121. (mhvost@mail.ru) 2015/02/02 19:53
[ответить]
>>119.Алекс
>>
>Нещадная и зверская - признак молодости капитализма. Чуть постарше (лет на 100-120) он уже не может позволить себе таких вольностей. Что собссно и видно на рубеже 19-20вв. Введены пенсии, медстраховки, всеобщее образование, доступное жилье и пр. С интервалом в 10-20 лет это произошло во всех развитых странах мира.
После серии бунтов, для подавления которых приходилось армию вводить тысячными контингентами в каждый город и двух мировых войн, на 20 и 60 миллионов жертв соответственно?
120.Удалено написавшим. 2015/02/02 19:53
119. Алекс2015/02/02 17:37
[ответить]
> Это невозможно. Нещадная и зверская экслуатация пролетариата - в числе прочего - "конкурентное преимущество" страны. А также источник дохода для сотен отечественных министров-капиталистов. У попаданца нет никаких возможностей продвигать эту инициативу - его никто не услышит.
Ошибка на ошибке.
Нещадная и зверская - признак молодости капитализма. Чуть постарше (лет на 100-120) он уже не может позволить себе таких вольностей. Что собссно и видно на рубеже 19-20вв. Введены пенсии, медстраховки, всеобщее образование, доступное жилье и пр. С интервалом в 10-20 лет это произошло во всех развитых странах мира.
Источник дохода "сотен министров". Аналогично. Или произойдет акт разрушения данного государства. Череда революций и прочих несчастий.
У попаданца есть возможность продвигать эту инициативу. НО. Только "снизу". Через самоорганизацию рабочих и создание сильных профсоюзов. Причем желательно - в масштабе страны. Прежде чем в тех же странах капитала развилось теперешнее благолепие, классовые бои были - огого. Куда там тому октябрьскому перевороту. И рабочие силой и умом выжали из буржуев все пироги и пышки. А не по доброте душевной капиталистов.
118. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/02/01 23:09
[ответить]
>>114.John
>Да и наплевать, если честно. Смысл экономики России в том, чтобы обеспечивать себя. В противном случае имеем, что имеем.
Это возможно только в плановой экономике.
А в дореволюционной России наплевать будет ровно до той поры, когда внешние рынки для протагониста схлопнутся. На этом его бизнес может и не закончится, но войдет в тяжелый кризис, потому что внутренний рынок сельскохозяйственной техники в РИ к началу ХХ века очень мал - нищим аграриям нечем платить.
И это еще хороший вариант при котором подразумевается, что у попаданца полная монополия внутри страны и конкуренты не смогут задвигать на отечественный рынок все то же самое, только больше и дешевле. А скорее всего - и лучше, потому что уровень индустриализации и квалификации рабочих значительно выше.
>Хотя КЗоТ, думается мне, для ГГ уже должно быть более первостепенной задачей. Рабочий класс РИ не очень многочисленный, соц. гарантии (да и то, в виде более или менее высоких заработков), имеются у ещё менее многочисленных квалифицированных рабочих, проф.подготовка как явление самая кустарная.
Это невозможно. Нещадная и зверская экслуатация пролетариата - в числе прочего - "конкурентное преимущество" страны. А также источник дохода для сотен отечественных министров-капиталистов. У попаданца нет никаких возможностей продвигать эту инициативу - его никто не услышит.
>Да и смысл этого КЗоТа был бы не сколько в правах раб. класса, сколько шагом в против монополий. Что, как показывает история, непременный шаг в как политике, так и в промышленности прогрессивных стран.
А зачем правящему классу бороться против монополий, на которых он очень хорошо зарабатывает? Повторюсь - попаданцу некому предлагать идеи КЗоТ и прочей социальной справедливости.
117. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/02/01 22:32
[ответить]
>>116.Николай
>>>113.Николаев Игорь Игоревич
>Вы забываете о том, что тот, кто первым выходит на рынок - тот устанавливает стандарты.
Ну вот попаданец и установил. А дальше то что? Производственная база РИ не позволяет запинать конкурентов ни валом, ни ценой, как бы успешен не был отдельно взятый делец-миллионщик. Поэтому буржуины идут за ним по пятам, копируя, развивая и демпингуя.
