48. Ivan Ivanovich Logicheskij2020/04/10 12:46
[ответить]
Димона с Луизой надо послать фармпромышленность современной России поднимать.
A то пенсионеры чегой то неудовлетворены.
Прям беда какая-то, все охрененные специалисты и олигархи хайтека, вместо того, чтобы этот хайтек в реальности производить, строчат немеренные кучи попадаловского шлака.
47. * (misha101266@yandex.ru) 2020/04/10 12:36
[ответить]
>>38.Алекс
>>>34.мимошел
>Ну дык. :( Как советский пенициллин кололи, так опа на куски от боли,
Лет 20 назад был в больнице с аппендицитом.
Так вроде было 2 разных этих самых пенициллинов.
Точно уже не помню, но вроде один натрия, а второй калия.
Вот один из них точно болючий и Ж?па от него отваливается;))
С уважением.
46. Димон2020/04/10 12:28
[ответить]
За кислоту.
Там же...
Вообще-то пенницилин не так уж и сложно вырастить в домашних условиях и экстрагировать. Для экстракции нужен будет Этилацетат ( получается из спирта и уксуса - так что самогонный аппарат - это первое дело для попаданца). Подробная инструкция здесь - если по упрощенной схеме, без приготовления лактозной питательной смеси - ее можно заменить просто прокипяченным бульоном из лимонов ( правда плесень тогда лучше растить на цитрусовых). После ее выростания в растворе ( он должен поменять цвет, обычно желтый) нужно немного подкислить ее кислотой ( желательно соляной, но я думаю и лимонная подойдет), до pH 2.2 ( придется определять на вкус, а это очень кисло - чистый лимонный сок как раз имеет такую кислотность) и добавить этилацетат, высушиваем -и пенницилин ( ацетат) выпадет в виде кристаллов...
Антибиотики можно добывать не только из плесневых, но из обычных грибов.
poisk-produtsentov-antibiotikov-gribnogo-
proiskhozhdeniya-effektivnykh-v-otnoshenii-metitsil
Маразмовая кислота - антибиотик, впервые полученный из луговой опёнка (Marasmius oreades). Довольно просто синтезируется без ваккумного насоса с огромным для фармакологии выходом 50%
45. мимошел2020/04/10 12:18
[ответить]
>>42.Уткнувшийся в монитор
>А ведь по результатам прошлой главы так и не выяснили - что сильнее - кунг-фу Сталина или цена пенициллинового завода.
Кунгфу Сталина это 600 заводов купленных у американцев (проектировал Кан) до войны.
А потом другие, вывезенные из Германии.
44. 2020/04/10 12:10
[ответить]
>>39.Димон
>Марка секретной стали отседова же ?
Вы это, я серьезно сейчас. Вы бы попробовали читать что-то серьезное? Справочники химика, журналы вроде "Chemical Reviews", "БИОЛОГИЧЕСКИЕ НАУКИ"... Я понимаю, для Вас это непривычно и тяжело, но Вы попробуйте. В качестве разминки можно прочитать про создание мировой (и советской в т.ч.) микробиологической промышленности. Это научпоп, но дает представление о требованиях к оборудованию.
>Нету у вас сметы - не высасывайте из пальца выдумки про секретные стали.
А зачем Вам смета? Что Вы в ней поймете? :) А. Так Вы кое-что по теме знаете. Ну так уточните у коллег, сколько будет стоить подвод стерилизационного комплекта к каждому ферментатору. К каждому.
>Читайте первоисточники.
Вот того же и Вам желаю.
43. мимошел2020/04/10 12:04
[ответить]
>>41.Димон
>>>40.мимошел
>>Если такая документация есть в открытом доступе - сами найдёте.
>>Если нет
>То есть у вас материалов нету.
Зачем мне материалы по заводу 80-летней давности?
Есть общая оценка "около 100млн долл. в ценах 1941г".
Вы нашли "200млн".
