>
>Странно. У меня данные, что "тяжелый пулемет тип 3", который точная копия Гочкиса Мле 1914 под японскую "шестерку", был только с 1914 г...
>
В 14-м японцы начали сами делать, а в 1900-м заказали 500 пулеметов непосредственно у Гочкисса, в результате чего на начало войны пулеметов у японцев было в 10 раз больше, чем в русской армии. Забавно же то, что японцы заказали пулеметы под "Лебель", а под "Арисаку 6.5х50" Гочкисс делал пулеметы для австралийцев :)
>>>21.Kail Itorr
>Произведено ок. 600 тыс винтовок-карабинов за восемь лет (с 1905 выпускается улучшенная "тип 38"). Ну в общем да, похоже на правду. Трудность в том, что численность японской армии все равно была больше, и старые винтовки Мурата тоже шли в дело - т.е. им самим не хватало, чтобы до войны отвлекаться на экспорт...
Арисака тип 30 активно продавалась в разные места, и патроны к ней тоже. До начала РЯВ японцы продали за рубеж больше 12000 винтовок: по каким-то причинам их любили покупать судовладельцы, шастающие по Тихому Океану (хотя понятно по каким: винтовка стоила 10 долларов, патрон - 2 цента). А патроны делались в Англии и Австралии - во время РЯВ японцы получили много австралийских патронов. И автралийцы в 1901-м заказали у Гочкисса несколько десятков пулеметов под 6.5х50: этот патрон единственный выпускался в самой Австралии массово, а пулеметы были заказаны для береговой охраны.
Кстати, на фотке в Википедии - именно австралийский патрон (без какой-либо маркировки), все остальные маркировались.
62. михаил.2014/11/03 22:08
[ответить]
>> И навестить губернатора было бы очень невежливо.
и НЕ навестить.....
61. Александр Ф.2014/11/03 22:03
[ответить]
Терзают меня смутные сомнения, что заместо Уралов получились у ГГ два КрАЗа-лаптежника, это которые 255б.
60. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/11/03 20:15
[ответить]
>>56.igor
>Почему не добавить другую вещь
>Такого катера больше ни у кого на Волге не было.
потому что обводы на мореходном катере должны отличаться от катера гладкой воды. он с первой волны прыгнет как с трамлина, а в следующую воткнётся.
59. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/11/03 20:13
[ответить]
>>54.Леший
>я сильно извиняюсь но нафига ГГ сейчас осваивать сахалинскую нефть? Сахалин тогда (да и сейчас) жопа мира... там рядом вообще ничего нет...
ничего, кроме владика с базой флота и штатов с закупленными тракторами.
58. max4542014/11/03 19:47
[ответить]
Сахалин вообще-то находится в зоне стратегических интересов США и Японии.
Чтобы на нем строить независимое государство, надо со всех сторон оборону построить и держать свой торговый, рыболовный и военный флот, сравнимый по мощи с флотами соседних держав.
Пупок не развяжется ?
А нефть проще всего добывать в Калифорнии, на складах тамошних фирм.
Быстро и дешево.
57. Леший2014/11/03 19:40
[ответить]
а вы знаете - мысль не так уж и плоха! ))) при гарантии ГГ больших капвложений в эту дыру, царек вполне может и отдать ему островок "на кормление" ))) лет на двадцать... а там революция, гр война а ГГ независимость объявляет и с красными бодается )))
там дальнейших вариантов - тьма! )))
56. igor2014/11/03 19:40
[ответить]
Почему не добавить другую вещь
в 15 серии былоЖ
Такого катера больше ни у кого на Волге не было. И вообще нигде не было. Двухтонный катер с двумя стадвадцатисильными моторами на подводных крыльях разгонялся до скорости почти в сто километров в час. Насколько "почти" - я не знал, но за два дня до этого Коля "слетал" до Камышина и обратно за четыре часа - так что время поговорить у нас было.
перейти на солярку + торпеды с толом
малозаметен и не дымит
большая скорость
+ корабль матка
55. Александр Ф.2014/11/03 19:31
[ответить]
>>54.Леший
>может быть сосредоточиться на механизации, а уж после войны и заняться промыслом нефти... хотя... куда ее потом девать? потребитель там один - японская империя... не продавать же ее врагу? а везти ее в Одессу или Ростов невыгодно... не очень понимаю замысел автора
А может ГГ скупит весь остров? Организует там социализм с ананасами и будет жить-поживать, красную икру на горбушу мазать и в ус не дуть.