116. Николай2015/02/01 17:07
[ответить]
>>113.Николаев Игорь Игоревич
Вы забываете о том, что тот, кто первым выходит на рынок - тот устанавливает стандарты. И уже только за счёт этого выигрывает.
Ну а так да, надо думать о расширении внутреннего рынка. На мой взгляд, зря ГГ механизировал сельское хозяйство США, тем самым снизив возможности хлебного экспорта РИ
>Все, что протагонист выпустит, конкуренты повторят. Позже, но масштабнее и демпинговее, потому что экономические возможности буржуинов больше.
115. 2015/02/01 14:29
[ответить]
Сталина на них на всех нет!!!!
114. John2015/02/01 11:46
[ответить]
>>113.Николаев Игорь Игоревич
>>>110.John
>Все, что протагонист выпустит, конкуренты повторят. Позже, но масштабнее и демпинговее, потому что экономические возможности буржуинов больше.
Да и наплевать, если честно. Смысл экономики России в том, чтобы обеспечивать себя. В противном случае имеем, что имеем.
Хотя КЗоТ, думается мне, для ГГ уже должно быть более первостепенной задачей. Рабочий класс РИ не очень многочисленный, соц. гарантии (да и то, в виде более или менее высоких заработков), имеются у ещё менее многочисленных квалифицированных рабочих, проф.подготовка как явление самая кустарная.
С другой стороны, революция в РИ победила не потому, что за неё были рабочие, а потому что за неё были крестьяне. Но зато рабочие по столицам — вывести их из рамки рев. борьбы было бы как минимум не лишним, при чем это не слишком обременительно для империи.
Да и смысл этого КЗоТа был бы не сколько в правах раб. класса, сколько шагом в против монополий. Что, как показывает история, непременный шаг в как политике, так и в промышленности прогрессивных стран.
113. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/02/01 11:29
[ответить]
>>110.John
>А у ГГ, на мой взгляд, выход только один - опережающее развитие. Новые технологии, системы управления. ДВС с впрыском и т.д., то есть то, что нельзя быстро повторить.
Все, что протагонист выпустит, конкуренты повторят. Позже, но масштабнее и демпинговее, потому что экономические возможности буржуинов больше.
112. Николай2015/02/01 10:21
[ответить]
Для того, чтобы осуществить оное, другие предприниматели должны иметь такие же передовые технологии, как ГГ. А ГГ должен быть готов таковыми поделиться. Давно пора, кстати.
>>111.John
> приказным порядком вводит в империи КЗоТ по образцу трудовых отношений на заводах ГГ.
111. John2015/02/01 10:10
[ответить]
По профсоюзам, кстати. Их задача, как известно, борьба за права трудящихся.
Но, допустим, такой фантастический вариант. ГГ вваливается к Николя Ту, по своему обыкновению, и после беседы с ним последний приказным порядком вводит в империи КЗоТ по образцу трудовых отношений на заводах ГГ. Дабы, так сказать, уравнять в социальной ответственности (и лишить сверхприбылей, не христианских, к слову сказать, ни разу).
Ну и всё, в принципе, половину конкурентов можно будет потом вынести на пинках. Особенно в тяж.проме. Хотя и в лег.проме тоже.
110. John2015/02/01 09:26
[ответить]
В старые добрые времена патент был нужен как преимущество для изобретателя первым выпускать новый товар, снять сливки.
Это сейчас превратили черт знает во что.
А у ГГ, на мой взгляд, выход только один — опережающее развитие. Новые технологии, системы управления. ДВС с впрыском и т.д., то есть то, что нельзя быстро повторить.
Вообще, выход не сами изобретения (их всегда можно разобрать и повторить), а ноу-хау — тех. процесс повторить всегда сложнее. Дюраль, например, не смогли же (пока).
А в глобальном плане, мне кажется, у ГГ не все так плохо. Наличных денег он может привлечь начав акционироваться.
В политическом плане он может выставить уже профсоюзы — на базе своих заводов сделать всероссийскую организацию и потом тупо душить особо злостных конкурентов.
