144. fan (locsodormi@yandex.ru) 2014/12/06 18:42
[ответить]
>>143.Misha101
>Про немцев и 1914 год.
> А сотня танков уровня 1930-х разве не прорвёт немецкую оборону?
> Впереди танки всех разгоняют, а сзади кавалерия и пехота прёт.
> Противотанковых пушек и мин противотанковых нет у немцев...
> С уважением.
Узбагойтесь, Миша.
Немецкая оборона образца 16 года толще, чем наша оборона на курской дуге.
В смысле тактическом.
А в оперативном и стратегическом рулят не танчики, а логистика.
Специально не развертываю свой пост. Что бы автор погуглил отличия тактического от оперативного и стратегического. И про логистику тоже.
143. Misha1012014/12/06 18:04
[ответить]
Про немцев и 1914 год.
А сотня танков уровня 1930-х разве не прорвёт немецкую оборону?
Впереди танки всех разгоняют, а сзади кавалерия и пехота прёт.
Противотанковых пушек и мин противотанковых нет у немцев...
С уважением.
142. Киник2014/12/06 18:52
[ответить]
>>140.Тимур-Джан
>у немцев "уже тогда" (с) в жопе свербело желание погреть свои грабки на российской территории. И кузен Вилли всегда был малость подох.. реневшим типком. Колонии поделены по большому счету, и крупным державам-хищникам тесновато уже, так что ПМВ неизбежна. Хуже всего то, что волей автора русско-японская война, послужившая причиной реформ русской армии и флота, превратилась во френч-канкан с закидыванием шапками.
Объективные последствия в мире автора не ... ээээ обязательны. Поэтому следует смириться что дальнейшие события будут столь же сказочны и невероятны. Сказяфки они и есть сказяфки.
Хотя всем ногебаторам следует помнить поговорку: "Бодливой корове бог рогов не дал". :-)
141. Киник2014/12/06 16:17
[ответить]
Да не было у Германии шансов против Англии и Франции ни при каких раскладах, а вот России могло быть гааараздо хуже. Те 5 дивизий что немцы сняли с Западного фронта на Марне ничего не решали. Максимум что они могли если бы оказались в нужном месте в нужное время это остановить прорыв англичан и отбросить их. Что далеко не факт, ибо фрицы были измотаны маршем, а тылы отстали. Но даже при таком раскладе фланговый удар никуда не девался, а забравшихся под огонь парижских фортов ещё больше чем в реале измотанных немцев ждал разгром и стабилизация фронта. А вот разбитая в 1914-1915 Россия была бы выжата Германией, Австрией и Турцией по полной. А затем скатилась бы за своими хозяевами в революцию которая бы протекала гораздо жестче.
>>138.Фдуч
>>>137.Киник
>>>>134.Макар
>>Это мнение Деникина который ЛИЧНО воевал в обеих войнах. Он в мемуарах упоминал мероприятия что провели и энтузиазм обиженных поражением офицеров. Немцы с австрийцами и так едва не выиграли войну в первый же месяц.
>
>А по итогам века - оно бы и лучше было.
>Не было бы, пожалуй, великой еврейской революции в обеих империях, не было бы гражданской войны, второй мировой и засилья англосаксов.
Тот букет проблем что был в России никуда бы не делся. Плюс последствия поражения. Так что вспыхнула бы революция за милую душу. Возможно германцы и австрийцы утопили бы ее в крови. Американцы все равно подмяли бы мир, бритты слились бы даже раньше.
140. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2014/12/06 15:40
[ответить]
у немцев "уже тогда" (с) в жопе свербело желание погреть свои грабки на российской территории. И кузен Вилли всегда был малость подох.. реневшим типком. Колонии поделены по большому счету, и крупным державам-хищникам тесновато уже, так что ПМВ неизбежна. Хуже всего то, что волей автора русско-японская война, послужившая причиной реформ русской армии и флота, превратилась во френч-канкан с закидыванием шапками.
139. Nevrik2014/12/06 13:33
[ответить]
>>138.Фдуч
>>>137.Киник
>>>>134.Макар
>>Это мнение Деникина который ЛИЧНО воевал в обеих войнах. Он в мемуарах упоминал мероприятия что провели и энтузиазм обиженных поражением офицеров. Немцы с австрийцами и так едва не выиграли войну в первый же месяц.
