263. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/10 09:30
[ответить]
По поводу зерна. Почитайте, что в реале делали с зерном в урожайные годы. Не в склады закладывали на резерв, и не на муку мололи. Просто перегоняли в спирт. Акциз с водки шел в гос. бюджет. И государству было выгоднее перегонять зерно в спирт. А население ело отвеянные осыпки со спиртзаводов.
Не надо думать хорошо о людях, которые хотят получить прибыль.
И с хорошим урожаем цена на зерно упадет, господдержки то не было, зерно по твердым ценам никто у крестьян не выкупал.
262. M.2014/11/10 09:23
[ответить]
>>261.Александр Ф.
А от меня ты чего хочешь?:)
Тебе не кажется, что эту твою проблему рожала не я?
261. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/10 09:21
[ответить]
Электроэнергия это хорошо. Но я и в настоящее время не видел электромолотилки. Про паровые молотилки и веялки слышал, а потом сразу пошли зерноуборочные комбайны и нужда в молотилках упала.
Зерносушилки в колхозах работали на соляре. Только веялкам и транспортерам нужно электричество.
Но с тем же успехом можно поставить локомобиль на зерносклад или элеватор. Как привод на динамо или на мех.привод. Тем более они уже выпускаются, можно покупать или самому ГГ производить. Какая разница, содержать смену кочегаров или электриков.
260. Misha1012014/11/10 09:04
[ответить]
>>259.Олег
>>>257.Misha101
>
>> В общем крестьянин Иван должен кормить токаря Петра, а не токаря Ганса.
>В общем, с этом никто не спорит, но и забывать про производительность труда на селе не стоит, и механизация и электрификация в общем решают проблему производительности труда,
Электрификация села на данном этапе - это даже не фэнтези, а утопия.
В село надо трактора, косилки, сеялки и паровые молотилки.
И не надо морщиться на пар.
Будут зерно обмолачивать, да топить той же соломой.
Стоимость горючего для крестьян - ноль!
Ну и удобрения нужны.
С уважением.
259. Олег2014/11/10 09:00
[ответить]
>>257.Misha101
> В общем крестьянин Иван должен кормить токаря Петра, а не токаря Ганса.
В общем, с этом никто не спорит, но и забывать про производительность труда на селе не стоит, и механизация и электрификация в общем решают проблему производительности труда, одновременно работая на все производительные силы общества. Т.е. невозможна только электрификация для пролетариата или только для для крестьянства, электрификация для всех одновременно.
---------------
Убежал, буду только вечером.
258. Олег2014/11/10 08:56
[ответить]
>>255.Леший
>хотя это все без толку ))) увеличивай - не увеличивай/// все одно - зерно заграницу продадут
Нет, мощности портов так же имеют предельное значение объемов перевалки, логистика так же построена и перезагрузка ж/д для вывоза зерна приведет к скачкообразному росту тарифов и т.д.
Зерновой экспорт, при хороших урожаях, конечно попытаются увеличить, ну и увеличат, кто против? Но если урожайность на царицынской 21 цГа (минимум), а у местной 7-8 цГа, т.е. разница в урожайности составляет в 3 раза, то вывоз смогут увеличить ну максимум на 15-20%, а потом придется увеличивать экспортные мощности портов.
Кстати, низкие экспортные мощности при массовом засеве царицынской и получения урожайности 21 и выше цГа на тех же площадях приведет к тому, что при низкой механизации треть урожая ТУПО НЕ СОБЕРУТ (останется на полях, не хватит помещений под складирование), таким образом снизится урожайность до 14 цГа за счет не полного сбора, потом еще 20% сгниет из-за неспособности крестьянства обработать такие объемы зерна и конечная цифра урожайности будет 11-12 цГа. Ну, и это очень даже хорошо. Только часть этого зерна обязательно должно выкупить правительство создав госрезерв, иначе цена упадет в 3 раза на зерно минимум при таком сборе урожая. Понятное дело, что в следующий год многие посадят не зерно, а что нибудь другое, мужик рассчитает сколько сможет собрать царицынской по факту прошлого года и минимизирует потери зерна, минимизировав и свой труд, а высвободившиеся земли отдаст под овощи и другие культуры.