Сравни: цена домны (можно в ценах Российской империи, можно СССР, можно сейчас) и переплавка железного лома китайцами в самодельных печках во времена Мао (культурный скачок).
Много наплавили в печках "из ховна и палок"?
А так-то домна это "золочённые молотки", доо!
42. Уткнувшийся в монитор2020/04/10 12:01
[ответить]
А ведь по результатам прошлой главы так и не выяснили - что сильнее - кунг-фу Сталина или цена пенициллинового завода.
41. Димон2020/04/10 12:03
[ответить]
>>40.мимошел
>Если такая документация есть в открытом доступе - сами найдёте.
>Если нет
То есть у вас материалов нету.
Вы всё врёте.
> Ради нищеброда Димона "вывсёврётиии
Не стыдно. Копейки считаем, прежде чем по фз-44 крышу поставить. Чтобы четвёртая графа сошлась.
Что такое смета - знаем.
Суперпуперстали не выдумываем на пустом месте.
40. мимошел2020/04/10 11:57
[ответить]
>>39.Димон
>>>37.мимошел
>Проектно-сметную документацию опубликуйте по заводу на 200 миллионов долларов, потом будете за Сталина говорить.
Зачем?
Если такая документация есть в открытом доступе - сами найдёте.
Если нет - зачем мне голову подставлять "под топор"?
Проектно-сметную документацию опубликуйте по заводу на 200 миллионов долларов, потом будете за Сталина говорить.
>>38.Алекс
У вас есть проектно-сметную документация ?
>А вот такие высосанцы заводы у нас и строили...
Марка секретной стали отседова же ?
Нету у вас сметы - не высасывайте из пальца выдумки про секретные стали.
Читайте первоисточники.
38. 2020/04/10 11:53
[ответить]
>>34.мимошел
>А то: "цена высосана из пальца" это любимый мем необразованных нищебродов.
Ну дык. :( Как советский пенициллин кололи, так опа на куски от боли, температура скачет, как горный козел, что и не понятно, подействовало лекарство или нет. Как импортный, так куда чо девается...
А вот такие высосанцы заводы у нас и строили...
37. мимошел2020/04/10 11:54
[ответить]
>>29.Димон
>>>28.Алекс
>>>> Первый завод по пенициллину стоил 100млн долл в ценах 1941г
>Вы кино видели.
>Какая железяка или банка там стоить миллион.
"В кино" (про банки на стелажах) показано как получать грязный (пирогенный) пенициллин, для условий войны и в отсутствие антибиотикорезистентности.
Да, можно говорить что "голь на выдумки хитра", только реально лечить пенициллином в СССР стали в конце 50х. Когда англичане, дабы сделать бяку американцам, передали технологию "по линии разведки".
Фронтовые "опыты" Ермольевой - использовали для пропаганды "у нас (советской власти) есть собственные Кулибины". (А тишком пытались купить у американцев технологию.)
Но народно-хозяйственного эффекта ("от лозунгов зерно не растёт"))) не получилось, и "гениального советского ученого" Ермольеву задвинули в провинцию, и никаких премий не дали = "Сталин душил талантливых ученых" ))).
36. Димон2020/04/10 11:52
[ответить]
>>34.мимошел
>А то: "цена высосана из пальца" это любимый мем необразованных нищебродов.
Вы проект опубликуйте.
Со сметой.
> необразованных нищебродов.
Про себя говорите ?
Идите в сметчики - там научат.
35. Димон2020/04/10 11:48
[ответить]
Часть ?3 '... пенициллиновая программа в миниатюре напоминала 'Манхэттенский проект' по созданию атомной бомбы. Все работы были строго засекречены, к делу привлечены ведущие ученые, конструкторы и промышленники. В результате американцам удалось разработать эффективную технологию глубинного брожения. Первый завод стоимостью $200 млн. был построен ударными темпами менее чем за год, причем батареи его огромных ферментеров, где выращивалась плесень, напоминали оборудование для обогащения урана. Вслед за этим в США и Канаде были построены новые заводы.