>
>А по итогам века - оно бы и лучше было.
>Не было бы, пожалуй, великой еврейской революции в обеих империях, не было бы гражданской войны, второй мировой и засилья англосаксов.
вы не забывайте что идеи фашизма уже потихоньку бродили в головах вилли и его окружении а уж после подобного расклада с гегемонией германии но сохранившейся великобритании ( быстро проиграв войну на суше у англии будут более серьезные основания войны на море за сохранение колоний а вот у германии проблеммы сбыта уже будут решены ибо скушаны 2 шикарных рынка сбыта ..так что получим сохранившуюся в силе великобританию резко усилившийся действительно великий рейх ну и в силу довольно быстрой войны не получившую особых преференций америку ..япония тут по обстоятельствам но учитывая чьи в основном бабки они получали врят ли она резко в союзники германии пойдет так что ничего хорошего ей не светит и кусков территорий на дв тож нема те максимум региональный игрок ..в итоге мир подойдет к ядерной эпохе без отрезвляющего влияния пмв ( нет понимания что при массовом применении омп победителей не будет.. в итоге получим войну за передел сфер влияния с применением хим и ядерного оружия..причем душевно так не мелочась ...простите но расклад отнюдь не радостный .. так что не надо жаловаться на получившийся мир .. он мог бы быть намного хуже .. а англосаксонский взгляд на мир доказал свое превосходство в экономическом плане ..нацеленность на успех и минимальный набор сдержек мешающих этому успеху ..
138. Фдуч2014/12/06 11:30
[ответить]
>>137.Киник
>>>134.Макар
>Это мнение Деникина который ЛИЧНО воевал в обеих войнах. Он в мемуарах упоминал мероприятия что провели и энтузиазм обиженных поражением офицеров. Немцы с австрийцами и так едва не выиграли войну в первый же месяц.
А по итогам века - оно бы и лучше было.
Не было бы, пожалуй, великой еврейской революции в обеих империях, не было бы гражданской войны, второй мировой и засилья англосаксов.
137. Киник2014/12/06 11:25
[ответить]
>>134.Макар
>>>133.Nevrik
>>да рявку в принципе без сурового оос царя батюшки и надо сливать ...всеж только после этого хоть чтот в армейских головах зудеть начало и проявил себя немного мозг
>
>Обоснование приведите.
>Что проигрыш России полезнее её победы.
>С цифрами.
Это мнение Деникина который ЛИЧНО воевал в обеих войнах. Он в мемуарах упоминал мероприятия что провели и энтузиазм обиженных поражением офицеров. Немцы с австрийцами и так едва не выиграли войну в первый же месяц.
136. Gosha2014/12/05 19:10
[ответить]
>>132.Дойников Глеб Борисович
>>>131.Макар
>Лично у меня к данному автору претензий нет, мир его (ее?), что хочеи пусть делает. У вас ко мне кажется есть))?
Когда прода, уже год как ждем? Третью книгу заканчивать собираетесь?
135. Макар2014/12/05 18:00
[ответить]
>>132.Дойников Глеб Борисович
>Скорее пытался не противоречить законам физики и здравого смысла)).
>Ну и шапок у меня не хватило, всех закидать.
Япония, в вашей версии, лишь получила предупреждение, не потеряв при этом экономический потенциал, сохранен и потенциал для экспансии.
Теперь, в случае войны в Европе, Россия должа держать достаточные военные силы на Дальнем Востоке в ожидании атаки со стороны Японии.
> приобрести в виде Японии скорее союзника чем вечную головную боль , задача максимум.
Железообрабатывающий цех, покупающий продовольствие у единственного заказчика железных изделий и не более того.
Сегодня союзник, ставший таковым по причине проигрыша в войне. завтра враг.
Только военные базы победителя могут контролировать Японию - объективный исторический факт, военные базы США в Японии при отмене божественного сатуса Императора в обмен на передачу азиатского золота победителю.
При отсутствии возможностей для ведения войны (зависимость от внешних поставок продовольствия, запрет на военный флот, ограничение на количество полицейских сил и используемые виды вооружений, эмиграция профессиональных кадров - или разбиение на княжества с передачей Окинавы и Хоккайдо в состав княжеств, управляемых Россией при изгнании с материка в любом случае) вне архипелага, Япония не сможет создать проблем.
