143. Пролетающий как фанера над ПОрижем2014/11/06 13:13
[ответить]
>>141.vitec
>Почему сразу - высадка?
Ой, господа. С прискорбием вынужден констатировать зашоренность мЫшления основной массы коментаторов.
Подсказка Восточно-китайское море мелкое, глубин более 200 метров практически нет, основная масса до 50м. Ферштеен?
К примеру, ВМБ Владивосток имела прикрытие из управляемых минных полей, а Порт Дальний и Порт-Артур этого не имели. Учитывая, что тралить морские мины не умела еще ни одна страна мира - это было страшное оружие.
Сдерживалось его распространение по 2м причинам:
1. Неумение быстро ставить мины - их ставили с плотиков, это было крайне медленно и заметно.
2. Относительно малый заряд в 56 кг пироксилина, не способный утопить крупный боевой корабль с одного взрыва.
И, конечно, косностью царского адмиралитета - те еще ворюги были, нашим текущим современникам проедающим россию, у тех адмиралов нужно еще поучиться как правильно "осваивать" бюджеты.
Как же реально было с минами на театре, а вот так:
"Во время русско-японской войны 1904-1905 гг. российский флот, как и в двух предыдущих, активно использовал минное оружие, выставив на Дальнем Востоке 4275 мин: 2520 - гальваноударных и 1755 гальванических. Мины ставились в виде оборонительных минных заграждений в двух районах: под Владивостоком (3105 мин) и у Порт-Артура (1170 мин). На русских минах погибло 13 японских кораблей, в том числе: броненосцы 'Хатцусе' и 'Ясима', 2 крейсера, 2 канонерские лодки, 6 миноносцев и посыльное судно. Кроме того, повреждения получили еще несколько кораблей.
Широко использовала минное оружие в войне и Япония. Под Порт-Артуром японцы выставили 1300 мин."
ГГ достаточно разработать новую мину с зарядом около 300 кг ТНТ, это будет метровый рогатый шарик, предназначенный к постановкам с РЕЛЬСОВЫХ направляющих, что позволяет их быстро и безопасно ставить практически с любых кораблей, конечно это лучше бы сохранить в тайне, хотя бы на период РЯВ. А еще лучше 600 кг ТНТ плюс минные защитники и устройства неизвлекаемости - гораздо более страшное оружие получиться.
Кораблики, строящиеся верфями ГГ, практически идеальные заградители, да еще и под американским флагом!
Если установить в районе театра 5-6 радиомаяков, коротковолнового,то есть неизвестного еще противнику диапазона, то получаем радиосистему навигации на театре с КВО не более четверти-полумили. Это позволяет производить ночные минные постановки, где захочется и практически безопасно для своего корабля. Однако нужен еще и нормальный радиопеленгатор на заградителе. Собственно ГГ такая разработка за текущий год вполне доступна, а радиомаяки можно размещать на его обычных судах с высокими мачтами, стоящих в нейтральных портах, кстати можно даже и по-наглому в японских, под такими же нейтральными флагами. Наличие КВ связи и таких же маяков на судах с загримированными мачтами-антеннами, позволяет общаться незаметно от противника и производить тайные ночные скоординированные операции.
Например, можно заблокировать ночными постановками с 3-4 заградителей все корейские порты за пару дней после начала войны. Далее неплохо бы острова Элииоты так же обложить ночью минными полями - блокировав эскадру Того. Возможна блокада ВМБ Сасебо мминными банками на фарватерах. Мин конечно потребуется много - тысяч 20 штук, никак не менее и суда склады - ибо на 3000т заградитель более 500 штук тонных мин никак не погрузишь, а следовательно и тайная база на накаком-то тихоокеанском аттолле. Но, опять-таки, все это для промышленной империи ГГ вполне доступно, а японское вторжение способно быстро обнулить.
Получается, что такой вариант ГГ вполне реален и крайне эффективен своей неожиданностью и разрушительностью, особенно если прикрыться нейтральным флагом.