... Уже в марте 1945 года пенициллин появился в американских аптеках.
напоминали оборудование для обогащения урана
- отсюда все понятно по ценам. Взяли по массогабаритам и цене приемки оборудование для производства урана и смаштабировали.
34. мимошел2020/04/10 11:43
[ответить]
>>27.Димон
>> Первый завод по пенициллину стоил 100млн долл в ценах 1941г
>Молотки по двадцать тысяч долларов придумал не табуреткин.
Вы сами бизнесом занимались? В смысле занимались планирование доходов-расходов?
Может быть строили дом? Делали хотя бы ремонт квартиры?
А то: "цена высосана из пальца" это любимый мем необразованных нищебродов.
33. 2020/04/10 11:41
[ответить]
>>32.Димон
>>>30.Алекс
>>"Железяки" из спецсталей, не корродирующих в кислотах и щелочах.
>
>Которые называются стеклотарой в обиходе.
Доо. Смотрим коротенький киношк и представляем себе, сколько это все стОит:
А бутылки - непрактичны. Совсем. Нет массового выхода. Золотым антибиотик получается. Себестоимость высокая.
>Молотки позолоченные не забудьте.
Да чо уж там. Если человек не хочет чего-то знать, то он этого знать и не будет. :(
32. Димон2020/04/10 11:42
[ответить]
>>30.Алекс
>"Железяки" из спецсталей, не корродирующих в кислотах и щелочах.
Которые называются стеклотарой в обиходе.
>Герметизация - из резины, не разъедаемой грибком и кислотами.
>Системы обеспечения стерилизации исходных компонентов и реактивов тоже стоят денег.
Молотки позолоченные не забудьте.
И всю проектную документацию - кг какой стали на этом заводе стоит миллион.
Thomas Whitmore: Why the hell wasn't I told about this place?
Albert Nimzicki: Two words, Mr. President: plausible deniability.
Thomas Whitmore: I don't understand, where does all this come from? How do you get funding for something like this?
Julius Levinson: You don't actually think they spend $20,000 on a hammer, $30,000 on a toilet seat, do you?
Смотрим внимательно и ищем потребности к суперсталям и т.д.:
Для промышленного производства антибиотика используют среду следующего состава, %: кукурузный экстракт (СВ) - 0,3; гидрол - 0,5; лактоза - 0,3; NH4NO3 - 0,125; Na2SO3 × 5H2O - 0,1; Na2SO4 × 10H2O - 0,05; MgSO4 × 7H2O - 0,025; MnSO4 × 5H2O - 0,002; ZnSO4 - 0,02; KH2PO4 - 0,2; CaCO3 - 0,3; фенилуксусная кислота - 0,1.
31. Мимокрокодил2020/04/10 11:23
[ответить]
>>21.Михаил Николаевич
> Но в курсе лечения болезней сотни тыщ людей.
Из этих сотен тыщ большая часть и не знала, что чем-то больны, главный по казарме что-то раздает с приказом съесть и все выполняют.
30. 2020/04/10 11:18
[ответить]
>>29.Димон
>>>28.Алекс
>>>> Первый завод по пенициллину стоил 100млн долл в ценах 1941г
>>>Молотки по двадцать тысяч долларов придумал не табуреткин.
>> Это было первое поколение заводов. Или даже нулевое.
>>Не в этом случае.
>
>Вы кино видели.
>Какая железяка или банка там стоить миллион.
"Железяки" из спецсталей, не корродирующих в кислотах и щелочах. Герметизация - из резины, не разъедаемой грибком и кислотами.
Системы обеспечения стерилизации исходных компонентов и реактивов тоже стоят денег.
Системы управления нагревом, охлаждением, испарением и прочим, потребным для производства продукта в то время были продвинутым хайтеком. Очень продвинутым.
Это я про завод. А про производство "в бутылках" можно сказать только, что кустарный подход себя не оправдал.