134. Макар2014/12/05 17:32
[ответить]
>>133.Nevrik
>да рявку в принципе без сурового оос царя батюшки и надо сливать ...всеж только после этого хоть чтот в армейских головах зудеть начало и проявил себя немного мозг
Обоснование приведите.
Что проигрыш России полезнее её победы.
С цифрами.
133. Nevrik2014/12/05 12:59
[ответить]
да рявку в принципе без сурового оос царя батюшки и надо сливать ...всеж только после этого хоть чтот в армейских головах зудеть начало и проявил себя немного мозг .. а то ведь еслиб подошли к к великой войне так как подошли к ряв то хмельные боши после того как выпили бы все что горит в париже потом выпили бы все и в питере..а бедный вилли бы чесал репу ..как ему всем этим добром теперь управлять
132. * (dododod@yandex.ru) 2014/12/05 06:14
[ответить]
>>131.Макар
>>>130.Константин
>>И чего спрашивается тот же Дойников две книги расписывал? Про Лысака с его пятитомником вообще промолчим.
>
>Дойникову нужно было слить победу джапам.
Скорее пытался не противоречить законам физики и здравого смысла)).
Ну и шапок у меня не хватило, всех закидать.
Да и по большому счету, России НАДО было ту войну выигрывать с разгромным счетом даже будь у меня в книге у нее такая возможность? Зачем? Завешить миром с наименьшими потерями и приобрести в виде Японии скорее союзника чем вечную головную боль , задача максимум.
>Лысак действовал подводным флотом.
Ну не всем же минометами города с моря жечь и стрелять из пушки снарядиками длина которых превышает таковую нарезной части ствола той самой пушечки)).
Это выбор каждого автора насколько и как он действует в рамках реала и прислушивается к критике читателей.
Лично у меня к данному автору претензий нет, мир его (ее?), что хочеи пусть делает. У вас ко мне кажется есть))?
131. Макар2014/12/05 06:01
[ответить]
>>130.Константин
>И чего спрашивается тот же Дойников две книги расписывал? Про Лысака с его пятитомником вообще промолчим.
Дойникову нужно было слить победу джапам.
Лысак действовал подводным флотом.
130. Константин2014/12/05 03:19
[ответить]
> война закончилась и делать мне на Дальнем Востоке
Класс! Полторы главы и РЯВ закончилась победой.
И чего спрашивается тот же Дойников две книги расписывал? Про Лысака с его пятитомником вообще промолчим.
129. Андрей (shustov-a-a@yandex.ru) 2014/12/05 03:15
[ответить]
>>127.Просто читатель
>Кому не нравится, проходьте мимо! Сколько перспективных и начинающих забросило литтворчество из-за несоизмеримого с ошибками объема критики? Да здравствуют сказяфки! Долой троллинг!
Если не нравится, то вообще не пишут, и вообще не читают. Тут другое, автор очень резко перешел к другому стилю, не стилю, к другой форме изложения. Были бы так написаны первые главы, я бы уже давно этот опус не читал.
128. Николай2014/12/04 20:09
[ответить]
Про-ду! Про-ду!
127. Просто читатель2014/12/04 18:56
[ответить]
Кому не нравится, проходьте мимо! Сколько перспективных и начинающих забросило литтворчество из-за несоизмеримого с ошибками объема критики? Да здравствуют сказяфки! Долой троллинг!
126. Nevrik2014/12/04 16:34
[ответить]
>>119.Александр
>Превозмогание и пафос! ВААГХ!
>
>Теперь понятно, почему у главного героя работают любые поделки из ржавых труб и птичьего гуано.
>Просто он - орк.
>Во время "переноса" в него добавились гены орка из вселенной WH40K.
так вот в чем дело.....а я то думал ...действительно герой мек ..главное чтоб орк верил в то что он может ...на технологии и производство по этой причине я еще мог забить ...малоль мб герою еще и тзинч с императором помогают ...но то что вот так войнушка выиграна на хоба и все...это уже край...мб тогда былоб уже сразу устроить десант негров слаанешистов во дворец микадо ..а что с траулера стартуют негры с привязанными к спинам ракетами летят во дворец и там насилуют беднягу пока он капитуляцию не подпишет...самые везучие из кабинета успевают совершить сепукку..
