64. Alex2020/02/06 20:22
[ответить]
Дорогая "Луиза" ты пишешь отлично но ты Троль каких мало. Думаю ты составила-бы отличную пару с Дмитриевым (Анизотропное шоссе).
62. Sygurd2020/02/01 23:23
[ответить]
>>61.alex95008
Спасибо.
61. alex950082020/02/01 23:22
[ответить]
>>58.Sygurd
>>>55.Уткнувшийся в монитор
>>>>51.alex95008
>>Ссылкой на ПСЗРИ подтвердить можете?
>
>Да, по поводу гербов и дворянства.
>
>Шахов пожалован и дворянством (по достижении чина) и гербом.
Вы не совсем верно текст поняли: язык все же меняется. И год не учли.
До 1845 года чин коллежского ассесора давал уже потомственное дворянство (которое означенный Шахов получил, как видно из текста, еще в 1826 году.
А вот термин "пожалован на дворянское достоинство" означает не то, что он стал дворянином, а то, что он - как уже дворянин - получил в 1830-м особую награду. Диплом (что-то уровня "лауреат Сталинской премии" - ) и (очевидно, за некие существенные заслуги) - герб (это уже уровня "Герой Советского Союза"). Обратите внимание, что в этом же гербовнике очень много УЖЕ дворян (включая даже князей) именно "пожалованы на дворянское достоинство" одим лишь дипломом (поскольку они - уже титулованные дворяне, герб имеющие). А некоторым - в знак особых заслуг - внесены личные изменения к родовому гербу.
Но в любом случае герб для нетитулованного - это знак отличия, который царь имеет право присвоить в принципе любому дворянину - однако особым указом. "По умолчанию" право на герб было только у титулованных дворян.
PS И да, на следующий вопрос: гербовник подлиный :)
60. Sygurd2020/02/01 22:42
[ответить]
>>59.alex95008
>... но я профессионально занимаюсь историей этого времени года так с 75-го...
Тогда вопрос:
Это фейк или нет? Не конкретно этот лист, а книга вообще?
59. alex950082020/02/01 22:34
[ответить]
>>54.мимо шёл
> То есть вы согласны с тем, что Владимир Ильич Ульянов не был "мещанским сыном", а был дворянином по рождению ?
>
> -Вот та ссылка, на которой основана информация в Википедии.
>
Вы внимательно прочитали написанное мной? Если внимательно, то просто не поняли того, что я пытался вам донести. Повторю очень кратко: За пять месяцев ДО даты приведенного Вами "указа" Губернское Собрание внесло имена ПОТОМСТВЕННЫХ ДВОРЯН Ульяновых в Родовую Книгу губернии - то есть с точки зрения губернских дворян они УЖЕ БЫЛИ потомственными дворянами.
Ильич "дворянином по рождению" не был и не мог быть поскольку тогда Илья Николаевич имел ЛИЧНОЕ ДВОРЯНСТВО, которое дети НЕ НАСЛЕДУЮТ.
И, наконец, Илья Николаевич стал потомственным дворянином в 1877 году, по факту присвоения ему чина действительного статского советника. Присвоение потомственного дворянства уже потомственному дворянину - это оксюморон.
Я понимаю, с вами трудно спорить... но я профессионально занимаюсь историей этого времени года так с 75-го, а в советские времена изучать тогдашнюю историю, не вляпываясь в "лениниану", было практически невозможно.
И поэтому поясню еще кое-что.
В приведенном вами документе использованы неверные (точнее, недопустимые для того времени) формулировки.
"означенное постановление... утвердить" Правительствующий Сенат права не имел. Он имел право "ходатайствовать перед Его Императорским Величеством о разрешении внести...".
Точно так же Сенат не имел права "определять: означенное постановление Симбирского Дворянского Депутатского собрания утвердить" - поскольку это было прерогативой исключительно самого императора.
Там есть еше несколько совершенно недопустимых моментов, но уже сказанного достаточно.
Проще говоря, этот документ - фейк.
Что дополнительно доказывает еще один (не очень очевидный) момент: использован бланк документа гораздо более позднего времени (конкретно - Николавеский, примерно самого начала XX века): в бланках Александра (как II, так и III) слова "Сенатъ слушали" печатались на следующей строке, и вдобавок бланк для подобного документа вообще не подходящий: в документах, предполагающих исполнение любых последующих действий после слов "По Департаменту Герольдiи." должна быть НАПЕЧАТАНА строка "Къ исполненiю." Найти образцы бланков в сети сейчас не проблема вообще - если знать, что именно искать.
Ну и последнее по "документу": на сайте он озаглавлен как "Заверенная копия". Я убежден, что вы в своей жизни неоднократно встречались именно с ЗАВЕРЕННЫМИ копиями. Вспомните, как они оформляются и подумайте, чего в приведенном документа не хватает.
Я понимаю ваш энтузиазм в деле "защиты Ильича". Но подумайте, почему в самом полном собрании его сочинений опубликовано меньше половины его трудов...
58. Sygurd2020/02/01 22:24
[ответить]
>>55.Уткнувшийся в монитор
>>>51.alex95008
>>>>38.мимо шёл
>Ссылкой на ПСЗРИ подтвердить можете?
Да, по поводу гербов и дворянства.
Шахов пожалован и дворянством (по достижении чина) и гербом.
57. Тихий2020/02/01 21:32
[ответить]
Давно где-то читал, что Александр, который покушался на царя, был его же внебрачным сыном. Мария нагуляла когда была фрейлиной во дворце.
56. котовск2020/02/01 21:26
[ответить]
>Пока удавшийся - так загадочная "революция", а как нет - так сразу понятный "переворот".
нет. тут градация по размеру. вот в машине есть маленький бардачок, а в стране большой бардак. так маленькие, но существенные изменения это переворот (свергли одного президента и посадили другого). революция это большие изменения. свергли царя и организовали республику. или свергли республику и посадили царя. это всё революции.
кстати, сейчас в россии готовятся менять конституцию. это переворот. но законный переворот (это я уже натягиваю. переворотом обычно незаконные действия называют), прямо прописанный в этой же самой конституции. а когда ельцин разогнал парламент это уже почти революция. смена ФОРМЫ правления с парламентской республики на президентскую республику (тоже слегка натянул).
ну или иногда по количеству жертв считают. мало жертв - переворот. много - революция. но это уже на обывательском уровне. в теории государства и права такого точно нет.
55. Уткнувшийся в монитор2020/02/01 21:11
[ответить]
>>51.alex95008
>>>38.мимо шёл
>>>>34.alex95008 Видите ли, в Российской Империи на герб имели право исключительно дворяне титулованные.
Ссылкой на ПСЗРИ подтвердить можете?