29. Алекс (alex_plakh68@mail.ru) 2019/10/18 14:24
[ответить]
По хлебу у Волкова пррпагандонство, сам то он хлебом не занимался, где-то слышал краем уха. Российский хлеб был еще в 1905 несколько лучше американского, Ну и то что вывозилось в основном через южные порты была в основном нормальная пшеница. Штаты с 90-х везли не зерно а муку, потому может на фураж российское зерно и шло.Впрочем, если это овес и ячмень, то куда же ему и идти.
28. alex950082019/10/17 20:20
[ответить]
>>26.А.Филиппов
>Прикольненько. Вы что, реально не понимаете, что когда мама царя ПРОСИТ, то это аналог простонародного: ну-ка, сделал по бырому.
>Ну и что, что мама с сыном разосрались, сынок к мамане на чай чуть ли не каждый день наезжает. Они помирятся, а ты из министров вылетишь.
Даже если предположить, что вы правы (а на самом деле нет: Плеве исполнил просьбу вдовствующей императрицы только с третьего раза, да и то не полностью), главное в этом тот момент, что "пожелание" матери царь выполнять отказался, а рекомендацию министра внутренних дел исполнил.
27. * (andy.antonov@gmail.com) 2019/10/17 16:19
[ответить]
>>16.А.Филиппов
>Зачем ГГ церковь? Это учреждение государственное, государству надо- пусть оно и строит.
А государство "попросит" построить владельца земли. Причём может и так попросить, что уж лучше бы не просило, а сам всё сделал.
26. А.Филиппов2019/10/17 16:01
[ответить]
Прикольненько. Вы что, реально не понимаете, что когда мама царя ПРОСИТ, то это аналог простонародного: ну-ка, сделал по бырому.
Ну и что, что мама с сыном разосрались, сынок к мамане на чай чуть ли не каждый день наезжает. Они помирятся, а ты из министров вылетишь.
25. 2019/10/17 15:06
[ответить]
>>24.мимо шёл
> Не имело никакого значения сословное положение предпринимателей в Российской Империи до определенного уровня. Второв не был дворянином, но был самым богатым российским предпринимателем. Гинцбурги не были дворянами, но были влиятельным и богатым еврейским кланом. И т.д. и т.п. Дворянство богача Штиглица было весьма сомнительно и даже для дочери Надежды не смог найти лучшую партию, чем чиновник МинФина Половцев. Хочешь быть в царской России богатым и влиятельным-налаживай связи при Дворе и приобретай "крышу" через одного из Великих Князей, но даже это не дает шанса на вход в "высший свет". Кроме Александра Второго никто из российских Императоров напрямую "крышу" не ставил, да и А2 "крышевал" всё таки свою морганическую жену. После Александра Второго "крышу" "ставили" две Императрицы, Мария Федоровна и Александра Федоровна.
> Границей определенного уровня для российских предпринимателей была стоимость активов в пределах десяти миллионов рублей. После этого к предпринимателю обращались с предложением, от которого он либо не отказывался, либо уезжал за границу, распродавая активы. Судьба фон Дервиза в этом плане показательна.
> Из всех российских министров, "крышу" "ставил" министр финансов Витте, который безраздельно властвовал в финансово-промышленной сфере. Министры внутренних дел-"труба пониже и дым жиже", максимум первогильдейские купцы-миллионеры типа Асташева.
Вот по первому пункту вы правы на 100%: Второв дворянином не был, а Гинцбурги были вообще евреями.
Что же до Штиглица, то дворянкой (с точки зрения сословного общества) как раз не была его приемная дочь Надежда, что, впрочем неважно: Штиглица никто не трогал за вымя (и даже подумать о таком не смел), хотя Штиглицы были записаны в пятой части Книги.
А по второму пункту вы уже слегка ошиблись: тот же Штиглиц (хотя и помер еще при Александре) никому и ничего не платил за крышу - а вот ему уже платили довольно многие.
Ровно так же никто не делал никаких "предложений" Манташеву (ни разу не дворянину), Савву Морозова никто из "власть предержащих" не трогал, Мамонтова не обирали. "Под крышу" в основном лезли как раз не промышленники, а торговцы, причем чаще с целью получить казенные заказы (и, соответственно, большую прибыль), а вовсе не для того, чтобы "бизнес не отобрали".
А дворянин Лев Михельсон (из второй части Книги, кстати), с капиталом заметно выше 20 миллионов, не только никому не платил, но и получил субсидию от царя на 15 миллионов - под устное обещание (позже исполненное) наладить на только что купленном заводе выпуск боеприпасов.
Белосельский-Белозерский вообще из казны несколько раз получал многомиллионные "вспомоществования". Что же до фон Дервиза, то Сергей Павлович предпочел слинять в закордонье не из-за каких-то мифических "наездов", а потому, что в бунтующей России практически единственный (к тому времени) источник его доходов - поместья - начал резко иссякать, к тому же промышленником он вообще ни разу не был.