125. *2014/12/04 15:48
[ответить]
Похоже, произведение только выиграло бы, без поездки ГГ на войну. В конце концов, с военными были контакты и без того.
124. Фдуч2014/12/04 15:47
[ответить]
>>123.Просто читатель
>Знатоки всего и вся добились своего: теперь будем читать их сведения из справочников вместо проды раз в 3-4 дня.
Я полагаю, ранее просто выкладывалось уже написанное, после редактуры.
Потому и продилось в таком темпе.
123. Просто читатель2014/12/04 15:36
[ответить]
Знатоки всего и вся добились своего: теперь будем читать их сведения из справочников вместо проды раз в 3-4 дня. Автор, ваша сказка для взрослых очень понравилась, а технические ошибки большинство даже и не замечает, да и не интересуется.
122. Фдуч2014/12/04 15:19
[ответить]
>>121.Роман
>>>119.Александр
>>Теперь понятно, почему у главного героя работают любые поделки из ржавых труб и птичьего гуано.
>На ютубе гляньте.
>Там из чего только, чего не делают.
Ага, вы тоже не понимаете разницы между пепелацем в гараже технологической цивилизации, для которой оный пепелац дело прошлого века, и серийным изделием, превосходящем всё известное на голову и находящемся на вершине технологий.
121. Роман2014/12/04 12:28
[ответить]
>>119.Александр
>Превозмогание и пафос! ВААГХ!
>
>Теперь понятно, почему у главного героя работают любые поделки из ржавых труб и птичьего гуано.
>Просто он - орк.
>Во время "переноса" в него добавились гены орка из вселенной WH40K.
На ютубе гляньте.
Там из чего только, чего не делают.
Вплоть до огнестрела из подручных труб и проволоки.
Так что, зачастую все зависит от прямых рук и смекалки.
120. Александр2014/12/04 11:45
[ответить]
И почему не указано, что его турбовозы и автомашины были КРАСНЫМИ?
119. Александр2014/12/04 11:43
[ответить]
Превозмогание и пафос! ВААГХ!
Теперь понятно, почему у главного героя работают любые поделки из ржавых труб и птичьего гуано.
Просто он - орк.
Во время "переноса" в него добавились гены орка из вселенной WH40K.
118. (stalinizm53@yandex.ru) 2014/12/04 04:42
[ответить]
>>109.Тимур-Джан
>>> И хоть Николаев И.И. aka red_atomik_tank и восхищается провоцированием разного рода срачей, самое главное, что утрачено в последних главах автора, помимо здравого смысла, конечно - то самое превозмогание.
Вы в этом уверены? :-)
До финала еще не одна глава :-))
117. max4542014/12/04 01:48
[ответить]
А чего мне гуглить, я про этих кентов, что Макарова, что Рожественского, не одну статью прочел.
Это посторонние всякие пытаются связать фамилию Макарова с какими-то определенными действиями.
При том, что он был мастером импровизации на чем угодно.
На чем и взлетел.
116. Мимокрокодил2014/12/03 23:53
[ответить]
>>113.max454
>И это, никто не напомнит, на каких мега-линкорах Макаров зажигал и вообще прославился как военный моряк ?
Погуглите шестовые мины. Те, кто их использовал, были те еще отморозки.
115. Axel (axel61@gmail.com) 2014/12/03 23:48
[ответить]
>>113.max454
>И это, никто не напомнит, на каких мега-линкорах Макаров зажигал и вообще прославился как военный моряк ?
Макаров зажигал на минных транспортах в русско-турецкой войне, этими средствами эффективно связал действия турецкого флота в Черном море. Тем и прославился.
114. Вася2014/12/03 19:30
[ответить]
Да, мелочи это все. Вопрос решаем. Автор в следующей главе напишет, что в Японии случайно сгорел император и кабинет министров. Дальше заваруха, гос. переворот (под руководством иностранцев), в итоге - капитуляция и прочие радости для Японии. Вот и выход для автора из проблем этой войнушки.