Только ГГ обязательно должен на своих минах использовать устройства неизвлекаемости, по крайней мере их должно быть не менее 3 штук разных типов, например на свет, на гидростатическое давление и на отстсутствие воды. Эти меры предосторожности не позволят японцам достать мину с помощью водолазов на берег и попытаться предъявить претензии к кораблям ГГ под нейтральными флагами. И вообще, кроме стадартных взрывателей-рогов нужно использовать тросики со стеклянными буйками длиной метров по 5-8, которые позволят ставить сами мины поглубже, а наматывающиеся на винты боевых кораблей тросы, будут дергать чеки взрывателя, хотя я бы тогда заряд ТНТ самой мины довел бы килограмм так до 600. Такая комбинация разных мин практически не позволяет тралить иначе как на шлюпках с водолазами и с подрывными зарядами, а это страшно медленно и растягивается на многие недели.
Собственно такими минными постановками порты легко блокируются, срываются все сроки развертывания и маневрорования силами. Можно устроить своеобразный "суп с клецками" как это было в финском заливе, балтийском и северном морях, а так же в ла-манше.
Собственно поэтому я все никак вас, господа пулеметчики-хренометчики, и не пойму - зачем вообще доводить дело до десанта противника на свое побережье-то? Почему его тупо не прикрыть большими минными полями и береговыми подвижными и стационарными батареями? И никакой дЕсант нам не страшен по-определению!
Господа отражатели дЕсантов - снимите шоры с глаз, чай не лошади, а люди - нехорошо-с получается...
142. Глушко2014/11/06 12:57
[ответить]
>>139.котовск
>>>138.Леший
>>да без разницы ))) автор, походу уже определился... тут есть один момент... на боевых кораблях того времени нет гаубиц или мортир... они стреляют прямой наводкой по видимой цели... если поставить минометы за холмом или за горой какой нибудь (а там этого добра навалом), посадить наводчика в блиндаж, то корабли ничего не смогут сделать ))) так что тут есть варианты
> в реале именно японцы крошили наших "из за бугра" и именно артогнём с кораблей. высокая же настильность морских орудий компенсируется значительной дальностью. на такой дальности снаряд будет падать под значительным углом к горизонту и залетит за любой холм.
Англичане в пмв так и не смогли захватить Дарданеллы не смотря на мощь своих корабельных пушек.турки свои.ю артиллерию прятали за холмы.это русские генералы-идиоты ставили все на прямую наводку.строили фашины место рытья окопов. Корабельные пушки не могут поразить цели за обратным скатом высот.
141. vitec (bitra@bk.ru) 2014/11/06 10:06
[ответить]
Почему сразу - высадка? Думаю, не хватит опыта и выучки у спежеиспеченных расчетов и корректировщиков, что бы высадку накрыть.
Зато казаки+минометы=смерть транспортным потокам японцев :):):) Тащили-то всё почти на руках (китайских и корейских кули, конечно). Скорость движения колонны маленькая. Все условия для минометного обстрела. А потом - быстро свалить.
140. 2014/11/06 09:59
[ответить]
ну понятно что на конечном отрезке траектория полета снаряда становится круче чем на начальном... но это на предельной дистанции... вы всерьёз считаете что бабахая с канонерок с расстояния в несколько километров можно попасть в спрятанную за сопкой батарею минометов? и при этом не имея на суше ни одного корректировщика ))) да японцы даже не поймут откуда и кто по ним стреляет )))
нет... в случае высадки корабли десанту никак не помогут...
139. котовск2014/11/06 09:50
[ответить]
>>138.Леший
>да без разницы ))) автор, походу уже определился... тут есть один момент... на боевых кораблях того времени нет гаубиц или мортир... они стреляют прямой наводкой по видимой цели... если поставить минометы за холмом или за горой какой нибудь (а там этого добра навалом), посадить наводчика в блиндаж, то корабли ничего не смогут сделать ))) так что тут есть варианты
в реале именно японцы крошили наших "из за бугра" и именно артогнём с кораблей. высокая же настильность морских орудий компенсируется значительной дальностью. на такой дальности снаряд будет падать под значительным углом к горизонту и залетит за любой холм. единственно что НЕМНОГО может помочь это авианаводчик, но именно что немного. корабельные орудия это серьёзно.