Да и вообще у него изрядно уже возможностей образовалось, но надо ими заниматься. Привлечь тех же революционеров (более-менее адекватных) — и идеи у людей есть, не самые плохие, между прочим, и легко состыковываются с убеждениями самого ГГ, и сами при этом в хорошем смысле идеалисты.
109. Николай2015/01/31 19:14
[ответить]
Аффтор, проду! Пора уже!
108. (The28AWG@gmail.com) 2015/01/31 12:28
[ответить]
>>107.Луиза-Франсуаза
А можете вложиться в интеллектуальный товар? ГГ стал промышленником, но это не очень сильно закрыло его тылы, он хотел стать банкиром но его тут же вытеснили из этого бизнеса нанеся существенный урон. Может быть ему стоит сосредоточится на том что он может продавать вне зависимости от способности других подделать? Если бы это был современный мир я бы посоветовал продавать софт, но он может продавать свои услуги. В том смысле что у него есть хорошая команда и опыт по строительству заводов, ГГ вполне может продавать на сторону заводы под ключ. А еще я предлагал продажу радиостанций и радиоприемников. Давно уже предлагал. Мне кажется это более выгодный в перспективе бизнес чем создание своей промышленной империи.
Да и если подумать то у ГГ просто депрессия, на самом деле у него в загашниках много чего лежит, просто он сам сместил акценты в какую то другую сторону.
107. * (goodheartbee@mail.ru) 2015/01/31 12:16
[ответить]
И - гораздо более забавные моменты. Во-первых, согласно патентному законодательству почти всех европейских стран, если владелец патента не организовывал производство на территории страны, где он патент оформил (в Германии, например, эта норма была введена в 1896м) - патент аннулировался. Во-вторых - "свобода распоряжения Патентом прекращается, когда она вредит интересам национальной промышленности" (Германия, Швейцария, Австрия, Англия).
106. * (goodheartbee@mail.ru) 2015/01/31 12:00
[ответить]
>>105.Старицкий Мамант
>Так и в Европе было в то время то же самое. патент надо было оформлять в КАЖДОЙ стране по новой и действовал он ограниченное время.
При наличии иностранного патента привилегия в России не действовала, даже если она была получена до иностранного патента.
Любые патенты действовали только на производство. Продажа даже полностью аналогичных товаров, произведённых за границей, не нарушала патентное право начала 20го века.
105. * (borisov@comtv.ru) 2015/01/31 06:18
[ответить]
>>96.Луиза-Франсуаза
>>>88.Старицкий Мамант
>
>>еще как существовал, только назывался "привилегия".
>
>Российская привилегия действовала весьма ограничено - при условии отсутствия иностранного патента, пусть даже он и выдан позже.
>Патентное право того времени ограничивало только изготовление на территории действия патента - торговлю произведёнными в другой стране изделиями (пусть и полностью аналогичными) они не затрагивали.
Так и в Европе было в то время то же самое. патент надо было оформлять в КАЖДОЙ стране по новой и действовал он ограниченное время.
Развитое патентное право, т.е. международный патент как сумма патентов семи стран это очень позднее явление и также действует ограниченный срок.
104. (stalinizm53@yandex.ru) 2015/01/31 02:41
[ответить]
>>102.Лапиков Михаил Александрович
>Где ж слив-то?
>Нормальная историческая Россия. Впервые за очень долгое время.
Так Россия же должна ногебать 111 Причем сугубо волшебными методами.
103. Фдуч2015/01/31 00:34
[ответить]
Сказка девальвирована.
102. (mhvost@mail.ru) 2015/01/30 23:10
[ответить]
>>97.Партизан
>Все просто отвратительно!!! Автор не надо сливать книгу!!!
Где ж слив-то?
Нормальная историческая Россия. Впервые за очень долгое время.
101. Кха2015/01/30 16:19
[ответить]
>>97.Партизан
>Все просто отвратительно!!! Автор не надо сливать книгу!!!
>
>Герой наверное понимает, только вот нефть в Грозном добывалась с 1807 года, с 1892 года уже индустриальными методами, а в Майкопе - с 1894, причем тут уже вся нефтеносная территория была собственностью Терского казачьего войска.