А чё? На острове как в Греции, есть всё. И лес и уголь с нефтью.
А империей своей промышленной будет руководить через спутники, успешно запущенные на ракетах изготовленных Архангельским и на топливе, синтезированном Камиллой.
Ну или попросит царя сделать его губернатором Сахалина, а что, еврей-оленевод уже был, чем ГГ хуже? Миллионов достаточно, жизнь удалась, можно и порулить.
54. Леший2014/11/03 19:21
[ответить]
я сильно извиняюсь но нафига ГГ сейчас осваивать сахалинскую нефть? Сахалин тогда (да и сейчас) жопа мира... там рядом вообще ничего нет... везти оттуда нефть - дорого. Развивать там нефтехимию - еще дороже... а джапы увидев в Охе готовые нефтепромыслы захотят себе оттяпать и север острова. Надеюсь ни у кого нет сомнений что и в этом варианте истории РИ доблестно просрет войну?
может быть сосредоточиться на механизации, а уж после войны и заняться промыслом нефти... хотя... куда ее потом девать? потребитель там один - японская империя... не продавать же ее врагу? а везти ее в Одессу или Ростов невыгодно... не очень понимаю замысел автора
53. (bookwar79@mail.ru) 2014/11/03 19:00
[ответить]
>>51.Александр Ф.
>И еще. Может вы заметили, что в последнее время гусеничники практически исчезли из хозяйств, все делается на колесных тракторах, их просто применять можно шире.
Как бы колесники уже поднялись на новый уровень даже по сравнению с 70-80-ми. И по тяге и по другим аспектам. (я пр тяжелые классы)
Но этот путь именно через К-700-образных... Сумеет ли корпорация ГГ так широко шагнуть - вопрос... Да и стоит ли? Возможно путь через СТЗ-НАТИ\ДТ-54\ДТ-75 и вариации лучше?
Ну и опять же - ниша промтракторов... (ЧТЗ и ЧЗПТ как представители)
52. Александр Ф.2014/11/03 18:44
[ответить]
>>50.Старицкий Мамант
>топить нада джонки, чтобы рыбаки японские ссали в море выходить.
>.
>тогда в Японии настанет голод.
Если ГГ на своем пароходе, за свой счет, будет за джонками гоняться, разорится нахрен на солярке.
51. Александр Ф.2014/11/03 18:50
[ответить]
>> [49.Бондаренко Александр Александро
>Про гусеницы вообще... Вы траки с пальцами меняли когда-нибудь? - Очень рекомендую - замечательное времяпрепровождение.... Удовольствия - море...
По первой специальности я - техник механик с/х. Одно время был у меня т-55.
Что такое менять гусянку знаю не понаслышке. Если знаешь что да как - не такое долгое и муторное дело.
И еще. Может вы заметили, что в последнее время гусеничники практически исчезли из хозяйств, все делается на колесных тракторах, их просто применять можно шире.
50. * (borisov@comtv.ru) 2014/11/03 18:34
[ответить]
>>48.Александр Ф.
>>>46.Бондаренко Александр Александрович
>>Ломать логистику джапам надо в первую очередь, а не металлолом топить...
>Ну так, а я про что? Очередь 40мм всяко убедительнее пука 63мм-ки.
топить нада джонки, чтобы рыбаки японские ссали в море выходить.
.
тогда в Японии настанет голод.
49. (bookwar79@mail.ru) 2014/11/03 18:24
[ответить]
>>47.Александр Ф.
>Хотя в реале они уже были, гусеничники, американцы выпускали.
для предпосылок к танкам надо сначала позиционный тупик в БД организовать...
А пока с\х трактора и промышленные тягачи нужнее....
Про гусеницы вообще... Вы траки с пальцами меняли когда-нибудь? - Очень рекомендую - замечательное времяпрепровождение.... Удовольствия - море...
48. Александр Ф.2014/11/03 18:23
[ответить]
>>46.Бондаренко Александр Александрович
>Ломать логистику джапам надо в первую очередь, а не металлолом топить...
Ну так, а я про что? Очередь 40мм всяко убедительнее пука 63мм-ки.