138. 2014/11/06 09:41
[ответить]
да без разницы ))) автор, походу уже определился... тут есть один момент... на боевых кораблях того времени нет гаубиц или мортир... они стреляют прямой наводкой по видимой цели... если поставить минометы за холмом или за горой какой нибудь (а там этого добра навалом), посадить наводчика в блиндаж, то корабли ничего не смогут сделать ))) так что тут есть варианты
137. котовск2014/11/06 09:34
[ответить]
>>136.Леший
>значицца 100 самоходных или прицепных минометов кал 80 - 100 мм + 50 тысяч мин + обученные экипажи... хм...
и всё это перепашут парой залпов с крейсера.
противодесантные мероприятия надо проводить на этапе выгрузки. когда разбегутся - гоняться за ними проблематично. а на этапе выгрузки корабли прикрытия мешаются. остаётся потопить эти корабли. топить лучше всего с подводной лодки. настоящую лодку строить проблемно, остаются ПОЛУподводные лодки. за год построить можно.
136. 2014/11/06 09:42
[ответить]
(как я понял из текста главы) значицца 100 самоходных или прицепных минометов кал 80 - 100 мм + 50 тысяч мин + обученные экипажи... хм...
нехило...
пс
проду!
135. Непомнюпароль2014/11/06 03:45
[ответить]
Ага. Я тоже читал. И про свистки на стрелах. Я ж и написал - большинство.
134. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/06 02:13
[ответить]
>>132.Непомнюпароль
>Андрей, в книге уже ХХ век на дворе. Да, многие эвенки пользуются старыми ружьями, " зачастую переделанными из китайских и старых образцов русских" (с) Но уже не луками (большинство).
Друг работает охотоведом. Сидел я как то в его кабинете на работе, ждал, сильно он мне нужен был, от нечего делать почитывал разную специальную литературу. В одной книге прочитал, что эвенки на севере нашей области пользовались луками для добычи белок и птицы вплоть до 50-х годов 20-го века. Просто лук был экономически целесообразнее - ничего покупать в магазине не надо, стрел самому наделать можно, потеряется или промахнулся - не жалко.
133. Непомнюпароль2014/11/06 01:45
[ответить]
Ага. Вот, вспомнилось ( раз уж корабль есть ) Клад на острове Робинзона.
...В 560 километрах от чилийского побережья располагается остров Робинзона Крузо, в 2005 году там нашли клад, который оценили в 10 миллиардов долларов. Поиски сокровищ организовала компания Wagner, их юрист назвал находку 'самым крупным кладом в истории'. Британское издание 'Гардиан' написало, что на 15-метровой глубине были найдены 600 бочонков содержащих цельно золотые статуэтки и удивительные ювелирные изделия эпохи инков.
Этот остров размером 22 х 7 километров раньше назывался Мас-а-Тьерра, что означает ближе к земле, но в 1966 году был переименован для того, чтобы привлекать больше туристов. Он и ещё два острова входят в архипелаг Хуан-Фернандес. На этом острове в начале 18 века после кораблекрушения 1580 суток жил моряк Александр Селкирк, который стал прототипом Робинзона Крузо, описанного Даниелем Дефо... (с)
В сети есть подробная карта, с координатами. Чилийское правительство публиковало во время судебного разбирательства с кладоискателями. 15 метров - глубина на которую он был закопан, а не затоплен)))
132. Непомнюпароль2014/11/06 01:00
[ответить]
Андрей, в книге уже ХХ век на дворе. Да, многие эвенки пользуются старыми ружьями, " зачастую переделанными из китайских и старых образцов русских" (с) Но уже не луками (большинство). Речь ведь не о том, что вот они тогда Орсиса не ведали, АК не разбирали. Просто факт, что чернокожие стреляют хуже белых (что-то с моторикой и нервной системой связано), а белые - хуже жёлтых (особенности "степного" зрения)Как говорят антропологи нашим предкам в лесах не приходилось вдаль вглядываться так, как их предкам в степях. Вот глянь, описываемое время, эвенк (тунгус) на охоте. Чем не снайпер?