Но представим, что все зерно заменили на царицинское и что произошло, если бы были у нас экспортные мощности, то можно было бы скупать в огромных объемах собираемый урожай еще в момент его сбора и тут же вывозить, продавая зарубеж, таким образом отсекаем первую проблему недостаток амбарного хозяйства, зернотоков и элеваторов, а вот потом начинается самая веселая часть.
Дело в том, что те самые не собранные 7цГа, которые при достаточной логистике собираются и вывозятся - это РАНЬШЕ ОБЪЕМ ВСЕГО УРОЖАЯ ВСЕЙ ЦАРСКОЙ РОССИИ и такой объем зерна просто уничтожит цены на него в Европе, и это опять же плюс не для русского хлебопашца, а для европейского буржуа. Их эклеры к кофе резко подешевеют.
А оно нам надо?
257. Misha1012014/11/10 08:56
[ответить]
>>256.Олег
>>>249.Александр Ф.
>Энергия (электрификация) - это увеличение производительности труда, это обмолот на электромолотилках, а не ручным способом, это электровеялки, это элеваторы огромного размера с минимальным ручным трудом, это мельницы и т.д.
Эээ, не совсем так, на данном этапе.
Главная цель для начала - это сделать товар заводов и фабрик, дешевле, чем у буржуинов.
Грубо говоря, российские гвозди, топоры, ткани,стекло, краски, сеялки-веялки и прочее должны быть по цене привлекательнее, чем буржуйские.
Тогда деньги будут в стране оставаться, а не вывозится.
А тогда ситуация была совсем обратная. Немецкие товары были дешевле наших. Одной только краски для тканей-кожи закупали в год на многие миллионы рублей.
В общем крестьянин Иван должен кормить токаря Петра, а не токаря Ганса.
А для этого и нужно электричество. Что бы на станках всё делать, а не вручную.
Кстати, если где есть уголь дешевый, что можно добывать открытым способом экскаваторами, то там можно и ставить электростанцию для завода-алюминия.
Пусть даже уголь хреновый (бурый) который не выгодно вывозить.
С уважением.
256. Олег2014/11/10 08:38
[ответить]
>>249.Александр Ф.
>Да и главная идея ГГ не днепрогэсы строить, а накормить население.
>Конечно, можно сказать, что он дает им удочку а не рыбу, но для тех кого он собрался кормить светит только низкооплачиваемая черная работа в проголодь.
Энергия (электрификация) - это увеличение производительности труда, это обмолот на электромолотилках, а не ручным способом, это электровеялки, это элеваторы огромного размера с минимальным ручным трудом, это мельницы и т.д.
А что это значит? Для начала это значит резкое повышение производительности труда на селе, когда (утрированно) 7 крестьян кормят 3-х рабочих - это херовая ситуация, а страна начала резко урбанизироваться. Люди получают более полноценное образование (как минимум через пропагандистские листовки всевозможных эсеров/анархистов/большевиков, постоянные разговоры о конституции и свободах (настоящих), кидок народа с выкупными платежами, полный пипец в отношениях на селе типа бывший барин-община и т.д. ), и копаться в земле многие поэтому уже не хотят, и валят в город за лучшей жизнью, а многие и не могут, ибо скатились в беднячество, взяли у кулака зерно, да год оказался неудачный, кляча померла, зерно побило, последние портки продали и двинули в город батрачить, отсюда при неизменной производительности труда, соотношение становится (утрированно) 6 к 4, что крайне негативно сказывается на товарном наполнении хлебом, отсюда и голода на переходе веков, просто урбанизация в России никак не пересекалась с увеличением производительности труда на селе, диспропорция-с, батенька-с.
Так вот, электрификация - возможность снять эту диспропорцию, резко повысить производительность труда, то же самое делает и механизация, только не стоит забывать, что процессов на селе больше, чем посеять да собрать урожай, еще его надо обработать и сохранить, а допустим мясо можно сохранить в холодильниках, для чего требуется электричество!!!
Консервирование снижает, но не решает проблемы хранения рыбы/мяса, а вот электрификация решает. И не только рыба\мясо, список применения электричества на селе - огромный, а способ доставки энергии и применение этой энергии - максимально удобный для сельской индустрии.
Электрификация нужна. Даже крайне необходима.