47. Александр Ф.2014/11/03 18:17
[ответить]
>>43.Бондаренко Александр Александрович
>еще обойдены вниманием гусеничники - если ГГ такой энциклопедист, то про марганцевые стали на гусеницы хотя бы слышал...
Это уже, наверное, после РЯВ. Гусеничные трактора -прямой путь к танкам.
Хотя в реале они уже были, гусеничники, американцы выпускали.
46. (bookwar79@mail.ru) 2014/11/03 18:15
[ответить]
>>45.Александр Ф.
>Один хрен, этот вспомогательный крейсер только против таких же гражданских лоханок применять можно.
А против кого еще ГГ воевать сможет?
Ломать логистику джапам надо в первую очередь, а не металлолом топить...
45. Александр Ф.2014/11/03 18:13
[ответить]
Автор, а почему пушки Барановского? Тут ведь уже приводились автоматические пушки Виккерса-Норфельда, ТТХ практически одинаковые, а получить очередь из 25 снарядов 40мм против 2-3-х 63мм разница есть.
Один хрен, этот вспомогательный крейсер только против таких же гражданских лоханок применять можно.
44. (bookwar79@mail.ru) 2014/11/03 17:46
[ответить]
>>42.kotowsk
>>>41.Kail Itorr
>>Правильно. Функция пулемета на поле боя - "прижать к земле".
>а потом, по лежащим - миномёты....
>но это уже позже было.
а по тем кто и после этого не сдался - огнеметы)))
43. (bookwar79@mail.ru) 2014/11/03 17:46
[ответить]
если уж ГГ дорос до ямз-238, то грех проходить мимо К-700, и урезанного под услово-ямз-236 Т-150К
еще обойдены вниманием гусеничники - если ГГ такой энциклопедист, то про марганцевые стали на гусеницы хотя бы слышал...
42. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2014/11/03 17:45
[ответить]
>>41.Kail Itorr
>Правильно. Функция пулемета на поле боя - "прижать к земле".
а потом, по лежащим - миномёты....
но это уже позже было.
41. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo,com) 2014/11/03 17:20
[ответить]
>40.Бондаренко Александр Александрович
>>27.Kail Itorr
>> Скорострельность достаточна. Огневая мощь мала, т.к. в кассете всего 30 выстрелов
> Пулемет должен работать короткими прицельными очередями.
Это ручник. У станкача немного другие задачи.
> Поливать из шланга - это "на испуг", а не на поражение.
Правильно. Функция пулемета на поле боя - "прижать к земле". Если цель набить побольше фрагов за поменьше патронов, заказывайте снайпера.
40. (bookwar79@mail.ru) 2014/11/03 17:36
[ответить]
>>27.Kail Itorr
>> 23.Бондаренко Александр Александрович]
>>>21.Kail Itorr
>>> категорически плохо в бою (малая огневая мощь, которую невозможно повысить)
>> скорострельность на данном этапе - более чем достаточна
>
>Скорострельность достаточна. Огневая мощь мала, т.к. в кассете всего 30 выстрелов
Больше на данном этапе и не надо...
Пулемет должен работать короткими прицельными очередями... Поливать из шланга - это "на испуг", а не на поражение... Для "полива" надо немеряный БК и противник, ЗНАЮЩИЙ что такое пулемет... и позиция не "в лоб" атакующей цепи, а во фланг ей..
В связи с освоением ГАЗ-53 и удаленностью Ерзовки от Царицынв напрашивается творчески переработанное
;topic=1255.0;attach=363106;image (по этой ссылке - салон - забивать целиком, вместе с запятыми, а не только то, что выделилось)
А если в этом мире в отличие от нашего, дороги в Царицыне\Сталинграде\Волгограде все-таки появятся (ну не верится... место тут такое... волшебное) то и
39. vitec (bitra@bk.ru) 2014/11/03 16:54
[ответить]
>>37.Kail Itorr
>Странно. У меня данные, что "тяжелый пулемет тип 3", который точная копия Гочкиса Мле 1914 под японскую "шестерку", был только с 1914 г...
Пулемет был М1897
Но народ говорит, что патрон там был родной, лебелевский. На арисаковский как раз в 1914 и перешли.