Что же третьего пункта, то один доклад фон Плеве царю о том, что Витте "пока лишь подозревается" во взятках - и тот вылетел с должности быстрее собственного визга. Так что в вашей иерархии "солидности крыш" явно приоритеты не так расставлены. Причем настолько не так, что вам будет трудновато понять, почему Мария Федоровна ПРОСИЛА фон Плеве рекомендовать Столыпина на должность гродненского губернатора (а через полгода, после того как Петр Аркадьевич полностью в должности обосрался - и саратовского).
24. мимо шёл2019/10/17 12:38
[ответить]
Не имело никакого значения сословное положение предпринимателей в Российской Империи до определенного уровня. Второв не был дворянином, но был самым богатым российским предпринимателем. Гинцбурги не были дворянами, но были влиятельным и богатым еврейским кланом. И т.д. и т.п. Дворянство богача Штиглица было весьма сомнительно и даже для дочери Надежды не смог найти лучшую партию, чем чиновник МинФина Половцев. Хочешь быть в царской России богатым и влиятельным-налаживай связи при Дворе и приобретай "крышу" через одного из Великих Князей, но даже это не дает шанса на вход в "высший свет". Кроме Александра Второго никто из российских Императоров напрямую "крышу" не ставил, да и А2 "крышевал" всё таки свою морганическую жену. После Александра Второго "крышу" "ставили" две Императрицы, Мария Федоровна и Александра Федоровна.
Границей определенного уровня для российских предпринимателей была стоимость активов в пределах десяти миллионов рублей. После этого к предпринимателю обращались с предложением, от которого он либо не отказывался, либо уезжал за границу, распродавая активы. Судьба фон Дервиза в этом плане показательна.
Из всех российских министров, "крышу" "ставил" министр финансов Витте, который безраздельно властвовал в финансово-промышленной сфере. Министры внутренних дел-"труба пониже и дым жиже", максимум первогильдейские купцы-миллионеры типа Асташева.
23. 2019/10/17 10:38
[ответить]
>>21.А.Филиппов
>Что то не припомню в этой части контактов ГГ с царём.
Прямых и не было. Но вы, видимо, не совсем представляете себе, что означало в России понятие "сословное общество".
Наезд на дворянина "из второй части книги" - это почти как наезд на Императорскую фамилию. ГГ сам по себе всего лишь чуть-чуть ниже по статусу членов императорской семьи.
Приведу пример: то же "Металлургическое общество Урал-Волга" было основано в 1893-м, но пока французы не ПОДАРИЛИ 5% акций русским дворянам Бернадаки, завод выстроить у них не получалось, а после - все проблемы рассосались мгновенно (разрешение на постройку завода они получили от Николая через 2 недели после того, как Николай, Константин и Леонид Дмитриевичи стали акционерами). При том, что покойный Дмитрий Егорович дослужился всего лишь до поручика - но дворянства (как раз по "второй части") хватило.
Зато сразу после того, как братья Бернадаки акции свои продали, у Общества начались настолько серьезные проблемы, что новенький завод пришлось продать другому АО (ДЮМО), в котором "русские дворяне" владели ~10 процентами акций.
Еще мелкий момент: фон Плеве был единственный из министров, докладывающий Николаю о положении дел в стране практически ЕЖЕДНЕВНО (обстановка была соответствующая), так что существенная помощь МВД давала ГГ столько плюсов к карме, сколько не могло дать какое-нибудь "покровительство" любого ВК. И "царская крыша" ГГ стояла сразу на двух опорах, сословной и политической. Так что "финансовой подпорки", столь нужной прочим промышленникам, и не требовалось - принадлежность к соответствующей касте уже обеспечивала гораздо более прочную защиту.
22. мимо шёл2019/10/17 07:37
[ответить]
За "крышу" платят деньгами или услугами. ГГ никаких денег не платит Императору или его доверенному банкиру, также и личных услуг не оказывает. Плохое знание автором российских законов начала 20 века заставляет придумывать разные "ловкие" ходы, чтобы "обойти" уплату налогов, пошлин и акцизов. Про то, что эти схемы относились к временам Александра Второго и при Николае Втором уже не работают, из за чего и разорились многие крупные российские предприниматели, работающие " по старинке".
Вообще же, жизнь ГГ на редкость благостна, нет ни попыток рейдерских захватов, ни организованных фальшивых задолженностей, нет и неправовых судебных решений в отношении его предприятий. Никто его предприятия не поджигает и не взрывает, ни устраивает забастовок и налетов. Совсем удивительно то, что никто из конкурентов ГГ не делает даже попытки перекупить спецов или завербовать их под угрозой шантажа. В то же время у ГГ совсем нет наемных убийц в команде.
21. А.Филиппов2019/10/17 04:18
[ответить]
Что то не припомню в этой части контактов ГГ с царём.
20. 2019/10/16 16:48
[ответить]
>>19.мимо шёл
> Предполагать, что в России начала 20 века возможно создать миллиардное состояние без тесного контакта и без "крыши" Императорской фамилии- верх доверчивости к сказочному бреду РКМП режиссера Говорухина и легкомыслия интеллигентов времен "перестройки", лишенных доступа к историческим материалам по собственной лени и конформизму.
Логично рассуждаете.
Но, похоже, не заметили малости: у ГГ крышей Император служит :)
Есть некоторые моменты, которые никакими деньгами не покрываются...