255. 2014/11/10 08:28
[ответить]
хотя это все без толку ))) увеличивай - не увеличивай/// все одно - зерно заграницу продадут
254. Misha1012014/11/10 08:19
[ответить]
>>251.Леший
>думаю что простое замещение семенного материала на "царицынский" сорт зерна может снять проблему голода без всяких освоений целины... а вопчем - все надо делать одновременно
Удобрения нужны - земли истощенны. И вообще нужна грамотная работа агрономов по восстановлению земель.
Дело это долгое и затратное, не на один год.
Но окупится.
С уважением.
253. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/10 08:14
[ответить]
>> [250.Misha101
> В Сибири голодных не было во всех перипетиях 20 века.
Были. Особенно много в западной Сибири. А новопоселенцы голодали практически все.
Охотится еще надо научиться, того же соболя хрен просто так добудешь.
Золото мыть навык надо уметь.
Моя прабабушка рассказывала мне как российские приезжали, в тайгу идти боялись, леший мол,там. Как избы строили и пытались их соломой крыть, а мужики их били, что бы пожар не устроили.
252. M.2014/11/10 07:57
[ответить]
>>251.Леший
>думаю что простое замещение семенного материала на "царицынский" сорт >зерна может снять проблему голода без всяких освоений целины...
Ты чё, комбайн? Чё так растопырился?
251. 2014/11/10 07:56
[ответить]
думаю что простое замещение семенного материала на "царицынский" сорт зерна может снять проблему голода без всяких освоений целины... а вопчем - все надо делать одновременно
и кстати - где прода?
250. Misha1012014/11/10 07:43
[ответить]
Строго говоря, единственный способ накормить народ - это дать им землю.
Хорошую землю - целину не паханную, а не истощённые земли в центре России.
То есть освоение Сибири, Дальнего Востока, Северного Казахстана и т.д.
В Сибири голодных не было во всех перипетиях 20 века.
Деревни вдоль рек строились и завсегда полно рыбы, грибов и ягод.
Ну и попутные промыслы - пушнина, орехи кедровые, золотишко мыть и т.д.
С уважением.
249. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/10 07:32
[ответить]
Да и главная идея ГГ не днепрогэсы строить, а накормить население.
Конечно, можно сказать, что он дает им удочку а не рыбу, но для тех кого он собрался кормить светит только низкооплачиваемая черная работа в проголодь.
248. max4542014/11/10 06:47
[ответить]
>>247.Олег
>Т.е. построить таки можно, проблема в том, как наскрести эти 160 млн, а это по 16 млн.
Первоначально Министерство финансов России отводило на военные расходы около 2,3 млрд. рублей, однако в результате война обошлась стране в 6,5 млрд. рублей
Всеподданейший отчет. Дементьев Г. Д. Во что обошлась нашему государственному казначейству война с Японией. -Пг.,1917. -С. 33.
247. Олег2014/11/10 03:00
[ответить]
>>246.котовск
>экскаваторы были немного разные. тот который в 11 - 15 году передвигался по рельсам. добавьте в стоимость прокладку рельс и всё будет не столь радужно.
Нет,нет,постойте и узрите сколь вы не правы.
1. Во-первых подсчет стоимости работ это важнейшее и крайне регламентированное дело. Считаю ВСЕ АБСОЛЮТНО, так что разговоры про якобы неучтенную прокладку рельс рассказывайте какому-нибудь наивному и доверчивому дурачку, в расчет ВКЛЮЧЕНЫ все явные расходы, это блин аксиома.
2. Даже с более сложном и менее производительном способе выборки грунта, стоимость его реально ниже, что явно подтверждает то, что покупательная способность денег снижалась, т.е. за 26 копеек 11-го года вы смогли бы купить больше товаров и услуг, чем за 48 копеек 27-го года, а производительность труда в 1927-м году таким образом явно выше, производительности труда в 1911-м году. Просто техника совершеннее и производительнее.
Т.е. мой расчет стоимости работ вчерне верен, другое дело, что 160 млн. золотых рублей 1911-го года, весят в товарном наполнении, как 320 и даже больше золотых же рублей в советских червонцах 1927-го года.
Просто покупательная способность денег снизилась, о чем я приводил график.
Т.е. потратив в 1911 году 160 млн. рублей, работа будет сделана в размере от 320 (если говорить о двукратном падении стоимости денег) до 640 млн. рублей (если говорить о четырехкратном)образца 1927 года.