38. Misha1012014/11/03 16:45
[ответить]
>>37.Kail Itorr
>>35.Луиза-Франсуаза
>>>21.Kail Itorr
> Ну в общем да, похоже на правду. Трудность в том, что численность японской армии все равно была больше, и старые винтовки Мурата тоже шли в дело - т.е. им самим не хватало, чтобы до войны отвлекаться на экспорт...
Японцы задыхались без валюты. Так что вполне могли взяться за заказ.
А валюта им нужна была для флота, что важнее винтовок.
С уважением.
37. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo,com) 2014/11/03 16:42
[ответить]
>35.Луиза-Франсуаза
>>21.Kail Itorr
>> 1) Гочкисы под арисачий патрон (что технически не проблема) до русско-японской не производились даже малосерийно. Японцы с пулеметами только на РЯВ и познакомились.
> Пулемёты Гочкиса состояли на вооружении Японской армии с 1902го года.
Странно. У меня данные, что "тяжелый пулемет тип 3", который точная копия Гочкиса Мле 1914 под японскую "шестерку", был только с 1914 г...
> Латунные ленты использовались японцами в своих пулемётах, как и коробки.
Опять-таки - использовались, но не в РЯВ, а существенно позднее, уже после ПМВ. До того почему-то полагали, что кассеты хватит за глаза...
> В 1900 "Арисака" делала в год больше ста тысяч винтовок Типа 30 и до двадцати миллионов патронов.
Произведено ок. 600 тыс винтовок-карабинов за восемь лет (с 1905 выпускается улучшенная "тип 38"). Ну в общем да, похоже на правду. Трудность в том, что численность японской армии все равно была больше, и старые винтовки Мурата тоже шли в дело - т.е. им самим не хватало, чтобы до войны отвлекаться на экспорт...
36. nahalenak (mikhalionak@tu.by) 2014/11/03 16:26
[ответить]
А где граната Ф-1 ?
Само то для РВЯ.
35. * (goodheartbee@mail.ru) 2014/11/03 16:05
[ответить]
>>21.Kail Itorr
рон уже три года как производился для шведской армии]
>Ну что ГГ Гочкис "хочкиссом" зовет - его трудности, трабл в другом.
>1) Гочкисы под арисачий патрон (что технически не проблема) до русско-японской не производились даже малосерийно. Японцы с пулеметами только на РЯВ и познакомились.
Пулемёты Гочкиса состояли на вооружении Японской армии с 1902го года. Эта версия была изначально сконструирована под японский патрон.
>2) Станкач Гочкис обр. 1900 г. (практически полностью повторяющий систему, которая будет принята французами лишь в 1914 г.) имеет кассетное боковое питание. Очень просто технологически, очень надежно на практике и категорически плохо в бою (малая огневая мощь, которую невозможно повысить). Позднее появятся полужесткие ленты, но это емнип уже после ПМВ.
Латунные ленты использовались японцами в своих пулемётах, как и коробки.
>3) Тысяча новейших винтовок Арисака-30 (обр. 1897 г.) для промышленных мощностей Японии 1902 г. и соответствующий БК - это серьезный заказ. Очень не уверен, что его вообще примут, а приняв - исполнят до конца РЯВ. Вот после - со всем удовольствием.
В 1900 "Арисака" делала в год больше ста тысяч винтовок Типа 30 и до двадцати миллионов патронов.
34. Эльвир Сиразетдинов (sirelvizetdin@mail.ru) 2014/11/03 15:46
[ответить]
Надо было вообще сварганить противопихотных мин аналог ПФМ -1, и рассыпать их с кукурузника
33. max4542014/11/03 15:23
[ответить]
Надо еще Владимира позвать, он про Ковненский период Столыпина наверняка немало сможет рассказать.
32. 2014/11/03 14:58
[ответить]
>>25.Старицкий Мамант
>>Университет закончил коллежским советником, через четыре чина скакнул,
>
>колежский советник это чин 6 ранга по Табели о рангах = армейскому полковнику.
>из университета выпускали губернскими секретарями. чином = поручику. и только тех кто выпускался не "действительным студентом" а "кандидатом университета", как Столыпин.