29. Димон2020/04/10 11:07
[ответить]
>>28.Алекс
>>> Первый завод по пенициллину стоил 100млн долл в ценах 1941г
>>Молотки по двадцать тысяч долларов придумал не табуреткин.
> Это было первое поколение заводов. Или даже нулевое.
>Не в этом случае.
Вы кино видели.
Какая железяка или банка там стоить миллион.
28. 2020/04/10 10:53
[ответить]
>>24.Михаил Николаевич
>>>23.Алекс
>>>>22.котовск
>>Просто для справки. Реактор для получения сырого пенициллина суть огромный бак из нержавеющей стали. В котором гниет колоссальное количество растительной массы.
> Ээээ. А вы точно про лекарства пишете?
> Больше на мусорку похоже.
> И ничего там не гниёт.
Да. Я писал про получение лекарства из природных компонентов. :) И да, я подобрал неправильное слово. Не гниет. Плесневеет. :) Кстати, до сих пор так. Пенициллины легче получать биологическим способом. Синтез дорог.
> Гляньте ч\б хронику 50гг на Ютубе.
> В стеклянных ёмкостях выращивали. И небольших. Такая помесь трёхлитровой банки и аквариума.
> Запросто женщины их на стеллажи укладывали-доставали.
Это было первое поколение заводов. Или даже нулевое. Выход полезной продукции был критически мал (единицы процентов), загрязнение посторонними примесями критически велико. Очень быстро от них отказались. Даже технологию поменяли. Была поверхностная (вот те самые бутылки), создали глубинную (тот самый бак из нержавейки).
>>27.Димон
>> Первый завод по пенициллину стоил 100млн долл в ценах 1941г
>
>Молотки по двадцать тысяч долларов придумал не табуреткин.
Не в этом случае.
27. Димон2020/04/10 10:02
[ответить]
> Первый завод по пенициллину стоил 100млн долл в ценах 1941г
Молотки по двадцать тысяч долларов придумал не табуреткин.
26. мимошел2020/04/10 09:56
[ответить]
>>24.Михаил Николаевич
>>>23.Алекс
>>>>22.котовск
> В стеклянных ёмкостях выращивали. И небольших. Такая помесь трёхлитровой банки и аквариума.
> Запросто женщины их на стеллажи укладывали-доставали.
Пропаганда для вероятного противника же. Наследие холодной войны.
> Лучше всего растёт на сырье из дынь, но можно и на кукурузном крахмале растить.
Все эти рассказы "про дыню" - для наивных юношей. Те самые "методы", что ГГ использует для введения в заблуждение конкурентов.
Первый завод по пенициллину стоил 100млн долл в ценах 1941г. И первые 5 лет работал только на армейские склады.
25. Димон2020/04/10 10:01
[ответить]
Речь наверное о культуре, полученной с кожуры узбекской дыни и подкармливаемой кукурузным сиропом.
>Просто для справки. Реактор для получения сырого пенициллина суть огромный бак из нержавеющей стали. В котором гниет колоссальное количество растительной массы.
Ээээ. А вы точно про лекарства пишете?
Больше на мусорку похоже.
И ничего там не гниёт.
Гляньте ч\б хронику 50гг на Ютубе.
В стеклянных ёмкостях выращивали. И небольших. Такая помесь трёхлитровой банки и аквариума.
Запросто женщины их на стеллажи укладывали-доставали.
Лучше всего растёт на сырье из дынь, но можно и на кукурузном крахмале растить.
С уважением.
23. 2020/04/10 09:35
[ответить]
>>22.котовск
>>>16.Алекс
>>> Если курс 50 рублей, то 50 лимонов в год. Как с куста.
>>Завод по производству пенициллина из плесени будет стоить примерно те же деньги. Если не больше. Там из старого, уже освоенного промышленностью, только солнечный свет.
>даже ежели вы и правы - результат отличный. завод, который окупается всего за один год - это сверхрентабельный завод.