Т.е. построить таки можно, проблема в том, как наскрести эти 160 млн, а это по 16 млн. вложений средств ежегодно, если растягивать стройку на 10 лет, и минимум 8,1 млн вложений ГГ ежегодно в стройку,деньгами ли, материалами, техникой или оборудованием.
Кстати, именно тут кроется еще одна статья снижения стоимости строительства, как минимум ГГ может продавать технику, материалы и оборудование на эту стройку по себестоимости, но тогда у него не будет средств на расширение производств, что плохо для основной деятельности.
Таким образом, начать данный проект ГГ может только при условии, когда его общая прибыль со всех предприятий составит не менее 16 млн. рублей в год, только в этом случае он потянет стройку ЖЕЛЕЗНО. Аоучше иметь и запас прочности, т.е. прибыль от 20 и выше млн. рублей в год.
246. котовск2014/11/09 23:58
[ответить]
>>244.Олег
>Увы не нашел цен, но нашел стоимость 1 куб метра выработанного экскаватором в 27-м году, в среднем стоимость одного куб. метра составляет 48 копеек, когда как в 11-15 году на Днепре, кстати, 26-39 копеек.
экскаваторы были немного разные. тот который в 11 - 15 году передвигался по рельсам. добавьте в стоимость прокладку рельс и всё будет не столь радужно.
> А на землесосах (так в источнике) на Днепре тот же куб вырабатывали за 9 копеек в том же 11-15 годах.
мы называли это грунтососом. под водой в трубу подаётся воздух и поднимающиеся пузырьки увлекают с собой воду. вода затягивает грунт. сосёт капитально.
245. котовск2014/11/09 23:52
[ответить]
>>243.Олег
>> на отселение людей выделили копейки.
там отселяло ГОСУДАРСТВО. частнику придётся всё выкупать по рыночной стоимости. и даже дороже.
244. Олег2014/11/09 21:46
[ответить]
>>241.котовск
>>>240.Олег
>>>>235.Алекс
>>>Что не так?
>>
>>Все не так, вы не понимаете суть ценообразования и меряете ценами конца 20-х середины 30-х затраты которые надо будет сделать в нулевых (даже не 10-х годах)
>это точно. сравните стоимость экскаватора в 20 и в 1905 году. сразу станет понятно что сравнивать не стоит.
Увы не нашел цен, но нашел стоимость 1 куб метра выработанного экскаватором в 27-м году, в среднем стоимость одного куб. метра составляет 48 копеек, когда как в 11-15 году на Днепре, кстати, 26-39 копеек. А на землесосах (так в источнике) на Днепре тот же куб вырабатывали за 9 копеек в том же 11-15 годах.
243. Олег2014/11/09 22:07
[ответить]
>>239.Алекс
>>>238.Олег
>>>>235.Алекс
>>Покупательная способность доллара к началу депрессии (не включая её) т.е. к 28 году упала вдвое по сравнению с началом века.
>Оки. Пусть будет не 1млрд, а 500млн.
Не 500, 150 только за Днепрогэс. ИБО!!!
1. Проект будет не сталинский с большой дамбой а "царский" первоначальной с каскадом дамб ПОМЕНЬШЕ, от чего площади затопления уменьшатся в десятки раз, и расселять (а это была очень большая сумма расходов, вплоть до 30% от всего строительства) надо будет намного меньшие площади, не 10 тысяч деревень. а пару сотен, что РЕЗКО снизит издержки.
Поправлю, ибо написал чушь и с чем-то перепутал. Не тысячи деревень и не 30%, основные издержки - это покупка заводов в Германии, Чехии и т.д. включая лесопилку, камнедробилку и т.д. на отселение людей выделили копейки. А вот соцгородок съел кучу денег. В данном случае АИ, эти расходы будут либо не нужны (поставки будут с действующих производств ГГ), либо, как с соцгородком изменены, жилье для работников будет хотьи социальное, но ПЛАТНОЕ, и ГГ в конечном итоге отобъет деньги на строительство жилья.
2. Меньшие дамбы потребуют меньших объемов бетона, а его крепость (качественные характеристики) будет требоваться ниже, и стоимость меньше, и не потребует избыточного утолщения дамбы.