Хотя не настаиваю, автору-то видней. Вряд-ли эта тема вообще в книге будет, с учётом уклона в промышленность. скорее будут изобретены несколько ништяков, або ще какая вундервафля. Например ракеты на "карамельке" противокорабельные, или "длинные копья" для торпедистов. Хотя там основные вопросы были со снабжением и пропускной способностью ЖД. Ну и с генералами, ессно.
131. Andrey_M112014/11/06 00:18
[ответить]
>>128.Непомнюпароль
>Привлечение охотников-промысловиков оптимальный вариант, как мне видится. Якуты, буряты,тунгусы - признанные авторитеты, если смотреть по результативности в ВОВ. Хороши чукчи (как стрелки, видел в ютубе как чукотский пацан навскидку с СКС свечку гасил за 200 метров), но их мало, поэтому на войну их не брали (ВОВ).
Для того, чтобы якуты, тунгусы и прочие буряты снайперами стали, надо им сначала массовый нарезняк продать по дешевке, а потом подождать лет двадцать-тридцать. Как раз к ВОВ и получится.
А пока даже берданка номер раз в тайге - предмет роскоши, а не повседневный инструмент - стрелки из них никакие. От слова совсем. Потому как при их "технической грамотности" винтовка, если она не с детства знакома, а только-только получена - это такое прикольное, но неудобное копьё.
Не стоит бездумно переносить опыт других времен - у всяких событий есть предпосылки.
130. Алексей2014/11/06 00:11
[ответить]
>>128.Непомнюпароль
>Привлечение охотников-промысловиков оптимальный вариант, как мне видится. Якуты, буряты,тунгусы - признанные авторитеты, если смотреть по результативности в ВОВ. Хороши чукчи (как стрелки, видел в ютубе как чукотский пацан навскидку с СКС свечку гасил за 200 метров), но их мало, поэтому на войну их не брали (ВОВ).
Поидее, проблем с внедрением такой практики быть не должно.
Т.к. опыт использования сильных сторон малых народов в армии уже есть.
129. Непомнюпароль2014/11/05 23:09
[ответить]
>>127.Дмитрий
>Знаменитый финский снайпер (имя с фамилией фиг выговоришь, а правильно запомнить вообще подвиг) не пользовался оптическим прицелом хотя вроде признан лучшим снайпером ВМВ Симо Хайя (Simo Hayha), по прозвищу 'Белая смерть'
(фото)
Что только подтверждает, что оптика не главное, главное - выделить метких стрелков в отдельный вид армейской специальности. И с учётом этого уже отрабатывать тактику. Ссылаться при этом можно на опыт англо-бурской войнушки.
128. Непомнюпароль2014/11/05 22:55
[ответить]
>>126.max454
>>>125.Кремлевский Зомби Сергеевич
>>котовск, здоров!
>>Оптика это гуд, но снайпера делает не она.
>
>Снайпера делает зрение и опыт.
Макс, это всё хорошо, но откуда это будет знать студент - попадосник?
ИМХО - действовать он будет теми же методами, которые описаны в книге: подбирать людей, знающих больше него самого, давая им задание (зная, что хочет получить на выходе) Привлечение охотников-промысловиков оптимальный вариант, как мне видится. Якуты, буряты,тунгусы - признанные авторитеты, если смотреть по результативности в ВОВ. Хороши чукчи (как стрелки, видел в ютубе как чукотский пацан навскидку с СКС свечку гасил за 200 метров), но их мало, поэтому на войну их не брали (ВОВ).
Зато у них славные боевые традиции. Был как-то материал об их боевых набегах. Хотя, наверно поэтому и мало: набеги, потом американские фактории с их спаиванием, и большой народ стал маленьким.
А оптику он будет разрабатывать для корабельных и береговых артсистем, скорее всего.