Видите ли в чем дело, в законодательстве Российской империи на счет собственности казачьих областей имелись статьи о возможности изъятия земельных участков под строительство дорог, заводов, добычу полезных ископаемых с равноценной компенсацией. Относительно индустриальной добычи - именно в указанные мной годы началась промышленная добыча. Когда там развернула добычу Владикавказкая железная дорога и англичане. До этого там была кустарщина.
99. 2015/01/29 11:15
[ответить]
>>98.олег
>>>43.Луиза-Франсуаза
> Охрана не смогла остановить ни убийц Столыпина, ни убийц Франца Фердинанда...
>
>
>Кстати а почему ГГ не застолбил за собой Грозненский нефтедобывающий район? Он что полный идиот? Не понимает важности нефтедобычи? Разработка и добыча нефти в Грозном и Майкопе началась в 1907-1908 годах. За одно он мог бы построить железную дорогу Грозный-Астрахань-Царицин. А там и до Гурьева недалеко.
Герой наверное понимает, только вот нефть в Грозном добывалась с 1807 года, с 1892 года уже индустриальными методами, а в Майкопе - с 1894, причем тут уже вся нефтеносная территория была собственностью Терского казачьего войска.
98. олег (oleg.kuznecov2012@yandex.ru) 2015/01/29 11:00
[ответить]
>>43.Луиза-Франсуаза
Охрана не смогла остановить ни убийц Столыпина, ни убийц Франца Фердинанда...
Извините, но пример неудачный. И Столыпина, и Франца практически не охраняли в момент покушения. Вы как историк должны знать, что билет в театр Богров получил от Кулябко. Думаю вы должны знать кто эти люди. И в общем у русской бюрократии был такой способ устранения конкурентов как террористический акт руками революционеров.А Франц он вообще сакральная жертва. И ещё ГГ при таких обстоятельствах ни в коем случае не должен упускать Кыштым и вообще Урал. Ибо это полный контроль над экономикой страны иностранным капиталом. Если это допустить то устранение или разорение ГГ всего лишь вопрос времени. Это наиболее вероятная перспектива и не поможет даже друг Коля. Кстати а почему ГГ не застолбил за собой Грозненский нефтедобывающий район? Он что полный идиот? Не понимает важности нефтедобычи? Разработка и добыча нефти в Грозном и Майкопе началась в 1907-1908 годах. За одно он мог бы построить железную дорогу Грозный-Астрахань-Царицин. А там и до Гурьева недалеко.
97. Партизан2015/01/29 10:34
[ответить]
Все просто отвратительно!!! Автор не надо сливать книгу!!!
96. * (goodheartbee@mail.ru) 2015/01/28 17:48
[ответить]
>>88.Старицкий Мамант
>еще как существовал, только назывался "привилегия".
Российская привилегия действовала весьма ограничено - при условии отсутствия иностранного патента, пусть даже он и выдан позже.
Патентное право того времени ограничивало только изготовление на территории действия патента - торговлю произведёнными в другой стране изделиями (пусть и полностью аналогичными) они не затрагивали.
95. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/01/28 16:51
[ответить]
>>94.hcube
>Минометы... шахид-грузовик... господа, вы звери. Это уже террор получится против ZOG, а нам надо - предупреждение.
Как это там у С. Плотникова: в старые времена среди горы трупов оставался только один живой - кому намекали!
94. (hcube@ihome.ru) 2015/01/28 16:19
[ответить]
Минометы... шахид-грузовик... господа, вы звери. Это уже террор получится против ZOG, а нам надо - предупреждение.
93. DMcK2015/01/28 16:05
[ответить]
>>91.хм
>Миномёты ввезти легально по частям.
Избыточная сложность. Подогнать к дому фургон со взрывчаткой - и усё. Причём в духе времени.
92. Николай2015/01/28 15:26
[ответить]
Я предлагаю заранее фауст-патрон изобрести, и из них уже довершить справедливость.
>Расстрелять главу корпорации в своём доме миномётным огнём из 120-мм миномётов вместе с охраной.