Вы совершенно не учитываете стоимость эксплуатации такого завода. А она превышает его стоимость. Типичная окупаемость заводов по производству лекарств 3-4 года, в наше время. Тоже немного, но не год. для времени гг смело можно умножать на 5.
>а из оборудования там баки из химически неактивных материалов, трубопроводы, холодильники и вакуумная установка. на начало века уже всё известно.
Из оборудования там высокоточные нагреватели и охладители. Которых нет и не предвидится еще 30-40 лет. С точностью до десятой градуса. Потому как потребны. Аэраторы. Которых даже идеи нет. Очистители воздуха. О которых еще и не думали. Очистители воды. Стерилизаторы. Причем не в масштабах двух-трех десятков шприцев для уколов, а тысячами тонн. Герметики. О которых еще и не подозревают. Это - оборудование. Я перечислил только то, что на поверхности, там еще наберется десяток, не меньше, революционных для того времени вещей. А чем больше таких вещей в одном изделии, тем дольше его отлаживать и дороже его эксплуатация.
Потом пойдут компоненты и химикаты. Стерильность исходных веществ. Чистота исходных веществ.
Просто для справки. Реактор для получения сырого пенициллина суть огромный бак из нержавеющей стали. В котором гниет колоссальное количество растительной массы. Гниение это строго регулируемое. Разрешается размножаться только определенному грибку. Малейшее засорение этого реактора посторонними микробами приводит к выбрасыванию всей массы в мусор. И так каждый раз при малейшем нарушении техпроцесса. О котором никто там понятия не имеет.
Да, всего через 40 лет все эти технологические трудности были преодолены. Но. Для этого понадобилось пройти через напряжение Второй Мировой и научно-техническую революцию 40х. А гг далеко не химик-органик, чтобы замутить такую тему удачно.
22. котовск2020/04/10 09:04
[ответить]
>>16.Алекс
>> Если курс 50 рублей, то 50 лимонов в год. Как с куста.
>Завод по производству пенициллина из плесени будет стоить примерно те же деньги. Если не больше. Там из старого, уже освоенного промышленностью, только солнечный свет.
даже ежели вы и правы - результат отличный. завод, который окупается всего за один год - это сверхрентабельный завод.
а из оборудования там баки из химически неактивных материалов, трубопроводы, холодильники и вакуумная установка. на начало века уже всё известно.
21. * (misha101266@yandex.ru) 2020/04/10 04:08
[ответить]
>>17.Мимокрокодил
>>>11.Михаил Николаевич
>Так им никто и не рассказал. Ни статей в научных журналах, ни докладов на конференциях, все причастные сидят в городах-ящиках на казарменном положении.
Если бы знал всего один врач и десяток неграмотных больных, то я бы согласился.
Но в курсе лечения болезней сотни тыщ людей.
И причастных минимум по 100 штук в день отправляют на ДВ.
А ещё каждый день вывозят товары и привозят продукты.
В общем, останавливать слухи никто не умеет.
С уважением.
20. * (misha101266@yandex.ru) 2020/04/10 03:57
[ответить]
>>16.Алекс
>>>11.Михаил Николаевич
>Завод по производству пенициллина из плесени будет стоить примерно те же деньги. Если не больше. Там из старого, уже освоенного промышленностью, только солнечный свет.
У них монополия.
То есть никаких конкурентов.
Заряжай любые цены и ставь любые условия.
Типа немцы не продают новейшее оборудование?
Ну и хрен им, а не лекарство.
Понятно, что всё одно, купят у других, вернее перекупят. Но уже гораздо дороже им обойдётся.
С уважением.
19. Сомик 2020/04/09 22:54
[ответить]
Спасибо!
18. Alex2020/04/09 22:35
[ответить]
Если исходить из "кому это выгодно", то напрашиваются зелёные экстремисты. Не исламисты, а защитники среды.
17. Мимокрокодил2020/04/09 22:15
[ответить]
>>11.Михаил Николаевич
> И должны мельтешить стаями всевозможные фармацевты и бизнесмены, с целью закупки и последующей перепродажи.