И да, наброшу тему: в "Росиче" ребята перед РЯВ начали гирокомпасы на ФлотЪ клепать. "...Прототип современного гирокомпаса первым создал Г.Аншюц-Кэмпфе (запатентован в 1908)..." Опять же ИМХО - большие бабки.
И тема самолёта не раскрыта, ибо шумиха была бы до небес. Первый полёт, герой, русский гений и т.п. Ну да это тема Величко )))
127. Дмитрий2014/11/05 22:35
[ответить]
Знаменитый финский снайпер (имя с фамилией фиг выговоришь, а правильно запомнить вообще подвиг) не пользовался оптическим прицелом хотя вроде признан лучшим снайпером ВМВ
126. max4542014/11/05 21:40
[ответить]
>>125.Кремлевский Зомби Сергеевич
>котовск, здоров!
>Оптика это гуд, но снайпера делает не она.
Снайпера делает зрение и опыт.
Если я в 20 лет стреляя из ПМ видел как пуля летит, то мне было довольно просто насобачиться стрелять на разные дистанции.
Причем, впоследствии, по совершенно левому знакомству получилось пострелять и из более дальнобойных стволов.
На спор стрелял из АК-74М с одной руки, по-пистолетному. И попадал.
Про такую же подготовку мне рассказывал впоследствии товарищ, который полтора года отснайперил в Афганистане, - когда набирали в подразделениях ПВ разрядников-пулевиков, отправляли из в специализированные учебные центры под Хабаровском, где серьезно гоняли не только на стрельбу, но в основном на тактику действия снайперской пары, снайперского расчета.
Достаточно сказать, что они сдавали грудную мишень на дистанции 1300 метров из СВД.
При этом, по словам самого товарища - нам один только раз показали фланги заставы, к которой мы были приписаны. Привезли на шишиге в какие-то сопки, по которым мы с нарядами побегали словно на марш-бросках, по 40 километров один фланг.
После этого, желание служить на границе с Афганистаном только укрепилось. Потому что там мы больше на вертолетах летали, чем пешком ходили.
И вот эта совокупность опыта, когда стрелять на разные дистанции призывник умеет хорошо уже до армии, когда у него за плечами техникум и он понимает взаимосвязь между скоростью звука, начальной скоростью пули и дистанцией, когда он сжег тонну патронов в течение полугода УЦ и при этом постоянно выполнял тактические упражнения - вот тогда вырастает армейский снайпер, который не только может из засады выстрелить, но и может в течение нескольких часов держать под обстрелом колонну противника, постоянно маневрируя на наиболее выгодной для себя дальности, не допуская опасных ситуаций, но нанося противнику постоянные же потери.
П.С. Неплохо бы еще инструмент иметь подходящий, а то тогдашняя пехотная винтовка Мосина, с начальной скоростью пули в 670 м/с, для стрельбы на дистанциях свыше 600 метров подходит хреново.
125. (flot-95@yandex.ru) 2014/11/05 21:01
[ответить]
котовск, здоров!
Оптика это гуд, но снайпера делает не она. В Чечне тесно общался с якутскими парнями из СОБРа и ОМОНА, они на 800 метров с открытых прицелов (СВД, СВУ) работали. У них глаз по другому устроен. Наши тоже (некоторые) считали оптику баловством. В ВОВ тунгусы-охотники тоже оптику не жаловали.
Здесь работа с кадрами нужна, охотников из тайги подтянуть.
124. (matushevskii@mail.ru) 2014/11/05 20:44
[ответить]
по идее, благодатную тему акрилов, во всех и всяческих видах, Камилла должна копать сама, вдоль и поперёк. раз она такая толковая.
И кстати, шиппинговая компания ГГ во время может подцепить пару вкусных фрахтов в Японию :) И будут они на полдороге перехвачены двухвёсельным яликом - всё по закону. Опять же, Владивостокскому отряду крейсеров жизненно необходим БЫСТРОХОДНЫЙ угольщик. Его конечно, можно купить, но хапнуть нахаляву - куда приятнее. Нужна агентура в портах Пендостана и Чили(селитра, медь)
123. DMcK2014/11/05 19:41
[ответить]
>>121.котовск
>кстати по оптике. приблизительно набросал возможности в развитии оптики... 1)... 2)... 3)... 4)...