3. Будет больше дамб,больше гидроагрегатов, но мощность каждого отдельного агрегата будет НИЖЕ. т.е. если ГГ уже строит генераторы на 6 МВт, то что его остановит построить 20-ти мегаваттники??? Технологии не сильно разнятся. Мощность всего каскада будет не 600 мегаватт а 300-400 мегаватт, позже доведут на тех же станциях до 800, но со временем и когда появятся более производительные гидроагрегаты.
Все это снизит стоимость проекта, причем серьезно.
242. Алекс2014/11/09 21:12
[ответить]
>>240.Олег
>>>235.Алекс
>>Что не так?
>
>Все не так, вы не понимаете суть ценообразования...
Возможно. Но все равно, натянуть ГЭС на 2-3млн рублей не получится.
241. котовск2014/11/09 21:08
[ответить]
>>240.Олег
>>>235.Алекс
>>Что не так?
>
>Все не так, вы не понимаете суть ценообразования и меряете ценами конца 20-х середины 30-х затраты которые надо будет сделать в нулевых (даже не 10-х годах)
это точно. сравните стоимость экскаватора в 20 и в 1905 году. сразу станет понятно что сравнивать не стоит.
240. Олег2014/11/09 21:05
[ответить]
>>235.Алекс
>Что не так?
Все не так, вы не понимаете суть ценообразования и меряете ценами конца 20-х середины 30-х затраты которые надо будет сделать в нулевых (даже не 10-х годах). В том же 28-м году средняя зарплата строителя на стройке могла доходить и до 120-140 рублей (12-14 червонцев) и это было МНОГО и получали так только на крупных стройках и реально вкалывающие, основной народ получал намного меньше ( ), когда в 1904-м году этот же строитель не получил бы более 4-6 червонцев (40), причем купил бы на эти 4-6 червонцев товаров в 2 раза больше, чем на 12 червонцев времен 28-го года и НЭПа.
239. Алекс2014/11/09 20:59
[ответить]
>>238.Олег
>>>235.Алекс
>Покупательная способность доллара к началу депрессии (не включая её) т.е. к 28 году упала вдвое по сравнению с началом века.
Оки. Пусть будет не 1млрд, а 500млн. Не думаю, что ГГ будет от этого легче.
Тут другое. В мире нет пока техники, необходимой для установки в ГЭС. Не придумали еще.
И вообще, гг идет путем ТЭС. Угольных, в последствии - газовых. Турбинки-то уже 6мВт крутятся.
238. Олег2014/11/09 20:54
[ответить]
>>235.Алекс
Покупательная способность доллара к началу депрессии (не включая её) т.е. к 28 году упала вдвое по сравнению с началом века.
Т.е. то, что в 1900-м году стоило 1 доллар ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от наполнения серебром или золотом, то в 28-м году стоило 2 доллара (примерно).
Но это по моим данным из головы, по данным из вот этой картинки:
разница составляет не 2, а 4 раза. Но что-то я не сильно доверяю картинкам,а на память вроде не жаловался =) и читал работу американского экономиста (а вот фамилию забыл) о том как изменялась покупательная способность доллара на протяжении 20-го века и почему так происходило. И там он говорит о разнице примерно в 2 раза между 0-м годом и 28-м годом.
237. Алекс2014/11/09 20:50
[ответить]
>>232.Misha101
>НЕ обязательно на Днепре плотину сразу строить.
> Можно ведь начать с реки поменьше.
Абсолютно в дырочку. Проблема только в том, что:
> Построить плотину за 2-3 миллиона - завод машиностроительный и алюминиевый рядом.
За 2-3млн можно построить только забор к ГЭС. Средних размеров и средней мощности (50-80мВт) ГЭС обходились удивительно одинаково: от 200 до 300млн рублей.
Меньшая по мощности ГЭС врядли потянет и алюминий и освещение и прочие удовольствия.
> А уж потом от продажи алюминия и станков можно деньги накопить на следующую плотину.
Ну типа того. Только у ГГ нет таких денег. И сомнительно, что появятся. Это уровень государства.
236. Олег2014/11/09 20:47
[ответить]
>>232.Misha101
>НЕ обязательно на Днепре плотину сразу строить.
> Можно ведь начать с реки поменьше.
