>>223.Николай
>Насчёт того, что стоит проиграть Русско-Японскую - это я поспорю. Если она будет выйграна благодаря ГГ (а иначе невозможно!) - то для ГГ это только плюс.
Хм...гг предотвратит Боксерское восстание? Построит Кругобайкальскую ж/д? Увеличит пропускную способность Транссиба?
>Необходимо в инфраструктуре делать то, что проводили большевики в 30-е годы. А именно: строить Днепрогэс и Волховскую ГЭС, электрификацию, Волго-Дон построить.
Для этого нужно иметь исходные условия большевиков-национализированную собственность,полностью подконтрольные финансы, сильный репрессивный аппарат, подконтрольную элиту, понимание, что придется терпеть лишения, чтобы иметь шансы на будущее.
>Также массово осуществлять переселение крестьян в Сибирь (давать "удочку", а не "рыбу", о чём уже раньше говорили). Облегчить выход крестьян из общины. Добиться отмены выкупных платежей.
Выход из общины? Т.е.выращиваем "справных крестьян"? А землю на них откуда? Из общины-мало в 1905-07/1917 бунтов было?
Для переселения нужны деньги-помощь крестьянам, инфраструктуру общего пользования на новом месте строить, либо будет как в реале.
232. Misha1012014/11/09 20:24
[ответить]
НЕ обязательно на Днепре плотину сразу строить.
Можно ведь начать с реки поменьше.
Построить плотину за 2-3 миллиона - завод машиностроительный и алюминиевый рядом.
А уж потом от продажи алюминия и станков можно деньги накопить на следующую плотину.
С уважением.
233. Олег2014/11/09 20:31
[ответить]
>>229.Александр Ф
>И останется ГГ скорее всего с кучей бумажек на руках без денег, своей фирмы и кучей долгов на шее.
>А владеть построенным Днепрогэсом будут французы и семья Романовых.
>А ГГ отправят в Нерчинск шить рукавицы как самого главного вора и расхитителя.
Нет. Такого не будет, ибо он будет вкладывать только ПРИБЫЛЬ, все же остальные его производства будут работать на расширение за счет денег других вкладчиков.
Допустим, Николай 2 выделит 20 млн. рублей за долю в 10%, на эти деньги закупят:
1. Строительную технику,
2. Цемент
3. Оплатят доставку материалов к стройке по водным путям на корытах ГГ.
4. Закупят бензин для техники у ГГ с Ромашкинского месторождения и т.д.
И так далее.
Все эти траты принесут ГГ, как главному подрядчику - 2 млн. рублей, которые он поделит 50 на 50, 1 млн. вложит в стройку, опять же купив у себя же материалы, топливо и т.д. А другой миллион вложит в другие производства
Так же у ГГ есть доходы от производства орудий, тракторов поставляемых во Францию и иные проекты, которые уже по книге приносят до 10 млн. рублей в год и он может на стройку опять же выложить порядком 50% от прибыли.
Теперь рабочие и т.д.
Для стройки нужны рабочие, им надо платить зарплату, это расходная часть, а доходная - этим рабочим надо где-то жить и что-то есть.
Питание ГГ осуществит - это его стартовый бизнес, столовые и питание наладит, и через это возьмет с людей прибыль, построит для строителей дома, опять же будет сдавать их, получая прибыль и продавать, многие захотят шикануть и купить себе авто, быть как баре, ГГ и тут подсуетится и выдаст кредит и т.д.
Т.е. в экономику вкинется много денег, что оживит у строителей покупательную способность и ГГ сможет снять большую часть этих денег.
Таким образом, имея существующий комплекс производств он может расширить рынок в Российской Империи за счет крупных проектов, которые ускорят урбанизацию города и дадут рабочим в руки хорошие деньги.
Короче, убиваются множество зайцев, а ГГ в шоколаде, ибо он контроллирует стройку, являясь генеральным подрядчиком.
234. Александр Ф2014/11/09 20:43
[ответить]
Не, в нашей стране ГГ, построив инфраструктуру, само предприятие, всяко разно окажется в Нерчинске.
В стране есть люди, кому эти деньги нужнее.
235. Алекс2014/11/09 20:43
[ответить]
>>227.Олег
>>>225.Алекс
>Ну не в 1 млрд, а в ~400 млн. долларов середины 20-х годов или около 120-140 млн долларов 1904-1916 годов, или 250 млн. царских золотых рублей.