Вы забыли ещё пластмассовые линзы. ГГ скажет слово "полиметилметакрилат" - и Камилла в два счёта синтезирует.
122. Lex2014/11/05 18:47
[ответить]
>>117.Леший
>самый наикрутейший - Генерал-АдмиралЪ ))))
>
>Агренев и Волков и рядом не стояли!!! хе хе хе
Только Злотников, переписав с Агренева книжку, разбавив непришей-героями, смог украсить текст цветными труселями.
121. котовск2014/11/05 18:05
[ответить]
>>119.Furious
>Посоветовал бы еще снайперов подготовить
оптику он не производит. из оконного стекла только примитивные прицелы можно сделать.
кстати по оптике. приблизительно набросал возможности в развитии оптики.
1) полированные железяки. аналог пехотных перископов.
- это более поздний аналог.
2) оптические приборы из оконного стекла. аналог - театральный бинокль.
3) оптика из оптического стекла. требуются специалисты из германии. переманить можно за ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ.
4) оптика из оптического просветлённого стекла. разница достаточно заметна.
120. Юрий (otbalda@mail.ru) 2014/11/05 17:57
[ответить]
Подкидываю автору идею по снежным пушкам - можно отсыпать в опалубках технические строения из снега и льда. Снаружи - мороз, внутри - около нуля... Красота!
119. Furious2014/11/05 17:51
[ответить]
Судя по разбросанным в тексте моментам ГГ готовит отряд(ы) для действия на Сахалине снабжая его (их) необходимым снаряжением. В частности можно предположить минометы. Неплохой ход и главное что есть шанс не засветить минометы раньше времени сохранив монополию до самой ПМВ.
Посоветовал бы еще снайперов подготовить и матчасть для минной войны. Радиостанции, хотя бы во вьючном варианте, для связи между отрядами и с большой землей. Униформу пошить подходящую и подобрать офицеров правильно понимающих возможности партизанских отрядов.
118. max4542014/11/05 14:32
[ответить]
>>117.Леший
>самый наикрутейший - Генерал-АдмиралЪ ))))
>
>Агренев и Волков и рядом не стояли!!! хе хе хе
К моему большому сожалению, Злотников в Ген-Адме написл какую-то Михалковщину.
РКМП в чистом виде, с хрустящими в полный рост гимназистками, кислыми щами, ответственными и поголовно работящими крестьянами, исключительной честности и возвышенности помыслов попами, преданными дворянами, давшими обет нестяжательства и отринувшими алкоголь, карты и куртизанок.
117. 2014/11/05 12:37
[ответить]
самый наикрутейший - Генерал-АдмиралЪ ))))
>ээээээ... а как же конкуренция попаданцев? кто кого скушает?:)))))
Я думаю кто-то из попаданцев в каменный век :-)
115. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/05 11:59
[ответить]
Ну, Агренев то попал не в нашу реальность, местный ГГ вроде как в нашу. Тут где-то должен "дядя Жора" Величко резвиться и еще туева хуча других изобретателей промежуточного патрона и песен Высоцкого.
114. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/11/05 11:52
[ответить]
>>113.Старицкий Мамант
>>>109.Александр Ф.
>ээээээ... а как же конкуренция попаданцев? кто кого скушает?:)))))
Всех сожрут баски - у них четыреста лет форы )
113. * (borisov@comtv.ru) 2014/11/05 11:21
[ответить]
>>109.Александр Ф.
>>>108.max454
>>Авто-5 уже сделали и производят на Агреневских заводах.
>>Проды 3-4 назад.
>Вы перепутали авторов. Агренев здесь никаким боком.