>Столыпин закончил университет в 1885 г в чине коллежского секретаря (10 класс), как и положено кандидату университета (совр. кандидат наук)
>ЧИН титулярного советника (9 класс) он получил в октябре 1988 года, на 10 месяцев позже, чем был возведен в придворное ЗВАНИЕ камер-юнкера
>
>Из биографии Столыпина:
>"очередной карьерный взлёт: он перешёл на службу в Министерство внутренних дел и 18 марта 1889 года назначен Ковенским уездным предводителем дворянства и председателем Ковенского суда мировых посредников (на должность V класса государственной службы, на 4 ранга выше только что ему присвоенного чина титулярного советника)"
>
>а никак не сразу после университета.
>
>разницу между должностью и чином Энгельгард должен был понимать, не кумушка на лавочке у подъезда все же а образованный человек.
>
>странно еще что Барон называет Столыпина выскочкой - его род из БАРХАТНОЙ КНИГИ однако
Видите ли, вы вероятно биографию Петра Аркадьевича в википедии смотрели :)
Но ее туда из "воспоминаний дочери" поместили - а она "слегка ощибалась"
Правда насчет "советника" и "секретаря" - это очевидно ошибка автора, надо поправить конечно. Но выпускник университета не мог получить чин выше губернского секретаря: кандидат университета имел лишь право на занятие должности выше чина и Столыпин был единственным в России человеком, кто получил коллежского секретаря сразу по окончании университета. Вообще единственным.
Предшественник Столыпина на должности Предводителя дворянства граф Зубов занимал ее (должность) до самой смерти, случившейся (внезапно!) в 1898 году. А института мировых судей в Российской империи в 1889 году уже не было вообще - и не было аж до 1912 года. Отменили мировых судей, как класс отменили. И работал Петр Аркадьевич вовсе не мировым судьей, а секретарем низивого отдела Департамента земледения в Ковно - на должности именно XIV класса, как раз до 1898 года.
Что же до "скачка через 4 класса" - это вообще не из этой оперы: Столыпин, не меняя должности секретаря земельного отдела (вообще-то XIV класса должность) "вырос" в чине до коллежского советника, а затем и вовсе стал камергером (IV класс).
Кстати, СТолыпин стал единственным Предводителем дворянства, которого не избрали, а назначили...
И все (а особенно Дмитрий Шахновский) знали, откуда на Петра Аркадьеквича сыпятся блага - и именно поэтому большинство дворян называли его "выскочкой" - хотя чаще эпитеты имели и вовсе нецензурный характер.
31. max4542014/11/03 14:34
[ответить]
>>19.Влад 68
>В качестве шутки
>4 калибр
Это в основном английские приколы.
Они с полсотни лет занимались целенаправленным геноцидом водоплавающей пернатой дичи.
Это вы еще не нашли фотографию батареи таких ружей.
30. max4542014/11/03 14:29
[ответить]
>>10.The28awg
>А еще нужны радиомаяки по берегу моря, а в корабли закладываем радар который занимался бы триангуляцией сигнала для навигации. Но это скорее уже гражданская технология а не военная...
Текущая военная технология - искровые радиотелеграфные станции на кораблях 1 ТОЭ БФ.
Их как раз перед войной проверять и испытывать собирались.
Радиостанция П-А стоит на Золотой горе, рядом с 11-дюймовой гаубичной батареей.
Кстати, - разработав САР для электрогидравлических экскаваторов, ГГ опередил время лет на 10 еще и в разработке СУАО башенных артустановок.
Ибо там система очень похожа на гидромеханические приводы СУАО английских и французских линкоров постдредноутной эры.
Поставить эти разработки на корабли пока нереально, но для закладываемых после РЯВ кораблей уже можно будет продавать собственные башни.
А то пока башнями на развес торгуют только американцы из Вифлеема и ЮС стила.
29. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo,com) 2014/11/03 14:24
[ответить]
>28.Старицкий Мамант
>>27.Kail Itorr
>> Скорострельность достаточна. Огневая мощь мала, т.к. в кассете всего 30 выстрелов (маузеровских или арисачьих, лебелевских вовсе 24). А увеличить емкость кассеты не позволяет ее конструкция (большая протяжная с боку на бок дура). Как только появляется лента, гочкис становится нормальным станкачом.
> кассету в гочкисе можно нарастить по отстреле ее половины, там есть для этого специальные зацепы.