ЗЫ
Кстати, насчет пожаров тоже вопросы. Получается, что в каждом городе, который обстреляли из минометов ветер дул в нужную строну, раздувая пожар, и дождя тоже не было. Подфартило так.
113. max4542014/12/03 19:28
[ответить]
И это, никто не напомнит, на каких мега-линкорах Макаров зажигал и вообще прославился как военный моряк ?
112. max4542014/12/03 19:07
[ответить]
>>26.ага
>>>19.Пролетающий как фанера над ПОрижем
>>>>16.Алексей
> Грустно мне, еще один неплохой начинающий автор перевел свое писалово в разряд "чисто фэнтэзи"...
>
>написано на странице: луиза-франсуаза:сказяфки ? написано. не стреляйте в пианиста он играет как может(ц).
А то ведь пианист может оказаться и пулеметчиком, да и перестрелять всех недовольных к чертям.
Разумеется, многие комментаторы наслаждаются своим божественным положением, раздавая ОЦУ творцам альтернативных миров.
И очень обижаются, когда их нах посылают или даже - ИГНОРИРУЮТ !!!
- Это негодное произведение негодного автора, аааа!
- Я и 100500 моих друзей не будем его читать!
111. Андрей (shustov-a-a@yandex.ru) 2014/12/03 18:30
[ответить]
>Отряд не заметил потери бойца;))
> С уважением.
Misha101, вот не знаю как объяснить, Раньше играл в компьюторные игры, сейчас, только в танки, пока ты маленький, интересно, а когда все как ты хочешь, скучно.
110. Axel (axel61@gmail.com) 2014/12/03 18:09
[ответить]
>>107.Lex
>>>103.Axel
>
>Текст строится на идее знания будущего, в т.ч. технологий.
>То есть, вы не верно формулируете проблему.
На идее знания технологий? Это каких же? Что такого закончил ГГ в своём времени, что может знать технологии? Кое-что он несомненно знает, из третьих рук и разной отрывочной информации полученной из совершенно неверифицируемых источников.
Но дело даже не в этом. Я ведь не технологиях, я о литературе. Чеховское ружьё, висящее в первом акте на сцене, обязательно стреляет в третьем. Но оно, чтобы выстрелить, должно быть повешено там заранее!
На примере "самалёта".
Если Вы не выпускник МАИ сможете ли вы построить лёгкий самолёт даже имея всё необходимые составляющие? Вот просто так, без специальной литературы, без единого эксперимента, без единой ошибки? Сможете ли Вы просто сесть в этот самолёт и полететь? Взлететь и, главное, благополучно приземлиться? Даже если Вам довелось посидеть когда-то в кабине По-2?
Т.е в данном случае авторский произвол вышел за пределы вероятного. В случае социальных и политических действий ГГ это всё ещё ярче. Вмешался в международную политику за просто так и "аля-улю" - Япония сдалась. А стоящие за ней великие державы, геополитические соперники России всё это благополучно проглотили. Это в нормальной жизни - невероятно. Я бы понял, если бы благодаря действиям ГГ война затянулась, японские потери увеличились, и эскадра Рожественского добралась таки к не захваченному Порт-Артуру. И совместными действиями двух эскадр японский флот загнали бы в базы, а там уж с трудом и Божьей помощью кое-как довели бы войну до победы. Но ГГ же эскадру Рожественнского задержал! Кстати, действиями какого там евро-карлика? И выиграл войну за море на траулерах. Макаров, Нахимов и Ушаков нервно курят в уголке, держа папиросу, бледными трясущимися руками.
Т.е. вся описываемая ситуация превратилась из маловероятной в откровенно бредовую. Ничем, кроме желания автора вломить японцам на страницах книги, раз уж в реале не получилось, это не объяснить.
109. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2014/12/03 14:59
[ответить]
>>95.ТП
>СОГЛАСЕН. все бы так писали!
сокращать, так до фразы: "Попалъ, увидѣлъ, всѣхъ нагнулъ". хОтя нет, отставить. Звучать должно так: "Попалъ, увидѣли, всѣ нагнулись"
И хоть Николаев И.И. aka red_atomik_tank и восхищается провоцированием разного рода срачей, самое главное, что утрачено в последних главах автора, помимо здравого смысла, конечно - то самое превозмогание.