Не знаю, откуда у Вас цифры. Мои, естессно, найдеты в нете.
Днепрогэс. Оценочная стоимость 40млн долл. Стоимость первой очереди - 100млн долл. Полная стоимость - 400млн долл. В те годы (середина 30х) 1долл=1.94руб. В точности, как в начале века (1900е). Итого, полная стоимость (а ГГ любит строить соцкультбыт и прочее) - 780млн рублей.
Волхов или что-то из тамошних ГЭС обошлась примерно в 250млн рублей. Итого: примерно 1млрд. Человек хотел построить обе. Я ему объяснил, сколько это стОит. Что не так?
>Короче, царская Россия настолько отсталая страна, что делать надо все и сразу, эх.
Если штаны не рвать в широком шаге, то за 25-30 лет можно построить всё. Но придется серьезно менять внутреннюю политику и государственное устройство страны. Сомнительно, что Николай пойдет на это. Разве что в произведении Автора. :):)
236. Олег2014/11/09 20:47
[ответить]
>>232.Misha101
>НЕ обязательно на Днепре плотину сразу строить.
> Можно ведь начать с реки поменьше.
> Построить плотину за 2-3 миллиона - завод машиностроительный и алюминиевый рядом.
> А уж потом от продажи алюминия и станков можно деньги накопить на следующую плотину.
> С уважением.
Конечно можно, но мелкие проекты и мелко плавают. Алюминий становится дешевым при производстве от ~10 тыс. тонн в год (и даже больше, но точную цифру сейчас не вспомню), меньше - не выгодно, а для крупного алюминиевого производства нужны крупная электрогенерация.
Плюс такая стройка насытит рынок деньгами и тут важно ГГ, срезать большую часть этих денег,что бы они пошли не на заморские товары, а на жизнь людей (жилье, питание, мебель, одежда, столовые приборы, кухонная утварь, и возможно РАДИВО и ГРАМАФОН =)). Кстати, прямо перед строительством Днепрогэс ГГ надо решить проблему с легкой промышленностью, а именно с тканями, ситцы и т.д. ибо именно ткани скушают хорошую долю доходов рабочих.
237. Алекс2014/11/09 20:50
[ответить]
>>232.Misha101
>НЕ обязательно на Днепре плотину сразу строить.
> Можно ведь начать с реки поменьше.
Абсолютно в дырочку. Проблема только в том, что:
> Построить плотину за 2-3 миллиона - завод машиностроительный и алюминиевый рядом.
За 2-3млн можно построить только забор к ГЭС. Средних размеров и средней мощности (50-80мВт) ГЭС обходились удивительно одинаково: от 200 до 300млн рублей.
Меньшая по мощности ГЭС врядли потянет и алюминий и освещение и прочие удовольствия.
> А уж потом от продажи алюминия и станков можно деньги накопить на следующую плотину.
Ну типа того. Только у ГГ нет таких денег. И сомнительно, что появятся. Это уровень государства.
238. Олег2014/11/09 20:54
[ответить]
>>235.Алекс
Покупательная способность доллара к началу депрессии (не включая её) т.е. к 28 году упала вдвое по сравнению с началом века.
Т.е. то, что в 1900-м году стоило 1 доллар ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наполнения серебром или золотом, то в 28-м году стоило 2 доллара (примерно).
Но это по моим данным из головы, по данным из вот этой картинки:
разница составляет не 2, а 4 раза. Но что-то я не сильно доверяю картинкам,а на память вроде не жаловался =) и читал работу американского экономиста (а вот фамилию забыл) о том как изменялась покупательная способность доллара на протяжении 20-го века и почему так происходило. И там он говорит о разнице примерно в 2 раза между 0-м годом и 28-м годом.
239. Алекс2014/11/09 20:59
[ответить]
>>238.Олег
>>>235.Алекс
>Покупательная способность доллара к началу депрессии (не включая её) т.е. к 28 году упала вдвое по сравнению с началом века.
Оки. Пусть будет не 1млрд, а 500млн. Не думаю, что ГГ будет от этого легче.
Тут другое. В мире нет пока техники, необходимой для установки в ГЭС. Не придумали еще.
И вообще, гг идет путем ТЭС. Угольных, в последствии - газовых. Турбинки-то уже 6мВт крутятся.
240. Олег2014/11/09 21:05
[ответить]
>>235.Алекс
>Что не так?