Ага, и получишь еще больший поперечный габарит, необходимый одному пулемету.
> тот же Мадсен имел магазина на 30 патронов. и в будущем наращивали кол-во патронов только в дисковых магазинах где-то в 1,5 раза. А мадсен, Брен и их клоны имели по 25-30 патронные коробчатые магазины.
Мадсен и более продвинутые ЗБ-26, Брен и пр. - ручники. К ним другие требования, там 30 патронов достаточно.
К ручникам кассета не подходит по соображениям "развесовки", ему мобильность нужна, что с дурой бокового питания напротяг трудновато. Почему ж ручник "гочкис-портативный", он же "бенет-мерси" (обр. 1909 г.) все юзеры при первой возможности поменяли на Шоша и Льюис.
28. * (borisov@comtv.ru) 2014/11/03 14:08
[ответить]
>>27.Kail Itorr
>> 23.Бондаренко Александр Александрович]
>>>21.Kail Itorr
>>> категорически плохо в бою (малая огневая мощь, которую невозможно повысить)
>> скорострельность на данном этапе - более чем достаточна
>
>Скорострельность достаточна. Огневая мощь мала, т.к. в кассете всего 30 выстрелов (маузеровских или арисачьих, лебелевских вовсе 24). А увеличить емкость кассеты не позволяет ее конструкция (большая протяжная с боку на бок дура). Как только появляется лента, гочкис становится нормальным станкачом.
однако кассету в гочкисе можно нарастить по отстреле ее половины, там есть для этого специальные зацепы.
к тому же тот же Мадсен имел магазина на 30 патронов. и в будущем наращивали кол-во патронов только в дисковых магазинах где-то в 1,5 раза. А мадсен, Брен и их клоны имели по 25-30 патронные коробчатые магазины.
.
.
.
27. Kail Itorr (jerreth_gulf@yahoo,com) 2014/11/03 14:05
[ответить]
> 23.Бондаренко Александр Александрович]
>>21.Kail Itorr
>> категорически плохо в бою (малая огневая мощь, которую невозможно повысить)
> скорострельность на данном этапе - более чем достаточна
Скорострельность достаточна. Огневая мощь мала, т.к. в кассете всего 30 выстрелов (маузеровских или арисачьих, лебелевских вовсе 24). А увеличить емкость кассеты не позволяет ее конструкция (большая протяжная с боку на бок дура). Как только появляется лента, гочкис становится нормальным станкачом.
26. vitec (bitra@bk.ru) 2014/11/03 13:39
[ответить]
>>24.Бондаренко Александр Александрович
>>>16.Merlin Aka Alex95008
>>>>6.vitec
>Вы про это?
...
>Так 65км\ч это по 10см слою. вроде бы...
Как-то маловато для утверждения "прокладывать в заснеженной степи приличные дороги". Там по пол-метра и больше убирать надо. :):):)
25. * (borisov@comtv.ru) 2014/11/03 14:05
[ответить]
>Университет закончил коллежским советником, через четыре чина скакнул,
колежский советник это чин 6 ранга по Табели о рангах = армейскому полковнику.
из университета выпускали губернскими секретарями. чином = поручику. и только тех кто выпускался не "действительным студентом" а "кандидатом университета", как Столыпин.
Столыпин закончил университет в 1885 г в чине коллежского секретаря (10 класс), как и положено кандидату университета (совр. кандидат наук)
ЧИН титулярного советника (9 класс) он получил в октябре 1988 года, на 10 месяцев позже, чем был возведен в придворное ЗВАНИЕ камер-юнкера
Из биографии Столыпина:
"очередной карьерный взлёт: он перешёл на службу в Министерство внутренних дел и 18 марта 1889 года назначен Ковенским уездным предводителем дворянства и председателем Ковенского суда мировых посредников (на должность V класса государственной службы, на 4 ранга выше только что ему присвоенного чина титулярного советника)"
а никак не сразу после университета.
разницу между должностью и чином Энгельгард должен был понимать, не кумушка на лавочке у подъезда все же а образованный человек.
странно еще что Барон называет Столыпина выскочкой - его род из БАРХАТНОЙ КНИГИ однако
24. (bookwar79@mail.ru) 2014/11/03 13:34
[ответить]
>>16.Merlin Aka Alex95008
>>>6.vitec
Вы про это?