> Построить плотину за 2-3 миллиона - завод машиностроительный и алюминиевый рядом.
> А уж потом от продажи алюминия и станков можно деньги накопить на следующую плотину.
> С уважением.
Конечно можно, но мелкие проекты и мелко плавают. Алюминий становится дешевым при производстве от ~10 тыс. тонн в год (и даже больше, но точную цифру сейчас не вспомню), меньше - не выгодно, а для крупного алюминиевого производства нужны крупная электрогенерация.
Плюс такая стройка насытит рынок деньгами и тут важно ГГ, срезать большую часть этих денег,что бы они пошли не на заморские товары, а на жизнь людей (жилье, питание, мебель, одежда, столовые приборы, кухонная утварь, и возможно РАДИВО и ГРАМАФОН =)). Кстати, прямо перед строительством Днепрогэс ГГ надо решить проблему с легкой промышленностью, а именно с тканями, ситцы и т.д. ибо именно ткани скушают хорошую долю доходов рабочих.
235. Алекс2014/11/09 20:43
[ответить]
>>227.Олег
>>>225.Алекс
>Ну не в 1 млрд, а в ~400 млн. долларов середины 20-х годов или около 120-140 млн долларов 1904-1916 годов, или 250 млн. царских золотых рублей.
Не знаю, откуда у Вас цифры. Мои, естессно, найдеты в нете.
Днепрогэс. Оценочная стоимость 40млн долл. Стоимость первой очереди - 100млн долл. Полная стоимость - 400млн долл. В те годы (середина 30х) 1долл=1.94руб. В точности, как в начале века (1900е). Итого, полная стоимость (а ГГ любит строить соцкультбыт и прочее) - 780млн рублей.
Волхов или что-то из тамошних ГЭС обошлась примерно в 250млн рублей. Итого: примерно 1млрд. Человек хотел построить обе. Я ему объяснил, сколько это стОит. Что не так?
>Короче, царская Россия настолько отсталая страна, что делать надо все и сразу, эх.
Если штаны не рвать в широком шаге, то за 25-30 лет можно построить всё. Но придется серьезно менять внутреннюю политику и государственное устройство страны. Сомнительно, что Николай пойдет на это. Разве что в произведении Автора. :):)
234. Александр Ф2014/11/09 20:43
[ответить]
Не, в нашей стране ГГ, построив инфраструктуру, само предприятие, всяко разно окажется в Нерчинске.
В стране есть люди, кому эти деньги нужнее.
233. Олег2014/11/09 20:31
[ответить]
>>229.Александр Ф
>И останется ГГ скорее всего с кучей бумажек на руках без денег, своей фирмы и кучей долгов на шее.
>А владеть построенным Днепрогэсом будут французы и семья Романовых.
>А ГГ отправят в Нерчинск шить рукавицы как самого главного вора и расхитителя.
Нет. Такого не будет, ибо он будет вкладывать только ПРИБЫЛЬ, все же остальные его производства будут работать на расширение за счет денег других вкладчиков.
Допустим, Николай 2 выделит 20 млн. рублей за долю в 10%, на эти деньги закупят:
1. Строительную технику,
2. Цемент
3. Оплатят доставку материалов к стройке по водным путям на корытах ГГ.
4. Закупят бензин для техники у ГГ с Ромашкинского месторождения и т.д.
И так далее.
Все эти траты принесут ГГ, как главному подрядчику - 2 млн. рублей, которые он поделит 50 на 50, 1 млн. вложит в стройку, опять же купив у себя же материалы, топливо и т.д. А другой миллион вложит в другие производства
Так же у ГГ есть доходы от производства орудий, тракторов поставляемых во Францию и иные проекты, которые уже по книге приносят до 10 млн. рублей в год и он может на стройку опять же выложить порядком 50% от прибыли.
Теперь рабочие и т.д.
Для стройки нужны рабочие, им надо платить зарплату, это расходная часть, а доходная - этим рабочим надо где-то жить и что-то есть.
Питание ГГ осуществит - это его стартовый бизнес, столовые и питание наладит, и через это возьмет с людей прибыль, построит для строителей дома, опять же будет сдавать их, получая прибыль и продавать, многие захотят шикануть и купить себе авто, быть как баре, ГГ и тут подсуетится и выдаст кредит и т.д.