Все не так, вы не понимаете суть ценообразования и меряете ценами конца 20-х середины 30-х затраты которые надо будет сделать в нулевых (даже не 10-х годах). В том же 28-м году средняя зарплата строителя на стройке могла доходить и до 120-140 рублей (12-14 червонцев) и это было МНОГО и получали так только на крупных стройках и реально вкалывающие, основной народ получал намного меньше ( ), когда в 1904-м году этот же строитель не получил бы более 4-6 червонцев (40), причем купил бы на эти 4-6 червонцев товаров в 2 раза больше, чем на 12 червонцев времен 28-го года и НЭПа.
241. котовск2014/11/09 21:08
[ответить]
>>240.Олег
>>>235.Алекс
>>Что не так?
>
>Все не так, вы не понимаете суть ценообразования и меряете ценами конца 20-х середины 30-х затраты которые надо будет сделать в нулевых (даже не 10-х годах)
это точно. сравните стоимость экскаватора в 20 и в 1905 году. сразу станет понятно что сравнивать не стоит.
242. Алекс2014/11/09 21:12
[ответить]
>>240.Олег
>>>235.Алекс
>>Что не так?
>
>Все не так, вы не понимаете суть ценообразования...
Возможно. Но все равно, натянуть ГЭС на 2-3млн рублей не получится.
243. Олег2014/11/09 22:07
[ответить]
>>239.Алекс
>>>238.Олег
>>>>235.Алекс
>>Покупательная способность доллара к началу депрессии (не включая её) т.е. к 28 году упала вдвое по сравнению с началом века.
>Оки. Пусть будет не 1млрд, а 500млн.
Не 500, 150 только за Днепрогэс. ИБО!!!
1. Проект будет не сталинский с большой дамбой а "царский" первоначальной с каскадом дамб ПОМЕНЬШЕ, от чего площади затопления уменьшатся в десятки раз, и расселять (а это была очень большая сумма расходов, вплоть до 30% от всего строительства) надо будет намного меньшие площади, не 10 тысяч деревень. а пару сотен, что РЕЗКО снизит издержки.
Поправлю, ибо написал чушь и с чем-то перепутал. Не тысячи деревень и не 30%, основные издержки - это покупка заводов в Германии, Чехии и т.д. включая лесопилку, камнедробилку и т.д. на отселение людей выделили копейки. А вот соцгородок съел кучу денег. В данном случае АИ, эти расходы будут либо не нужны (поставки будут с действующих производств ГГ), либо, как с соцгородком изменены, жилье для работников будет хотьи социальное, но ПЛАТНОЕ, и ГГ в конечном итоге отобъет деньги на строительство жилья.
2. Меньшие дамбы потребуют меньших объемов бетона, а его крепость (качественные характеристики) будет требоваться ниже, и стоимость меньше, и не потребует избыточного утолщения дамбы.
3. Будет больше дамб,больше гидроагрегатов, но мощность каждого отдельного агрегата будет НИЖЕ. т.е. если ГГ уже строит генераторы на 6 МВт, то что его остановит построить 20-ти мегаваттники??? Технологии не сильно разнятся. Мощность всего каскада будет не 600 мегаватт а 300-400 мегаватт, позже доведут на тех же станциях до 800, но со временем и когда появятся более производительные гидроагрегаты.
Все это снизит стоимость проекта, причем серьезно.
244. Олег2014/11/09 21:46
[ответить]
>>241.котовск
>>>240.Олег
>>>>235.Алекс
>>>Что не так?
>>
>>Все не так, вы не понимаете суть ценообразования и меряете ценами конца 20-х середины 30-х затраты которые надо будет сделать в нулевых (даже не 10-х годах)
>это точно. сравните стоимость экскаватора в 20 и в 1905 году. сразу станет понятно что сравнивать не стоит.
Увы не нашел цен, но нашел стоимость 1 куб метра выработанного экскаватором в 27-м году, в среднем стоимость одного куб. метра составляет 48 копеек, когда как в 11-15 году на Днепре, кстати, 26-39 копеек. А на землесосах (так в источнике) на Днепре тот же куб вырабатывали за 9 копеек в том же 11-15 годах.
245. котовск2014/11/09 23:52
[ответить]
>>243.Олег
>> на отселение людей выделили копейки.
там отселяло ГОСУДАРСТВО. частнику придётся всё выкупать по рыночной стоимости. и даже дороже.