ээээээ... а как же конкуренция попаданцев? кто кого скушает?:)))))
112. 12014/11/05 10:53
[ответить]
>>107.Рабан
>Browning Auto-5 вот вырезка из вики
>A-5 - самозарядное ружьё, разработанное Джоном Браунингом в 1898 году. Это было первое удачное самозарядное ружьё, бывшее в производстве до 1998 года
Единственное, что производится в тот момент, но весьма малыми партиями и продается в США. Откуда гг знать устройство всего остального, особенно льиса, до которого еще почти десять лет? Кстати, скорострельность этого А-5 ограничена 5 выстрелами, дальше идет долгая песня с перезарядкой трубчатого магазина, так что болтовая магазинка с обоймой получается скорострельней. О, я не посмотрел, так это еще и дробовик, совершенно бесполезный вне окопов, как на первой мировой, с его прицельной дальностью в районе 40 метров.
111. vitec (bitra@bk.ru) 2014/11/05 10:46
[ответить]
Непонятка со сроками. ГГ в Пермь ездил "ранней весной". То есть - март, начало. При этом в конце февраля он же, ГГ то есть, едет в Феодосию, грузиться на корабль. Но в Феодосии его застает письмо "из Перми"(правда, возможно - из Одессы уже), что придуманное ранней весной уже вовсю строится как минимум, а как максимум - уже в большинстве построено. Или в тексте речь шла о ранней весне 1902 года?
110. Глушко2014/11/05 09:32
[ответить]
Уважаемый автор, в Уругвае засуха или как?
109. Александр Ф. (moy.yachik72@rambler.ru) 2014/11/05 07:27
[ответить]
>>108.max454
>Авто-5 уже сделали и производят на Агреневских заводах.
>Проды 3-4 назад.
Вы перепутали авторов. Агренев здесь никаким боком.
108. max4542014/11/04 23:48
[ответить]
Авто-5 уже сделали и производят на Агреневских заводах.
Проды 3-4 назад.
107. Рабан2014/11/04 23:36
[ответить]
>>18.Рабан
>Да война на пороге2
ошибся малехо-оказывается вдоводелом Winchester M1911 прозвали из-за того что тупые америкосы направляли ствол себе в голову или грудь тк для перезарядки нужно потянуть за стол - они упирали приклад в землю ну и...хотя это не отменяет эффективности помповых ружей на арене 1й мировой да - стоит сменить "вдоводела" на
Browning Auto-5 вот вырезка из вики
A-5 - самозарядное ружьё, разработанное Джоном Браунингом в 1898 году. Это было первое удачное самозарядное ружьё, бывшее в производстве до 1998 года
eще фотки Winchester M1907 и Сolt 1911
пулемет Люиса
надеюсь что посмотрев на это изящное и для своего времени совершенное оружие вы захотите найти для него место в своем произведении
106. Алекс2014/11/04 20:49
[ответить]
>>104.max454
>Вы путаете Форда разных периодов и смешиваете эти полностью разные компании.
Нет, конечно. Не путаю. А выделяю главное. Или иначе можно не рассматривать достижения человека на основании того, что он долго писался в постель в детстве. Лет до 6. А что? Хоть и передерг, но в стиле.
Так о главном. Форд сумел, несмотря на все тараканы в голове, понять главное: делиться надо. И делиться с умом. Тогда будет и процветание, и спокойствие. И стабильное первое место в мире.
105. max4542014/11/04 20:38
[ответить]
Я подобный метод в предыдущих комментариях применил, когда сравнивал самолетостроение с дирижаблестроением с разницей в 5-10 лет.
Некоторые на меня даже обиделись и ругались.
104. max4542014/11/04 20:36
[ответить]
Вы путаете Форда разных периодов и смешиваете эти полностью разные компании.
Первичный Форд, был солидарной компанией полунищих энтузиастов.
Вторичный Форд кризиса промышленности, сопровождавшегося изменением тех уклада - жестокий эксплуататор.
Третий Форд, периода предвоенного подъема и особенно военного бума - щедрый даритель, меценат и филантроп.
Разные ситуации на рынке капиталов, технологий, труда, изменяли личину Форда до неузнаваемости за 2-3 года.