Т.е. в экономику вкинется много денег, что оживит у строителей покупательную способность и ГГ сможет снять большую часть этих денег.
Таким образом, имея существующий комплекс производств он может расширить рынок в Российской Империи за счет крупных проектов, которые ускорят урбанизацию города и дадут рабочим в руки хорошие деньги.
Короче, убиваются множество зайцев, а ГГ в шоколаде, ибо он контроллирует стройку, являясь генеральным подрядчиком.
232. Misha1012014/11/09 20:24
[ответить]
НЕ обязательно на Днепре плотину сразу строить.
Можно ведь начать с реки поменьше.
Построить плотину за 2-3 миллиона - завод машиностроительный и алюминиевый рядом.
А уж потом от продажи алюминия и станков можно деньги накопить на следующую плотину.
С уважением.
231. Рамзай2014/11/09 20:22
[ответить]
>>223.Николай
>Насчёт того, что стоит проиграть Русско-Японскую - это я поспорю. Если она будет выйграна благодаря ГГ (а иначе невозможно!) - то для ГГ это только плюс.
Хм...гг предотвратит Боксерское восстание? Построит Кругобайкальскую ж/д? Увеличит пропускную способность Транссиба?
>Необходимо в инфраструктуре делать то, что проводили большевики в 30-е годы. А именно: строить Днепрогэс и Волховскую ГЭС, электрификацию, Волго-Дон построить.
Для этого нужно иметь исходные условия большевиков-национализированную собственность,полностью подконтрольные финансы, сильный репрессивный аппарат, подконтрольную элиту, понимание, что придется терпеть лишения, чтобы иметь шансы на будущее.
>Также массово осуществлять переселение крестьян в Сибирь (давать "удочку", а не "рыбу", о чём уже раньше говорили). Облегчить выход крестьян из общины. Добиться отмены выкупных платежей.
Выход из общины? Т.е.выращиваем "справных крестьян"? А землю на них откуда? Из общины-мало в 1905-07/1917 бунтов было?
Для переселения нужны деньги-помощь крестьянам, инфраструктуру общего пользования на новом месте строить, либо будет как в реале.
230. Олег2014/11/09 20:19
[ответить]
>>226.max454
>Да разбирали уже вариант необходимости проигрыша РЯВ.
>Вправить мозги высшему политическому руководству и генералитету можно и без таких катастрофических по масштабам расходов, которые полностью уничтожили экономику государства.
>Если бы не ВСОР, то РИ только к началу 90-х закончила выплачивать долги по кредитам на РЯВ.
>Это не считая долгов на ПМВ.
Выигрыш в ПМВ и Версальский договор, только в пользу России, допустим германия по договору прощает все русские долги да еще и будет выплачивать, ну пусть 50 миллиардов золотых рублей на протяжении 40 лет
1 миллион рублей = 774 кг золота, миллиард = 774 тонны
50 млрд = 38,7 тыс. тонн. Это около 40% от репараций по версальскому договору.
Вот тут полезут французы, типа а нам тогда достанется мало, и вот тут можно эти репарации отдать в счет долгов перед Францией.
229. Александр Ф2014/11/09 20:08
[ответить]
>>227.Олег
>Да, надо будет приглашать всех, до кого ГГ дотянется, выпускать акции, продавать их на биржах везде где только возможно. В общем, если поднапрячься, да еще взять великих князей в долю, выпустить акции, подтянуть тех же французов, да выделить все возможные прибыли под этот проект
И останется ГГ скорее всего с кучей бумажек на руках без денег, своей фирмы и кучей долгов на шее.
А владеть построенным Днепрогэсом будут французы и семья Романовых.
А ГГ отправят в Нерчинск шить рукавицы как самого главного вора и расхитителя.
228. Александр Ф2014/11/09 19:57
[ответить]
>>223.Николай
>Также массово осуществлять переселение крестьян в Сибирь (давать "удочку", а не "рыбу", о чём уже раньше говорили). Облегчить выход крестьян из общины. Добиться отмены выкупных платежей.
Только вот че та крестьяне не хотели эту удочку брать и в Сибирь ехать не хотели. А хотели землицы на родине.
И не надо ГГ заменять государство, да и не даст ему никто это делать.
Хозяин земли русской первый же его и отпорицает.