> Вплоть до правительственных чиновников разных стран.
> В реале чёрт знает что творилось с этим пенициллином.
> С уважением.
Так им никто и не рассказал. Ни статей в научных журналах, ни докладов на конференциях, все причастные сидят в городах-ящиках на казарменном положении.
16. 2020/04/09 21:52
[ответить]
>>11.Михаил Николаевич
>И всё таки удивляет отсутствие ажиотажа на лекарства.
> Давайте просто про пенициллин разберёмся.
> Если курс 50 рублей, то 50 лимонов в год. Как с куста.
Завод по производству пенициллина из плесени будет стоить примерно те же деньги. Если не больше. Там из старого, уже освоенного промышленностью, только солнечный свет.
15. *2020/04/09 21:36
[ответить]
>>8.А.Филиппов
>Это получается, ГГ императора снова унизил. В первый раз, когда свалил из поместья перед высочайшим визитом, второй раз- наплевав на конвенции выработанные на 1-й Гаагской мирной конференции, инициатором которой был Николай 2. Это я про запрет воздушных бомбардировок. Царя, получается, ГГ балаболом на мировой арене выставил. То за запрет, то первый и начал. А ГГ и без высочайшего соизволения все это замутил. ГГ Керенским хочет побыть? Или китель Иосифа Виссарионовича в плечах жать стал?
А кто такой царь в сравнении с ГГ уже? Ноль без палочки. ГГ по факту уже сильнее клана Ротшильдов. И более изобретателен чем банкиры.
Отсюда, а как царь вообще узнает о бомбардировках? Ась? Мало ли что говорят, все видели, что стреляли корейцы с берега.
Ну и Николай поостережётся ГГ трогать по такому пустяковому поводу.
14. IDDT2020/04/09 14:06
[ответить]
>>13.Мягких Сергей
>Да. Скорее всего. ГГ я так понимаю решил еще и сам гасить революцию в стране. А именно в двух столицах опираясь на "трамвайные депо/городки".
Или наоборот, довести революцию 1902 года до победы :)
13. Мягких Сергей2020/04/09 06:29
[ответить]
>>9.Jj-M
>>>2.Мягких Сергей
>>Спасибо. Никак англичане в войну вступят?
>
>Революсьон, судя по всему!
Да. Скорее всего. ГГ я так понимаю решил еще и сам гасить революцию в стране. А именно в двух столицах опираясь на "трамвайные депо/городки".
12. vitec (bitra@bk.ru) 2020/04/09 04:22
[ответить]
Спасибо за проду! :)
11. (misha101266@yandex.ru) 2020/04/09 03:49
[ответить]
И всё таки удивляет отсутствие ажиотажа на лекарства.
Давайте просто про пенициллин разберёмся.
Мировая потребность гораздо больше миллиона курсов в год.
Даже если просто сифилис и гонорею посчитать.
Ну пусть будет миллион для простоты подсчётов. У остальных, допустим просто денег нет на лекарства.
Если курс 50 рублей, то 50 лимонов в год. Как с куста.
И должны мельтешить стаями всевозможные фармацевты и бизнесмены, с целью закупки и последующей перепродажи.
Вплоть до правительственных чиновников разных стран.
В реале чёрт знает что творилось с этим пенициллином.
С уважением.
10. (wft@inbox.ru) 2020/04/09 00:43
[ответить]
>>8.А.Филиппов
ГГ на корейцев свалит. Эти ничего не подписывали вроде бы. Так что это как раз не вопрос. Зато всегда возмущаться в прессе будут больше всего те, кто эту конвенцию вообще не ратифицировал. То бишь наглы и пиндосы.
Вам неким образом удалось обратить свое внимание на то, что косяком не является в отличии от прочих роялей в несколько рядов и до горизонта :)
9. Jj-M2020/04/09 00:13
[ответить]
>>2.Мягких Сергей
>Спасибо. Никак англичане в войну вступят?