108. Рома2014/12/03 14:46
[ответить]
>>105.German
>>>93.Вася
>>Рейды будут более успешные Японские, а не РИ. Потому что флот Японии не утонул, а все корабли нуждаются в обслуживании.
>Только набегать японскому флоту - некуда и не на кого. На побережье, кроме пары-тройки крупных поселений (в которых тоже много не возьмешь) живет чукча и олень.
Как будто Япония супербогатая страна, есть что грабить. Возможные места расположения баз русских рейдеров - ограничены. Их немного. Японские базы - неограничены. Есть 20 тыс. бандитов, среди которых конечно же есть предатели. Или даже русские офицеры предадут, потому что минометы были переданы армии, источник широко известен - заводы ГГ. Как только информация о "дизельных кораблях, минометах и нефтепромыслах гг" сложится в единую картинку - сразу конец герою, его морским базам, и его аферам. Убийцы найдут даже в Южной Америке. В реальной истории японских шпионов было тысячи вокруг русских офицеров. Это не безлюдная степь, а густонаселенный регион. Местные китайцы, корейцы, другие народы (в каждом городе и в Порт-Артуре тоже) - все стучат Японии. Автор описывает, что в апреле началась война. В начале мая - минометные обстрелы и высадка 20 тыс. бандитов. В августе - конференция. 5 месяцев! За это время многое может произойти, труп ГГ уже похоронен, база на Сахалине разгромлена стотысячным десантом Японии. Вот так более реально.
Что касается "кого грабить", ответ - кого угодно! Китайцев, корейцев, маньчжур, индусов.... Япония сейчас тоже небогатая страна, тоже нечего взять.
Нападение на США японцами в Перл Харбор тоже было не слишком разумное, а вы тут доказываете, что из-за риска рейдов Япония сдастся. В документах хранится сведения, что когда заключили позорный для РИ мир - японская молодежь бунтовала и требовала продолжить войну, так как мало наваляли русским!
>>Флот Англии и других поставщиков оружия Японии тоже стоит учитывать.
>Не стоит. Потому что Англия ищет с кем бы выдать люлей зарвавшимся джерри. И без России этот паззл не складывается.
Скорее деньги на первом месте. Как увеличить влияние Англии в этом регионе? Кредитовать Японию до упора, до полного банкротства, когда надо все земли отдавать кредиторам. Положение на фронтах - не слишком бедственное для Японии, скорее патовая ситуация. Есть патриотический подъем молодежи - можно продолжать войну дальше. Отвоевать Сахалин, Корею, отомстить какому-то зарвавшемуся купцу за поставки оружия бандитам и за рейды дизельных кораблей. Да, военный флот Англии будет охранять поставщиков железа за очень большие деньги - но зато Россия не рискнет связываться с британским флотом. Точно также будут действовать и французы, и США, и британцы. Япония будет воевать и прирастать территориями - выгоду от этого будут получать поставщики оружия. Так было и в реальной истории. Немцы, французы, британцы, США - все поставляли оружие японцам в нарушение всех международных законов.
107. Lex2014/12/03 13:28
[ответить]
>>103.Axel
> по принципу, вот бы мы им дали, если бы тогда могли.
Текст строится на идее знания будущего, в т.ч. технологий.
То есть, вы не верно формулируете проблему.
106. Misha1012014/12/03 13:25
[ответить]
>>104.Андрей
>Мне стало не интересно, очень жаль!
Отряд не заметил потери бойца;))
С уважением.
105. (kirill.stepanoff@gmail.com) 2014/12/03 12:02
[ответить]
>>93.Вася
>Железо будут охранять поставщики.
Ага, счас. В американскую гражданскую блокадопрорывателям не помогали, а уж тут побежали со всех ног.
>Рейды будут более успешные Японские, а не РИ. Потому что флот Японии не утонул, а все корабли нуждаются в обслуживании.
Только набегать японскому флоту - некуда и не на кого. На побережье, кроме пары-тройки крупных поселений (в которых тоже много не возьмешь) живет чукча и олень.
>Флот Англии и других поставщиков оружия Японии тоже стоит учитывать.
Не стоит. Потому что Англия ищет с кем бы выдать люлей зарвавшимся джерри. И без России этот паззл не складывается.