227. Олег2014/11/09 19:57
[ответить]
>>225.Алекс
>А ничего, что строительство этих гидроузлов (даром что еще нет подходящих генераторов) обойдется ГГ в 1млрд рублей? Скоко-скоко бюджет тогдашней России? 2 с половиной миллиарда говорите? Класс...
Ну не в 1 млрд, а в ~400 млн. долларов середины 20-х годов или около 120-140 млн долларов 1904-1916 годов, или 250 млн. царских золотых рублей, что тоже не подъемная цифра если не вспомнить, что был построен дорогой и не самый эффективный проект, а можно сделать каскад, и снизить общую стоимость и площади затопления, кстати, и уложиться в 160-200 млн. золотых рублей.
Под это дело, если серьезно переговорить с Николаем, империя может выделить гарантии (не деньги, но ГАРАНТИИ) под 100 млн. рублей, попаданец десятку, ну и с миру по нитке, так же не стоит забывать, что строительство (включая мероприятия по отселению и т.д.) продлятся около 10 лет, т.е. деньги будут растянуты, т.е. даже по 3-4 млн. выделять на строительство ГГ сможет, если еще вспомнить, что у него и генераторы будут собирать и цемент свой, то его строительная контора очень даже серьезно может нарастить объемы производства и серьезно расшириться, что, кстати, потом, будет просто круто, ибо в руках ГГ кроме электрогенерации будет МОЩНЕЙШАЯ в мире строительная компания.
Да, надо будет приглашать всех, до кого ГГ дотянется, выпускать акции, продавать их на биржах везде где только возможно. В общем, если поднапрячься, да еще взять великих князей в долю, выпустить акции, подтянуть тех же французов, да выделить все возможные прибыли под этот проект, то ГГ в конце стройки будет владеть: мощнейшей генерацией электроэнергии в стране, что позволит начать в 15-м году массовый выпуск ТАК НЕОБХОДИМОГО алюминия, получит мощнейший строительный комплекс, который будет решать проблемы урбанизации городов империи (а это серьезнейшая проблема в то время, мощнейшую компанию по производству генераторов, турбин для ГЭС и вообще оборудования для ГЭС, а строить их будет нужно и много по всей стране.
Алюминий же открывает дорогу в авиацию, и вот в конце 20-х ГГ выпускает допустим Дуглас ДС-3 и полностью завоевывает рынок авиаперевозок, и мощные истребители. Т.е. как ступень к аллюминию - Днепрогэс, пусть и дорогая, пусть и потребует десятилетие напряженной работы, но дас такой серьезный толчок экономике страны, что мама не горюй.
И совсем это не миллиард. Но не стоит забывать, что тепловая генерация и уголек может сделать эту работу быстрее и дешевле на первых порах, но потом, потом придется плакать отсутствию мощной гидрогенерации.
И еще дорожное строительство - крайне важный вопрос, и с ним что-то надо решать.
Короче, царская Россия настолько отсталая страна, что делать надо все и сразу, эх.
226. max4542014/11/09 19:33
[ответить]
Да разбирали уже вариант необходимости проигрыша РЯВ.
Вправить мозги высшему политическому руководству и генералитету можно и без таких катастрофических по масштабам расходов, которые полностью уничтожили экономику государства.
Если бы не ВСОР, то РИ только к началу 90-х закончила выплачивать долги по кредитам на РЯВ.
Это не считая долгов на ПМВ.
225. Алекс2014/11/09 19:27
[ответить]
>>223.Николай
> А именно: строить Днепрогэс и Волховскую ГЭС...
А ничего, что строительство этих гидроузлов (даром что еще нет подходящих генераторов) обойдется ГГ в 1млрд рублей? Скоко-скоко бюджет тогдашней России? 2 с половиной миллиарда говорите? Класс...
224. Misha1012014/11/09 19:19
[ответить]
Азотная кислота теперь будет, так что можно и порох выпускать.
Но пока спроса нет, лучше аммонал для строительства ЖД, шахт и т.д.
Может даже удобрения для себя.
Нобель большие деньги на этом (динамите) заработал.
А тол и порох ещё успеет.
Нужно учитывать, что армия запросто с деньгами кинуть может.
разворуют всё генералы и разведут руками - бабок нет.