91. хм2015/01/28 13:59
[ответить]
>>90.hcube
>
>Ну и ответный удар ГГ как-то слабоват. Мало устранить непосредственных заказчиков - это чисто самооборона. Надо еще намекнуть, чем последующие действия такого типа закончатся. А для этого - устранить ГЛАВУ той корпорации, которая приняла решение на удар по ГГ. Физзащита на тот момент это вполне позволяет - проти снайперки-ПТР она не катит.
Не нужно мелочиться.
Расстрелять главу корпорации в своём доме миномётным огнём из 120-мм миномётов вместе с охраной.
Миномёты ввезти легально по частям. Стволы - как трубы, треноги - как геодезическое оборудование для нивилирования, опорные плиты - как запчасти трамбовки грунта, мины - как шишки-украшения чугунного забора.)))
90. (hcube@ihome.ru) 2015/01/28 13:23
[ответить]
Я бы сказал - что при таком раскладе естественный вариант - пара из ГГ и Камиллы. Друг к другу они притерты, чувства не меньше, чем были в их собственных парах... при таком раскладе уезжать в Германию?
Ну и ответный удар ГГ как-то слабоват. Мало устранить непосредственных заказчиков - это чисто самооборона. Надо еще намекнуть, чем последующие действия такого типа закончатся. А для этого - устранить ГЛАВУ той корпорации, которая приняла решение на удар по ГГ. Физзащита на тот момент это вполне позволяет - проти снайперки-ПТР она не катит.
89. Игорь2015/01/28 13:19
[ответить]
Я хочу, чтобы даже внуки мои - если они будут - шли по улице - и все люди смотрели на них с уважением и говорили друг другу: смотри, это внук той самой Камиллы Луховицкой, которая... Только я еще не придумала, которая что. Которая открыла что-то, изобрела что-то такое, что сделало всех людей счастливыми
капроновые чулки уже изобрели????
88. * (borisov@comtv.ru) 2015/01/28 11:39
[ответить]
>>87.Merlin Aka Alex95008
>>>86.Игорь
>>Вопрос по правдоподобности повествования.
>....
>>У Кулакова цикл о князе начался с патентов.
>
>
>Видите ли, в России вообще не существовало понятия "патент".
еще как существовал, только назывался "привилегия".
.
.
.
87. 2015/01/28 07:27
[ответить]
>>86.Игорь
>Вопрос по правдоподобности повествования.
....
>У Кулакова цикл о князе начался с патентов.
Видите ли, в России вообще не существовало понятия "патент".
86. Игорь (comradeprof@gmail.com) 2015/01/28 06:19
[ответить]
Вопрос по правдоподобности повествования.
Почему у гг все кому не лень "тащат" изобретения.
"Конвенция по охране промышленной собственности" заключена в Париже 20.03.1883 г. Можно всех иностранцев обанкротить. Это век промышленной революции, любое техническое решение охранялось дотошно. Один гг все всем раздал и сидит бедолага рефлексирует.
У Кулакова цикл о князе начался с патентов.
85. !2015/01/28 00:05
[ответить]
Кыштымский карлик был против!)))))))))
84. странник2015/01/27 23:55
[ответить]
>>75.Александр Силин
Мне тоже не понятно, почему сделка по Каштыму не прошла.
И на Камиллу не похоже, чтобы она перебралась в Европу. Совсем не в ее стиле, даже учитывая обстоятельства.
83. Алексей2015/01/27 20:37
[ответить]
>>81.Misha101
>С винтовок тогда вообще обычно покушения не делали.
> А на бомбах обычно сами подрывались.
Поэтому в реальной истории бомбистам так и не удалось добраться до своих целей?
82. (tifoelgamer@mail.ru) 2015/01/27 20:06
[ответить]
Тоски и печали хватает и в жизни! Автор перепишите последние 3 главы. Все же читаем такие книги что бы почувствовать причастность, какую-то патриотичность или ещ чего. Плюс так хорошо было когда у него дома было уютно. А сейчас мне его жалко. Читаю через силу. Кошмар, что за размазня герой и с чего такие резкие загибы характера раньше он таким вроде не был. Без любви и счастья ничего он не построит прорывного. Забабахайте что ли революцию большевиков чтоб слив полный был и не пишите в таком настроении....