246. котовск2014/11/09 23:58
[ответить]
>>244.Олег
>Увы не нашел цен, но нашел стоимость 1 куб метра выработанного экскаватором в 27-м году, в среднем стоимость одного куб. метра составляет 48 копеек, когда как в 11-15 году на Днепре, кстати, 26-39 копеек.
экскаваторы были немного разные. тот который в 11 - 15 году передвигался по рельсам. добавьте в стоимость прокладку рельс и всё будет не столь радужно.
> А на землесосах (так в источнике) на Днепре тот же куб вырабатывали за 9 копеек в том же 11-15 годах.
мы называли это грунтососом. под водой в трубу подаётся воздух и поднимающиеся пузырьки увлекают с собой воду. вода затягивает грунт. сосёт капитально.
247. Олег2014/11/10 03:00
[ответить]
>>246.котовск
>экскаваторы были немного разные. тот который в 11 - 15 году передвигался по рельсам. добавьте в стоимость прокладку рельс и всё будет не столь радужно.
Нет,нет,постойте и узрите сколь вы не правы.
1. Во-первых подсчет стоимости работ это важнейшее и крайне регламентированное дело. Считаю ВСЕ АБСОЛЮТНО, так что разговоры про якобы неучтенную прокладку рельс рассказывайте какому-нибудь наивному и доверчивому дурачку, в расчет ВКЛЮЧЕНЫ все явные расходы, это блин аксиома.
2. Даже с более сложном и менее производительном способе выборки грунта, стоимость его реально ниже, что явно подтверждает то, что покупательная способность денег снижалась, т.е. за 26 копеек 11-го года вы смогли бы купить больше товаров и услуг, чем за 48 копеек 27-го года, а производительность труда в 1927-м году таким образом явно выше, производительности труда в 1911-м году. Просто техника совершеннее и производительнее.
Т.е. мой расчет стоимости работ вчерне верен, другое дело, что 160 млн. золотых рублей 1911-го года, весят в товарном наполнении, как 320 и даже больше золотых же рублей в советских червонцах 1927-го года.
Просто покупательная способность денег снизилась, о чем я приводил график.
Т.е. потратив в 1911 году 160 млн. рублей, работа будет сделана в размере от 320 (если говорить о двукратном падении стоимости денег) до 640 млн. рублей (если говорить о четырехкратном)образца 1927 года.
Т.е. построить таки можно, проблема в том, как наскрести эти 160 млн, а это по 16 млн. вложений средств ежегодно, если растягивать стройку на 10 лет, и минимум 8,1 млн вложений ГГ ежегодно в стройку,деньгами ли, материалами, техникой или оборудованием.
Кстати, именно тут кроется еще одна статья снижения стоимости строительства, как минимум ГГ может продавать технику, материалы и оборудование на эту стройку по себестоимости, но тогда у него не будет средств на расширение производств, что плохо для основной деятельности.
Таким образом, начать данный проект ГГ может только при условии, когда его общая прибыль со всех предприятий составит не менее 16 млн. рублей в год, только в этом случае он потянет стройку ЖЕЛЕЗНО. Аоучше иметь и запас прочности, т.е. прибыль от 20 и выше млн. рублей в год.
248. max4542014/11/10 06:47
[ответить]
>>247.Олег
>Т.е. построить таки можно, проблема в том, как наскрести эти 160 млн, а это по 16 млн.
Первоначально Министерство финансов России отводило на военные расходы около 2,3 млрд. рублей, однако в результате война обошлась стране в 6,5 млрд. рублей
Всеподданейший отчет. Дементьев Г. Д. Во что обошлась нашему государственному казначейству война с Японией. -Пг.,1917. -С. 33.
249. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/10 07:32
[ответить]
Да и главная идея ГГ не днепрогэсы строить, а накормить население.
Конечно, можно сказать, что он дает им удочку а не рыбу, но для тех кого он собрался кормить светит только низкооплачиваемая черная работа в проголодь.
250. Misha1012014/11/10 07:43
[ответить]
Строго говоря, единственный способ накормить народ - это дать им землю.
Хорошую землю - целину не паханную, а не истощённые земли в центре России.
То есть освоение Сибири, Дальнего Востока, Северного Казахстана и т.д.
В Сибири голодных не было во всех перипетиях 20 века.
Деревни вдоль рек строились и завсегда полно рыбы, грибов и ягод.
Ну и попутные промыслы - пушнина, орехи кедровые, золотишко мыть и т.д.
С уважением.